Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Анатолий Вассерман: Новый социализм неизбежен
20.01.12 09:01 В России

Выбора нет или выбор есть – таков, пожалуй, главный вопрос в головах наблюдателей после состоявшегося выдвижения в президенты Владимира Путина. Совершенно ясно, что харизмы Путина как политика, оттянувшего страну от края пропасти в начале 2000-х, на следующие шесть или даже 12 лет не хватит. С другой стороны, и повторения "шоковых терапий" или дефолтов мало кому хочется. Одним из векторов развития может стать новый социализм, считает политолог Анатолий Вассерман. По его мнению, уже сейчас имеются технические возможности для планового управления, сравнимого с рыночным по качеству. А не позднее конца нынешнего десятилетия плановое управление значительно, в несколько раз превзойдет рыночное по всем показателям. И осознание того, что невидимая рука рынка лишь душит этот рынок, к российским руководителям уже приходит, полагает он. Об этом – в эксклюзивном интервью Анатолия Вассермана корреспонденту Накануне.RU.

Вопрос: Анатолий Александрович, в России началось выдвижение кандидатов в президенты, все будут предлагать какие-то программы. Вместе с тем, насколько знаю Ваше мнение, Вы считаете, что политика научилась хорошо манипулировать глупыми, но при этом разучилась работать с умными. Что делать в этой ситуации?

Анатолий Вассерман: Вы знаете, одним из выходов из такой ситуации может стать новый социализм. В 1996 году я опубликовал статью "Коммунизм и компьютер", в которой на основании ряда трудов утверждалось, что при тогдашнем состоянии информационных технологий планирование из единого центра дает результат в несколько раз худший, чем рыночная экономика. Из одного набора ресурсов, в том числе, трудовых и интеллектуальных, плановое общество извлекает значительно меньше, чем рыночное. Ровно через 15 лет в июне 2011 года я опубликовал статью "Отрицание отрицания", где показал, что благодаря дальнейшему развитию информационных технологий картина принципиально поменялась. Уже сейчас имеются технические возможности для планового управления, сравнимого с рыночным по качеству, а не позднее конца нынешнего десятилетия плановое управление значительно, в несколько раз превзойдет рыночное по всем показателям, включая эффективность использования наличных ресурсов, скорость использования любых новшеств, скорость реагирования на любые неожиданности. Случится это не позднее конца нынешнего десятилетия, просто исходя из уже достигнутого уровня развития информационных технологий и известных темпов их развития. Может быть, раньше, но не позже.

Но тут же возник очень интересный вопрос. Один известный в России активист либертарианства – направления, к которому я сам очень долго принадлежал и из которого с трудом и еще не до конца выкарабкался, задал вопрос: если планирование может стать эффективным, почему бы не вести его рыночным путем? Почему не может некая контора, специализирующаяся на планировании, покупать у всех хозяйствующих субъектов исходные данные, необходимые для планирования, а потом выдавать им же рекомендации? Я задумался над этим вопросом и убедился, что не получается. Просматривается слишком много сценариев, при которых каждый конкретный хозяйствующий субъект извлекает выгоду или, по крайней мере, надеется извлечь выгоду из сокрытия доступных ему данных от планирующего органа или из уклонения от исполнения его рекомендаций. Во всех этих случаях выгода достигается ценой, несоразмерной потерям в других звеньях хозяйства. Поэтому реализовать все достоинства плановой экономики будет возможно только тогда, как у всех средств производства будет единый собственник. То есть, планирование влечет за собой социализм.

Вопрос: Но это не социализм ради социализма?  

Анатолий Вассерман: Это главный вопрос. Хорошо, мы автоматизировали составление плана, но, действительно, какова цель его? Какую мы задачу ставим перед этим хозяйством? Задачу полного удовлетворения всех потребностей ставить бессмысленно, поскольку потребности растут вместе с возможностями. Тут нужно совершенно нечто иное. Зачастую полагают, что социализм невозможен без некоего диктатора, который предписывает всему обществу, куда ему двигаться. На самом деле, есть гораздо более интересные способы этой постановки цели.

Вопрос: Например?  

Анатолий Вассерман: Предположительно, многофакторным анализом сведений о наличии спроса, нематериальных пожеланий граждан можно определить, какая цель предпочтительна для общества в целом, и не только его текущего состояния, но и для обеспечения наилучшего его развития. Это пока только самые общие предположения. Есть и другие серьезные задачи, возникающие в связи с новым социализмом. Главное, понятно, что он неизбежен. Экономически выгодное, рано или поздно, пробивает себе дорогу.

Сейчас главное я вижу в том, чтобы дорогу не пришлось пробивать сквозь людей, чтобы переход к новому социализму не вызвал тех потрясений, которые вызвал переход к социализму предыдущему, и тех потрясений, которые вызвал отход от него.

Впереди у нас семь-восемь лет предварительных исследований до того, как сформируются все необходимые технические предпосылки. Когда возникнет такое общество, тогда исчезнут те факторы, которые сейчас работают на массовое оглупление общества, но, естественно, дожидаться этого нельзя. Если общество поглупеет сейчас, то не сможет пользоваться открывшимися перед ним возможностями.

Вопрос: Насколько я понял, один из рассматривавшихся вариантов – сочетание рыночной и плановой экономики, то есть сочетание несочетаемого?

Анатолий Вассерман: Дело в том, что второй социализм отличается от первого именно технической возможностью полного и точного планирования всей хозяйственной деятельности всего общества, поэтому в нем просто не будет надобности в сочетании плановых и рыночных возможностей. А все те виды человеческой деятельности, которые сейчас лучше всего проявляются в рынке, будут интегрированы в план просто благодаря тому, что план будет составляться с той скоростью, какая сейчас и для рынка недостижима.

Вопрос: Хотите сказать, социализм научным путем будет выведен?  

Анатолий Вассерман: Социализм с самого начала формировался как концепция приложения разума и науки к управлению обществом. Естественно, как только разум и наука смогут управлять всем обществом эффективно, они это сделают.

Вопрос: Сейчас можно сказать, что Россия вступает в новую 12-летнюю эпоху. Что надо сделать, чтобы это не стало продолжением предыдущих 20 лет либеральных реформ?  

