Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Пашинян и Алиев заявили о готовности к переговорам в Москве
Минобороны Карабаха и Азербайджана заявили о новых обстрелах
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Игорь Ашманов: как отличить новость от вброса
10.04.12 00:03 В России

Стенограмма передачи "Профилактика" (видео здесь смотреть)


Журналист: То, что новости появляются в соответствии с какими-то законами, это же правда? Наше предположение верно?

Ашманов: В принципе, правда…

Журналист: А то, что, так сказать, появление новостей и сами новости имеют некоторую структуру… не внутри себя, а в интернете?

Ашманов: Ну, в интернете, или в СМИ… В любом случае, например, есть структура естественная и неестественная…

Журналист: Вот! Собственно, это и была основная интрига. То есть новости могут самозародиться, самораспространиться и самоумереть, а ты намекаешь на то, что возможно, бывают какие-то новости, которые, повинуясь какому-то внешнему импульсу… не то что повинуясь, а внешним импульс и есть эта самая новость, появляются, потом как-то распространяются, а потом исчезают…

Ашманов: Сначала происходит событие какое-то…

Журналист: Так.

Ашманов: …либо вброс, вбросы тоже бывают, да? когда новости реально нет, но ее там, допустим, вбрасывают, да? создают.

Журналист: То же самое, что называется посевом?

Ашманов: Да-да, в частности…

Журналист: Посев?

Ашманов: Вот. И затем, если это более-менее естественное распространение новости. Ну у нее график такой довольно характерный, да? То есть это такой резкий передний фронт, и потом новость довольно быстро релаксирует то что называется. Вот.

Журналист: Здесь можно, кстати, узнать, что такое естественное распространение?

Ашманов: Гораздо более интересно поговорить о том, что такое неестественное…

Журналист: А тогда нам будет интереснее говорить о том, что такое неестественное… чтоб понять, что такое естественное.

Ашманов: А вон же у вас, доска есть? <…> Значит я никакой не исследователь и не ученый…

Журналист: Но ты, тем не менее, меришь эту историю?

Ашманов: Да. Наукой я последний раз занимался в году восемьдесят седьмом. Вот.

Журналист: Значит по сравнению с нами ты ученый, Игорь.

Ашманов: Да, я даже кандидат наук. Но, значит, на самом деле у нас есть компания, которая занимается мониторингом социальных сетей, СМИ, блогов и так далее…

Журналист: Так…

Ашманов: Там примерно пятьсот тысяч сообщений мы мониторим в день. Ну, потому что у нас есть клиенты, которые просто конкретные там, примерно 17 отраслей, по которым мы это делаем… Вот. И мы, соответственно, видим, что происходит в сети. В частности, у нас там есть некий проект, по которому мы еще порядка сотни персон наиболее выдающихся смотрим, что про них пишут.

Журналист: Так…

Ашманов: То есть система выкачивает блоги и все остальное, Фейсбук там, В контакте, там, где есть эти упоминания, и смотрит, есть там позитив или негатив в отношении этого…

Журналист: Система смотрит или люди?

Ашманов: Система, конечно.

Журналист: Система смотрит, есть там позитив или негатив?

Ашманов: Конечно. Конечно. Есть такие технологии…

Журналист: Подожди немного. Об этом вот отдельно интересно…

Ашманов: Там есть синтаксический разбор предложений, есть… ну и так далее. Есть…

Журналист: Ага…

Ашманов: Искусственный интеллект, как называется… Вот.

Журналист: Так просто Игорь бросил нам…

Ашманов: Ну да. А что такого? Я вот этим двадцать пять лет занимаюсь. Начинал с Отдела искусственного интеллекта ВЦ Академии наук, вот, с восемьдесят третьего года. Так что… Так вот, если новость… Вот, допустим, время, да? Это, допустим, количество появлений.

Журналист: Интенсивность как бы.

Ашманов: Интенсивность. Значит, обычная новость действует вот так.

Так… и потом она довольно быстро…

Журналист: Щас… где вот это вот совпадает или отстает немножечко от собственно события?

Ашманов: Да.

Журналист: Да?

Ашманов: Где-то здесь происходит событие, а дальше возникает вот такой пик упоминаний его. Причем можно еще считать, это отдельная история… Например, это все упоминания, ну они с дублями там, с перепечатками, репостами и так далее. Можно считать, что количество, скажем, оригиналов, да, уникальных появлений. Дубли довольно легко автоматически определяются. Так вот если уникальных много, то это значит, что это реальная как бы новость, которая создается многими специальными корреспондентами, собственными корреспондентами, многими пишущими и так далее. Если, наоборот, мало оригиналов, то это значит, что это вброс из одного или там нескольких источников примерно одного и того же, с последующим перепостом за деньги или еще как-то… То есть отношение количества уникальных к перепечаткам кое-что показывает.

Журналист: А можно прям на примере, конкретных ну вот новостей… новости, ну вот чтоб понимать вот, где много…

Ашманов: Нет, я вот сейчас про это пару слов скажу. Значит… Чем тут стирают? Вот. Вот, значит, что происходит с новостью, точнее, не с новостью, а с… как я это называю… Да, новостной сюжет будет выглядеть вот так: произошло, ужасные последствия, возбуждено уголовное дело, потом найдены виновные, произошел суд, ну и… то есть… но все они будут иметь более или менее…

Журналист: Пикообразные…

Ашманов: …пикообразные графики. <…> Вот типичный пример проблемы Стросс-Кана, да? Событие, еще немножко, ну вы видите…

Журналист: И угасает.

Ашманов: …меньше чем за неделю угасает полностью. Неинтересно. Про него даже еще немножко пишут, но перепостов и всего остального мало.

Журналист: Это, судя по дате, дело о сутенерстве.

Ашманов: Ну да, да, это вот недавние его проблемы. Давайте еще куда-нибудь листнем, есть там еще Стросс-Кан? А это вот его летние проблемы, арест и освобождение, вот этот сюжет, вот он так выглядит.

Журналист: Вот это вот значит, 16 мая, арест по поводу изнасилования якобы <…>, дело-дело-дело-дело-дело…

Ашманов: Ну да, там какие-то новости…

Журналист: …а потом некое решение по этому делу…

Ашманов: Ну и все, и сдулось… И все. Вот так выглядит сюжет. Но есть в интернете явление, вот, с новостями там, блогерскими записями и так далее, которые выглядят не так. Ну вот давайте еще листнем. <…> Пропустим еще, потому что Путин –это отдельная история, щас я про него скажу… Вот Мегафон. Это утечки персональных данных, ну и утечки SMS с сайта Мегафона прошлого лета, да… Вот опять пик. То же самое, да. А вот патриарх Кирилл, вот типичный пример, смотрите.

Журналист: Пример чего?

Ашманов: …который недавно заявил о развернутой против него в СМИ кампании. Да, здесь, здесь полочка еще не очень хорошо видна, потому что на самом деле тема, которая подогревается, как на конфорке, как на спиртовой горелке чайник, она выглядит вот так.

Полочка, и часто, когда команду "Тему закрыть" дали, у нее и еще и задний фронт вот такой

Выключили, и все. И вот таких довольно много.

Журналист: Это неестественное развитие?

Ашманов: Это неестественное развитие событий. Это значит, что подбрасывают. Вот как с Кириллом… Да, вот, кстати, интересно, вот смотрите, вот эти вот провалы — вот это выходные. Это значит, что… ну например, рецепт соуса песто на выходных будет только расти, патриарх Кирилл падает. Это значит, что делают это офисные сотрудники. Понятно, да?

Журналист: Делают что?

Ашманов: Вбросы.

Журналист: Подогревают тему.

Журналист: Интересуются.

Ашманов: Нет, нет. Это именно, это именно график постов и новостей.

Журналист: А, понятно.

Ашманов: Это не чтение, это не посещаемость.

Журналист: А какая новость про патриарха Кирилла, я прослушал?

Ашманов: Это, извиняюсь, много новостей.

Журналист: А, это фон.

Ашманов: Это тема. Тема патриарха Кирилла.

Журналист: И разного рода вбросы.

Ашманов: Значит, сначала там Pussy Riot, потом там…

Журналист: Потом его заявление по поводу Pussy Riot…

Ашманов: А вот щас вот рост пошел, после выходных вот этих, это фотошоп. Завтра будет пик про фотошоп. Что у него здесь часы есть, здесь часы нет, вопрос не в этом. Вбрасывать будут продолжать. Щас нашли про часы, на следующий день еще что-нибудь.

Журналист: А вот подожди секунду, секунду, секунду. А вот эта шкала интенсивности, вот эти, как ты говоришь, офисные, офисные сотрудники, которые занимаются перепостами. Это и есть те самые люди, которые осмысленно и осознанно сеют, или они искренне…

Ашманов: А там есть и те, и другие. Дело в том, что если все время подогревать, то дальше, то есть тема воспроизводится. То есть люди, которые искренне приходят в негодование… Просто я вот хочу вам такой предложить психологический эксперимент… Просто будет психолог, вот, очень простой. Вот задуматься, всмотреться в себя, как Платон в своей Академии писал, "Познай себя". Вот помните ли вы, что два года назад вы совершенно искренне ненавидели ментов. Вот чудовищно их ненавидели, потому что все знали, что менты – они очень плохие.

