Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

“Газпром” нашел свой способ нейтрализовать Газовую директиву
В Германии решили смягчить газовую директиву ЕС для "Северного потока 2"
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Наш идеологический ответ
20.10.10 14:00 Мировое правительство
Оттолкнусь как от общего и надежного пункта от мысли: "главная причина поражения во всех 3 войнах – идеологическая. Поэтому в Четвертой мировой победитель будет определен не экономическими или военными успехами, а именно успешной идеологией".   

Западная идеология достаточно хорошо известна (либерализм, демократия, свободный рынок, гражданское общество, общечеловеческие ценности, золотой миллиард.) Минус – то, что эта идеология воспринимается полярно: либо восхваление "иного не дано", либо полное органическое, почти религиозное неприятие.

Начиная К.Марксом и заканчивая С.Кара-Мурзой, исследователи приходят к выводу, что империализм есть либо обреченный общественный строй, либо теория "Золотого миллиарда" есть вообще несбыточная утопия. Тем не менее, должно быть в этом крайне несправедливом и бесперспективном строе  рациональное зерно, раз он так живуч?  

Но пойдем от противного, посмотрим, что у нас есть альтернативного западной демократии, а затем выводы протестируем в сравнении. Какие альтернативы существуют?

  1. 1. Православие. Весь XX век показал бессилие православия влиять на события в нашей стране. Причем попытки борьбы с большевиками и союз с царизмом нанесли церкви основной удар по репутации, а вовсе не "борьба с пережитками". Репутация церкви подорвана настолько сильно, что до сих пор стоит вопрос о восстановлении кого-либо влияния церкви на нравственность общества, о крестовых походах речь не идет в принципе.  Но даже есть допустить восстановление влияния церкви на уровне Средних веков, все равно из крестовых походов ничего путного пока не получалось. И в первую очередь, для самой церкви. Таким образом, при всем уважении к церкви, это не та идеология, которая может претендовать на роль борьбы с Западным мировоззрением. То же можно повторить и насчет ислама. Это союзники, соратники, но никак не полководцы, увы.

  2. 2. Национализм. = фашизм, если он выходит за рамки самозащиты. Здесь комментировать нечего, это способ покорять, а не освобождать. Хочу только привести блестящую мысль, почерпнутую у  Кара-Мурзы: идеология фашизма возникает как следствие крайнего индивидуализма Запада, когда наступает психологическая усталость от разнообразия и свободы, в результате чего однообразие и защищенность  военизированной стаи кажутся и оригинальными и желанными. Это очень вероятный прогноз того, к чему движется Запад. Только привычного национализма не будет, будет классовый национализм. Но сначала им нужно преодолеть страх крови.

  3. 3. Марксизм-Ленинизм. Специально поставил на последнее место, т.к. это единственный достойный кандидат. К сожалению, эта идеология сегодня крайне сильно опошлена, осмеяна и в массовом сознании воспринимается примерно как утопия Томаса Мора.  

Должен сказать это в немалой степени справедливо. Что сегодня можно взять у Маркса? Что труд определяет стоимость (редкость ресурсов придумана как обоснование эксплуатации) и то, что эксплуатация морально не допустима и возникает из частной собственности. Все остальное – малополезные рассуждения. Например, про любое общество можно сказать, что оно обречено и рано или поздно противоречия его погубят.   

Русская революция подтвердила ограниченность марксизма: революция была  крестьянской, а не пролетарской, тогда как в Англии пролетарскими революциями никогда и не пахло. При этом "приручение пролетариата" метрополией было можно предвидеть еще в Марксовские времена, с тех пор в мире мало что поменялось. Так что будь Маркс по настоящему прогрессивен, он возглавил бы борьбу колоний с Англией и кончил бы как настоящий революционер – в тюрьме.     Поэтому Ленинизм имеет такое же отношение к марксизму, как путинизм к ельцинизму.     

Эта мысль должна нас ободрить. Она лишь говорит: не вы одни на перепутье в 2010 году, на таком же перепутье были и Ленин и Сталин каждый год своей жизни. На таком перепутье и власть и сегодня. Кто же скажет народу, что страшно и темно и лес кругом?  

Итак, что можно одолжить у Сталина? Его "ОБ ОШИБКАХ Т. ЯРОШЕНКО Л.Д" и другие письма  - последнее честное публичное обсуждение проблем пути развития нашей страны ее руководителями с народом.  Вот основные шаги к построению коммунизма в СССР:

  1. Необходимо, во-первых, прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства. Преимущественный рост производства средств производства необходим не только потому, что оно должно обеспечить оборудованием, как свои собственные предприятия, так и предприятия всех остальных отраслей народного хозяйства, но и потому, что без него вообще невозможно осуществить расширенное производство.

Постоянный экономический рост и улучшение жизни трудящихся и есть лучшая пропаганда. Экономический рост в СССР закончился в 1990 году.  

  1. Необходимо, во-вторых, путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно-экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества.  

Этот пункт нам мало понятен. Дело в том, что при Сталине колхозы не имели в собственности тракторы и автомобили, для их обслуживания существовали МТС (машинно-тракторные станции). МТС, заводы и земля были общенародной собственностью, колхозной собственностью был инвентарь и урожай. Речь идет о переходе колхозной в общенародную собственность.