Анатолий Вассерман: Предыдущие 20, а, точнее, 25 лет доказали, что дикий капитализм, который мы решили восстановить, сейчас неэффективен точно так же, как был неэффективен век назад. После такого опыта предстоящие годы правления новых руководителей законодательной и исполнительной власти должны неизбежно стать годами восстановления и развития той системы, от которой мы сбежали в дикий капитализм, убоявшись собственной неспособности ее развивать и совершенствовать.

Вопрос: Но нынешнее руководство – продолжатели того, что было начато 20 лет назад. У нас ставятся памятники Гайдару, именем Черномырдина хотят назвать корабль.

Анатолий Вассерман: Нынешнее руководство страны уже в значительной степени избавилось от иллюзии о безграничной эффективности невидимой руки рынка. Пока невидимость руки рынка проявляется в основном в удушении этого самого рынка. Поэтому я думаю, что даже последние высказывания президента и премьера свидетельствуют о том, что они если и не осознают, то, по крайней мере, ощущают тупиковость этого пути развития.

Вопрос: Как Вы считаете, насколько искренне наши реформаторы 90-х желали строительства экономики и производств, конкурентоспособных на мировом рынке? Можно ли говорить, что эта идея была обречена на провал или же не была – просто средства достижения нужны были другие?

Анатолий Вассерман: Понятно, что цель стать если и не лучшей в мире, то, по крайней мере, первым среди равных всегда сама по себе похвальна. Вопрос только в том, есть ли средства, способные помочь достижению этой цели и насколько они эффективны. Средства возврата в дикий рынок оказались, мягко говоря, противоречащими этой цели. Более того, лучшее, чего мы достигли, мы достигли именно на путях ухода от рынка.  

Вопрос: Если снова вернуться к цели "нового социализма", то какой она может быть? Возможно, это какая-то новая "всесоюзная", как раньше говорили, стройка?

Анатолий Вассерман: Новый социализм отличается от старого еще и механизмом формирования цели, и этот механизм, насколько я могу судить, будет таков, что я не могу единолично спрогнозировать эту цель.

Но в чем я совершенно уверен – так это в том, что в первые годы деятельности нового социализма первоочередной целью будет восстановление практически всего того, что мы успели порушить в унаследованном от первого социализма, при сохранении того хорошего, что мы успели сделать, даже несмотря на рыночные условия.

 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
hABi2aL20.01.12 09:40

Что значит "совершенно ясно, что харизмы Путина как политика, оттянувшего страну от края пропасти в начале 2000-х, на следующие шесть или даже 12 лет не хватит." Кому это ясно? Журналисту без имени отчества? Те, кому это не ясно, должны почувствовать свою убогость?

Мне вот ясно, что современные политики, что у нас, что в мире, на миллионы световых лет далеки от Владимира Путина. Особенно наши доморощенные (и недоморощенные, вскормленные на чужбине тоже).

Аяврик20.01.12 10:29
2 hABi2aL

Кому это ясно? Журналисту без имени отчества?

да уж...

я думаю, что на редакторской оперативке было штатным щелкопёрам и бумагомаракам доведено, что

"совершенно ясно, что харизмы Путина как политика, оттянувшего страну от края пропасти в начале 2000-х, на следующие шесть или даже 12 лет не хватит. всем ясно?"
"всем"
"вопросов нет?"
"нет"
"идите. работайте. интервьюируйте"

: ))

самое примечательное, что по сути-то вектор "работы" тех, кому "совершенно ясно" сводится к тому, чтобы опять - насколько мощи хватает - подтолкнуть страну опять поближе к пропасти

они искренне не понимают, чем больше они дестабилизируют обстановку (пусть и в меру своих скромных силёнок), тем Харизматичнее и Однозначнее становится опять Путин...
(а вот чем дальше от пропасти и чем умиротворительнее обстановочка вокруг - тем Путин как бы уже и чрезмерен... избыточен... радикален....)

ИМХО: все усилия маргиналов накалить обстановку и раскачать лодку приводят к пониманию того, что в неспокойной обстановке опять только Путин у руля должен быть

(а была бы в стране тишь и благодать - то можно было бы поднимать вопрос, чтоб и "стажёров"/"дублёров" к рулю постоять пустить... в штиль... вдали от пропасти...)

Myxaxxa20.01.12 10:32

Молодец Онотоле. Не устает доказывать, что инеллектуал и инетллигент - различные понятия - причем как небо и земля. А это поверте много стоит.

Государство построенное на математической гармонии... - а что очень даже может быть.)))

mcf20.01.12 10:55
К сожалению социализм всегда проиграет капитализму из-за отсутствия сильной мотивации к труду.
Страх голодной смерти и жажда наживы, что может быть сильнее ?
gekkon20.01.12 11:08
Но в чем я совершенно уверен – так это в том, что в первые годы деятельности нового социализма первоочередной целью будет восстановление практически всего того, что мы успели порушить в унаследованном от первого социализма, при сохранении того хорошего, что мы успели сделать, даже несмотря на рыночные условия.

Ловкач Онотоле. Понимает, что капитализм продемонстрировал впечатляющие успехи, после которых возвращаться к совдепии мало кому интересно. Скромно умалчивает, что именно надо восстановить. Продуктовые карточки? Унылый официоз по ТВ? Плановые показатели, спускаемые сверху и невыполнимые в принципе? Усиление колхозников докторами наук в перманентной битве за урожай?

А компьютеры стали мощнее, это факт. Только программы для них всё равно люди пишут.
shu15520.01.12 11:09

"Харизмы Путина не хватит" не значит. что этой харизмы нет (как у других претендентов нами порулить, спрашивающих разрешения у американского посла). Это значит, что помимо самой харизмы нужна осмысленная политика и жжесткие действия как со стороны самого путина, так и со стороны всех, кому не безразличны наша страна (Россия, а не Америка)

Jack20.01.12 11:28

Логика развития производственных отношений неумолима: она немыслима без полной централизации управления. (Разумеется, это не значит полного отсутствия принятий решений на периферии, но необходимость обеспечения их непротиворечивости становится критичной)

Проблема в логике развития общественных отношений. Ибо централизация управления отрицает традиционный фактор мотивации, особенно для элиты. Т.е. либо бюрократизм и коррупция уничтожат нас, либо мы их.

Причем методы решения этой проблемы юридическими способами (адвокаты, аудиторы, право) является тупиковым и показывает насколько общество все ещё не готово к принятию на себя вызова времени.