Журналист: Да.

Ашманов: Вот в апреле 2010 года тема ментов была выключена, и все начали ненавидеть коррупционеров. Когда я спрашиваю, там спрашивал полгода назад: "Ты помнишь, что ты щас ненавидишь коррупционеров, а ведь там год назад это были менты. А ты про коррупционеров и не думал". И у людей возникает остановка сознания, и они говорят – да, действительно.

Журналист: Стоп-стоп. Но с другой стороны, Игорь, ну человеку свойственно переключаться между темами, причем не обязательно от внешнего импульса…

Журналист: Да, да, да…

Журналист: Он про то, что преступления и всяческий беспредел ментовской никуда не делся, но из тем обсуждения он был выведен специально.

Ашманов: Да, вот смотрите, вот в апреле… Вот давайте я нарисую график некий. Не график, а я вам напомню, что происходило в нашей стране. Вот если здесь поставить 99 год, потому что до этого я не следил как-то, то вот здесь была тема Чечни, Ч. Она вот так вот вырубилась. После этого началась тема дедовщины, Д.

Журналист: В 99-м?

Ашманов: Нет. Это… я уж не помню. Они держатся примерно полтора-два года, каждая тема. Иногда меньше, иногда год. Дедовщину выключили, началась также внезапно тема русского фашизма. Русский фашизм, это что? Когда на рынке, значит, извиняюсь, в Усть-Урюпинске подрались трое армян и пятеро азербайджанцев, и один из них по маме русский, – это срочно в номер, доколе же!, круглые столы, на телевизоре Сванидзе, значит, неистовствует – у нас фашизм. Значит вот русский фашизм кончился, кончился он Кондопогой, тем что власти это сделали… Дальше пошла тема плохих ментов. И вот здесь вот… значит, это 4-й месяц 2010 года. У нас 2 миллиона ментов.

Журналист: Ага.

Ашманов: Один процент из них наверняка сумасшедших. То есть как и среди любых людей. Это знают продавщицы, да?

Журналист: Ага.

Ашманов: …и те, кто с массовым обслуживанием работают. Ну представьте себе – два, ну может быть, полтора – 15 тысяч людей, неуравновешенных, которые находятся всегда в окружении плохих людей и ситуаций, с оружием…

Журналист: И с оружием, это очень важно, существенно…

Ашманов: …они, конечно, срываются. Пусть каждый из них срывается раз там в три года. Соответственно, 5 тысяч человек в год срываются и что-то творят.

Журналист: То есть статистически понятно, что это происходит постоянно.

Ашманов: Десять событий в день, даже больше. Можно на самом деле набрать что угодно. Но вот здесь, вот, вот я это, я за этим следил уже внимательно, вдруг менты перестали бить, угрожать, вымогать… <рекламная пауза> Здесь с ментами ничего не произошло. Они не перестали фабриковать, угрожать, вымогать, бить, стрелять в пассажиров или там водителей. Они делали это столько же, сколько делают и сейчас, потому что это просто статистика, да? Это люди там в такой ситуации.

Журналист: Но там, я так понимаю, под реформу то делалось?

Журналист: А тема ушла, ее выключили. И вот здесь возникла тема коррупция, К.

И она резко взлетела и опять пошла такой полочкой. Конечно, вот с такими пилами, с гребенкой Чурова, условно говоря. Вот. Но она пошла. Единственное что, вот в этот раз, летом 2011 года, была проделана довольно любопытная вещь. Вот я такого раньше не видел. Она была выключена вот таким образом, вот так.

Постепенно сведена на нет, потому что она конвертировалась в "Россию без Путина", "Долой Путина". Летом 2011 года всех, кто ненавидел коррупционеров, конвертировали в ненавистников Путина.

Журналист: Тогда возникает вопрос, кто создавал эти темы…

Журналист: Это последний должен быть вопрос – кто стоит за всем этим, кто продуцирует буквы Ч, Д, Ф, М, К, П? Это же и есть самый главный, по идее, результат твоего исследования.

Ашманов: Здесь секретов-то нет. Смотрите, я не занимаюсь исследованием политических движений там и так далее. Мы… У нас есть просто там, во-первых, компания, которая является агрегатором новостей, такая "Новотека", и вот компания <нрзб>, которая анализирует блоги. Мы смотрим, значит, источники искать – это уже работа для спецслужб, да? на самом деле. Нам таких работ никто не заказывает, и мы сами не делаем. Но… вот эти темы понятно, откуда они берутся, так же, как темы там типа экологические, и так далее. Защитник наших прав Лев Пономарев прямо говорит, вот американцы мне платят, а вот вы, японцы, не платите, давайте я вам… Ну там более-менее понятно, что тему плохих ментов власть раскручивать не может. У нее тоже есть какие-то инструменты, да?

Журналист: Да. У меня вопрос просто… Ну есть же у нас так называемые независимые СМИ, оппозиционные СМИ, там прогосударственные СМИ. Есть огромное количество блогеров, которые черпают информацию там на зарубежных ресурсах. А вы говорите, что темы выключаются прям… вкл – выкл?

Ашманов: Ну потому что естественный уровень темы – вот он какой, вы видите?

Журналист: Наверное, вытеснение?

Ашманов: Да. Включите про Патриарха. А, вот он. Патриарх Кирилл. Реальный, реальных как бы про него упоминаний, даже если там… Да, заметим, что про товары и продукты примерно, значит, две части плохих упоминаний, одна часть хороших. Про политиков – примерно один к четырем. В четыре раза больше негатива. Так что если у нас в среднем сто упоминаний Патриарха Кирилла, можно быть уверенным – ну, по сути он публичный политик, да? хотя он, может быть, сам не согласился бы с этим, – значит, соответственно, здесь, наверное, 25 хороших упоминаний, 75 плохих.

 Потом это растет, смотрите, до 400-от, да? там до 300-400-от. Этот вот пик… Вот естественный фон, да? интереса к нему нации. А вот это вот – это то, что начинает подогреваться, вот часы там, есть часы, не часов…

Журналист: У меня вопрос, Игорь. Если начинает подогреваться, значит, есть некие силы, которые…

Ашманов: Смотрите, силы, силы, силы…

Журналист: …некий инструментарий, который это подогревает?

Ашманов: …сил в интернете довольно много. Значит, есть там Костя Рыков с его значит всякими интерботами там, интернет-ополчением и так далее. Есть, значит, либеральная тусовка. Но вот это, конечно, на мой взгляд, это тема, раскручиваемая либеральной тусовкой

на деньги американцев там, Ходорковского и так далее. Это, конечно, оттуда идет, потому что властям раскручивать тему плохих ментов… Они, наоборот, реагируют, они берут, смотрите, вот здесь что произошло? Здесь закончили войну в Чечне и начали полицейские операции. Вот здесь взяли – изменили срок службы, да?

Журналист: Ну здесь вообще началась военная реформа, между прочим.

Ашманов: Да, да, да.

Журналист: Вообще-то.

Ашманов: Власть, на самом деле, она проигрывает войну в интернете, они не очень хорошо сейчас владеют всем этим делом. Но они научились, по крайней мере, как дзюдоисты, да? или айкидошники, нападающего противника еще сильнее дернуть, воспользоваться его силой. Вот здесь вот военную реформу сделали, здесь пересажали всех, кого могли в Кондопоге, и так далее. То есть они как бы применяют избыточную как бы реакцию, и тема становится бессмысленной. Ее, значит, те, кто на них нападает, ее выключают, значит, включают следующую.

Журналист: То есть, то есть ситуация в стране, более того, не просто ситуация, а реакция власти на ситуацию в стране происходит благодаря, можно так сказать, не напрямую, не так кондово, но тем не менее, судя по твоему графику, благодаря постам, перепостам и вот этой вот самой интернет-активности, даже вплоть до военной реформы…

Ашманов: Можно и так выразиться.

Журналист: …которую спровоцировал <нрзб> Госдеп?

Ашманов: Конечно, конечно. Вопрос только…

Журналист: То есть Госдеп рулит нашей политикой?

Ашманов: Вообще да. Вообще говоря, этот галактический парламент, как в этих звездных войнах, он является главной силой на планете. Когда там, как говорят, взрывается какой-нибудь там теракт в Пакистане, то, возможно, это дело не в Пакистане, а в том, что хотят повлиять на выборы в США, да? Ну, естественно, американцы на многое влияют, да?

– То есть я правильно понимаю, что Госдепу не надо подкупать чиновников, ходить по министерствам. Достаточно просто иметь информационный инструментарий для того, чтобы влиять…

Ашманов: Нет, посмотрите, посмотрите…

Журналист: "Достаточно всего лишь". Это тоже ж непростая работа.