Но интересно не это.   МТС  обеспечивали колхозы техникой, которая была им не по карману, производили ремонт этой техники и замену на новую взамен морально устаревшей. (Это значительно позже появились методы ускоренной амортизации, в Союзе такой проблемы не было!). Так же обеспечивалось 100% занятость техники, одна и та же единица двигалась на запад и север до самого окончания сезона сбора урожая. Так обеспечивалось село техникой в десятки раз меньшим числом техники на 1 га по сравнению с Европой и Америкой, на деле осуществлялась пресловутая "смычка города и деревни".  

Но еще более интересен пункт продуктообмена. Т.е. возврат к товарно-денежным отношениям был регрессом, путь к коммунизму был в том, чтобы коллективную собственность колхозов (урожай) вывести с рынков и встроить в систему безденежного распределения, существовавшую в городах.   

Иными словами, после смерти Сталина вместо шагов к коммунизму были сделаны шаги к буржуазному обществу к товарно-денежному обращению. Стоит ли говорить, что коммунистическая риторика стала после этого восприниматься критически? Особенно если вместо снижения цен идет инфляция?    Еще раз подчеркну: путь к коммунизму был в том, чтобы человек получал паек от общего ВВП, а вместо этого он стал получать зарплату. Стоит ли удивляться, что после этого СССР был обречен? Дело ведь не в изобилии товаров, дело в товарно-денежном обращении, в фетишизации денег, товаров, а не труда.   Даже самые западно-ориентированные  люди, получая паек, сравнивали бы реальный уровень жизни, а не "индексы гамбургера".  

  1. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.  

Читается типа бла-бла-бла, обычный хвастливый документ эпохи. Поэтому нужно прокомментировать, что Сталин имел в виду. Это означало, сокращение в ближайшее время рабочего дня до 6, а затем и 5 часов. (Каково? Одна эта фишка взорвала бы капиталистический мир!).  А зачем? А чтобы рабочие учились осваивали несколько специальностей. (Представьте себе эффективность труда таких рабочих! Да и рабочими их назвать трудно, это уже советские сверхчеловеки – простите это заезженное слово!)  

Именно воспитание такого сверхчеловека, обладающего "потребностью к труду" и "уважением к общественной собственности" и есть последнее и наиболее сложное в построении коммунизма.    Во-первых, нельзя не поразиться простоте и удивительной точности мысли Сталина. Во-вторых, видим, почему не было дискуссии: и Хрущев и Горбачев ничего и близко так и не придумали, что могло  бы поспорить с этими тезисами. А Брежнев видимо понимал, как далеко отошли от коммунизма, но открыть дискуссию по выбору пути побоялся.

А выбор глухой обороны был тупиковым, это в 80-е понимали все. Напомню лозунги перестройки "больше социализма", "ускорение". Люди ждали выхода из тупика, но выхода не в капитализм.   Попробуем сделать предварительные выводы.

  1. Формальная идеология у нас всегда отступала перед насущными потребностями страны. Так и Ленин и Сталин не стеснялись придумать какой-нибудь тезис типа "возможности победы социализма в одной стране" или "земля – крестьянам", а "власть – Советам", которые фактически марксизм отменяют. Но то ли из скромности, то ли из каких-то высших соображений в отношении Маркса критика запрещена.

  2. Даже незначительные вкрапления товарно-денежных отношений постепенно разъедают общество в направлении к Западным ценностям. Тогда как путь к коммунизму – это путь показательной ломки всех стереотипов жизни (что есть рабочая неделя, что есть образование, медицина, отдых и т.п.) При этом промежуточное или "гибридное" общество является нестабильным, оно неизбежно катится в сторону империализма, если нет политической воли "тоталитарно" внедрять коммунистические элементы.  Поэтому поиски некоего "оптимума" черт социализма и капитализма, некоего "гибрида"  (термин С.Кара-Мурзы) обречены. Сомневающимся в жесткости этого вывода хочу предъявить как доказательство современного лидера России Д.Медведева, как известно более приверженного западным ценностям, чем Путина. Думаю, будет убедительным для многих предположение, что в отсутствие Путина курс России был бы совершенно другим, мы снова шли бы в фарватере идеологии Запада. Это правило не имеет исключений, только сильные лидеры типа Кастро, Сталина, Ленина, корейских и китайских руководителей могли удержать руль. А все слабые кончали капитуляцией перед Западом. Только полная государственная (народная, национальная) собственность средств производства и отказ от товарного обращения есть гарантия от постепенной эрозии Запада.

  3. Интерес к идеологии вторичен. Сначала идут экономические успехи (витрина с колбасой или бесплатное жилье, темпы роста ВВП), а только затем возникает интерес "как им это удалось?". Иными словами первичны экономические успехи и повышение уровня жизни, а реклама этого дела, как и западная антиреклама (а это и есть современная идеология), безусловно, важны, но вторичны. Причем вся идеология глубже колбасы практически не распространяется. Т.е. массы все равно убеждаются колбасой, и только немногим специалистам-управленцам по настоящему нужно знание: так что же  это мы строим такое, чтобы оно опять не развалилось? А как нам развиваться быстрее и жить богаче, чем США с их долларом, колониями и ресурсами всего мира? Неужели тупик?    

