У Украины общий долг свше 100 млдр. долл. Это может быть "вторично"?

Кто все это будет отдавать? Россия? За счет своих пенсионеров, детей и промышленности?

Уточните, плиз, Вашу точку зрения о вторичности экономических факторов, а то так и подмывает напомнить: "Политика - концентрированное выражение экономики". (с)

Манюня

Моя позиция следующая. Тема братьев зкрыта, мы друг другу чужие, точка невозврата уже пройдена. Это факт и это поняло наконец поколение Путина. Исходя из этого строится экономика по схеме неоколониализма (естественно о выплате чужих долгов речь при этом не идёт). Экономически она самая выгодная. Здесь много говорят о том, что это неправильно, отказываться от братьев глупо, недальновидно и т.д. Я говорю что разрыв произошёл обсуждать что-то уже поздно, надо строить отношения исходя из этого, что сейчас и делает Кремль.

Если принять иную точку зрения о том что мы родные, давайте жить вместе и всё наладится - экономика будет другая - такая от которой мы с таким трудом избавляемся. При этом неофиты с нами не сольются и будут гадить. Это тоже факт - подтвержденный нашей историей (сколько можно наступать на одни и те же грабли).

Все желающие стать частью Русского Мира могут это сделать только живя в России и с ней при этом за вход нужно заплатить - сделать что-нибудь полезное.

О первичности материального и идеального в общественной жизни все хорошо описано у Л.Н. Гумелёва. На эту тему есть старая байка: На истмате студент показывает палец преподавателю, сгибает его и обясняет: сначала я подумал о том, чтобы палец согнуть, а потом он согнулся - значит идея первична:).

По поводу "распада Украины" - его не будет, прежде всего потому, что пик распадов уже позади. Расколы происходят чаще в результате войн и революций. Зачем Украине раскалываться? По-любому Львов живёт своей жизнью, Донецк своей, Одесса своей, Ужгород своей. Киев, Севастополь, Полтава и Херсон всяко по-разному живут. Условно в одном государстве. Янукович и Ющенко не самостоятельны, Тимошенко тоже. Финансовые группы уже давно всё поделили. Госграницы со столбами и погранцами - это атавизм. Напротив - пусть люди ездят друг к другу. Бизнесу только польза. Ну, а ненавистникам единения постсоветских граждан ( уже писал - эти тоже неслучайны, Запад такого рода кликуш готовит - незадорого) можно ответить классическим - "Не дождётесь!"

Что же касается некоего общего экономического поля - здесь вопросов ещё больше, нежели в возможном политическом объединении. Единый язык - это уже почти единое государство. А западные украинцы не ездят на Восток. Но вот в плане денег уже сложнее. Тому же Донбассу нужны инвестиции. Готовы ли в Москве к этому? А сам Донбасс? Им вполне вольготно при нынещних властях. Деньги из Киева получают, и Киевом же не особо прессуются.

Ющенко хватило ума не повторять ошибок своих предшественников из лихих 90-х - тех же покойных Гамсахурдия и Эльчибея в Закавказье, или Снегура в Молдове. И за это его следует особо поблагодарить на прощанье. А звание "героя Украины" можно отозвать. Да и само по себе оно не дорогОго стОит

Не печатает же Донецк свою монету. По множественным свидетельствам инвестиционный фон в Донецке более, положительный. Галичина была, есть и будет такой, какой она была всегда. Решаемо, в принципе. Предпосылок распада не было и раньше - их активно выдумывали на Западе, по эстафете отправляли в Россию. Нужно ли это? Уверен, что нет. Постоянное нагнетание напряжённости неэффективно и вредно

creo

Вы большой энтузиаст.Не надо доверять еврейским "мудрецам" от Штирлица, осбенно в вопросе единства Русского Мира.

В очередной раз говорю: нельзя понять процессы происходящие в России не проживя в ней и с ней последние 20 лет.

Идею братства в России потдерживает лишь часть старшего поколоения. Вот и Путинское подошло. Для тех кто младше все эти вопли о братской любви - бредятина котороя только раздражает. Особенно для поколения кому 40+- 3 г. (я из него, эти 20 лет - наша юность и молодость), которое сейчас в России стало реальной силой. Для молодёжи - это вообще нечто абстрактное.

Путин всегда ориентируется на общественные настроения (их Жирик озвучивает). Пример: презирают в России партию "Единая Россия" так Путин как и Медведев не её члены и постоянно дистанцируются от них. Вы можете расчитывать на его сердце (я допускаю, что он лично разделяет идею), но делать он будет то, что потдерживает общество иначе потеряет власть.

И делает: Ю.,С. потоки, БТС2, торговые войны, потдержка Ю.Григян, прекращение транзита нефти через укрпорты, развитие инструментов неоколониализма (ОДКБ, ТС, ЕЭП и др.) и др. Снимите розовые очки.