Журналист: Она не такая дорогая…

Ашманов: Они ребята самые квалифицированные на планете, они всегда работают по всем направлениям. Они и там, и сям, и везде они работают. Но дело не в этом, просто я говорю о том, как это видно, что как отличить подогреваемую тему… Вот, вот вы же… У нас разговор, собственно, начался с прошлой передачи там, на радио, да?

Журналист: С передачи "Главрадио".

Ашманов: Да. Где обсуждали, есть там нападение на Патриарха или нет. Очевидно оно есть. Вот зачем оно сделано и кем спонсируется – это другой вопрос, но вот…

Журналист: Технически есть.

Ашманов: Технически есть. Видно. И это видно на самом деле и без всего этого. Видно, что выкапывают темы новые, просто лишь бы их вбросить, да?

Журналист: Нет, смотри, а вопрос вот еще что понимать "до конца"? Можно ли распознать тему, которая подогревается, действительно, искренний интерес… Ну вот Оскар, предоскаровская неделя и постоскаровская неделя, грубо говоря, и там просто огромное количество людей…

Ашманов: Да можно!

Журналист: …там без чьих-то подач…

Ашманов: Но там, там все равно будет график вот такой, вот он вот такой будет

.

Журналист: Вот это искренний интерес. Тебе же Игорь говорит…

Журналист: Нет…

Журналист: Ну то есть интерес будет вот таким. На Оскаре явно будет всплеск…

Ашманов: Нет, смотрите. Что в интернете, наверное, имеет там вид полочки, это порнуха, да? А все события имеют вот такой, как правило…

Журналист: Пикообразное такое…

Журналист: Или нет, или вот, вот релаксирующий вот такой график.

Журналист: Угу…

Ашманов: Вот такой.

когда есть какие-то в сюжете еще всплески.

Журналист: Ага…

Ашманов: Значит… В основном там, где есть полка, – это, это подогрев.

Журналист: Не, в случае, в случае с Патриархом Кириллом могу предположить, что интернет-общественность, бОльшая, большАя ее часть…

Ашманов: Конечно…

Журналист: …возмущено и делает это не специально, а потому что это такой очередной предмет для троллинга активного…

Ашманов: Конечно…

Журналист: И этим занимаются…

Ашманов: Конечно, конечно, конечно… Каждый второй вброс вообще возникает вот по этой причине. Но, тем не менее, если не подогревать, этот троллинг тоже угаснет. И если эта тема продлится еще хотя б два месяца, значит, ее все два месяца будут подогревать.

Журналист: А как угаснет, я вам скажу. Не тем, что люди, вот как Игорь говорит, просто взяли и забыли про ментов или про Кирилла. Я так думаю, что угасание интереса происходит только за счет вытеснения…

Ашманов: Я…

Журналист: Нет. Невозможно просто, нет, невозможно просто теперь всё – перестать думать о… Вытеснение будет другой, более яркой, более острой, более жесткой, более… Ну понимаете.

Ашманов: Да, конечно, событий настоящих очень много, очень много. И люди там, которым просто нравится ненавидеть кого-то в интернете, они будут просто переключаться.

Журналист: А интересно посмотреть на график, ну действительно, вымещения, то есть шел, шел Кирилл, а потом появился некий…

Ашманов: А дайте нам… А давайте на Путина посмотрим.

Журналист: На кого? На Путина?

Ашманов: На Путина. Вот смотрите…

Журналист: По этому графику?

Ашманов: Да. Это… Не, еще листните, еще листните. Это что? А, вот.

Это вот график роста интереса… Ну там тыща упоминаний, в конце концов дошло до двух… это вот прошлое лето, да? Это вот тот момент, вот этот вот, который я рисовал, когда интерес к Путину начал подогреваться именно в формате "Путина нам не надо" и так далее. Его упоминания здесь в основном негативные. Давайте еще листнем. Вот. Значит еще раз. Там… Во! Вот это вот, насколько я понимаю, очень… Вот этот пичок – это когда, я так понимаю, Путин с Медведевым объявили, что…

Журналист: Да.

Ашманов: …рокировку производят.

Журналист: октябрь…

Ашманов: …а дальше вот это, это на самом деле выборы, где ненависть людей там к "партии жуликов и воров", которая там якобы сделала выборы нечестными, была конвертирована в то что, "а это все Путин, долой Путина!". Вот там тоже произошло конвертирование. А давайте листнем дальше. А, вот, а это вот смотрите, вот что такое уровень естественного интереса. Вот, выборы прошли

Журналист: что происходит дальше? Вот…

Журналист: Медленное затухание.

Ашманов: …вот щас, щас не происходит нападений на Путина. Никто не кричит "Долой Путина!", "Мы хотим без Путина!", потому что это бессмысленно. Тема спалилась, ее выключили. И вот происходит затухание естественного интереса. Сколько там сообщений?

Журналист: Было 25 тысяч сообщений, стало пять.

Журналист: В пять раз упало. Но это кстати то что Толян говорит замещение. Теперь Патриарх Кирилл у нас.

Ашманов: Да, а вот Кирилла включили.

Журналист: Кирилла включили.

Ашманов: Подогревают. А это просто бросили.

Журналист: Я понял. Но мне нравится…

Журналист: Очень интересно…

Журналист: …мне нравится, что  это не только, грубо говоря, только 2D-экранная модель. Потому что Патриарха Кирилла включили, я так понимаю, Pussy Riot.

Ашманов: Нет… это… смотрите. Их… Конечно, им велели ее включить, они побежали сначала в один собор. Там не вышло. Они пошли в другой, поглавней, и так далее. Это добавили звук, положили это на YouTube, то есть там было сделано все в лучших традициях запуска вируса медийного, да?

Журналист: А, вот ну все понятно тогда…

Ашманов: То есть это не просто им захотелось там станцевать. Это было просто первое. А вот щас пошел там фотошоп, потом там квартиру откопали. Но интересно, что вот здесь, вот в этот момент, у нас включили две темы, как ни странно, параллельно. Нам снова в апреле, ровно спустя два года, включили еще ментов. Значит, Кирилл и менты. Вот эти две темы сейчас подогреваются. Причем вы можете видеть, что там когда не хватает медийных поводов, например, откапывают какую-то аварию там полтора года назад. Нургалиевская жена, да?

Журналист: Да-да-да-да-да.

Ашманов: Потому что щас нет повода и его там вот почему-то механизм сбора из регионов не сработал – ну тогда вспоминаем, что было там полтора года назад.

Журналист: Ну чтоб градус интереса не упал.

Ашманов: Про Кирилла не могли вспомнить, придумали Pussy Riot…

Журналист: Нет, это отлично… Это потрясающе интересно. Спасибо большое.

Ашманов: Я думаю, мы ставим на паузу, не, мы поставим на паузу. Ты согласишься к нам время от времени приходить вот с такими интересными…

Журналист: Слушай, а что если нам с Игорем, если вдруг он согласится, Игорь Станиславович, к нам приходить регулярно и рассказывать про фон, скажем там, ежемесячно, про фон месяца прошедшего, вот где, чего, как, кто…

Ашманов: Я понял.

Журналист: …с кем, кому, куда, как?

Ашманов: Ну да. Давай. Значит, я…

Журналист: Давай?

Ашманов: …мне это нужно там организовать специальный под это дело мониторинг, потому что до это мы что? мы мониторим… мы щас не пишем ничего, да?

Журналист: Пишем.

Ашманов: …мы мониторим то, что…

Журналист: А что, секрет?

Ашманов: Не-не, я просто чтобы не стало скушно. Мы мониторим то, что заказал заказчик. У нас там щас, вот например, МТС, наш заказчик. Они мониторят себя, свои продукты и конкурентов. Вот.

Журналист: Все понятно, нет, я тебя понял.

Ашманов: Вот поэтому если какое-то новое событие, мы его не мониторим, его там надо ретроспективно отмониторить назад, то есть создать компанию мониторинга заново там. Это делают люди руками. А дальше уже пашет…

Журналист: Понятно.

Ашманов: Но в принципе это возможно.

Журналист: Патетически Илья скажет – заказчик весь российский народ… Спасибо.

Расшифровка — Bublichek, форум Глобальная Авантюра

Стенограмма передачи "Профилактика" (видео здесь смотреть)

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
slaviki10.04.12 00:33
ухты как интерсно, интерсно а формирование поведения инвесторов на биржах протекает таким же образом?
Sargas10.04.12 06:16
Чё орёшь-то? Хорошая статья. Не в форме статьи, правда, а в форме стенограммы, но неплохо показывает среднестатистическому хомячку сам факт наличия манипуляций извне российским общественным мнением, при этом не выдавая ничего из технологий. Было-бы интересно почитать тот-же материал, но в формате полноценной статьи, но боюсь что в статье придётся приводить не только эмоции журналиста, а реальные факты и примеры технологий, а они - наверняка засекречены... :-(
ДобрыйФей10.04.12 10:33

В обществе очень много таких людей, которые с легкостью принимают любую информацию из любого источника и верят ей.