Прежде, чем попытаться ответить на этот нешуточный вопрос, посмотрим, как решает свои проблемы Запад.

  1. Организована эксплуатация стран Третьего мира за счет транснациональных корпораций с их "ножницами цен" и давальческими схемами, кредитами МВФ и прямого вооруженного вмешательства.

  2. С целью недопущения конкуренции и хоть какой-то потенциальной возможности развития  любое национальное производство, кроме натурального хозяйства в этих странах вытесняется, это и есть деиндустриализация.

  3. Формальным поводом деиндустриализации мира, обоснования существования Золотого миллиарда и Нового мирового порядка является ограниченность ресурсов планеты. Эта идея прекрасно воспринимается населением Запада, служит для его мобилизации, для защиты от "голодных орд". Тогда как реальная цель Запада  – это тотальный контроль во всем мире, который невозможен без полной промышленной, военной и финансовой монополии. То есть это логическое завершение конкурентной борьбы, когда даже кузнечная лавка какого-нибудь китайца (промышленность!) вполне обоснованно рассматривается как потенциальный противник этого самого порядка.

  4. Пролетариат метрополии фактически оказывается вытесненным с рынка труда практически бесплатным трудом стран третьего мира, поэтому фактически ему уготовлена роль обслуживающего персонала. Излишкам рабочей силы выплачиваются пособия, что явно является ущербным решениям и позволяет критиковать руководство США вплоть до подозрений в диверсии. Кроме пособий в разложении пролетариата играют свою роль "независимые СМИ", культивируемые национальные и расовые противоречия, а так же общая идеология "индивидуализма" и "прав личности", в результате которых люди перестают ощущать себя ответственными за то, что происходит в стране, считают себя единственными полноценными людьми на земле. Отмечу так же стереотип, что бедность и богатство заслуженны, поэтому нет необходимости вмешиваться в промысел Божий.    Иными словами у них все хорошо, кроме разве что ожирения и большого количества свободного времени у жителей гетто.      

А что же за причина их живучести? Здесь хочу сослаться на мнение А.Гринспена, основанного на популярной в 60-х годах книге "Атлант расправил плечи". В книге герой - это анти Робин Гуд, грабящий бедных и отдающий богатым. И Гринспен в течение всей жизни облегчал жизнь богатым (налоговые льготы крупному бизнесу, рейганомика) и препятствовал повышению минимальной з/п рабочих. Он был уверен, что высокая гарантированная з/п снижает эффективность труда и является злом.   

Эта идеология, расцветшая вместе с монетаризмом Фридмана, кажется нам отвратительной. И вместе с тем она прямо перекликается с темой тунеядства и трудового пофигизма, расцветшего в СССР чуть позже.          

Эта и есть та тема, по которой большинство в СССР считали коммунизм утопией. Не может труд стать потребностью. Не может стать потребностью чистка унитазов и натирание полов. Ведь любой работе процентов 80 – тоскливая рутина. И как только физиологические угрозы уходят, унитазы начинают вонять.     Как пример, перед кризисом 1998 и 2008 годов обратили внимание на резко возросшую хамоватость продавцов, звездоватость "молодых гениев"? И как попустило через год? Товарищ рассказывал, что несколько недель не мог найти уборщицу в Одессе. Кандидатки просто не приходили на работу, не составив труда перезвонить, что они передумали.     

Много вы с такими кадрами наработаете только с помощью советской идеологии? И как таких перевоспитаете? Ведь не только уборщицы, а многие достойные люди могли "почивать на лаврах" считая, что "свое они отработали" даже в СССР!    

Примерю на себя. Сейчас бы я и унитазы чистил, лишь бы СССР восстановился, но представим, что мы опять в СССР, все замечательно и великолепно, весь мир нам завидует, темпы роста и уровень жизни ого-го, все празднуют и ликуют, а мне каждый день опять идти в уборную?  А льгот никаких нет для тех, кто так самоотверженно трудился?   Ну хорошо, я поучился и сменил специальность (как предусмотрел Сталин), но кто придет на мое место? Разве что американец иммигрант, но надолго ли его хватит?    Это то самое "сильное место" капитализма, люди имеют супер стимул работать хорошо, особенно, если большая часть населения проходит через период нужды и безработицы, а то и голода. Это отвратительно, но это правда.    

Как решить "проблему профессора Преображенского" я не знаю. Похоже, только очередность и обязательность для всех отдавать какое то время и такой неприятной деятельности, хоть ты и профессор и член ВКПб с 05 года. Но будет ли это столь эффективно, как при капитализме? Кто пройдет с белой тряпочкой и сделает нагоняй этому профессору?    Но шутки в сторону, перейдем к главной теме, как можно их победить? Где слабые места империализма?

  1. Отсутствие солидарности. Иными словами между союзниками и внутри общества легко вбить клин, любые неприятности воспринимаются неадекватно и возможны неуправляемые процессы.

  2. Боязнь крови. Любой серьезный конфликт с потребностью пушечного мяса 1 млн и более для американцев – катастрофа.

  3. Все большее единение стран Третьего мира в ненависти к США и понимании ближайшего будущего.

