Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Тревожный урок Ливии - не отказывайтесь от ядерного оружия
01.09.11 07:39 Иран
("Christian Science Monitor", США)
Реза Санати (Resa Sanati)
Каддафи прекратил свою ядерную программу. Бомбила бы его страну НАТО, если бы он этого не сделал? Теперь Иран смотрит, как вторгаются в безъядерные государства, а к ядерным относятся благосклонно.

Из всех уроков, которые можно извлечь из бесславного конца жестокого режима Муаммара Каддафи в Ливии, урок, связанный с распространением ядерного оружия, возможно, отнюдь не первый, который приходит на ум.

Но будьте уверены, что этот момент не упустили страны, которые чувствуют себя уязвимыми, включая Иран. И ради глобальной безопасности международное сообщество должно изучить, каково это быть на их месте.

А урок элементарный. Восемь лет назад Ливия согласилась свернуть свою едва начатую ядерную программу. Более пяти месяцев назад НАТО начала устанавливать бесполетную зону в поддержку ливийских повстанцев. Начала бы НАТО кампанию бомбардировок Ливии, если бы непредсказуемый г-н Каддафи обладал бы ядерным оружием?

Принудительное ниспровержение Каддафи сделает задачу приобретения ядерного оружия и подавно оправданной для государств, которые чувствуют, что им угрожают извне. В свою очередь, это подорвет то видение идеи нераспространения, которое сложилось в мире в эпоху после холодной войны.

Цель полного избавления мира от ядерного оружия, продвигаемая президентом Обамой, подкрепляется предположением, что обладание ядерным оружием ради безопасности - это уже устаревший посыл - как и биполярный мир холодной войны.

В действительности же причина, по которой страны стремятся заполучить ядерное оружие, настолько же тверда, решительна и оправдана сейчас, как и была в годы холодной войны.

Динамика холодной войны, наблюдающаяся сегодня

С 1945 до 1991 года самым главным и выдающимся источником безопасности в международных делах была атомная бомба. Избранные страны, которые открыто говорили о том, что у них есть и средства доставки этого оружия - Соединенные Штаты, СССР, Великобритания, Франция и Китай - успешно сдерживали физическую агрессию других государств против себя.

Их коллективный опыт и воспринимаемые слабости тех стран, которые не обладали бомбой, в конце концов создали следующий посыл: ядерное оружие обеспечивает государствам безопасность, в то время как отсутствие оного оставляет страну уязвимой.

Из этой установки родились две диаметрально противоположные тенденции. Первой придерживались государства, которые рассматривали свои обстоятельства как настолько опасные, что единственным фактором облегчения для них было бы заполучить бомбу. А второй тенденции придерживались те государства, у которых уже было ядерное оружие, или которые чувствовали себя основательно защищенными в рамках крупной организации безопасности (т.е. НАТО) - и они стремились предотвратить распространение ядерного оружия по миру.

Чтобы минимизировать разрыв между теми, у кого безопасность есть, и теми, у кого ее нет, родился Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) - в 1970 году. Он побуждал ядерные странные обеспечить безопасность стран, не обладавших ядерным оружием, при помощи опыта и инфраструктуры для использования мирных ядерных технологий. Окончательной целью было полное разоружение для всех. Но страны, обладающие ядерным оружием, так никогда и не разоружились, да и обстоятельства безопасности для неядерных стран тоже сохранились. Небольшая группа стран - Израиль, Индия и Пакистан - решили остаться за рамками ДНЯО и сами разрабатывать свои программы вооружений. Другие решили позаигрывать с "ядерной латентностью" - имея все необходимые ингредиенты и инфраструктуру для создания ядерного оружия, но не обладая им самим.

После распада Советского Союза перспектива ядерного разоружения стала более обнадеживающей. Украина, Казахстан и постапартеидная Южная Африка интеллектуально оспорили роль ядерного оружия в плане сдерживания. С новой силой был сделан акцент на международном законодательстве, с тем, чтобы оно стало окончательным и законным арбитром в вопросах государственной безопасности. Ядерные и неядерные государства сделали амбициозные, но расплывчатые обещания достичь-таки цели ДНЯО в виде разоружения. Последующие соглашения по контролю над вооружениями между Россией и Америкой и создание зон, свободных от ядерного оружия, в Южной Америке и в Африке внесли свой вклад в этот новый дух сотрудничества.

И все же под тенденцией к "постядерному миру" проползали поведенческие противоречия, инициированные высокоиндустриализированными странами. Их действия, возможно непреднамеренно, но постепенно ослабляли цель нераспространения.

По разным причинам эти страны атаковали бывшую Югославию, Ирак и Ливию. Эта агрессия частично, если не полностью, материализовалась по причине отсутствия у целей ядерного оружия как средства сдерживания. В то же самое время причиняющие беспокойство страны, обладающие ядерным оружием, такие как Северная Корея или Пакистан, не подвергались нападению с тех пор, как у них появилась бомба. Они также смогли воспользоваться многоплановыми выгодами, предоставленными международным сообществом.

Сравните Ливию и Пакистан. В 2003 году Триполи согласился свернуть свою зарождавшуюся ядерную программу, отказаться от своих запасов химического и бактериологического оружия и прекратить поддержку терроризма. В обмен он был реинтегрирован в глобальную экономическую политику. И тем не менее, он все-таки был атакован - таким оказался результат жестокого подавления режимом восставшего народа.