Люди-ретрансляторы прямо какие-то.

Сегодня был на работе случай. Коллега рассказала о том, как разговаривала с дочерью по телефону. Наивная дочь, ползая по интернету, забрела в какие-то дебри и начиталась какого-то бреда о том, что вот уже с этой осени станет платной учеба в школах. За каждый предмет надо будет платить по 3 тысячи в год. Ужасы прямо какие-то. И вся впала в панику и чуть ли не революцию уже готова была устраивать. Кипит наш разум возмущенный, вообщем.

И таких людей очень много.

А чтобы понимать, хотя бы приблизительно, реальную картину, надо перелопачивать кучу истоников. Кто-то вдалеке кидает камни в воду, а до нас доходят лишь слабые волны.

Вот я смотрю на то, как меняется информационное пространство, как оно ускоряется, как увеличиваются объемы подачи всяких материалов. Причем большинстов новостей это либо негатив, либо дезинформация, а еще чаще и то и то сразу.

И мне интересно, породит ли со временем этот возрастающий объем бреда какие-то перемены в восприятии информации обществом, в рефлекторном отчуждении негатива и дезинформации и в самоей подаче информации СМИ.

Feather10.04.12 12:36
> ДобрыйФей

Люди-ретрансляторы прямо какие-то.

Как писал уважаемый Сергей Георгиевич Кара-Мурза в своем труде "Манипуляция сознанием", такие люди называются "вторичными манипуляторами". А негатив в СМИ нужен для того, чтобы держать общество в состоянии стресса. Люди так лучше управляются, т.к. горизонт планирования у них резко снижается, но зато растет уровень потребления.
Т.к. сама наша власть, примерив на себя чужую маску Манипулятора, занимается манипуляцией повсеместно, отчего же нашим врагам не заниматься тем же самым?
А силы то не равны, ох как не равны. Есть ли у нас подразделения в армии по информационному воздействию и противодействию? Что то я про них не слыхал ни разу. Публичные документы? Уставы? Даже "страшная безопасность" такого четко выделенного подразделения не имеет, все по старинке.
Аббе10.04.12 13:38
Кроме злой воли СНАРУЖИ есть ещё и серьёзная проблема невостребованности. Ну судите сами, про пузырь с образованием в США мы уже слышали?
А про ничуть не хуже пузырёк в остальном мире не догадываемся? Он СЛЕГКА другой. Не денежный. Фокус в том, что есть масса людей, которые вколотили кучу сил, может даже и денег, имеют ПРЕТЕНЗИИ, но оные негде реализовать.
Кто то помнит СССР? Туристы-альпинисты-гитаристы. Крепкие парни. Дорогое занятие. Ну нечем им себя занять, а ЭТО - нравится. Сегодня появлились ИНЫЕ области самореализаци. Не что то реальное, а симуляция. Стрелялки с компом - быстро надоедят. Стрелялки в сети? Стрелялки в сети но уже в составе КОМАНДЫ?
Делаем шаг вперёд. Рукомашество и дрыгоножество, но без затрат физических сил, боевые действия в СОЗНАНИИ людей. Вот ОНО! Востребованность! Наплевать, что она никому не нужна. За неё можно получить самое важное - чувство единения в какой то группе. Если ещё есть МИРОВОЕ признание - вовсе прелесть. И уже не важно, что вчерашняя кампания обгаживания конкретной фигуры провалилась в ноль. Главное - не победа, главное - участие.
Нет мирового тренда, ЧТО делать что бы получить нечто полезное глобально. То есть они - эти тренды есть. Их регулярно подбрасывают добрые дяди и тёти от Ротшильда. Феминистки, борьба с озоновым слоем, с потеплением, да с чем угодно.
Какое то образование получено. Потенциал не востребован. ДАйте мне топор, я пойду рубить что угдно и где угодно.
По сути дела речь идёт о цивилизационном тупике. Те, кто не может САМ придумать нечто глубокое по содержанию - есть всегда. Такова природа эволюции. Невозможна жизнь если человечество будет состоять исключительно из гениев. Но вот ЭТИМ, личностям более массового порядка, им нужны ИДЕИ к воплощению. А перед нами - технологический ТУПИК. Нечего нового разрабатывать. Если что то могучее - тогда и финансирование нужно могучее. Опять же, если что то крупное человек разработал, то он ОЧЕНЬ многим встанет поперёк горла. Помните Чижевского? Донос на него написал ГОМЕОПАТ. Везли двоих в эвакуацию, одному дали в битком забитом городе КВАРТИРУ. Чижевскому дали квартиру, если кто не понял. Люстру ЧИЖЕВСКОГО гомеопат сделать не может. Он не знает сути дела. А к Чижевскому побегут толпы народа. Люстрой-ионизатором он на ноги поставит тясячи людей. И кому нафиг тогда будет нужнт гомеопат со своими пилюльками? Денег то у людей МАЛО!
И вот наш гомеопат пишет донос. Чижевский то его поселил к себе? Значит - убей конкурента руками НКВД и благоденствуй!
Сами посудите, а многие ли сетевые бойцы вообще могут что то изобрести? Кто из них готов вслед за Чижевским в ТЮРЬМЕ проводить научные опыты? И не грохнут ли этих РЕДКИХ новых гениев лекарственные бароны?
А тут - всё прекрасно. Сиди в тёплом месте, получай сетевые подсказки, пиши гадости. и ты уже в едином строю носителей истины и прогресса. Гордыня людей мучает, невостребованность и безумие.
Словом - всё как всегда. Ничего нового.
Увы, и как всегда влсть не умеет работать СЛОВОМ.
Дурак с инициативой - страшнее ядерной войны. Если же инициатива ещё и ЧУЖАЯ,,,,,,,,,,,,,,,
Трындец10.04.12 14:32
В свете этой статьи ещё одно видео (с Жоресом Алфёровым) выложенное совсем недавно Ссылка выглядит ну очень интересно. Особенно интересно с какой темы они (ведущий с журно...ми) пытались её начать. Очень рекомендую к просмотру!
Feather10.04.12 14:58
> главный добродей
> Feather
А силы то не равны, ох как не равны. Есть ли у нас подразделения в армии по информационному воздействию и противодействию? Что то я про них не слыхал ни разу. Публичные документы? Уставы? Даже "страшная безопасность" такого четко выделенного подразделения не имеет, все по старинке.

Да ладно....

Отдельный батальон имени девицы Потупчик уже распустили ? А сколько еще таких ?

Ну вот лично Вы, уважаемый оператор ника Главный Добродей, являетесь доказательством того, что у них все нормально с информационно-психологической войной. И Уставы, и инструкции, и солдатики, и боевые программные комплексы по управлению виртуалами, и твиттеры всякие с фэйсбуками. И предсказательные модели на базе Гугла, ух закачаешься если взором сверху окинуть. И Голливуд... мммм... сказка! Что сказать, молодцы!

А у нас пока плоховато с этим, ну так это понятно, кто ж проигравшим войну такие инструменты контроля реальности даст. Вот и партизаним, как можем.

shaggy10.04.12 15:47
Всем этим технологиям тысячи лет...Наиболее грамотно ( с цитатами,ссылками) это прочел у ВП СССР в аналит.записке с риторическим названием "Сад" растёт сам ?... "...А все думали,что сад растет сам,а садовник только где-то подрежет , подсадит ....."
g00910.04.12 17:51
> Sargas
сам факт наличия манипуляций извне российским общественным мнением
ну наверное не факт что извне, по крайней мере это не единственный манипулятор. Стоит ли напоминать, что все основные российские СМИ контролируются из Кремля прежде всего, который, видимо, в той или иной степени контролирует появление, распространение и время жизни "горячих тем". По крайней мере, "погасить" информационную волну, угрожающую безопасности государства или отдельных олигархов, для них не должно составлять труда. Если не гасят, значит проблема не настолько серьёзна.
Аббе10.04.12 18:02
> g009
> Sargas
сам факт наличия манипуляций извне российским общественным мнением
ну наверное не факт что извне, по крайней мере это не единственный манипулятор. Стоит ли напоминать, что все основные российские СМИ контролируются из Кремля прежде всего, который, видимо, в той или иной степени контролирует появление, распространение и время жизни "горячих тем". По крайней мере, "погасить" информационную волну, угрожающую безопасности государства или отдельных олигархов, для них не должно составлять труда. Если не гасят, значит проблема не настолько серьёзна.
Жила была страна. Но в банковских кругах США решили, что им нужны пути из Атлантики а Тихий океан. И оторвали от страны оторвали провинцию. Канал, теперь уже Панмский канал дал путь первому пароходу буквально за неделю до Первой Мировой войны. полезно иметь ТАКОЙ козырь на руках.
Так вот, когда иные кампании пытались строить в джунглях, они теряли массу людей от лихорадок, от малярии. Примерно как СССР от диссидентов страдал. Ну в США подошли к делу на ПРОМЫШЛЕННОЙ основе. Изучили лихорадки и малярию, выявили КОМАРА и объявили ему войну. Всякую лужу травили и опрыскивали керосином. Что бы не могли выжить личиник комаров. Эдакий геноцид комаров устроили.
И знаете, ПОМОГЛО. Канал был построен.
Если мы желаем что то построить, нужно иметь в запасе средства геноцида болтающим дуракам. Убивать не их самих, а среду, в которой им верят. Информационная война на уровне ПРИВИВОК модой на мышление и критическую оценку бытия.
Нам очень давно нужен информационный канал, который работает на РОССИЮ. Не на общечеловеков, а на Россию.
Главный Злодей10.04.12 18:24