  4. Большое количество стран, где влияние США не является доминирующим.

  5. Противоречивая идеология США, которая должна обосновывать свои действия перед общественностью процессами "демократизации".

Отмечу, что долларовую пирамиду в число слабостей я не внес. Это их сила, а последний кризис я бы назвал скорее ошибкой управления, либо методом перераспределения богатства ВНУТРИ империализма, империализму как системе кризис не угрожает.     А вот лишение США колоний автоматически означает их коллапс. Поскольку население не привыкло работать, а к хлебу и зрелищам привыкло. Не смогут офисные манагеры прокормить страну.   ВЫВОДЫ:

  • Только совместная борьба стран Третьего мира способна уничтожить США.

  • Вытеснение США и их союзников возможно через создание сети отраслевых национальных предприятий в странах Третьего мира, координируемых из единого центра. Затем возникнут и могут быть решены вопросы платежей и единого расчетного центра.

  • Создание системы военной взаимопомощи.

  • Национализация банков, постепенное увеличение доли национализированных предприятий до 100%.

  • Перевод экономики в дефляционный режим.

  • Ликвидация товарного обращения внутри стран. (И никакого конвертируемого рубля, фондовых бирж, форекса)

Скептикам отмечу, что без трех последних пунктов мы просто имеем кальку существующих транснациональных корпораций, только декларируем наши "добрые намерения", типа мы – не янки, мы добрые и пушистые.    

PS  И еще раз к проблеме проф.Преображенского. Что касается ленивых уборщиков и прочих несогласных, то, по крайней мере, их можно отправлять в империалистические страны "для вкушения радостей свободы". Именно такой обмен, когда к нам будут ехать труженики всего мира, а мы отправлять обратно всякий сброд, будет означать, что мы на правильном пути.  

Есть еще одно contra – мотивация. На Западе все просто: работаю, потому что хочу денег, уважения, благ, хочу быть боссом. Такой ответ считается естественным, боле того другой ответ вызывает сомнения в честности.   У нас люди слишком часто думают так же, но понимают, что это – пошло. И потому говорят о самореализации, о возможности решить какие-то проблемы  в организации, принести пользу обществу. А сами мечтают об отдельном кабинете и персональном автомобиле.  

Иными словами Запад дурные желания ставит на пользу дела, мы же это подавляем. Но с другой стороны, по своему опыту работы, как то не видел пользы от карьеристов, разве что краткосрочную и очень ненадежную. (Труд таких людей не на общую пользу, а на личное продвижение, и как только продвижение состоится, все их достижения испаряются. Такие люди никогда не пытаются стать лучшими в своем деле, даже просто лучшими в честном соревновании, они ищут и находят более короткую, но всегда сомнительную тропинку.)    

Эта "отрицательная энергия" может использоваться с пользой только на самом низшем уровне, как это и было в Союзе, когда труд инженеров, врачей и руководства оценивался ниже сантехниковского. Но все равно сантехников не хватало.   Иными словами, чтобы отсеять случайных людей, вознаграждение в правильном государстве должна быть обратным. Чем выше пост, тем меньше выходных и меньше з/п!   Именно тогда, как и мечтал проф.Преображенский, "пролетариат займется своим прямым делом, чистить сараи".

 

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
mif22.10.10 10:45

Автору данной статьи стоило бы вспомнить о поставленной перспективе построения Общества Познания (исследования финансируются государством, но и продукт исследований принадлежит государству, что по сути приводит к "вертикальному прогрессу" советских фантастов) и автоматизации процессов, после чего его выводы сразу идут лесом, как абсолютно безграмотные, хотя некоторые приведенные примеры если их рассматривать объективно, а не как воплощение выводов правильны.

Откуда средства на оборонные расходы, расходы на науку и образование при первично дефляционной системе без системы соответствующего воспитания (неизбежно скатывается к сверхзамкнутой системе и в феодализм, неизбежно влечет поражение от любой внешней угрозы построенной на более открытой системе).

Главной проблемой, на мой взгляд, стала ошибка в системе воспитания, когда в преподаватели в школах шли люди откровенное неспособные (поступить в педвузы было легче всего) с понтами (они ж получили высшее образование), которые готовили таких же, и люди шедшие по призванию (меньшинство). Например Запад взял себе советскую систему обучения и отказался от нее лишь после распада СССР, а РФ отказалась от советской системы обучения и взяла на вооружение западную модель.

Как пример можно посмотреть статью Ссылка , но выводы в ней также воспринять критически , так как там тот автор защищает свою позицию сильно передергивая значения отдельных факторов, что приводит, на мой взгляд, к некорректным выводам.

gekkon22.10.10 11:10
Много букв. Идеологического ответа не вижу, попытка воскресить труп Марксизма-Ленинизма не удалась
Алексей200922.10.10 11:29

Тяжелая статья, отдает жутким мраком и нафталином. Похоже это "Супер общество" на СССР? Да – периода военного коммунизма или Маоистской культурной революции!