антилопа20.01.12 12:32
Поражаюсь комментариям некоторых участников. Впечатление такое, что им ВВП приплачивает за дифирамбы. Не являясь поклонником Вассермана, как и сионизма в целом, нельзя не признать, что говорит он сугубую правду. И дело не в харизме Путина, а в том, что ресурсы земли не безграничны, а население растёт и в будущем на ней нет места Абрамовичам, березовским и прочим голдманам саксам. Чем скорее мир придёт к социализму, тем более высока вероятность, что наша цивилизация не истребит и не съест саму себя. Задумайтесь, что мы оставляем потомкам бездумным и ненужным выкачиванием из наших недр полезных ископаемых, которые тратятся на совершенно ненужные на 70% вещи, для того, чтобы богатые стали богаче, а бедные беднее.
gekkon20.01.12 12:38
Myxaxxa, а Путин как Россию поднял, своей физической силой? Или же опираясь на определённые системы, методы и структуры. Путин и Ко упорядочили капитализм, снизили его "дикость", криминальность и компрадорство. Но от этого капитализм социализмом не становится :) У вас другое мнение?
spv220.01.12 12:42
> антилопа
Поражаюсь комментариям некоторых участников. Впечатление такое, что им ВВП приплачивает за дифирамбы. Не являясь поклонником Вассермана, как и сионизма в целом, нельзя не признать, что говорит он сугубую правду. И дело не в харизме Путина, а в том, что ресурсы земли не безграничны, а население растёт и в будущем на ней нет места Абрамовичам, березовским и прочим голдманам саксам. Чем скорее мир придёт к социализму, тем более высока вероятность, что наша цивилизация не истребит и не съест саму себя. Задумайтесь, что мы оставляем потомкам бездумным и ненужным выкачиванием из наших недр полезных ископаемых, которые тратятся на совершенно ненужные на 70% вещи, для того, чтобы богатые стали богаче, а бедные беднее.
Вассерман говорит о далёёёком будущем, а жить и кушать надо в том числе и сейчас. Это как про неизбежность победы коммунизма. Сказано было больше 100 лет назад. Может, он и победит. Но до его победы нужно дожить. Вот скольким уже предлагал достать резинку из трусов- продукт переработки нефти, начать с себя так сказать... Но нет... :) Не покупать напитки в пластиковых бутылках, вообще бытовую технику- там пластмасса и пенопласт, жечь поменьше электричества, отказаться от товаров народного потребления- сколько ископаемых уходит на их изготовление... Но... В рассуждениях борцов на ископаемые, это должен делать кто-то другой. А про приплачивает ВВП- а Вам кто приплачивает?
spv220.01.12 13:16
> антилопа
Мне никто не приплачивает. И не стройте из себя клоуна самого низкого пошиба, рассуждая о резинках. А то платить перестанут.)))

У Вас оговорки по Фрейду одна за одной :) Это жжж не спроста...

А резинку выньте... Наши бережливые предки носили шнурки. А носки многим казались непонятной роскошью, на 70% не нужной (про носки с резинками вообще молчу!). Да и на водопровод металл не тратили. Можно было принести в ведёрке- не баре. Книга- одна на 10 человек. Так экономнее. Ну и прочее... Как Вы думаете, с такой бережливостью мы бы где сейчас были? Зато чисты душой и непорочны сердцем, как аборигены Австралии.

Я могу понять рассуждения об оплате, когда идёт наплыв ботов. Когда сидит один человек и пишет однообразно (и то в данном случае это не обязательно). Но когда абсолютное большинство трезвых аналитических ресурсов называют последователей Навального зомби... Знаете, Шариков тоже не мог понять сложности окружающего его мира... Ему-то, несчастному, было простительно... Он окунулся в сложную жизнь из состояния дворового пса... Как Вы думаете, если бы тема "тебе заплатили" тогда педалировалась, этот персонаж использовал бы её? А если бы были социальные сети? :) Это я не к Вам лично, не принимайте. Это отвлечённые рассуждения.

Индра20.01.12 13:19

Вассерман отмазку нашел.

> Ровно через 15 лет в июне 2011 года я опубликовал статью "Отрицание отрицания"

Причем тут развитие ИТ и плановая экономика ? Чем кардинально отличается ИТ образца 96 года от образца 2012 кроме процессорной мощности ? А как же Генри Форд и Лаврентий Берия без пентиумов жили ? А великая китайская империя без гугла и ливжорнола ? И в крупных корпорациях (вполне капиталистических) также пропадает мотивация к труду, как и в колхозах. Дело не в "измах".

nonliquid20.01.12 13:40

Индра

Причем тут развитие ИТ и плановая экономика ? Чем кардинально отличается ИТ образца 96 года от образца 2012 кроме процессорной мощности ?

Притом, что нормальное планирование требует большой вычислительной мощности и каналов связи огромной пропускной способности. В обоих этих вопросах ИТ1996 отличается от ИТ2011 радикально. Хотя Вассерман несколько лукавил насчёт сложности или не был знаком с работами Стаффорда Бира.

iDesperado20.01.12 14:07
надо бы скинуться и купить шоумену билетик в Минск, что бы он больше такой охинеи не писал. в минске пентиумов у лукасеков много, а толку от плановой экономики тем не менее мало. особенно поккзательна была история с мазами, когда на пике кризиса лукасеки по плану штамповали больше мазов, чем прежде, а весь цивилизованный мир производство свернул в разы. у всех кризис, а лукашенко в лучших советских традициях вещает о охрененном росте ввп, на фоне лаптей у которых кризис. чем закончился этот плановый рост всем известно. если план будет оперативно меняться в зависимости от спроса на рынке, то к чему тогда план ?
вобщем мы уже видели план с компьютерами, мы даже видели план с рыночными костылями (хозрасчет). не работает план. нигде не работает. только рынок, пусть и с антимонопольными костылями более менее работает
Hayama20.01.12 14:22
> Индра

Вассерман отмазку нашел.

> Ровно через 15 лет в июне 2011 года я опубликовал статью "Отрицание отрицания"

Причем тут развитие ИТ и плановая экономика ? Чем кардинально отличается ИТ образца 96 года от образца 2012 кроме процессорной мощности ? А как же Генри Форд и Лаврентий Берия без пентиумов жили ? А великая китайская империя без гугла и ливжорнола ? И в крупных корпорациях (вполне капиталистических) также пропадает мотивация к труду, как и в колхозах. Дело не в "измах".