То есть, то есть ситуация в стране, более того, не просто ситуация, а реакция власти на ситуацию в стране происходит благодаря, можно так сказать, не напрямую, не так кондово, но тем не менее, судя по твоему графику, благодаря постам, перепостам и вот этой вот самой интернет-активности, даже вплоть до военной реформы…

Ещё одно, теперь уже научное, доказательство, что кукареку-пораженцев надо макать, давить, затыкать канделябрами и беспощадно уничтожать, безотносительно того, перекукарекивают они сознательно или по дурости. Они работают в интересах врагов народа - и это главное. И не надо делать на дурость скидку. Слишком долго страна была милосердна к дуракам. Настало время, когда мы больше не можем себе этого позволить.

timar10.04.12 20:36
Так как отличить новость от вброса? Я. например, ничего не понял. Может в этом и заключается цель статьи, чтобы никто ничего не понял, а сделал умный вид, что понял? А манера изложения материала не выдерживает никакой критики.
Feather10.04.12 20:43
> главный добродей
> Feather
Ну вот лично Вы, уважаемый оператор ника Главный Добродей, являетесь доказательством того, что у них все нормально с информационно-психологической войной. И Уставы, и инструкции, и солдатики, и боевые программные комплексы по управлению виртуалами, и твиттеры всякие с фэйсбуками. И предсказательные модели на базе Гугла, ух закачаешься если взором сверху окинуть. И Голливуд... мммм... сказка! Что сказать, молодцы!

А у нас пока плоховато с этим, ну так это понятно, кто ж проигравшим войну такие инструменты контроля реальности даст. Вот и партизаним, как можем.

:))))

фильмов о марсианах насмотрелись ?

Все боевые программные комплексы с успехом заменяет девушка Потупчик - 80 рублей сообщение, 200 рублей дискуссия. И пачка скучающих студентов. И уставы с инструкциями не нужны....

И ваше пафосное выделение вас и них - просто смешно.

Нет, милейший-с.

С ориентировочками ознакомили. Очень познавательно знаете ли. Спасибо, что ознакомили с прейскурантом ). Завидую Вашей работе, синекура. Но! если б девушка Попутчик решала все проблемы дорогой Гл.Добродей, ан нет. Так и то та девочка есть только благодаря наличию кой у кого уставов FM 33-1, FM 100-6, FM 35-5, ZDv 1/200, KDV-100-200 и прочая, да и инструкций конечно, куда ж без них, без инструкций то.

А вам доложу голубчик, то как скажу или выделю что пафосное, так и сам смеюсь до упаду, и право слово, каждый день так. Не жисть - веселье.

ellio88810.04.12 21:05
> Feather
> ДобрыйФей

Люди-ретрансляторы прямо какие-то.

Как писал уважаемый Сергей Георгиевич Кара-Мурза в своем труде "Манипуляция сознанием", такие люди называются "вторичными манипуляторами". А негатив в СМИ нужен для того, чтобы держать общество в состоянии стресса. Люди так лучше управляются, т.к. горизонт планирования у них резко снижается, но зато растет уровень потребления.
Т.к. сама наша власть, примерив на себя чужую маску Манипулятора, занимается манипуляцией повсеместно, отчего же нашим врагам не заниматься тем же самым?
А силы то не равны, ох как не равны. Есть ли у нас подразделения в армии по информационному воздействию и противодействию? Что то я про них не слыхал ни разу. Публичные документы? Уставы? Даже "страшная безопасность" такого четко выделенного подразделения не имеет, все по старинке.

Про ь"уважаемого" Кара-Мурзу,- это вы "хватанули"! Если у Вас такой (......) в автритетах,- то Я Вам сочюствую.
Аббе11.04.12 04:37
> timar
Так как отличить новость от вброса? Я. например, ничего не понял. Может в этом и заключается цель статьи, чтобы никто ничего не понял, а сделал умный вид, что понял? А манера изложения материала не выдерживает никакой критики.
Ещё раз. Сами по себе сообщения - подобны импульсным воздействиям. Щелчок по колокольчику. Мера затухания информационного колокольчика известна и измерена. Если же на отдельные темы ВДРУГ идёт количество сообщений во времени с затуханием совершенно другим, более длительным, типа уже саксофона и прочих духовых, то получается, что кто то эту тему раздувает. А скорее всего и сознательно лжёт в самом сообщении.
Лгать умолчанием или манипулируя соотношением деталей - поверьте, это совсем особая специальность. Импресьён - так называется род искусства, когда художник передаёт Вам своё впечатление поверх собственно информационной картины.
Китайские чиновники создали китайскую живопись и считали своей особой гордостью не фотографическую точность, а именно передачу впечатления. Европейские художники оторвали живопись от реальности для своего импрессионизма. Прфессиональные маскировщики - прячут сведения. Манипуляторы сознанием умело забивают мозг навязываемым впечатлением. Рядовой человек может знать о наличии профессии, но никогда не сравнятся с промышленным производства впечатлений. Только и исключительно ОБРАЗОВАННЫЙ в этом смысле человек может считаться в относительной безопасности.
Бывает, что жизнь САМА стирает сведения до неразличимости с ошибкой (я как раз собираю такие случаи для задачника), но и отрицать наличие лжецов - неразумно.
Фальсификация информациоонной картины на промышленной основе - дело старое, объёмное и стоит не слишком дорого. Результаты обеспечивает - прекрасные.
ormd11.04.12 05:40
> ДобрыйФей
И мне интересно, породит ли со временем этот возрастающий объем бреда какие-то перемены в восприятии информации обществом, в рефлекторном отчуждении негатива и дезинформации и в самоей подаче информации СМИ.
дык казалось бы должно уже набить оскомину и вызывать отторжение. И набило, и вызывает, но приходит новая волна незамутненых юных разумов в поисках своих истин и шоу продолжается.
Информационное бурление, так сказать, процесс управляемый, огромная аудитория отлично рассортированная соцсетями. готова потреблять всю туже желтую прессу так часто призираемую ими на том же телевидинье. Нет, не может такое "добро" безхозяственно пропадать.
Век информации, информация стала и таваром, и оружием.
Фальсификация в обоих вариантах должна быть наказуема.
Но как отделить "домыслы человека с богатойбольнойпроплаченой фонтазией" от "беспристрстного анализа"?
Sibtek11.04.12 07:38
Наврятли тема кирилла скоро утухнет. Черный пиар РПЦ будет долгo длится.
tinka11.04.12 08:33
Sibtek

Ну после игр в политику паству нужно сплачивать, а то появились недовольные.......

таричок11.04.12 14:45
Ну что сказать. Не состоял бы в движении Кургиняна, упросил бы ув. Аббе создать своё. Там бы посостоял. Говорю, получается, без всякой иронии. За себя-ведомого обидновато только маленько.
По поводу статьи, вернее передачи. Глуповатые ведущие. Очень в глаза бросилось. Ну, это тренд (!), видать. Агрессивная "обложка" и дизайн. А вот выступление крайне интересное! Я на него наткнулся несколко ранее и ... Даже поинтересовался сетевым творчеством ув. И. Ашманова. Оч. интересно. Поскольку речь явно идёт о манипуляционных технологиях, (или их нет ув. ellio888? - Вы в своём аргументированном оппонировании ув.Feather были просто сногсшибателно-убедительны!) то более масштабного и всеобъемлющего труда по данному направлению в широком доступе, чем упомянутая "Манипуляция сознанием" С.Г. Кара-Мурзы, ПМСМ, просто нет. Даже если Вы живёте в Москве или на другой планете и не получаете ежедневного, ежечасного даже подтверждения его убеждения в губительности и многослойной лживой лукавости всего, под флагом чего был разрушен СССР, не разделяете этой щемящей боли, даже в этом случае совершенно научный и многоплановый его подход к изучаемой проблеме заслуживает не развёрнутой цитаты ув.Feather и Вашего кастрир-нного комментария, а хотя бы ознакомления.
Giotoo11.04.12 17:59

Это всего лишь верхушка айсберга... "ну да что-то торчит", "ну да холодное"... "да ничего проплывём"... НЕТ не проплывём.