Если обьективно. Когда все общество загнано в концлагерь и на работу по разнарядке, а еще приказано "Всем надеть намордник и радоваться!" , при этом в качестве награды за труд выдается миска с баландой…. Такое общество будет очень эффективно …но только за счет (и в сравнении с НУЛЕМ) НИЗКОЙ базы. (зарплата ноль, социалка ноль, медицина? - а зачем им мучаться, сразу в топку на мыло) Базара нет, кое кто будет жить как в шоколаде. Парадокс , но классовое общество образуется даже на дне этого социального болота, даже в полностью деградированном обществе разделение произойдет на сильных и прочих! А там сама мысль придет к "Золотому миллиарду", а потому что: "Боливар" не выдержит двоих, прости Бил, мне очень жаль!" Теорию ДАРВИНА о естественном отборе отрицать не возможно.

Как сказал Фунтик : " "Болото" дом для Бегемота, НО нам в болото не охота!"

Mif – главная ошибка…заключалась в том, что СЛУГИ народа превратили НАРОД в слуг. И главный стимул в СССР, вырваться из класса слуг в класс ГОСПОД. Потому что господа ИМЕЛИ все , всегда, везде и дети их получали ВСЕ это по праву рождения……Все остальное от лукавого.

tinka22.10.10 11:54
Jack

Понять идею (!) этой статьи многим будет достаточно сложно, по причине того что ее оценку они будут вести со своих ценностных позиций или доминирующих сейчас в обществе. логическую проработку и т.п. элементы рассматривать в данном случае я не буду (возможно все как раз замечательно с этим), мы же (?) рассуждаем больше гипотетически и к "реальности" сформировавшейся на данный момент это мало относиться, куда и как движется государство сейчас можно видеть.

В целом идея понятна. И ход ваших мыслей мне нравиться! (с)

kotik22.10.10 12:04

Статья конечно не очень... НО! Без предложенных модеорнизаций (с изменениями) мы обречены. Капитализм уничтожит все, даже если его ограничевать принудительно государством он все равно найдет способ к уничтажению. А причина такого деструктивного поведения в постоянном росте, который так необходим и желанн. Но россту способствуют только два фактора - рост потребления и снижение и здержек. Потребление не может расти с той скоростью которой требуется кпитализму и тогда вход идет второй фактор. Снижение издержек постепенно приводит к уменьшению числа работников. Внедрения автоматизации уже сейчас сокращает количество рабочих мест. С развитием роботехники замена будет происходить все больше и больше, останутся востребованны только программисты и электронщики весь остальной трудовой люд останется за воротами. Так что коллективная идеология и прямое расперделение товаров (паёк) позволит избежать этого. Автоматизация просто потеряет свой смысл.

gekkon22.10.10 12:20
> kotik


Внедрения автоматизации уже сейчас сокращает количество рабочих мест. С развитием роботехники замена будет происходить все больше и больше, останутся востребованны только программисты и электронщики весь остальной трудовой люд останется за воротами. Так что коллективная идеология и прямое расперделение товаров (паёк) позволит избежать этого. Автоматизация просто потеряет свой смысл.

И правда, зачем нужен экскаватор, если можно пригнать 20 человек с лопатами?

Если серьезно, даже коммунисты стояли за автоматизацию, чтобы у людей было больше времени для творчества, самосовершенствования и культурного отдыха.

Алексей200922.10.10 12:24

В продолжении.

В 90х на "отрицании" к власти пришли "отверженные", "обделенные", но не желающие с этим мириться….Прошло 20лет…Кто был ни кем стал Олигархом, только вот народ где был там и остался, он поменял одни цепи на другие колодки! Через двадцать лет все вернулось на круги своя, обратно в 1917г. Дальше – "Бориску" на Царствие, народ в шахты и поля, несогласных – в Сибирь, популяцию возрождать….

Мне говорят: "Смотри, Екклезиаст:

Вот – новое!" Но то, что нынче ново,

В веках минувших тыщу раз до нас

Уже случалось – и случится снова.

Нет памяти о прошлом. Суждено

Всему, что было, полное забвенье.

И точно так же будет лишено

Воспоминаний ваше поколенье.

faraon22.10.10 12:30

Перед нами самый обычный фонвизиновский Митрофанушка. Его идеал - " хочу быть боссом_ мечтаю об отдельном кабинете и персональном автомобиле". В голове - читай выше. Можно, конечно, побольше написать /с р а з б о р а м и/ , но не поднимается рука, тошнит.

По построению фраз ( Но даже есть допустить восстановление влияния церкви...), логике абзацев можно так же предположить, что статья - п е р е в о д н а я. Тогда и писать не о чем...

Не пишите сурьёзных статей, Jack, не смешите людей.

Светлячек22.10.10 13:38

Как и следовало ожидать конкретной критики и по существу нет. Все возгласы о том что это пахнет Гулагами и баландой расчитаны на умственных дегенератов. Еслил взглянуть правде в глаза то становится ясным, что подмечено kotik, "капитализм уничтожит все" в силу не уемной алчности отдельных индивидуумов. Следуя логике у нас есть два выхода - либо слушая сладкие сказки либерастов-дерьмократо готовить своих детей в прислуги к "золотому милиларду", или менять свою нравственность и через нее приходить к соборности и справедливости как в экономическом так и в социальном плане, что потянет за собой социальную ответственность каждого человека за состояние дел у него в "доме". Принцип "я заплачу и меня это не коснется" уже не актуален и чем дальше тем большее количество людей в этом убедится.