С другой стороны, обладающий ядерным оружием Пакистан скрывал у себя самого разыскиваемого террориста в мире приблизительно десять лет, одновременно поддерживая различные вооруженные группировки и оказывая помощь талибам. И для этой страны в связи с этим не проявилось фактически никаких последствий в виде действий со стороны ведущих держав мира, наоборот, она вовсю пользуется американской экономической и военной помощью.

Несмотря на западные заверения по поводу нераспространения, непреложным фактом остается то, что страны, которые чувствуют в своем отношении угрозу, будут, как минимум, рассматривать вариант превращения в ядерно-латентные страны, если не в государства, прямо обладающие ядерным оружием.

И это не тот вопрос, который решать будет исключительно элита страны или ее лидеры. Чем больше США угрожают Ирану военной риторикой и вводят санкции, тем сильнее иранский народ вступает за программу обогащения урана, и в последние годы, за разработку ядерного оружия.

США в своем обзоре ядерной политики и ядерного потенциала (Nuclear Posture Review ) 2010 года исключили возможность ядерной атаки против всех безъядерных государств, при единственном исключении - этим исключением стал Иран. В декабре 2010 года организация Charney Research с Международным институтом проблем мира (International Peace Institute) в Нью-Йорке выяснили, что 71% иранцев хотят обладать ядерным оружием, в то время как аналогичный опрос 2007 года показывал, что таковых было всего 52%.

Нынешняя тенденция в геополитике не предвещает ничего хорошего для усилий в области нераспространения. Если государства, которые уже чувствуют себя уязвимыми - подумайте, например, о Саудовской Аравии или Венесуэле? - также столкнутся с санкциями или угрозами войны, они могут быть вынуждены нарушить ядерное табу.

Военные атаки на безъядерные государства

Государства, находящиеся под давлением, такие как Иран, наблюдают. Будучи свидетелями атак на Ливию, Ирак и Сербию, в то время как имеющие ядерное оружие страны остаются в безопасности, они никак не могут не тяготеть к подобному варианту сдерживания - хотя агрессивность Ирана усугубляет региональную напряженности. Эта динамика является еще более глубокой и основательной, принимая во внимание то, что ядерные технологии доступны многим разнообразным странам и регионам.

США и другие страны, которые хотят двигаться вперед в области нераспространения, должны понять, почему многие государства хотят иметь бомбу. Если ими движет страх, а очевидные свидетельства заставляют предполагать именно это, то именно с этими страхами и надо работать.

Угроза реальности военного вторжения против безъядерных государств (подумайте также о Сирии), временами используемая для того, чтобы отговорить их от стремления обладать ядерным оружием, может привести к самосбывающемуся пророчеству.

Усилия, направленные на диалог, сотрудничество в сфере безопасности, а также подтверждение приверженности разоружению для всех будут иметь большое значение для возрождения аргумента в пользу нераспространения. В ином случае эти слова просто устареют, возможно, введя мир в состояние возобновившейся гонки вооружений, ведущейся более глубоким и взрывоопасным способом.

Реза Санати (Reza Sanati) - научный сотрудник Центра ближневосточных исследований (Middle East Studies Center) и обладатель кандидатской степени в Школе международных дел и связей с общественностью в Международном университете Флориды (Florida International University).

Оригинал публикации: A troubling lesson from Libya: Dont give up nukes Qaddafi stopped his nu

 

Xaoc01.09.11 11:06

Есть два вывода натовской агрессии против Ливии для всего мира:

1) Надо срочно обзаводиться ракетно-ядерным щитом, срособным уничтожить США;

2) Нельзя хранить деньги в банках США.

Очевидно, что и тот и другой вывод весьма опасны для США. А что делать? Когда нападаешь на человека, человек начинает защищаться, а не дарить вам конфеты. Когда армия США ведет до 5 войн в разных концах света одновременно, то врядли они могут ожидать, что их за это возлюбят. А воровство чужих средств из своих банков, вряд ли сделает экономику устойчивой, а банки надежными. Пиндосы сами выбрали свой путь, путь насилия и ненависти. И в этой игре правила они сами придумали, так что удивляться им не придется, когда диверсанты толпами хлынут в города США, для "установления справедливой демократии". А когда армия (или национальная гвардия) попытается установить порядок, то их начнут бомбить иные державы, во имя "гуманизма". Думаете не посмеют? Решаться или нет это субъективная проблема, Потому что наличие ядерного паритета делает всех равными по дефолту, независимо от запасов ракет. Я уже приводил такой пример: приходят на дуель два стрелка с пистолетами, у одного только одна обойма, у другого сзади еще телега с патронами тащится. И что? Кто победит? Телега патронов не помогает, если вас пристелят первым выстрелом. Если США достаточно отморожены чтобы использовать ЯО, то другие со временем тоже могут склониться к таким возможностям. Дурной пример заразителен. США разбомбили ЯО Японию - и теперь верней друзей для них не найти - япошки и пиндосы братья навек! А вдруг Россия захочет также подружиться с США если иного способа преодолеть русофобию пиндосов она больше не найдет, кроме как стереть с лица земли несколько американских городов? Звучит глупо, но ведь пиндосы именно так и считают возможным действовать. То есть в отношении ИХ САМИХ это точно должно сработать. Еще со 2МВ пиндосы уверены в действенности бомардирования гражданского населения. Следовательно СЕБЕ они не могут представить ничего ужаснее. И сдадутся после первого же удара. Фактически они всей страной визжали от ужаса, когда в пару домов врезались самолеты. Обычное дело для других стран, для них нечто невыносимо страшное.

user7901.09.11 11:18
Безтолковая статья, обычное качание эмоций... Акценты расставлены более менее верно, но в мелочах куча брехни и пропаганды мифов.
legat_UR01.09.11 13:27

А до Ливии был отказавшийся от ЯО Ирак Саддама Хусейна.