На самом деле это явление намного обширнее и разностороннее... что никакая статья или интервью этого не вместит (даже Игорь выразил лишь несколько моментов, Вы сами, если подумаете, можете дополнить график Игоря ещё "буквами"). И называется это всё двумя словами... информационная война.

Методы и технологии её в целом понятны и... скажем так, не секретны. Но не в этом дело. Поймите большинство технологий "информационной войны" они "наступательные", а как таковых "защитных" технологий особо никто никогда не разрабатывал (аналогия "Блицкриг" фактически ноу-хау в стратегии применении танков). Россия катастрофически отстаёт в этом направлении.

А все методы защиты именно на информационном пространстве... плавают вокруг полноценного объективного информирования населения именно на тех площадках, на которых оно получает информацию. И первое с чего надо начинать , как это не прискорбно, с того что большинству надо донести, что собственно против России ведется информационная война. Война безжалостная, беспощадная, непрерывная, целенаправленная, хорошо организованная, с помощью самых современных средств, технологий и психологических методик управления индивидуальным и коллективным сознанием... И Россия однажды потерпев сокрушительное поражение и отступив продолжает нести потери в этой войне....

И в будущем эта тенденция приведёт к тому... что Большинство конфликтов будет перенесено в киберпространство (и это не банальные стычки хакеров, а полномасштабные манипуляции населением страны-противника), а противостояния с использованием традиционного или экономического оружия... будут лишь дополнением к информационной войне.

И лишь только по прошествии времени... когда у большинства населения мира выработается иммунитет к получению непроверенной информации... лишь только тогда это утратит актуальность...

Sibtek11.04.12 18:15
Для иммунитета недостаточно распознавания достоверности информации. Нужно еще понимать смысл достоверной информации (пропаганда, дезинформация), уметь использовать официальную, но не пропиаренную инфлрмацию и думать, что может означать отсутствие информации по какой-нить теме вообще.
ellio88811.04.12 20:27
> таричок
Ну что сказать. Не состоял бы в движении Кургиняна, упросил бы ув. Аббе создать своё. Там бы посостоял. Говорю, получается, без всякой иронии. За себя-ведомого обидновато только маленько.
По поводу статьи, вернее передачи. Глуповатые ведущие. Очень в глаза бросилось. Ну, это тренд (!), видать. Агрессивная "обложка" и дизайн. А вот выступление крайне интересное! Я на него наткнулся несколко ранее и ... Даже поинтересовался сетевым творчеством ув. И. Ашманова. Оч. интересно. Поскольку речь явно идёт о манипуляционных технологиях, (или их нет ув. ellio888? - Вы в своём аргументированном оппонировании ув.Feather были просто сногсшибателно-убедительны!) то более масштабного и всеобъемлющего труда по данному направлению в широком доступе, чем упомянутая "Манипуляция сознанием" С.Г. Кара-Мурзы, ПМСМ, просто нет. Даже если Вы живёте в Москве или на другой планете и не получаете ежедневного, ежечасного даже подтверждения его убеждения в губительности и многослойной лживой лукавости всего, под флагом чего был разрушен СССР, не разделяете этой щемящей боли, даже в этом случае совершенно научный и многоплановый его подход к изучаемой проблеме заслуживает не развёрнутой цитаты ув.Feather и Вашего кастрир-нного комментария, а хотя бы ознакомления.
В Россию пришла Весна! Не "оранжевая" там какая-то. Такая же, к нашим Бабушкам и Дедушкам. Поэтому,- "все "от чистого сердца"! Я прочел Ваш комментарий. Извините,- не понял. Вы "ругаете" Меня, или согласны с Моими доводами? Насчет "манипуляционных технологий",- так это же Моя профессия!! Только "метать бисер перед(не хочется животных обижать),- вроде как бы и ситуация не позволяет.
таричок11.04.12 21:11
Ув. ellio888, Ваш свежий пост продолжает череду сногсшибательных перлов и только подтверждает правильность моего (извините, не буду "моего" с заглавной буквы писать) решения преклонить голову ("пятачок" т.е.) перед мощью Вашей аргументации. Мне 33 года, если интересно, и то что я иногда пишу объясняется не возрастными а просто патологическими изменениями моего мозга. Если же говорить совсем серьёзно, то:
1. Ваш коммент по ув.Feather-пример... ну, не меча бисер..., назовём чёрной риторики, и это 100%!
2.Был бы действительно оч. рад если бы кто-то, напр. Вы, чётко, по пунктам, аргументированно изложили суть возражений указ.соч. С.Г. Кара-Мурзы. Очевидно, в личку. Либо дали туда же ссылки на подобные возражения. (Хотя, учитывая, что 70-90% данного произведения - это пересказ серьёзнейших трудов серьёзнейших же западных научных школ, подобные возражения должны выглядеть.. масштабненько так).
3.Насчёт сравнения Ваших оппонентов со свиньями - это просто хамство, особенно, учитывая мой предполагаемо преклонный возраст.
Спасибо
Scolar11.04.12 22:06
> Feather
Как писал уважаемый Сергей Георгиевич Кара-Мурза в своем труде "Манипуляция сознанием", такие люди называются "вторичными манипуляторами". А негатив в СМИ нужен для того, чтобы держать общество в состоянии стресса. Люди так лучше управляются, т.к. горизонт планирования у них резко снижается, но зато растет уровень потребления.
Т.к. сама наша власть, примерив на себя чужую маску Манипулятора, занимается манипуляцией повсеместно, отчего же нашим врагам не заниматься тем же самым?
1) Мурза лжец и манипулятор, и нисколько не уважаемый.
2) По вашему, выходит, негатив в СМИ в адрес власти, Путина, Чуркина и пр., создаётся самой властью, "чтобы держать общество в состоянии стресса. Люди так лучше управляются"?? Такой бред - за гранью адекватности, серьёзно.
3) Про "отчего же", путаете следствие с причиной, да и врёте в вопросе "манипулирования повсеместно", см. пункт 2)
Karabass11.04.12 23:37
12 апреля 2012 года в Москве состоится пресс-конференция Организационного комитета партии Новая Великая Россия.

Место проведения:
Конференц-зал отеля "Максима Панорама" (ул. Мастеркова, 4, 4 этаж; м. "Автозаводская)
Время проведения: 12 апреля, четверг, с 14.00 до 16.00
В пресс-конференции примут участие:

Николай Стариков – писатель, экономист
Игорь Ашманов – один из основателей IT-отрасли России
и другие участники Организационного комитета партии Новая Великая Россия. Ссылка

Аббе12.04.12 06:46

Giotoo..2
А все методы защиты именно на информационном пространстве... плавают вокруг полноценного объективного информирования населения именно на тех площадках, на которых оно получает информацию. И первое с чего надо начинать , как это не прискорбно, с того что большинству надо донести, что собственно против России ведется информационная война. Война безжалостная, беспощадная, непрерывная, целенаправленная, хорошо организованная, с помощью самых современных средств, технологий и психологических методик управления индивидуальным и коллективным сознанием... И Россия однажды потерпев сокрушительное поражение и отступив продолжает нести потери в этой войне....
.
Ответ неверный. Поймите, перед нами ДВЕ проблемы. Первая - мир в тупике. Пора падать и разваливаться. Денег больше, чем товарного наполнения и куча иных проблем. Типовое разрешение кризиса - уничтожение ЛИШНИХ суверенов и запуск их имущества в подпитку денежного урагана. Сейчас на прицеле Россия. Но и теми, кто помельче не побрезгуют.
Вторая проблема. Отнюдь не подкуп мерзавцев. Скорее - подкуп малого количства негодяев и демократов.
Но основная масса - ленива и глупа. Им нужны ПРОСТЫЕ решения, где им бы нашлось место и заработок. Дураки ищут ПРОСТЫХ и для них прибыльных решений. Шалавы с бешенством влагалища - они что? Полноценно видят картину мира? Извините, не поверю. Скорее решили влёгкую срубить денег, порекламиться на годы вперёд. Интернетные болтуны? Они готовы подхватить любую гадость и многократно оную переврать.
С собственно кризисом следует бороться глобально и на полную глубину. Но у нас этим заняться некому. Потому, что полноценная война за завтрашний день начнётся с утилизации идей 1985 года и героев 1991 года. И дай то Бог, что бы не физически.
А вот с ДУРАКАМИ следует бороться инм способом. Не то, что бы для них честь велика давить полноценной информационной войной. (хотя и это - тоже. Дороговато выйдет)
Важнее другое. Из проблемы следует сделать СЫРЬЁ для решения НАШИХ проблем. Дурак должен стать топливом для размышления. Весёлого, глумливого размышления.
Необходимостью должна стать МОДА на умное мышление. Глубокое, качественное. Оценить возможность вообще понять проблему (поверьте, здесь есть куча подводных камней), оценить где брать информацию для освещения проблемы, оценить какие логики будут хороши для ГРУБОЙ обработки проблемы.
И на фоне качественной работы - дурак должен стать учебным снарядом. Взял логику дурака, проанализировал, увидел кучу пробелов и МЕЖДУ ДЕЛОМ - высмеял. И поставил диагноз - человек неадекватен. И СВОИМИ аргументами приколотил такового к стене позора. Так, между делом, вроде как пистолетчик во время тренировки пристрелил МУХУ на стене. Аргументировано, весело, ГЛУМЛИВО. Ломать нужно логику, просто для упражнения.
Дурак - он неистребим. И в этом качестве его и нужно использовать. Так, весело и задорно, что бы зрители ВИДЕЛИ разницу в качестве мышления и
САМИ ЗАХОТЕЛИ УМЕТЬ ДУМАТЬ.
Ещё раз, коротко - дурака нужно рассматривать как РЕСУРС.
И использовать с максимальным коэффициентом полезного действия. Вне зависимости от желания такового индивидуума.
Feather12.04.12 09:43
> Scolar
> Feather
Как писал уважаемый Сергей Георгиевич Кара-Мурза в своем труде "Манипуляция сознанием", такие люди называются "вторичными манипуляторами". А негатив в СМИ нужен для того, чтобы держать общество в состоянии стресса. Люди так лучше управляются, т.к. горизонт планирования у них резко снижается, но зато растет уровень потребления.