2Алексей2009 - это гдеж вы видели "В 90х на "отрицании" к власти пришли "отверженные", "обделенные", но не желающие с этим мириться" это вы о Лужкове??? или может о Ельцине???. Знаете еще прошлло не много времени что бы вот так в наглую творить мифы.

Вообчем статья нужная и полезная, только действительно есть недоработки в плане более глубокого рассмотрения поведения человекообразных.

filin22.10.10 13:53

2 Jack - Как комментарий к Вашей статье: в перестроечные годы я видел потрясающую карикатуру: На фоне горящих рабовладельческих усадеб по древнеримской мощеной дороге идет колонна восставших рабов во главе со Спартаком, у всех веселые, победные лица, мечи и трезубщы подняты вверх. И несут они транспарант, на котором написано: "Долой рабовладельческий строй! Да здравствует Феодализм - светлое будущее всего человечества!".

А если серьезно, то НАШЕ ОБЩЕСТВО все еще похоже на роту контуженных солдат после вражеского артналета - за последние 20 лет ВСЕ МЫ контужены кризисом обесценивая мифов и идей, которыми жили до сих пор. Вы, как и многие другие, страдаете от отсутствия Объединяющей ВСЕХ ИДЕИ, и стараетесь синтезировать свою, - универсальную... А это у Вас не получается, т.к. в качестве фундамента Вы пытаетесь использовать то, что уже обесценено в глазах БОЛЬШИНСТВА контуженных.

Каждый контуженный сначала должен вылечиться, и только после этого, он сможет внятно разговаривать и думать... Нужно ВРЕМЯ для того, чтобы КАЖДЫЙ в России понял, что МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВА, которую НЫНЕШНЯЯ ВЛАСТЬ нам пытается впарить в качестве ЗАПАДНОГО ОБРАЗЦА, - разрушает Россию как государство, как Общность людей, как цивилизацию. Но большинство населения нашей страны все еще пытается "выиграть" в капиталистическом "лохотроне", играя по правилам вашингтонских наперсточников. "Медные трубы" мы все еще не прошли... Когда почти каждый в России "обожжет" свой пальчик о "капиталистическую плиту", вот тогда и начнется ПОСТЕПЕННОЕ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ.

Аяврик22.10.10 14:12
не могу ни оценить усилий Автора "грызущего гранит" (в целях "докопаться до Истины")

но.... вступив на этот путь надо понимать, что до Истины - копать, не перекопать - горы пустой породы и плёвел

эту породу надо перемывать, а "концентрат" обогащать ... до той "Правды" в которой Сила, (или до той Иглы, где Кощеева смерть) так просто с кондочка не добраться...

но пробраться через чащу можно лишь по неким "зарубкам", а через болото - по "вешкам"

и в статье они ЕСТЬ

как в куче сваленных в одну кучу пазлов, нестыкующихся друг с другом ЕСТЬ необходимые элементы одного требуемого, надо только терпеливо отделить их от других элементов, от других пазлов, не искомых....

Статья пока представляет собой "урановую руду", не больше, но и не меньше - до Идеологического Ответа ещё далеко и Кащея ей не завалить, но.... из такой вот руды и можно только будет в итоге добыть... Наш Идеологический Обогощённый "Плутониевый" Щит И Меч

.....

пардон, за схематичность, но и статья схематична

ИМХО:

Автор плеснул добрый ушат на ту мельницу, на которую надо

Дорогу осилит Идущий, до Истины докопается Копающий, а Зёрна от плёвен отделит ... Сеющий-Жнущий!!!!!!

: )).....

3. Марксизм-Ленинизм.

цэ Интернационализьм....

faraon22.10.10 14:31
> Аяврик

" Дорогу осилит Идущий, до Истины докопается Копающий, а Зёрна от плёвен отделит ... Сеющий-Жнущий!!!"

Вот именно. В обсуждении статьи речь идёт уже не о высоком профессионализме автора, а, хотя бы, о минимальном знании предмета. Например: зёрна от плевел отделит молотящий...

onceReed22.10.10 15:06

Сегодня на Войне_и_мире, походу, день клоунов. Очень редкостная хе....ня, простите.

Ни знания предмета, ни умения рассуждать. Империализм как марксисткий термин особо порадовал - этот термин как систематизированую конструкцию предложил Гобсон в начале 20 века.

Аффтар не читали НИЧЕГО, может, кроме пару фуфлыжных книжек пседоученого Кары-Мурзы.