Ну ну вам наверно не доводилось сравнивать... Гдето после 2000 года появились массово компьютеризированные системы управления предприятием. Появились за рубежом. То что стоит у нас до сихпор детский лепет. Понапокупали за рубежим даже готовых программ. Но используют на 10% графики красивые манагерам строить.

Однако сам факт прорыва в технологиях зафиксирован. До страны пока еще далеко но на завод систему натянуть уже в принципе можно. Ито досихпор нетривияльная задача. В 96 году на такое никто даже не замахивался.

iDesperado20.01.12 14:25
> mar38
"огромное превышение российской молодежной смертности над европейской практически в пять-семь раз"

Это над Европой где нариков выше крыши! Достижения капитализма и невидимая рука рынка, однако.

Надеюсь, доступно?

младенческая смертность 1990 год

Германия 7
Франция 7
Бриты 8
РСФСР 22

смертность детей до 5 лет 1990 год

Германия 9
Франция 9
Бриты 9
РСФСР 27

зато все знают, что советская медицина самая, самая.

iDesperado20.01.12 14:37
> mar38

А Детская смертность. Незнаю откуда ваш статитиска. Поди тоже из журнала "Огонёк"?

ссылка
spv220.01.12 14:40
> mar38
> spv2

Такое впечатление, что вам методички пишут по материалам из "Огонька" 1990 года. Доме "su" Вам о чем-нибудь говорит? Ах да.... В СССР флэшек не было, айфонов и DVD. Вот в Нигерии интернет есть а ЕР нет. Что же еще в СССР не было? Миллионов безработных, миллионов наркоманов (агенты госдепа из Гонаркокотроля пишут на своём сайте что ежегодно на тот свет от наркотиков отправляются 100 тысяч молодых людей) и списка Форбс. Да успехи потрясающие. Спасибо капитализму и ЕР за это.

З.Ы А что вы всё с СССР 80-х сравниваете? Для большей "неполживости" сравнивайте с пятидесятыми или тридцатыми и тогда смело говорите, что электричество и телевизоры нам дал капитализм и ЕР. Ведь либерастам точно известно, что в СССР до перестройки кроме ракет и пустых полок ничего не производилось и жизнь была хуже чем после войны.

А что ж мы постоянно читаем в новостях на этом сайте. "Кризи 2008 года", "новая волна кризиса", "В США опять полили деньги" (это из комментариев). Успехи капитализма в мировом масштабе.

Какую-то херню написали... Домен su принёс интернет в Ваш дом? Вы брызгать слюной дальше собственного порога только и можете, что по интернету. В Нигерии кстати, инет всего у 11% людей. Сразу видно, что ЕР там нет. Тут Вы правы.

Безработные и наркоманы- это достижение не ЕР. Как раз при ЕР число наркоманов пошло на убыль. И спорить с этим бесполезно. А всплеск безработицы и наркомании пришёлся не на ЕР, а на то время, когда нынешние несистемщики были у руля. Вам вообще сколько лет? Кого Вы обманываете? Вы детям мозги такой ахинеей втирайте. А лучше сходите ко врачу, проверьте память.

Про флешки не понял. Ну т.е. поянл, что у Вас есть желание "срезать", но не понял, на что Вы рассчитываете. Флешек тогда ни у кого не было. А вот телевизор и видик, и комп, за которым Вы сидите, стоил прилично, в разы дороже своей настоящей цены. А за видеомагнитофон можно было выменять гараж. Потому что ничто не бывает даром. Вы хотите опровергнуть тот факт, что благосостояние граждан улучшилось при ЕР? Это глупо. Потому что оно действительно улучшилось. А ухудшалось при наличии нынешних несистемщиков у руля, которые в одной шеренге с Навальным и иностранными грантами. Так Вы хотите посторения этого момента?

Вы про капитализм вообще, или в России? Ну так и 30-е можно было назвать кризисом коммунизма. Ибо чистки... И что из этого следует? А всё, что угодно... Как Вам дядя скажет, то и последует, да? :) В любой период можно взять удобное и не сказать о неудобном. Вы пользуетесь этим приёмом на полную катушку.

Вы предлагаете здесь и сразу строить коммунизм? У меня стойкое убеждение, что Вы не до конца понимаете предмет. Но, по опыту полемики, скорее всего Вы хотите, чтобы "как в Финляндии", или "я предпочитаю Германию", или "скандинавский социализм". Т.е. дальше, вернее, ближе конечного результата смотреть не хотите. Бочку варенья и корзину печенья, чтоб "как у них", или "как в СССР" (про который ничего и не пояню на самом деле). Хотя, может, я заблуждаюсь... Напишите сами, чего Вы хотите.

Про список форбс очень смешно. Может, вы в пелёнки какали, а я помню, как учителя (которые всю жизнь бедные) мне на уроках истории втирали про "подземные города с садами и школами для КПСС на случай ядерной войны. Мы все умрём, а эти твари останутся". А ещё я помню про "специальных проституток политбюро", а ещё про госдачи, а ещё про загранкомандировки для сыночков и дочек, про итальянские сапожки, немецкие стенки и финские раковины, а ещё "жрут нашу колбасу", а ещё "70 лет ждём". Т.е. Союз рассыпали такие люди, как Вы, которым, "как баранам" (с), внушили, что они борятся за Правду. По Вашим прикидкам- кирдык капитализму, неостановимый. У борцунов 80-х был кирдык коммунизму, тоже с кучей примеров. Ничем Вы от тех, кто разрушил СССР не отличаетесь. Только понимать этого не хотите. Вы видели выступление Ельцина на своих выборах? Оно же от Вашего вообще ничем не отличается :)

spv220.01.12 14:46

mar38 просто не знает, за что бороться ) mar38, принцессы какают. Успокойтесь. Я предлагаю Вам сравнить рождаемость в 19 веке с современной, чтобы полностью развенчать нынешний режЫм. А ещё содержание сои в продуктах 19 века и сейчас. И число коров на душу населения. Ваши пассажи говорят об очень избирательном сравнении. Вы начисто игнорируете нынешние достижения, как и начисто не призняёте прошлых недостатков. Это признак или школоло (юношеский максимализм), или зомби (старческий инфантилизм).

Вы лучше скажите, как СССР умудрился задолжать даже Уругваю?