Я требую ДАТЬ в "аренду" наше ЯО Ирану. Всех видов, но в ограниченном колличестве. И с полным правом его применения по любым государствам, которые будут ему угрожать.

Не скажу на счёт Сирии. Хотя, при налиичии ЯО у Израиля почему бы его не иметь и Сирийцам. Ондно плохо -там всё уже давольно далеко зашло.

Но Ирану нужно ЯО ОБЯЗАТЕЛЬНО. Его ему нужно просто ДАТЬ, как дали в своё время Китаю ...

Souran01.09.11 13:53

Безтолковая статья. Современное ЯО Ливия бы никогда не осилила и не сделала бы. А допотопное, как у Северной Кореи, ее бы не спасло. Если представить даже гипотетически, что при агрессии на Ливию (ЮК), было бы применено допотопное ЯО против агрессора, то в ответ агрессор бы также применил ЯО, только с гораздо более современными средствами доставки и, соответственно, более эффективно. ЯО - не палочка выручалочка. И ЯО, это не наличие ядерных зарядов, как таковых. Это комплексная система вооружений, которая предполагает наличия производтсвенных мощностей для создания ядерных зарядов, их обслуживания, утилизации, производства делящихся материалов, создания, размещения и обслуживания средств доставки. Ким Чен Иру помогает не наличие ЯО, а наличие Китая и России. У Каддафи нет ни ЯО, ни крупной державы в союзниках. Сговорчевее надо было быть.

iskander01.09.11 13:55

Пол века - запад боролся против империи зла. За это время они действительно во многом преуспели и создали супертехнологичную экономику глобального масштаба. Именно мобилизация в борьбе с СССР - была жизненной энергией этого экономического чуда, созданного западным миром. СССР не стало и запад стал разлагаться, ну а сейчас, как мы видим он начинает и разваливаться. Нам не нужно демократизировать США и тем более уж ядерным оружием, потому что эту функцию выполнит экономический крах империи добра.

Насчёт полковника. У него было и до сих пор, как нам говорят есть большие денежные ресурсы. Для того, чтобы нанести противнику очень большой урон на его территории - не обязательно иметь оружие массового поражения. И много денег для этого тоже не нужно. Просто головой надо думать, а не ворон считать.

Hanger01.09.11 16:41
> legat_UR

А до Ливии был отказавшийся от ЯО Ирак Саддама Хусейна.

Я требую ДАТЬ в "аренду" наше ЯО Ирану. Всех видов, но в ограниченном колличестве. И с полным правом его применения по любым государствам, которые будут ему угрожать.

Не скажу на счёт Сирии. Хотя, при налиичии ЯО у Израиля почему бы его не иметь и Сирийцам. Ондно плохо -там всё уже давольно далеко зашло.

Но Ирану нужно ЯО ОБЯЗАТЕЛЬНО. Его ему нужно просто ДАТЬ, как дали в своё время Китаю ...

ЯО дарить безумно! Нужно предложить Ирану например публично подписать договора платного ОБОРОНИТЕЛЬНОГО военного союза. В полном соответствии с международным правом! При любом акте внешней агрессии воздушный ядерный взрыв над атакующей группировкой (СЯС РФ это могут). Ну а если агрессия продолжается, то удар наносится скажем по столице агрессора столько то мегатон в такие-то сроки.... Думаю 2-3% ВВП Иран с удовольствием бы перечислял публично и ежегодно. А сам бы сконцентрировался на борьбе с 5-й колонной, экономике.... и.т.д. РФ могла бы в качестве жеста доброй воли 10% от полученных ресурсов тратить на продовольствие и обучение Африканских детей например или на медицинское обслуживание угнетаемых индейцев центральной америки... А на 90% укреплять СЯС и ПВО РФ. За Ираном бы подтянулись Венесуэла, Сирия, Казахстан, даже китайские товарищи....

Если сам скажем Казахстан на кого-то напал (или послал "миротворцев"= окупантов в Афган), договор прекращает своё действие...

Есть же договор с Белоруссией, есть ОДКБ. Почему бы не развить тему и не сделать из этого добрый бизнес? Можно с предварительным обсуждением проекта договора в ООН- хоть и тухлая но площадка же для дискуса!
Выходят например Путин с Назарбаевым с инициативой дискуса. Есть у Казахстана внешние враги конфликты? Нет. Если будут вот тут такой договорчик двухсторонний с РФ появился... Пану Мги Муну передаём.... На следующий день с Чавесом есть территориальные претензии? Нет? Вот второй договорчик... и.т.д. Всё во имя светлого и мирного будущего человечества!

sydenham01.09.11 17:26

Бомбила бы его страну НАТО, если бы он этого не сделал? Теперь Иран смотрит, как вторгаются в безъядерные государства, а к ядерным относятся благосклонно.