Критики, говорите, нету? Так ведь хе...ню не критикуют - ее спускают в унитаз...

alex-sotkin22.10.10 15:07

Немного из истории. Для того чтобы родилась новая общественно-экономическая формация должны сложится определенные объективные предпосылки. Становление капитализма началось в XV веке но только в начале XIX века сложились все предпосылки и новая формация стала господствующей. А до этого на протяжении трехсот лет шли скажем так "эксперименты" как успешные так не очень, то одно не складывалось то другое. Если с этой точки зрения посмотреть на построение социализма в СССР, то можно констатировать что это был неудачно завершившийся эксперимент, но все равно очень важный с точки зрения опыта перехода к новой формации. С моей точки зрения одной из причин по которой он не удался было то, что в тех условиях невозможно было отказаться от оборота наличных денег которые по своей сути являются анонимными. Попытки отказаться вообще от денег успешно провалились еще в эпоху военного коммунизма, то есть был сделан вывод что в переходную эпоху деньги все-таки нужны. В СССР пошли по пути создания двух видов денег, безналичных и наличных, оборот которых был строго разграничен. Но если безналичный рубль можно было достаточно жестко контролировать, то наличные вследствие присущей самой их природе анонимности контролировать было очень сложно. В результате появляется возможность их “утечки” что особенно ярко проявилось в позднем СССР. И только сейчас сложились предпосылки для полного отказа от оборота наличных денег, что позволяет перекрыть практически все каналы незаконного обогащения. Таким образом становление социализма как господствующей формации состоится когда сложатся все необходимые предпосылки. Я указал одну из них, но было бы интересно проанализировать и понять исходя из опыта СССР, какие еще нужны предпосылки и сложились ли они в данное время.

Timmer22.10.10 15:25
Ай да автор, ай да молодца! "Подавляющее большинство критиков Марксизма-Ленинизма критикуют свое убогое представление о нем!" сперто у кого не помню, но считаю в тему. Желающим попасть в золотой миллиард, уточняю: это сначала будет миллиард, потом пятьсот миллионов, потом золотой миллион и т.д. В тараканьи бега приглашаются креативные, стремящиеся к самореализации личности всех цветов и размеров!
Jack22.10.10 15:37

Во первых всем спасибо! Редакции за публикацию, читателям за критику. Наверное все поняли уже, кто автор, я конечно, зовут меня Полулях Евгений, Днепропетровск. Сейчас ознакомлюсь с комментариями и постараюсь на все ответить.

to mif

Еще у авантюриста я встречал идею, что государство должно выступать заказчиком, а класс предпринимателей - исполнителями. Но скажите, вот, к примеру, вы изобрели нечто очень ценное. Например: батарейку в разы легче и дольше литиевых. Вы честно отдадите свое изобретение государству по с/с (ваша з/п за год и аренда лаборатории) или сжульничаете? Загоните за бугром изобретение за хорошие бабки, а государству напишите отчет, что у вас ничего не получилось?

Лично я встречал начинающих программистов, впервые написавших примитивную программку и уже претендующих на авторство, на то что им компания, честно платящая з/п чегой-то обязана. Права на изобретения должны принадлежать народу, иначе они – товар, со всеми вытекающими негативными последствиями. И вообще, на кой платить по сути дела з/п некоему индивиду, который как только что то дельное изобретет становится в позу АВТОРА-СОБСТВЕННИКА. А не пошел бы этот автор…

Насчет расходов. Как США из ниоткуда печатает доллары вас не удивляет? Средств масса, если все заводы в бывшем СССР запустить на 100% загрузку, от товарной массы деваться некуда будет, а прокормить пару тысяч академиков не сложнее, чем пару сотен тысяч безработных, только толку больше. Ограничения по расходам существуют только в рамках капитализма, в рамках коммунизма ограничение иное, это физические потребности людей в определенных товарах.

To Алексей2009

"Тяжелая статья, отдает жутким мраком и нафталином." У меня такое же впечатление от вашего поста. Вы уверены, что адекватно воспринимаете СССР? Где простые крестьяне и рабочие становились генсеками и директорами? Или может вы сейчас сталкиваетесь с честной конкуренцией со стороны власть имущих и их детей? Ну ка попробуйте стать к примеру судьей? А матом вас никогда не посылал владелец вашего предприятия в ответ на скромную просьбу выплатить долг по з/п? Или уже привыкли и воспринимаете это как должное? Что ж это ваш выбор.

Tinka –спасибо!

Kotik – ну почему же автоматизация теряет смысл? Да и армия безработных – ОТКУДА? Да Сталин еще полвека назад написал что нужно делать: радикально сокращать рабочий день. А свободное время посвящать учебе и саморазвитию, воспитанию детей. По моему предельно ясная программа.

Mmnvu – в чем дилетанство и где в статье упомянуто Православие? Тем не менее могу сказать, что идея коммунизма Православию не противоречит, а вот поклонение Мамоне и ссудный процент соответствующим образом оценены.

Gekkon – совпали!

Алексей2009 – опять мимо! Олигархами стали бывшие коммунисты и комсомольцы, причем отнюдь не рядовые, а все больше ЦК, обком, райком. Инженеры и врачи остались ими же, ну иногда переквалифицировались в продавцов и водил.

Faraon – не угадали, я уже давно из другой социальной группы.

Светлячек – спасибо, пытался в короткую статью "впихнуть невпихуемое".

Вернусь через 2 часа, извините!

onceReed22.10.10 17:05

Товарищ, судя по вашему тексту о Православии, вы ничего не знаете о его роли в средневековье, как и о том, чем именно западноевропейское католичество и восточное православие отличалось. Равно как и то, в каких условиях они формировались, различались и чем именно занивалась церковь в России и СССР.

Разница между коммунизмом и православием огромна - между ними пропасть! Православие - это РЕЛИГИЯ, это Церковь, коммунизм же второй период третьей формации и это форма ОБЩЕСТВЕННЫХ отношений.