ссылка

Hayama20.01.12 14:52

Я вот помню распад СССР и да могу подтвердить лозунги для разрушения почти непоменялись. Тотже МЕМ так жить нельзя. Опять корупция прям как в СССР. :) Опять нагнетание негатива по всем информационным фронтам.

И знаете что, всетаки есть отличие. При СССР весь этот неготив сопровождался ощющением МАРАЗМА происходящего. То есть реально спазмы социализма пораждали просто ГЛУПЫЕ вещи. И казалось убрать социализм и заживем по уму. Сейчас нет ощущения маразма. Если есть жулик он крадет для себя. Взяточник жаден. Все просто и понятно. Что по моему показывает гораздо большую стойкость капитализма к информационному воздействию. И здается мне сценарий с устранением России путем очередной революции не прокатит.

slw006820.01.12 15:07
> mar38
> iDesperado
> mar38
"План не работает! План не работает! Только рынок!",- твердил iDesperado сидя в нищей прибалтийской стране проевшей наследие плановой экономики.
даже в этой нищей стране можно пойти и купить мясо. в магазине. без талонов. без блата. без унижений. просто пойти и купить.
Главные песни о старом. Раскажите мне что котлеты, ветчина, колбаса (из настоящего мяса, а не сои), сыр и масло мне и сестре в детсве приснилась. Отец погиб, бабушка-пенсионерка, двое детей и мать учительницаначальных классов с утра до вечера в школе, а вечером еще и планы.. Наверно у меня был блат или ятерпел унижение за котлетки.
Кстати, сколько у вас там в приебалтии могут позволить себе купить протухшую буйволятину?
Хе. Очередное враньё. Про колбасу "из туалетной бумаги" забыли? Про синих беговых куриц забыли? А может напомнить про "длинное зеленое и пахнет колбасой"? Я в 1984г. ездил из Ленинграда к родственникам в Ковров. Так мне в качестве подарков было выдано пара кг мяса. Ибо у них этого продукта в магазине тривиально не было.
Так что не надо здесь выдумывать сказки про СССР. Все мы тогда жили и прекрасно помним что тогда и где было. И сколько это стоило.

> mar38
> iDesperado
> mar38
"огромное превышение российской молодежной смертности над европейской практически в пять-семь раз"


Это над Европой где нариков выше крыши! Достижения капитализма и невидимая рука рынка, однако.

Надеюсь, доступно?

младенческая смертность 1990 год
Германия 7
Франция 7
Бриты 8
РСФСР 22

смертность детей до 5 лет 1990 год
Германия 9
Франция 9
Бриты 9
РСФСР 27

зато все знают, что севетская медицина самая, самая.
Ну и? Ссылку читали? Младенческую смертность сравнили с молодежной от наркотиков.
А Детская смертность. Незнаю откуда ваш статитиска. Поди тоже из журнала "Огонёк"?

1. Иванов не говорит о смертности от наркотиков. Он говорит о возможной связи между оборотм наркотиков и смертностью. Не надо придумывать самостоятельно то чегго не существует. Впрочем чего я троллю прописные вещи рассказываю.....
2. За годы капитализма в России детская смертность снизилась в разы. Вот такая истина.
> Hayama

Ну ну вам наверно не доводилось сравнивать... Гдето после 2000 года появились массово компьютеризированные системы управления предприятием. Появились за рубежом. То что стоит у нас до сихпор детский лепет. Понапокупали за рубежим даже готовых программ. Но используют на 10% графики красивые манагерам строить.

Однако сам факт прорыва в технологиях зафиксирован. До страны пока еще далеко но на завод систему натянуть уже в принципе можно. Ито досихпор нетривияльная задача. В 96 году на такое никто даже не замахивался.

1. Понакупали не зарубежные программы. Импортный софт уровня управления предприятием - редкий зверь. Практически везде стоит 1С. Всякие SAP берут для увеличения капитализации компании. Чтобы у западников срабатывала ассоциация: наличие известной системы управления = наличию западных управленцев. Не более того. А так это продукты прошлого века отставшие от наших на поколение как минимум.

2. SAP R/3 была создана в 1992г. Это про 1996г..... R/1 сильно раньше.

> mar38
Ой! Как меня подловили! Я перпепутал госнаркокотроль и государственный антинаркотический комитет! Только госдеповский троль и никто иной мог перпутать эти названия в комменте!

Нате вам сылочку, "бдительный" - ссылка

Выступление Виктора Иванова на заседании ГАК 28 сентября 2011 года

"В то же время существующий уровень является крайне высоким, и нас никак не может устраивать ежегодный уход из жизни более 100 тысяч молодых людей."

"огромное превышение российской молодежной смертности над европейской практически в пять-семь раз"

Это над Европой где нариков выше крыши! Достижения капитализма и невидимая рука рынка, однако.

Надеюсь, доступно?

1. Хе-хе. Именно так. только тролль мог их перепутать. потому что тот кто интересуется данными вопросами самостоятельно - знает правильные названия контор. А вот тот кто работает по методичкам....
2. Вау. Ну теперь мы точно знаем, что 100 тыс. умирает именно от наркотиков. Ведь Иванов привел в качестве доказательства пару графиков. странно, но если наложить относительные положения Марса и Земли, то мы найдем не менее однозначные закономерности между смертностью и положением марса....
spv220.01.12 15:12

Да там была тьма мемов.

Фильм "День любви" (89)- о воровстве грузовиков с завода

Фильм "Авария- дочь мента"- о насилиях, творимых мажорами

Фильм "Охота на единорога"- про тупой СССР, как арестовывают героев

Фильм "Сувенир для прокурора"- про заводскую мафию

Фильм "Беспредел"- о том, что менты- это те же бандиты

Фильм "Катала"- о том, как воры и жулики хорошо живут

Фильм "Интердевочка"- о том, что у нас вообще плохо всё. Ну таких, о беспросветной заднице советской жизни, вообще вагон.

Это только один 89 год. Некислая накачка? Интернета и ЖЖшечек тогда не было, это да... Теперь всё дешевле и быстрее.

slw006820.01.12 15:27
> spv2

Это только один 89 год. Некислая накачка? Интернета и ЖЖшечек тогда не было, это да... Теперь всё дешевле и быстрее.