Т.к. сама наша власть, примерив на себя чужую маску Манипулятора, занимается манипуляцией повсеместно, отчего же нашим врагам не заниматься тем же самым?

1) Мурза лжец и манипулятор, и нисколько не уважаемый.

2) По вашему, выходит, негатив в СМИ в адрес власти, Путина, Чуркина и пр., создаётся самой властью, "чтобы держать общество в состоянии стресса. Люди так лучше управляются"?? Такой бред - за гранью адекватности, серьёзно.

3) Про "отчего же", путаете следствие с причиной, да и врёте в вопросе "манипулирования повсеместно", см. пункт 2)

Ох-хо-хо, вот так фортель!

Уважаемый Scolar, Вы это и вправду так считаете, или так, для повышения уровня полемики такое написали?

Тезисно, да, все тезисно )), уважаемый, отвечу Вам.

1) Кара-Мурза провел работу которую до него в СССР/РФ вообще никто не делал, систематизировал знания по манипуляции и дал их людям. Одного этого хватает, чтобы он стал уважаемым в глазах тех кто занимается темой психологических операций. На Украине этим занимается Почепцов.

Заслуги С.Г. по исследованию манипуляции, nation-building, в обществоведении неоспоримы.

Вы же кажется ученый, ну вот и оцените объем работ который С.Г. проделал.

В данный момент его команда тоже занимается полезным делом - можете глянуть на их сайтах.

А то что он лжец и манипулятор... Хе-хе, да я такое вообще скажу про любого, любого человека. Кроме святых конечно и простодушных. Да и те могут являтся манипуляторами и лжецами в рамках воспринимаемой ими парадигмы.

Ведь все знают, что это Солнце вращается вокруг Земли, ne?

И знаете Вы обманом и манипуляцией еще в 5 лет думается эффективно занимались.

2) Негатив СМИ в адрес власти - это лишь малая доля негатива. Капелюшечка. А вот то, что любое событие пытается поворачиваться негативом в сторону власти, так это Война, батенька, на ней убивают.

И да, есть негатив в адрес власти который создается самой властью. Для Вас это открытие? Термин спин-доктор знаком? Взамен одного негатива опасного - создай другой менее опасный.

Что то там Вы написали про адекватность. Ага, возьмем свеееженькмй пример, ато старенькие забываются быстро, ага стираются неманипулятивными новостями из ТВ.

Так... вспомните адекватность масс, которые испугались "оранжевой угрозы", либерастов и прочих и дружными рядами проголосовали за Путина. Нет, только не за ЭТИХ, мама, не хотим! А власть всячески подчеркивала их (типа либералов) гхм... экстравагантность. Вот это и есть повышение управляемости масс используя стресс. Замечательная операция, браво.

О, как много нам открытий чудных!

3) Вопрос манипулирования повсеместно.

Да, манипулирование повсеместно.

Манипулирование - это вид применения власти, при котором обладающий ею влияет на поведение других, не раскрывая характер поведения, которое он от них ожидает.

Ну-с? Какова цель у нашей власти? Кроме конечно удвоения ВВП и вступления в ВТО. )))

К какому такому декларируемому поведению должен стремится Настоящий Россиянин. Где она внятная, четкая Российская Мечта? где Миф? уммм? нет ответа?

kouroush12.04.12 09:48
> ellio888

> Вы "ругаете" Меня, или согласны с Моими доводами? Насчет "манипуляционных технологий",- так это же Моя профессия!!

----------------

нам не надо профессиональных манипуляторов, до свидания.
Giotoo12.04.12 11:58
> Feather

Так... вспомните адекватность масс, которые испугались "оранжевой угрозы", либерастов и прочих и дружными рядами проголосовали за Путина. Нет, только не за ЭТИХ, мама, не хотим! А власть всячески подчеркивала их (типа либералов) гхм... экстравагантность. Вот это и есть повышение управляемости масс используя стресс. Замечательная операция, браво.


В чем-то можно соглашаться с Вами (и как таковое манипулирование было всегда, достаточно вспомнить "Боже царя храни". А следовательно вопрос скорее не в манипулировании, а в его объёмах и целях)... но кроме вот того, что я выделил.

Не повторяйте Вы чужих заблуждений, тем более так дословно. Ведь если не я, то кто-нибудь другой обязательно задаст Вам два вопроса:

1) А если бы не было "симкуляра оранжевой угрозы", то КТО бы победил на выборах президента Российской Федерации? Мне не нужны рассуждения... мне нужна ФАМИЛИЯ.

2) И под КАКИМ НОМЕРОМ в избирательном бюллетене шли ЭТИ ? И не сами ли ЭТИ (типа либералы) гхм... постоянно самостоятельно подчёркивают свою экстравагантность, отличность и избранность от всех остальных...

П.с. И согласитесь, что если бы "массы" были действительно напуганы, то явка на выборах президента должна была бы быть гораздо больше чем 64%, и уж точно значительно больше, чем на выборах в Госдуму (60%).

Feather12.04.12 12:52
> Giotoo
> Feather

Так... вспомните адекватность масс, которые испугались "оранжевой угрозы", либерастов и прочих и дружными рядами проголосовали за Путина. Нет, только не за ЭТИХ, мама, не хотим! А власть всячески подчеркивала их (типа либералов) гхм... экстравагантность. Вот это и есть повышение управляемости масс используя стресс. Замечательная операция, браво.

В чем-то можно соглашаться с Вами (и как таковое манипулирование было всегда, достаточно вспомнить "Боже царя храни". А следовательно вопрос скорее не в манипулировании, а в его объёмах и целях)... но кроме вот того, что я выделил.

Не повторяйте Вы чужих заблуждений, тем более так дословно. Ведь если не я, то кто-нибудь другой обязательно задаст Вам два вопроса:

1) А если бы не было "симкуляра оранжевой угрозы", то КТО бы победил на выборах президента Российской Федерации? Мне не нужны рассуждения... мне нужна ФАМИЛИЯ.

2) И под КАКИМ НОМЕРОМ в избирательном бюллетене шли ЭТИ ? И не сами ли ЭТИ (типа либералы) гхм... постоянно самостоятельно подчёркивают свою экстравагантность, отличность и избранность от всех остальных...

П.с. И согласитесь, что если бы "массы" были действительно напуганы, то явка на выборах президента должна была бы быть гораздо больше чем 64%, и уж точно значительно больше, чем на выборах в Госдуму (60%).

Уважаемый Giotoo,

Я вот на чем строю свою позицию насчет "симкуляра оранжевой угрозы". Дело в том что в России уже состоялась "оранжевая революция". Угу в 1991 году. Так что никакой "оранжевой" быть уже не может, т.к. потом была попытка переворота - октябрь 1993, успешно "оранжистами" подавленная. Так что у власти (у Власти, подчеркиваю, а не в президенатх/премьерах) уже те, кто это организовывал. Я про Власть которая и имеет Цель, которая и направляет всю эту власть "наемных менеджеров" рангом поменьше. Кто эта Власть я не знаю, но то что она есть - это точно. Скажем так, мы наблюдаем как ходят фигуры, но кто игроки не видим.

А теперь то уж никто не даст РФ потерять субъектности больше, чем она сейчас имеет, потому что тогда на месте РФ получится геополитический пылесос. Кому вот это надо? Ну кому надо понятно, ЕС бы например очень обрадовался кучке незалэжных республик Русь и Татарий. А США вот это счастье на фиг не надо. Как мы видели США очень даж поддержали Путина на выборах, дав в поддержку дяденьку Макфола.

) Это были выборы? Ну да, по форме то это были выборы, а вот по сути - это был референдум. Где ОНИ были в бюллетене, да их там не было. В этом то и фокус. ) Ну на фига на референдум допускать альтернативщиков?