Опять эта выдумка насчёт ЯО. Ведь здесь же есть те, кто так или иначе имел пусть хоть какое-то отношение к военке - Военмех например, или ещё какое учебное заведение - неужели они не могут более-менее аргументированно доказать , что ни за какие "восемь лет" даже "триста восемь" никакой "ядерной программы" и уже тем паче ЯО у Ливии не возникло бы. Не говоря уже о средствах доставки. А ещё есть испытания, а ещё есть КАДРЫ, а ещё есть - масса всего такого, что даже говорить стрёмно на эту тему. Вспоминают в качестве аргумента только одну страну - КНДР. Благо, не приходит на "ум" болтунам Китай или та же Россия. Китай не упал никому и даром, что там завоёвывать? Тибет? А Россия унаследовала ЯДЕРНЫЙ ЩИТ СССР, который ковали при Сталине, Берии, Курчатове и Королёве с Келдышем. Один руководил, другой исполнял, третьи изобретали как само ЯО так и средства доставки. Есть ешё Пакистан - его ЯО направлено на Индию, и вряд ли оно сильно напугает то же НАТО, если вдруг возникнет необходимость побомбить Исламабад. Так вот - КНДР. Кому они нужны - с ЯО или без оного? А КУБА, Венесуэла? Ведь КУБА может быть аннексирована в считаные месяцы, там и пятая колонна есть. Почему же НАТО не бомбить Кубу? Вот Венесуэла - нефтяная бочка под боком США, да ещё ненавистник США Чавес, и СОЦИАЛИЗМ - какой-никакой. И нет ни ЯО, ни даже попыток. Ну, допустим ЗАВТРА они начнут. Что дальше? Есть у них специалисты? В общем - полагаю, что сей идиотский тезис запускают с той лишь причиной, чтобы завтра подвергнуть бомбёжкам тот же Иран - за некое мифическое ЯО, как бомбили Ирак за ОМП. Иран вообще не должен опасаться НАТО - на НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ. В СССР НАТО так и не появилось. СВОИ сделали ВСЁ.

ИРАН и ОДКБ - это, конечно перспектива. Пусть попробуют. Механизм каков? Кто может стать членом ОДКБ? Как скоро этот вопрос может решиться?

Souran01.09.11 18:24

iskander

Да ладно вам. Никакой "большой урон" он нанести не может и не нанесет. Ему теперь надо заботится, чтобы его как Хусейна не повесили. Никто толком не знает, что в точности там произошло (хотя версий пруд-пруди), но осмелюсь предположить, что ему сделали заранее предложение, от которого не отказываются. А он отказался, не расчитав свои силы. Это не признак ума. Результат на лицо. Причина всему одна - нефть. Эта же причина была в Ираке, эта же причина в Ливии и эта же причина давления на Иран. Если говорить о ЯО Ирана, то оно больше всего представляет опасности для нас с вами, а не для США или Европы. Западу нужна нефть, так как вся современная цивилизация - нефтяная. Полковник, как и многие другие диктаторы переоценил свои силы и недооценил противника. По-русски говоря зарвался.

Конечно быть героем и идти с дубиной на танк, это очень мужественно, красиво и воспето в песнях... но неэффективно. Теперь в Ливии будет черт знает что, но нефтяной бизнесс будет работать и охраняться очень хорошо - поставки будут стабильно, дешево и безперебойно идти на запад! Дело не в "добре" или "зле", все зависит от угла зрения. Реалии сегодняшнего времени. Просто достало воспевание Каддафи, как великого и справедливого гумманиста, эдакого доброго диктатора. Такой же властолюбивый и кровавый царек, что и остальные, готовый за власть убить кого угодно и в каком угодно количестве. Гоотовый на все. И терять ему нечего, судя по всему. Кстати, если бы он начал, как Иран разрабатывать ЯО, его бы в каменный век вбомбили еще раньше. Он уже завод построил однажды по производству газа Ви-экс. Завод был уничтожен американской авиацией.

Scolar02.09.11 10:13
> sydenham КУБА может быть аннексирована в считаные месяцы. Почему же НАТО не бомбить Кубу?
емнип, пытались, да быстро обломались.
ti-robot02.09.11 10:46

Попытка называлась "залив свиней" ссылка

iz0902.09.11 11:48
Статья провокационная, потому что во-первых, Ливия не может создать ЯО, а во-вторых, она стала бы жертвой агрессии еще раньше. Размазывая по небритым лицам слезы о возможности африканских "дикарей-деспотов" Ливии загубить Землю и призывая в свидетели холуев-ООНовцев, британские и амерские морпехи превратили бы Ливию в пепелище.

Как раз Каддафи, не угрожая супер-оружием, показал всю меру подлости НАТО, и это еще натовцам откликнется.

Xaoc02.09.11 17:45

Souran: "Современное ЯО Ливия бы никогда не осилила и не сделала бы."