Была такая статья в "Правде" того периода "Не могу поступится принципами". Так вся либеральная тусовка изошла на дерьмо по её поводу. Изливая такой поток дерьма и получив всего один ответ.
Если бы тогда была ЖЖ и инет, то для фальсификаторов ситуация была бы на порядок хуже. Потому что инет позволяет слишком быстро и доходчиво доносить свои мысли до окружающих. И консолидировать единомышленников. В 1989г. этого не было и можно было засирать мозги окружающим совершенно безнаказанно.
spv220.01.12 16:04

mar38, у Вас адекватно воспринимается время? Массовое развитие интернета в России произошло при ЕР. У буржуинов уже кризис доткомов закончился, а у нас большинством это ещё считалось чудом. И в Нигерии, несмотря на развитие техники и нефть, и цены на неё, до сих пор считается.

Да, прикиньте mar38, относительное число пользователей сетив Китае маньше, чем в России. :) Так что на Китай тоже не пафапать :)

Во всплеске наркомании виновно советское борцунство, сегодняшнее борцунство- калька с советского. Эти товарищи создали условия. Капитализм/коммунизм не причём.

Про доклад ГАК Вам расписали. Вы сделали вид, что не заметили. :)

И про бытовую технику Вы слили. БК-0010 стоил 650 рублей. Примерно столько же стоил Амига-500. Сравните возможности. Как Вы думаете, сколько реально стоил БК? Кто-кто его мог себе позволить? вот были бы жжшечки- расписалы бы про режЫм, обворовывающий и специально тормозящие свой народ, которы тупым управлять проще, да? Сейчас срач космический поднимается вокруг вшивого транспортного налога (я платил 600 р. в год).

Тупо сравните уровень жизни в СССР в 1980 и 1955

Рождаемость снизилась, появились долги, очереди за квартирами за двадцать пять лет никуда не исчезли. Обновления технологической инфраструктуры в массе не произошло. Коммунизм не случился. Многих по пути к коммунизму закопали. Слили космическую гонку. Страна за копейки поставяет нефть всему соцлагерю- граждане Союза ничего за неё не получают. Да ещё заключили "соглашение века" с ФРГ- газ в обмен на трубы, построили Дружбу. Машиное масло- как было автол, так и остался автол. Как жопу газетой вытирали, так и вытирают. Застой. Чиновников стало больше. На местах- рука руку моет. Везде родственники, блат. Не иначе- сливают страну. Уровень высшей школы- упал. Ещё можно что-нибудь жопоголическое. Тут уместны все Ваши слова. Бросать какашки- не сложно. О чём я и пытаюсь Вам сообщить. Но вы всё прикидываетесь, что не понимаете.

Экономический кризис соцлагеря борцуны 80-х считали маркером краха социализма. Прямо как сейчас.

Учителя у меня были действительно интересные. Мы на заставу не ходили- ходили в тир. А про нефть соцлагерю нахаляву, подземные города, иппонские технологии я сам слышал от учителей. Я много чего от них слышал- учительница литературы- демократ первой волны- пересказывала пятиклассникам спектакль, где кровавые комиссары отливали под стол в перерывах между расстрелами. Про нефть и города- это преимущественно от историчек (у меня было 5 школ). Такие были не все, конечно. Но- были. И были очень заметны.

Это сейчас Вам привелегии партноменклатуры кажутся мелочью. А тогда говорили "порочна сама система". Умные дядечки, между прочим. Академики. По телевизору.

Вы и правда не въезжаете, что передел собственности похоронит страну вернее всего? Запаса советской наивности и упертости за плечами нет! Один раз- пронесло. Второй раз- не получится! В китае- что? А откуда там безработные? И поболее, чем в России.

Для фаперов на форбс- персонально-

1)форбс- это получастная контора, подобная тем, что ставит индексы демократии

2)форбс оценивает не состояние, а капитализацию собственности.

3)если рост этой капитализации произошёл во времена ЕР, это означает, что собственность (средства производства) стали что-то стоить именно при ЕР. До этого они не стоили ничего. Хотя были у тех же хозяев. Т.е. стоимость активов страны также увеличилась. Благодаря кому? Не слышу "Спасибо!"? Если стоимость трешки в 94 была 6 тыс. долл., а сейчас 65 тыс. долл.- это не значит, что собственник украл 59 тыс. долл. Вам так понятнее? А в приватизации участвовала вся страна. С ликованием. Вы-тоже. Потому что борец за правду и раздачу народу народного достояния.

Снёс страну не капитализм, а наивные перcонажи, навроде mar38. За 25 лет в голове ни одной новой мысли. Только одна- "Настанет капитализм/коммунизм- так сразу само и заживётся". Хрен там. Лично Вы ни капитализму, ни коммунизму не сдались.
Gamer20.01.12 16:09
Можно бесконечно спорить о том, что лучше и жизнеспособнее плановая или рыночная экономика (этот спор был навязан человечеству по принципу разделяй и властвуй)- но суть в том, что эти понятия нельзя противопоставлять друг другу. Плановая экономика - это структурное управление, рыночная - это бесструктурное управление. Построить эффективную экономику опираясь только на один метод невозможно - потому что в отдельных элементах системы (экономики) более эффективно рыночные механизмы, а в других не обойтись без плана, то есть структурного руководства. Главное, чтобы во главе стоял хороший управленец и умело пользовался и тем и другим методом. А если руководить будет дурак или предатель, то не спасет ни план, ни рынок. Предложение Вассермана перейти обратно к плану на 100% - это сново броситься в крайность - ИМХО
agl20.01.12 16:23
Немного не о политике, зато о социолистическом планировании.
ссылка
iDesperado20.01.12 16:34
2Gamer

не согласен
но суть в том, что эти понятия нельзя противопоставлять друг другу.
можно и нужно. просто нужно понимать, что под планом, подразумевается директивный план, а не абстрактный план, который неотъемлемая часть любого предприятия в каком-то виде. т.е. если колхоз по достижении плана имеет право продать на рынке сверхплановую продукцию это не превращает директивный план в что-то среднее между рынком и планом. это все тот же план, с небольшими подпорками. ровно как антимонопольные костыли не превращают рынок в что-то между планом и рынком.
Построить эффективную экономику опираясь только на один метод невозможно - потому что в отдельных элементах системы (экономики) более эффективно рыночные механизмы


механизмы диаметрально противоположны, скрестить их не реально. если в рынке вместо того, что бы вбухивать бабло в предприятие гос-во стимулирует спрос, который уже сам выбирает эффективные предприятия, то в плане вбухиваются ресурсы прямо в предприятия, не зависимо от его эффективности. т.е. это совершенные противоположности. и ничего промежуточного пока не наблюдается. даже в белоруссии.