Не понимаете Вы нас. Такой бред несёте на этой и аналогичных ветках. Например, об отделении Сибири. Я сибиряк из Западной Сибири (откуда нефть и газ) у меня одна ветка - столыпинские переселнцы из Вятки, вторая - чалдоны (потомки первых русских переселенцев 16-17 вв) я Вас информирую - эта тема звучит очень редко и только в качестве прикола за столом над жителями центральной России (очага мировой революции по Троцкому). Если бы хотели, давно бы отделились. Третьи лица если серьёзно начнут говорить об этом на лицо ответ и получат. Смех и грех.

Все просто: или в нашем окопе (в том числе и буквально мы постоянно воюем. посчитайте потери военных, гражданских по официальным данным только за 2009 г.) или за ним с внешней стороны, а там ситуация: кто не спрятался - мы не виноваты.

Всем братьям рекомендую смотреть фильмы Бодрова про братьев.

ПС. Братские республики долго и яросно доказывали России, что она использовала, использует и будет использовать их как колонии. Доказали. Россия начала это делать:))))

100% поддерживаю веселого, как средний человек со средней Волги у нас полсела - выходцы живут в Сибири, это раз.

Про 20 лет и про поколение выросшее в 90-х - это два, совершенно точно, у меня однокурсник - доктор физических наук в совершенстве владеет блатной феней, потому что вырос в Тольятти.

Про окоп и Брат-2 - совершенно точно (мысленно апплодирую), мне тоже кажется, что национальная идея России именно в фильме Брат-2... русские своих на войне не бросают... (с) А война началась 08.08.08... все верно - кто не в нашем окопе - мы не виноваты.

А шансы выжить в будущей войне - только у России, кто этого не видит... ну и ладно... (моя личная мечта - лишь бы РОССИИЯ никуда не вляпалась, в том числе кому-то "помогать" и кого-то "спасать" - это стандартное историческое разводилово для России). Как в анекдоте, ,если кто-то вдруг начинает "резко" дружить... то следите за карманами...

Здравствуйте MAMont1. Благодарю за потдержку. А куда все делись? Похоже мы опять с Вами ветку закрыли.

Я вот чё подумал про наше поколение: мы ведь последние кто хорошо помнит тот настоящий Союз, потом перестройка, развал Союза, окт. 1993 г., дефолт, путинский полъём. Две чеченские, лихие 90-е - вообще наша тема. Надо забить место в истории. Будем в старости п. колотить "Да мы при Союзе, да мы в 90-е..., народ будет уважать и пывом угощать:). Интересно как нас называть будут: отморозки 90-х:).

А вообще я думаю надо в течение 5 лет отправить на помойку весь этот жопоголовый совпартактив из ЕдРа (Медвед вроде это и пытается сделать, а Вове это не нравится -это его опора) и тогда мы сделаем, то что брат в фильме французу общеал;).

По теме: О благодарности. Вот осетин с абхазами даже не присоеденили, а уже гадят. Предлагаю всем не рассуждать о том, что было, и что будет, а проанализировать что происходит в этих теробразованиях. У меня следующая информация:

Ю.Осетия: Этот браток (конкретный тип из 90-х) уже нас шантажирует возобновлением перестрелок на границе в ответ на тербование отчитаться за полученные деньги.

Абхазия: вчера в машине по радио слышал, что самые бесправные в вопросах приобретения недвижимотси оказались (угадайте с 3 раз) конечно русские.

Мамонт по по старой теме о внутренне непротиворечивых концепциях, и всем кто рассуждает о русском фашизме, неоязычестве. Изучите матчасть как здесь говорят: книгу Истархова "Удар русских богов" и сравните план действий который там есть и что делает Путёвый. Потом поговорим. только не теряйтесь, а то как серьёзный разговор, так вопли без аргументов, или все по кустам.

Епифан надеюсь пишет статью по экономике. Я в ней не силён всё больше по понятиям:]

А крео жалко. Хороший парень:(

Мамонт держи краба брателла:))))

***

Думаю, что если бы команда Андропова решила навсегда отказаться от имперских амбиций (то, что когда-то сделало шведское руководство), то тогда были бы принудительно отделены исключительно нерусские земли, а на априори русских проводилась бы политика сплочения с остальной Россией, а не наоборот.

***

Конкретно по Украине. Докуда простирается Русская земля, а где начинаются земли славян-укров, надо определять опытным путём. Русских малороссов на борт, с русскими Крыма, Донбасса даже вопросов нет, а остальные нам точно больше не братья. Процесс не совсем простой, признаю, но другого пути у имперской России нет, и не только у имперской.

***

Путь новой Российской империи — путь неоколониализма, не захватов территорий. Но РФ со 142млн. человек и 6-м-7-м ВВП неоколониализм тоже не по плечу. Неоколониализм стоит свеч, если колонии не Укрия с Прибалтикой, такое и обсуждать несерьёзно, а более масштабные приобретения. В существующую неоколониальную систему в качестве согоспод — в Запад встроиться мы не смогли, а стать сами центром геополитического блока в таком виде слабоваты. Да и не воспримет мир Россию с отрезанными конечностями как империю. Для этого нужна, как минимум, Великая Россия.