Масса то благодаря стараниям политтехнологов... ха - сюююрприз... масса то (шОпотом) аполитична, ей эти выборы, да и вообще политические и страсть то какая - геополитически процессы ну ваще до лампочки. На фига текущим политикам политически активный народ, а? Он же тогда ее сметет к черту, власть эту. И это страшно, власть это понимает, чай не дураки, записки опять же докладные пишутся всякие ей власти то этой, а как же.

Поэтому власти надо найти balance of power этой самой политичности в нужный момент включааать (ай как раз статья об этом!), и в нужный момент выключать. Чик-чик, чик-чик. Правильно товарищ Ашманов показал этот процесс, только он более многоуровневый.

А т.к. мощные активаторы истеричности масс слава Богу не применяют (а вот тут молодцы), то 60-64% - это просто ну очень много.

А фамилия, ну что вам фамилия, не было бы симулякра , все равно бы был Путин. Ибо других народу не показывали.

ELIAS12.04.12 15:50
А как Вам такой вброс. Сейчас всплывает тема, якобы: "21 декабря 2012 года истекает 99-летний чарт (аренда денежного станка) Федеральной резервной системой (ФРС), данный ей в 1913 году Конгрессом США". Найти можно по запросам вроде "99 лет чарт". Заявление любопытное, очень похоже на ложь, да и вброс очевиден. При этом есть и определенная логика - назначенная дата конца света практически совпадает с 99-летием ФРС, а различные рентные договора действительно заключаются на 49 и 99 лет. Первоисточник сообщения я определить не смог, достоверных данных по этой теме не нашел.
ELIAS13.04.12 15:08

Нашел источник: #www.unexplained-mysteries.com/forum/index.php?showtopic=133253# извиняюсь за такой вид ссылки - по другому не выходит.

Однако, исходная статья датируется 2008 годом. А сейчас ее вновь кто-то вытащил на свет, после чего сразу пошла вторая волна, превосходящая первую, где указывается, что тема - лжива. Заголовки постов второй волны выглядят так :""ключевой запрос первой темы" - деза". Например: "99-летний чарт ФРС - деза".

Версия: кто-то из отечественных параноиков, бродя по западным форумам и ресурсам, наткнулся на статью-исходник. Понял, что нашел истину, впечатлился почти полным совпадением 99 ДР ФРС и майянского конца Света, и разместил у себя-друзей-знакомых. Правда, он несколько исказил идею автора. В оригинале имелось в виду, что раз мед кончается, то и лавочку пора закрывать, да и дата в 99 лет подходит. Автор же привнес чарт как документ (по-аналогии с первым и вторым американскими банками). Тема пошла гулять. Не успела она и разгуляться, налетел шквал опровержения, сделанного по стандартной форме keywords - деза. Опровержение было сильнее источника и забило собой результаты выдачи поисковиков. То есть, в первом случае имела место инициатива, а во втором - целенаправленная работа по подавлению. Кто-то скрывает правду? :)

Или ситуация имеет другой аспект - кто-то исследует социальную активность в сети на примерах противоречий и противопоставлений. Такие вбросы уже были - например, про признание вегетарианства болезнью, или закрытие Макдональдсов. Тогда имел место взрывной рост темы и затем резкий спад при наличии опровержения. То есть, до человека доносилась идея о возможной лживости информации, некая "прививка" от веры на слово. Впрочем, и первое и второе - лишь мои личные предположения. Реальность, как всегда, может таить в себе массу непонятного и непостижимого.

Scolar14.04.12 18:56
> Feather

И да, есть негатив в адрес власти который создается самой властью. Для Вас это открытие? Термин спин-доктор знаком? Взамен одного негатива опасного - создай другой менее опасный.

Так... вспомните адекватность масс, которые испугались "оранжевой угрозы", либерастов и прочих и дружными рядами проголосовали за Путина. Нет, только не за ЭТИХ, мама, не хотим! А власть всячески подчеркивала их (типа либералов) гхм... экстравагантность. Вот это и есть повышение управляемости масс используя стресс. Замечательная операция, браво.

неинтересно спорить, сплошное бла-бла-бла, нлпишные термины мне пох. (неинтересны), логика корявая, лишь бы за уши притянуть свою версию. Например, из сказанного выше следует, что перед выборами оппозиция "создавала менее опасный негатив", чем могла, подыгрывая власти. Макфол тоже подыгрывал, да и сотни миллионов госдепа на самом деле от Путина шли? Обыкновенный бред.
Feather14.04.12 21:16
> Scolar
> Feather

И да, есть негатив в адрес власти который создается самой властью. Для Вас это открытие? Термин спин-доктор знаком? Взамен одного негатива опасного - создай другой менее опасный.

Так... вспомните адекватность масс, которые испугались "оранжевой угрозы", либерастов и прочих и дружными рядами проголосовали за Путина. Нет, только не за ЭТИХ, мама, не хотим! А власть всячески подчеркивала их (типа либералов) гхм... экстравагантность. Вот это и есть повышение управляемости масс используя стресс. Замечательная операция, браво.

неинтересно спорить, сплошное бла-бла-бла, нлпишные термины мне пох. (неинтересны), логика корявая, лишь бы за уши притянуть свою версию. Например, из сказанного выше следует, что перед выборами оппозиция "создавала менее опасный негатив", чем могла, подыгрывая власти. Макфол тоже подыгрывал, да и сотни миллионов госдепа на самом деле от Путина шли? Обыкновенный бред.

Боже, Вы правильно сформулировали мою мысль. Уловили суть. Вы молодец.

См. текст статьи. Вас же носом тычут.

Журналист: То есть Госдеп рулит нашей политикой?

Ашманов: Вообще да. Вообще говоря, этот галактический парламент, как в этих звездных войнах, он является главной силой на планете...

"Подробнее всего и настойчивее всего приходится доказывать очевидность. Ибо у слишком многих не хватает глаз, чтобы видеть ее...” Все так, все так.

g68341315.04.12 15:24

Всякие сети , в том числе сети лжи, хорошо резать ножом. И этот нож должен состоять из 1-2 телеканалов и 1-2 радиостанций. По этим каналам должно быть запрещено всякое враньё и в особенности какое -либо самодеятельное вранье. Можно что-то недоговаривать, но это не должно выворачивать инфу на изнанку. И народ должен быть уверен ( со временем), что эти-то точно не врут. Но у нас бывает - официальные лица врут. Вот за это должно быть незамедлительное увольнение с сообщением о проступке. Делать же симметричный ответ Госдепу мы не сможем- нет у нас ни особой злости, ни особой зависти, а главное нет у нас особой подлости, чтобы делать " качественно" такую подлянку.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Япония указала Британии: Нам ничего не известно о российских кибератаках
» Госдеп США одобрил поставку Тайваню вооружений на 1,8 миллиарда долларов
» Польша нашла немного газа для «Балтийского газопровода» в Дании
» «Союз МС-16» с экипажем МКС приземлился в Казахстане
» Украина отказалась от российских вакцин от COVID-19
» Франция отказалась поставлять компоненты для российских спутников
» Минтруд заявил о снижении безработицы в России
» Госдума приняла в первом чтении законопроект о прогрессивной налоговой шкале

 Репортаживсе статьи rss

» Мир без нефти и урана. Вклад России в важнейший проект мировой энергетики
» Итальянский Триест становится немецким геополитическим проектом
» Большое интервью философа Александра Сегала
» Карабах, Белоруссия и отношения с ЕС. Сергей Лавров дал большое интервью
» Статья председателя Верховного суда Вячеслава Лебедева для "РГ". Главное
» Сверхзвуковой пассажирский самолет Overture: за дело взялся частный бизнес
» Россия отказалась оправдываться перед Германией в ситуации вокруг Навального
» В Сирии боятся российской мести за Карабах

 Комментариивсе статьи rss

» Цифровой рубль - что это и зачем
» Положение в США: раскол общества накануне выборов все больше углубляется
» Новый игрок: Китай незаметно сделал свою валюту международной
» Китай и Россия не готовы снижать цели по товарообороту из-за пандемии
» ФРГ, Франция и Польша выступили за сохранение «реалистичного диалога» с Россией
» США испытывают у себя оружие, которое применят против России
»  Мир после "короны" - Клуб "Валдай" представил новое исследование
» Полного мира нет: Ереван и Баку выступают со взаимоисключающими заявлениями

 Аналитикавсе статьи rss

» Мир на пути от демократии к новой монархии
» Внимание, на старт: в Америке публично заявлена перестройка
» Коронавирус постсоветского хозяйства: экономические чудеса отменяются
» Ударные БПЛА и война в Нагорном Карабахе
» Третья Карабахская: некоторые предварительные итоги с надеждой на мир
» Парламент Киргизии утвердил новый состав правительства
» Монетарная и налоговая политика бессильны
» К финальной стадии передела Ирака
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"