другое дело что не существует директивного плана или рынка в совершенно чистом виде. любой модели нужны костыли типа антимонопольных, стимулирования спроса и т.п.
антилопа20.01.12 16:38

spv2

Вы путаете 2 совершенно разные вещи: социализм, построенный в СССР (лукаво давая выдернутые из контекста цифры, не приводя адекватное сравнение) и социалистическую идею, т.е. заботу государства о всех членах общества, удовлетворяющего все разумные потребности.

Мелькор20.01.12 16:50
spv2
жжоте батенька-ну хоть адекватны-да из личного опыта. В целом? Разумеется вс Союзе социального равенства было несравнимо больше чем сейчас-доказывать не буду-вы сами прекрасно понимаете. Социальные системы-медицина-образование-были посильнее-и это важно-особенно с учетом того-что значительная часть населения жила в сель-местности.
Ну и? Возврата к прошлому не будет-но страну треба чистить-аль хотя бы встряхивать власть.
Таки думаю что Интернет в 80-ых был бы больше благом-бо обмен инфы постоянный. Ну и ежу понятно что 80-ые детский сад по сравнению с коллапсом 90-ых.
Сейчас того ресурса прочности нет.Значит? Коль революция-так быстрей. И будет она может и бескровной поначалу-но разумеется очень даже кровавой потом. Ну возможно будет новый социальный эксперимент-уже неплохо и интересно.
А советская интеллигенция-это да. Иметь гарантированный заработок-социальный статус соц-гарантиями. Сейчас всякие учителя с библиотекарями живут хуже чем при Союзе- ан масс ест-но-ну это вы и сами занете.
В приватизации кстати вся страна совсем не участвовала. Где-то дома так вроде бы и валяются невостребованные пики. Так что не надо. И с приватизированными квартирами домами-тоже мимо. Их стоимость зачастую-стоимось билета. Да и с чего за них бояться? Жилищный вопрос советская власть решала всяко успешней чем нынешняя.
iDesperado20.01.12 17:04
2Мелькор
Разумеется вс Союзе социального равенства было несравнимо больше чем сейчас-доказывать не буду-вы сами прекрасно понимаете.

в том то и проблема, что вы не будете потому как шансов доказать нет. сегодня в какой-нить буржуазной швеции равенства больше, чем в партийных дачах и блатных магазинов СССР. не сравнимо больше.
Социальные системы-медицина-образование-были посильнее-и это важно-особенно с учетом того-что значительная часть населения жила в сель-местности.


если они были сильней откуда такая младенческая смертность - вроде как признаный эталон при сравнении уровня медицины ? откуда взялась та серая масса, что поперла на запах колбасы и цветные фантики капитализма ? народ обдурили как маленького ребенка канфеткой заманив в темную подворотню, это от высоко уровня образования по вашему ?
Ну и ежу понятно что 80-ые детский сад по сравнению с коллапсом 90-ых.
ну а кто устроил колпас ? прилетевшие с марса зеленые человечки или партийные функционеры, выращенные системой и изолированные от пагубного влияния запада ?ельцин, сахаров, еблинский - это кто ? выпускники американских университетов тайно засланные в советы или продукт советской школы ? как колхозный тракторист получил верховную должность со всеми вытекающими ?
Жилищный вопрос советская власть решала всяко успешней чем нынешняя.
наверно по этому
на конец 1960 г. — было 9 кв. жилья на человека (8.6 в городах, 9.5 на селе)
на конец 1980 г. — 13.4 кв. м. жилья на человека (13.3 в городах, 13.7 на селе)
на конец 1990 г. — 16.4 кв. м. жилья на человека (15.7 в городе и 18.2 на селе).
Россия 2007 -- 21.5 кв. м.
Иван дурак20.01.12 17:14

Я попытался понять ключевые, на мой взгляд, мысли Вассермана и по возможности продолжить их. В тексте выделены тэги, для удобства восприятия.

1) Анатолий Вассерман: "Предположительно, многофакторным анализом сведений о наличии спроса, нематериальных пожеланий граждан можно определить, какая цель предпочтительна для общества в целом, и не только его текущего состояния, но и для обеспечения наилучшего его развития. Это пока только самые общие предположения. Есть и другие серьезные задачи, возникающие в связи с новым социализмом. Главное, понятно, что он неизбежен. Экономически выгодное, рано или поздно, пробивает себе дорогу."

Физически это может выглядеть, как ячеистая структура запроса от людей. Создаётся большое количество параметров, общество принимает запрос человека на совершение действий, этот запрос автоматически и очень быстро раскладывается по параметрам, на основе которых компьютер(?) синтезирует план развития целого общества. Скажем так, планирование на основании соцзапросов высокой точности. Или даже планирование на основании многочисленных человеческих действий, фиксируемых продвинутой техникой в базе данных.

2) Анатолий Вассерман: "Дело в том, что второй социализм отличается от первого именно технической возможностью полного и точного планирования всей хозяйственной деятельности всего общества, поэтому в нем просто не будет надобности в сочетании плановых и рыночных возможностей. А все те виды человеческой деятельности, которые сейчас лучше всего проявляются в рынке, будут интегрированы в план просто благодаря тому, что план будет составляться с той скоростью, какая сейчас и для рынка недостижима."

Интересно, кто должен быть носителем этой скорости – человек или компьютер? Будет ли уязвима система (перед врагами конкретного общества, страны), если такую скорость доверить именно компьютеру? Или развитие нового социализма будет происходить только благодаря развитию скорости мышления каждого человека в обществе?

3) Анатолий Вассерман: "Новый социализм отличается от старого еще и механизмом формирования цели, и этот механизм, насколько я могу судить, будет таков, что я не могу единолично спрогнозировать эту цель."