Идти по уже пройденому пути значительно легче. И кроме того все решает мотивация. Когда она достаточна у народа, народ способен делать чудеса. Вас же не удивляет обладание Израилем ЯО? А ведь это маленькое государство, но достаточно замотивированное на успех. Когда все (благодаря идиотской политике НАТОобразных) осознают как единственную возможность для выживания - обладание ракетно-ядерными войсками, то их (ракеты) начнут выпускать "как сосиски", благо все технологии уже отработаны и широко известны.

Немец 0602.09.11 18:13
> sydenham
В общем - полагаю, что сей идиотский тезис запускают с той лишь причиной, чтобы завтра подвергнуть бомбёжкам тот же Иран - за некое мифическое ЯО, как бомбили Ирак за ОМП. Иран вообще не должен опасаться НАТО - на НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ. В СССР НАТО так и не появилось. СВОИ сделали ВСЁ.

ИРАН и ОДКБ - это, конечно перспектива. Пусть попробуют. Механизм каков? Кто может стать членом ОДКБ? Как скоро этот вопрос может решиться?

Полностью поддерживаю это мнение.
Что касается ОДКБ то тут достаточно сложно. Дело в том что Иранцы по своему менталитету и властным структурам достаточно непоследовательны. Мне кажется что скоро они передерутся с Турками через Сирию. Оба государства воюют за влияние в их регионе. Сложность отношений между Правителями и Армией Турции могут толкнуть Правителей в драку. Так сказать найти ребятам занятие.
iz0902.09.11 19:09
> Xaoc
Вас же не удивляет обладание Израилем ЯО? А ведь это маленькое государство, но достаточно замотивированное на успех.
И Вы думаете, что оно само создало ЯО? Для этого нужно в первую очередь колоссальное количество энергии.
sydenham02.09.11 19:28

Немец 06

Мне кажется что скоро они передерутся с Турками через Сирию.

Там есть один серьёзный момент, который в состоянии помирить даже столь неприятные друг дружке "сунни-шии". Более того - они практически уже это делают - Иран в Ираке, Турция в Ираке и может быть в Сирии. ЭТО КУРДЫ - которые традиционно ПРОамеро-настроенные. И которых традционно ненавидят как турки, так и иранцы - последние даже особо истово.

Сложность отношений между Правителями и Армией Турции могут толкнуть Правителей в драку. Так сказать найти ребятам занятие.

Вообще не могу понять Эрдогана. То он категорический исламист и антиамер. То он категорический антиизраилист и пропалестинец. То он почти антикемалист и даже анти-светско-государственник. Но как всё это cочетается с антиливийской и теперь вот почти антисирийской риторикой Анкары?

Мне почему-то видится в результате ЗАКАТ ОБОИХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ (Эрдоган, Ахманидежад) - и совершенно иная ситуация в ОБОИХ государствах. ОНИ УЖЕ ВСЕМ ТАМ НАДОЕЛИ.

Турция может получить "оранжевую диктатуру обиженых военных" (каково? - парадокс, но вполне реальный), равно, как и Тегеран получит "демократический исламизм с лицом Рафсанджани или Хаттами - а скоре всего Мусави". Вытащат премьер-президентов (Турции-Ирана) крайними. К сожалению - не исключено, что за компанию возьмут (могут взять) Башара Асада. На первых двух мне лично наплевать, а вот Асад - ОН НАШ, советский. И за него я лично, будь помоложе - отправился бы в составе интербригады, как в 1936 году отправлялись в Испанию

Xaoc

Вас же не удивляет обладание Израилем ЯО?

Не то, чтобы не удивляет. Удивляет, что поздновато получили. :))) Ну как вы себе представляете - чтобы Израиль, да без ЯО? Как-то даже "перед соседями неудобно"

Souran02.09.11 20:52

Xaoc

Еще раз. Для таких государств как Ливия, ЮК, Пакистан наличие ядерного оружия в случае кнонфликта с противником, многократно более сильным, таким как США, НАТО в целом или Россия не решает ровным счетом ничего. Ну это так просто, что даже противно объяснять!!!!! Подобное государство при применении ЯО само будет этим ЯО уничтоженно до основания. Так как неприемлемый ущерб США и их союзникам могут в общем-то причинить только российские СЯС, то никакой серьезной угрозы гипотетическое ЯО Ливии для США не представляет. Вон в Пакистане по некоторым данным больше 100 ядерных зарядов. И что? США ведут себя там как слон в посудной лавке.

"Идти по уже пройденому пути значительно легче." - а это еще что за "пройденный путь" такой? Он кем пройден этот путь? Ливией? Или кем? Для Ливии никакого "прйденного пути" нет. Не обладают такие царьки ни технологиями, не возможностями их получить, ни соотвтетсвующими специалистами, которые могут разработать нечто подобное, ни школой, ни чем! И слава богу! Никто не даст технологии полоумному царьку. И никто не даст построить соответствующие предприятия - разбомбят все до основания ковровым бомбометанием. Если только кто-то сильный заступится как за корейского царька, тогда царек поживет еще. Но что то не нашлось в мире идиотов заступаться за полумного Каддафи когда ему завод по производству ХО разбомбили - никто НЕ ЗАХОТЕЛ на это повлиять. Неспроста наверное, как думаете?

"Вас же не удивляет обладание Израилем ЯО?"
Израиль не разрабатывал и не производил - ему просто дали.

Учите "матчасть", короче говоря.