Вассерман говорит про опасность оглупления общества. По предложенной им системе нового социализма каждый человек общества должен осознавать, что механизм формирования целей развития (планирование) основывается в том числе на наличии его соцзапроса, сложенного в общий "котёл".

spv220.01.12 17:17

антилопа

Это не я путаю, это mar38 путает. Всё алчет царство Божие на земле. Нету его тут. Заключению несколько тысяч лет. И не будет. Мои цифры ничуть не лукавее цифр от mar38. Он приводит одни крайности- я их компенсирую другими. От этого у mar38 рвёт крышу- мир диалектики его пугает до коликов. А зря. Диалектический материализм- неотъемлимая часть курса марксистско-ленинской философии :)

А Венедиктова Вовка просто троллит, ПМСМ :) Вы почитайте стенограмму: ссылка

А lenta.ru- творение Антона Носика. Посмотрите, что за персонаж :) Ай, ладно :) Я Вам помогу! :) Смотрите, что за Няшка :) ссылка

mar38

"Бла-бла-бла"..."бла-бла"..."бла-бла"..."бла-бла"

Креативно, импозантно, изысканно, в меру дерзко... Это многое доказывает и объясняет. Я примерно такое же слышал в видике от 17 января у посольства... Может, Вы книгу об этом напишите? Страну развалили именно такие, как Вы- которые фапали на свои хотелки, фантазии и крики о правильной жизни. При полной оторванности от этой самой жизни. Вы даже перестали оппонировать, потому что нечем. Ну не надо второй то раз наступать на детские грабли!

Gamer20.01.12 17:22

2iDesperado

Говоря о том, что рынок и план нельзя противопоставлять друг другу, я пытался донести простую мысль, что нельзя сравнивать ложку и вилку, выясняя что лучше - потому что однозначного ответа нет, и в конкретной ситуации эффективнее либо ложка, либо вилка.

механизмы диаметрально противоположны, скрестить их не реально. если в рынке вместо того, что бы вбухивать бабло в предприятие гос-во стимулирует спрос, который уже сам выбирает эффективные предприятия, то в плане вбухиваются ресурсы прямо в предприятия, не зависимо от его эффективности. т.е. это совершенные противоположности. и ничего промежуточного пока не наблюдается. даже в белоруссии.

К механизмам рынка нельзя относиться как к законам физики, ваш пример просто показывает, что в первую очередь нужно думать головой - если завод военный, то надо "вбухивать" деньги в него, а если завод по производству салфеток и их в стране 3 то пусть выживает самый конкурентноспособный (работников только надо трудоустроить с ненужных заводов) - то есть все опять же зависит от обстоятельств.

Зачем же тогда противостовлять рынок и план - если ответ на вопрос "что лучше?" зависит от конкретной ситуации и безотносительно к обстоятельствам не имеет смысла. То есть необходимо брать конкретную ситуацию - например экономику России, и на основании анализа как можно большего числа параметров приходить к выводу, в какой сфере нужен рынок, а в какой план.


Savva20.01.12 17:35
> slw0068
......
Если бы тогда была ЖЖ и инет, то для фальсификаторов ситуация была бы на порядок хуже. Потому что инет позволяет слишком быстро и доходчиво доносить свои мысли до окружающих. И консолидировать единомышленников. В 1989г. этого не было и можно было засирать мозги окружающим совершенно безнаказанно.
Я на эту же тему вот что вспоминаю. Нашу бедную историю и наших бедных предков, которым влегкую впарили идею, что большевики за народ готовы костьми лечь и что достаточно сделать р-р-ревлюцию и настанет царствие божие.
И про Ленина в запломбированном вагоне, что теперь уже никто собственно и не отрицает, и про счастье от Брест-Литовского мира, когда Ленин исходил на пену, стращая Троцкого всеми казнями египетскими, чтобы тот любой ценой уговорил немцев оставить власть в Петербурге большевикам... И так далее и тому подобное...
Сейчас на порядок труднее запарить мозги. Думающие люди всегда могут найти достоверную информацию. Как только что. Тут была статья про отказ МинОбороны покупать машины Российского производства Тигр.
А-а-а-а, нас продали, хватай мешки - вокзал отходит!!!
Но стоило копнуть чуток глубже, что и сделал один наш форумист - тут же выяснилось, "что играл он не в лотерею, а в преферанс, не на Волгу, а на Жигули, и не выиграл, а проиграл...".
А в те времена, когда ни радио, ни газет, ни интернета - кругом одни "пламенные агитаторы", которые врут, не стесняясь, потому что даже не подозревают о том, что они врут!
Вот так мы и потеряли Россию первый раз.
Второй раз нас обманули в 1991-ом, когда уже пройдя через реки крови оболваненных большевиками неофитов, Сталин развернул страну и смог сохранить ее в страшном горниле ВМВ, мы стали немного разбираться, что к чему и как можно плавно реформировать страну от коммунистической бестолковщины к нормальной многоукладности. Теперь у нас есть новый шанс - взять от коммунистов лучшее и сложить с капиталистическими новациями, сделать это грамотно и получить лучший результат, чем был в СССР и чем сейчас имеется в Евросоюзе - так нас опять пытаются сбить с пути всякая тварь "из запломбированного вагона".
Кликухи новые: Навальный, Немцов, Каспаров, Шендерович, суть одна, эта сволочь мечтает об одном - набить карманы и свалить побыстрее. Лучше в Лондон, там своих не сдают.
agl20.01.12 17:41
> iDesperado
наверно по этому
на конец 1960 г. — было 9 кв. жилья на человека (8.6 в городах, 9.5 на селе)
на конец 1980 г. — 13.4 кв. м. жилья на человека (13.3 в городах, 13.7 на селе)
на конец 1990 г. — 16.4 кв. м. жилья на человека (15.7 в городе и 18.2 на селе).
Россия 2007 -- 21.5 кв. м.
А Вам не кажется, что просто народу стало поменьше, в связи с лихими девяностыми то? И темп строительства не надо гнать за темпом роста населения? А вообще, строят. Удивительно, правда? Вместо полимеропросирательства...
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Турки обошли британские санкции за перевозку российской нефти: танкеры пошли дальше
» Daily Mail: Британии указали на зияющую брешь в национальной ПВО
» Иран, Ирак и Сирия договорились о сотрудничестве в борьбе с терроризмом
» Польша отказалась поставлять Украине системы ПВО Patriot
» Россия успешно обходит санкции США — новые нефтетрейдеры появляются каждый день
» США заблокировали резолюцию, рекомендующую принять Палестину в состав ООН
» Израиль нанес ракетный удар по объекту в Иране
» В Чехии назвали дату отправки на Украину крупной партии боеприпасов

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"