И вообще, в мире и так вполне достаточно "папуасов" с ЯО. Считаю, что больше вообще нельзя никому позволить его создавать и иметь! Потому как против крупных держав папуасы все равно с его помощью ничего не могут сделать, а вот пулять им друг в друга начнут запросто. И хрен бы с ними (они и так плодятся как вши), только воо осадки радиоактивные посыпяться и нам на головы в том числе. Ну примерно как в анекдоте про змея горыныча и водку.

vkk02.09.11 22:11
...и за всё время спора ни у кого не возникло мысли: штаты предложили - пусть первыми и отказываются! Напрочь! В один день!....)))
Xaoc02.09.11 22:59

Дискуссия протекает предсказуемо. И никого не удивляет, что все ответы я дал до того, как мне задали вопросы. Такие предсказуемые вопросы... "Они же - ЕВРЕИ!!!" В смысле никого не удивляет обладание маленьким государством ЯО, если это государство евреев. Почему? Что особенного в этих семитах, и чем эти семиты лучше своих собратьев-арабов? Это я уже написал - евреи лучше ЗАМОТИВИРОВАНЫ на успех. То есть нет ничего невозможного в обладании ЯО. До манхетенского проекта еще были сомнения в возможности подобного оружия. Но когда сомнений нет в возможности и физика процесса ясна то остается только дать кому-нужно пинка политикам и колесики завертятся. В крайнем случае можно как те же израильтяне лишь сделать вид что у вас есть ЯО не производя никаких испытаний. Ведь речь идет не настоящей войне а лишь о билете в клуб неприкасаемых государств, которых не бомбят сразу после завтрака. А билет может быть и фальшивым, это не винтовка. Лишь бы в клуб пустили...

sydenham02.09.11 23:22

Xaoc

Относительно еврейских возможностей

и чем эти семиты лучше своих собратьев-арабов?

Они (арабы) - тоже семиты. :-) А много ли было (есть, будет) среди арабов великих физиков-ядерщиков?

Ведь речь идет не настоящей войне а лишь о билете в клуб неприкасаемых государств

Речь идёт в очередной раз всего-то лишь о рассуждениях про ЯО , как панацею от всех бед. Не выдерживает критики .

iz0902.09.11 23:22
>Хаос

Ответьте лучше на простой вопрос: куда были нацелены ракеты с этим ЯО? Не на палестинцев же, не на Сирию, не на Иран, а на какую-то страну, которая была далеко от БВ и очень мешала США. Тогда будет понятно, кто дал ЯО и зачем.

>Souran

Кто отвественный в этом мире при использовании ЯО трудно предсказать. Например, дисциплинированная страна Япония с высоким научно-техническим потенциалом стала во время аварий АЭС вести себя совершенно безответственно.

Xaoc03.09.11 07:55

sydenham:"всего-то лишь о рассуждениях про ЯО , как панацею от всех бед. Не выдерживает критики"

Так критикуйте, раз не выдерживает! А то критических аргументов чето мало... ЯО это не панацея а антибиотик широкого спектра, против всех форм враждебной жизни. Вылечить не вылечит, но зачистит хорошо. И защиты от него нет, не питайте иллюзий. Даже одна хилая боеголовка, находящаяся неизвестно где, может поставить на колени целое государство.

Тупым не понятно сразу как устроен мир, не смотря на всю его очевидность для умных. Ленивым нехочется делать насущные дела, в отличии от работящих. Но все личностные пороки разбиваются об утесы объективной реальности. И лентяи под угрозой гибели начинают работать как кони и дураки умнеют при виде крови близких. И даже дуракам благодаря бомбам НАТО очевиден кастовый характер современного мира - одних убивать МОЖНО а других НЕЛЬЗЯ. И даже лентяям-арабам, возлежащим в своих сералях становится очевидной необходимость потрудиться на благо выживания своего народа.

Конечно, США постарается остановить этот процес распространения ЯО по миру. И уже старается угрожая всем кто желает им обзавестись. Но ведь они еще больше угрожают тем кто его не имеет, так что это тупик. Мыши безъядерных государств загнаны в угол и вынуждены огрызаться. И я повторюсь - когда народу чего-то ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, он способен на чудеса. Например, таким чудом является обретение в тайне межконтинентальных ракет с ядерной начинкой. Безо всяких испытаний и предварительных пусков. Раз - и в дамки! И они уже в касте неприкасаемых! И пиндосы кусают локти от злости что не успели ограбить их, пока они были беззащитны.

Немец 0603.09.11 08:51
Хаос

В США прекрасно понимают наличие ЯО ещё ничего не значит. Само по себе ЯО это здоровая дубина. Но если у вас нет здоровья эту дрыну таскать то вас трахнут по башке вы даже мявкнуть не успеете.

В отношении Ирана ЯО ничего другого как очередной повод для наезда. Кажется Freddi давал ссылку на расказ инженера с Иглинской АЭС работавшего на Бушере. Там чётко и однозначно мужик расказал как сами Иранцы относятся ко всем высокоточным атомным технологиям. Деревня-деревней. Пиндосы очень хотят прихватизировать Каспийский нефтегазовый регион. Через Россию-Чечню не получилось. Они попытались через Хрузию, им дали по ушам. Теперь вернулись напрямую к Ирану. Похоже что через Сирию и Турцию как члена НАТО.

sydenham03.09.11 09:15

Немцу

Пиндосы очень хотят прихватизировать Каспийский нефтегазовый регион

На Каспии идёт усиленная выкачка - немного и осталось, да собственно США там присутствует. А вот что касается самой нефтяной и самой последней неамериканской нефтяной бочки - Ирана - тут совершенно согласен. И удары по Чечне, Грузии - отвлекающие внимание основного оппонента удары. То, что рано или поздно к Ирану вернутся - несомненно. То, что через Ливию и Сирию - дорога конечно длинновата, но, как теперь выясняется - кривой дорОгой оказывается ближе. А если ещё и радар ПРО в Тюрции воздвигнут - так и Анкара в стороне не останется.

ссылка

iz0903.09.11 22:42
>Хаос

Как можно представить борьбу небольшого государства, имеющего ЯО с флотом НАТО?

Если это гос-во бросает бомбу (ракету с ЯО), то накрывается само же радиоактивными осадками, причем меньше всего пострадают военные корабли, особенно АПЛ, ибо они-то и защищены от ЯО.

Где могут взорвать ЯО? В воздухе - осадки разносятся по всему миру и в первую очередь на территорию гсо-ва. В воде - возникает цунами, которое смывает само прибрежное гос-во. Под землей - идут тектонические волны, непредсказуемо разрушая само гос-во. Никакой угрозы для врага такое ЯО не представляет, стоит ему подойти на расстояние, меньшее разноса осадков.

Для самого гос-ва ЯО представляет крайнюю степень риска. НАТО не нападает лишь на те гос-ва, которым само передало ЯО.

Амеры боятся вовсе не ЯО Ирана, а его ракет и армии. Сами они тоже не могут использовать ЯО по тем же причинам.

Другое дело для РФ - озвучить право выхода из ДНЯО. Это создает некоторую степень политической самостоятельности для переформатирования ситуаций.

Anthrax04.09.11 00:17

Кстати, Северная Корея и не входит в ДНЯО, и со своей ядерной программой юридически чиста, аки девственница.

Xaoc04.09.11 10:56
> iz09
>Хаос

Как можно представить борьбу небольшого государства, имеющего ЯО с флотом НАТО?

А как можно представить борьбу небольшого государства НЕ имеющего ЯО с флотом НАТО?

Если в предыдущем варианты есть некие эфемерные шансы нанести неприемлемый ущерб, то в последующем остается только завернутся в саван и идти на кладбище. Именно неприемлемый ущерб является силой ЯО. Для цепной реакции хватает 100 грамм плутония. Для того, чтобы подчинить себе волю государства достаточно иметь возможность гарантированно покарать правителей принимающих неправильные решения. Последствия применения ЯО настолько страшны, что именно поэтому оно эффективно как инструмент мирной политики. Лучшая позиция для переговоров - иметь надежное ядерное оружие. Тогда тебя по крайней мере начинают слушать, иначе тебя даже слушать не будут, а сразу объявят международным преступником.

Немец 0604.09.11 11:46
> Xaoc
Лучшая позиция для переговоров - иметь надежное ядерное оружие. Тогда тебя по крайней мере начинают слушать, иначе тебя даже слушать не будут, а сразу объявят международным преступником.
Горбачёв и Ельцин хорошо опровергают ваше высказывание.
iz0904.09.11 12:33
> Немец 06
> Xaoc
Лучшая позиция для переговоров - иметь надежное ядерное оружие. Тогда тебя по крайней мере начинают слушать, иначе тебя даже слушать не будут, а сразу объявят международным преступником.
Горбачёв и Ельцин хорошо опровергают ваше высказывание.

Правы оба: ядерное оружие это фактор повышения политического веса державы, но его надо уметь переводить в экономическую мощь.

Горби и Бен НЕ опровергают высказывание Хаоса, так как никаких пререговоров, которые бы обеспечили выгодные условия для державы, они не вели, ядерную карту не использовали, а просто сдавали ее позиции одну за другой. Поэтому и заслуживали аплодисменты от противников России.

В 90-е говорили некоторые специалисты-международники, выступавшие против Горби, что мы пошли на такие небывалые уступки США, которые приводят к их доминированию над нами.

Souran04.09.11 13:20

Хаос

А как можно представить борьбу небольшого государства НЕ имеющего ЯО с флотом НАТО?

А никак. Никакое малое государство не может проитвостоять НАТО в современном мире без поддержки более мощного государства. Точнее противостоять оно может, но продолжаться это будет недолго и закончится поражением. Вот и все. Подрыв ядерного заряда и уничтожение таким образом нескольких кораблей? И что по-вашему после этого произойдет?

Ну давайте пофантазируем. Грузия купила у Пакистана ядерный заряд и подорвала его в Южной Осетии против Российских войск. И что? Весь генштаб поднимет от страха ручки вверх и побежит "переговариваться"?

Вот сейчас бы царек применил ЯО против НАТО. Ну потопил бы пару-тройку кораблей. Ну может десять? Ну а дальше был бы уничтожен вместе со всем городом, в котором окопался и со всеми его жителями.

В случае "А как можно представить борьбу небольшого государства НЕ имеющего ЯО с флотом НАТО?" Противостояние решают ДОГОВОРЫ и дипломаты, а не охреневшие от власти и безнаказанности полковники. Когда тебе делают "предложение от которого невозможно отказаться" его надо либо принимать, либо уходить. А Каддафи просто пошел на суицид, забрав с собой еще кучу непричастных. Такая философия, как в фильме "Бункер" была показана, где Гитлер, когда его упрекнули, что продолжая войну он может погубить весь германский народ, говорил примерно так: "Если германский народ не смог выиграть войну, то он слаб и должен быть уничтожен". Ну и тут также.

Xaoc05.09.11 14:09

Саурон: "Ну потопил бы пару-тройку кораблей..."

Вы специально делаете вид, что непонимаете как правильно применять ЯО? Для кораблей оно заведомо не подходит, в виду достаточности обычного ВВ. Если промазать по кораблю то вода поглотит любой взрыв. Водяная пустыня - что ей сделаешь? Другое дело - незаживающие язвы на теле земли, после ядерного взрыва. Да еще не в какой-нибудь пустыне, а в культурном районе, столице, средоточии всех имперских сил? Причем я не провоцирую, а пишу лишь очевидный любому эффект усиления ущерба. Какой смысл бомбить солдат? Нужно бомбить того кто принимает решения. Именно так действует само НАТО. И предпреждая ряд наивных и нелепых вопросов на которые настроился Саурон, скажу сразу, что ракеты не единственный способ доставки боезаряда к цели. Особенно, когда цель известна за много лет до того как понадобится нанести удар. Выгода от ударов возмездия в том, что нет нужды импровизировать. Предвидя врага заранее, удар возмездия может доставить не только ракета на гиперзвуке но и обычный велорикша.

И опять же я не воспеваю необходимость терроризма, так как отрицаю его во всех формах, а пишу об очевидных возможностях. Если террор можно остановить неотвратимым возмездием, то придется отвечать на удары. А лучше угрожать столь мощным возмездием, что террор сразу утратит смысл. Тогда главный иисточник терроризма - аммериканский и европейский фашизм, сразу излечатся от своей мании тероризировать иные народы, вместо того, чтобы честно торговать и сотрудничать.

Souran05.09.11 21:11

Хаос.

Вы в своем последнем посте написали горячечный бред от "А до Я", не соответствующий действительности. "Если промазать по кораблю то вода поглотит любой взрыв." - это вообще белая горячка. Не пишите больше. Хотя... пишите, бумага все стерпит. Я с вами все дискусси заканчиваю ввиду того, что вы либо очень молоды и не обладаете необходимыми знаниями, либо просто очень глупы.

Удачи.

Xaoc08.09.11 00:37
> Souran

...написали горячечный бред от "А до Я" ...белая горячка. ...Я с вами все дискусси заканчиваю.

Ну бывает и такое. Многие сливаются после первого возражения, если не находят аргументов, а соглашаться не позволяет инстинкт. Этот инстинкт, не позволяющий в интернете соглашаться с оппонентами, я уже описывал на форуме. Суть его в том, что все мы общаемся сидя У СЕБЯ ДОМА. А дома каждый себя чувствует господином и не может позволять кому-то брать над собой верх. Поэтому в инете всякий спор не ведет к согласию. Даже при внешне ходных позициях, всяк норовит нахзамить или унизить при отсуствии аргументации. Но для этого и придуманы господа модераторы, которые не позволяют любой дискуссии плавно и неизбежно перетекать в тупой троллинг.

Ну а по сути возражения я понимаю Саурона - что тут скажешь? Что случится если забомбить океан? Да ни чего! Испарится ровно то количество воды, которое равно количеству выработанной энергии. В радиусе поражения погибнет рыба, и возникнет зона радиактивного заражения, которая со временем осядет на дно и покроется илом. С виду же океан обретет свой обычный вид как только уляжется волна взрыва. А для человека важен в первую очередь внешний вид. А думать о последствиях радиации в морской воде не хотят даже даже японцы, которые живут в основном с морепродуктов. И спокойно загаживают море радиацией, которую потом сами же сожрут вместе с уловом рыбы. Другое дело бомбить ухоженные, окультуренные столетиями земли, полные всяких культовых "святынь". ЯБ оставляет после себя весьма некрасивый и глубокий кратер, до полукилометра глубиной, покрытый радиоктивным стеклом расплавленного грунта. Этакая минус-пирамида, но столь же долговечная. Весьма неприятно будет видеть на месте святынь америки, которых и так кот наплакал (больно юное государство) дырки в земле. И этот страх будет всегда хорошим намордником на шовинизм американских политиков. Это не горячечный бред а точный расчет, проверенный временем.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В ЕС признали, что ждут от Белграда полного подчинения Брюсселю
» В G7 перестали обсуждать полную конфискацию российских активов, пишут СМИ
» Премьер Грузии отказался от визита в США из-за поставленных ему условий
» Bloomberg: уехавшие после начала украинского конфликта россияне массово возвращаются на родину
» Совместный проект Токио и Вашингтона перехватчика гиперзвукового оружия обойдется свыше $3 млрд
» El País: с прицелом на Россию — НАТО проводит учения «Удар Нептуна» для демонстрации боевого потенциала
» СМИ: Турция прекратила всю торговлю с Израилем
» США заключили контракт на модернизацию и обслуживание бомбардировщиков B-2

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"