Ну не пишите ерунды!

gekkon22.10.10 17:32
> onceReed


коммунизм же второй период третьей формации и это форма ОБЩЕСТВЕННЫХ отношений.

Давайте уточним - нет никакой реальной сущности, на которую можно указать и сказать "это коммунизм".

В православии есть доктрина Второго Пришествия, вполне соответствующая доктрине коммунизма в советской мифологии. Такая прекрасная, но недостижимая точка, сверкающая где-то на горизонте

onceReed22.10.10 17:39

Конечно, нету. Потому, что мы еще в капитаизме - это третий этап второй формации.

Абсолютно не соответствует - марксистская теория говорит о рае на земле, а православие - на небесах. А если быть еще точнее, то коммунизм это место, а рай - состояние. Правда, это только для православия, поскольку для католиков рай - это тоже место. Второе серьезное отличие в том, что православие говорит, что сам человек не способен спастись - его спасти может ТОЛЬКО Бог, а марксизм говорит о том, что мы спасем сами себя, т.к., это логика исторического развития.

Ага?

Yukon22.10.10 17:51

2Алексей2009

"...На протяжении всей зафиксированной истории и, по-видимому, с конца неолита в мире были люди трех сортов: высшие, средние и низшие. Группы подразделялись самыми разными способами, носили всевозможные наименования, их численные пропорций, а также взаимные отношения от века к пеку менялись; но неизменной оставалась фундаментальная структура общества. Даже после колоссальных потрясений и необратимых, казалось бы, перемен структура эта восстанавливалась, подобно тому как восстанавливает свое положение гироскоп, куда бы его ни толкнули. Цели этих трех групп совершенно несовместимы. Цель высших - остаться там, где они есть. Цель средних - поменяться местами с высшими; цель низших - когда у них есть цель, ибо

для низших то и характерно, что они задавлены тяжким трудом и лишь от случая к случаю направляют взгляд за пределы повседневной жизни, - отменить все различия и создать общество, где все люди должны быть равны. Таким образом, на протяжении всей истории вновь и вновь. вспыхивает борьба, в общих чертах всегда одинаковая. Долгое время высшие как будто бы прочно удерживают власть, но рано или поздно наступает момент, когда они теряют либо веру в себя, либо способностьуправлять эффективно, либо и то и другое. Тогда их свергают средние, которые привлекли низших на свою сторону тем, чторазыгрывали роль борцов за свободу и справедливость. Достигнув своей цели, они сталкивают низший в прежнее рабскоеположение и сами становятся высшими. Тем временем новые средние отслаиваются от одной из двух других групп или от обеих, иборьба начинается сызнова. Из трех групп только низшим никогда не удается достичь своих целей, даже на время. Было бы преувеличением сказать, что история не сопровождалась материальным прогрессом. Даже сегодня, в период упадка, обыкновенный человек материально живет лучше, чем несколько веков назад. Но никакой рост благосостояния, никакое смягчение нравов, никакие революции и реформы не приблизили человеческое равенство ни на миллиметр. С точки зрения низших, все исторические перемены значили немногим больше, чем смена хозяев. " (Джордж Оруэлл 1984)

mmnvu22.10.10 18:01
@ Jack

Кот 1 ответил Вам не плохо о вашей профанации о Православии.

Добавлю:

Христианство включает в себя 3 конфессии :

Православие, Католицизм, Протестанство, + различные т.н. "христианские сообщества" -->>секты.

Из выше названных конфессий лишь Православие является единственной христианской конфессией не исказившей Учение Иисуса Христа.

Православие включает себя Греческую, Русскую ,Сербскую, Сирийскую и др. православные Церкви.

Всё остальное - опавшие в ересь от истинного учения сообщества.

Православня церковь никогда не делала крестовых походов, так же как и многих других вещей сделанных т.н. "христианами"

Ознаконтесь с историей церкви СВОЕЙ СТРАНЫ - Вы будете приятно удивлены (если дано вместить, и не только потому-что материал обширный)

Алексей200922.10.10 18:02

Jack - У меня такое же впечатление от вашего поста.

Вся фишка в том, что сейчас я могу вам это сказать, а вы мне ответить! Попробовали бы вы (или я) такое вякнуть в 30-80х и без последствий для здоровья? И ТО ПРОГРЕСС!

Вы уверены, что адекватно воспринимаете СССР? – да, со всеми достоинствами и недостатками.

Где простые крестьяне и рабочие становились генсеками и директорами? А вы, что сможете доказать обратное? Но через пионерию-ВЛКСМ и ВКПб – вполне открыта была дорога….НА ВЕРХ. Брежнев, ваш земеля , чай не из графьев! А Никита-Шут Хрущев – хрен с бугра или ШАХТЕР.

Или может вы сейчас сталкиваетесь с честной конкуренцией со стороны власть имущих и их детей? – прочитайте мой комент и не блажите!

Ну ка попробуйте стать к примеру судьей? – ДА БЕЗ ВОПРОСОВ , баксы на бочку и хоть генПРОКУРОР.

А матом вас никогда не посылал владелец вашего предприятия в ответ на скромную просьбу выплатить долг по з/п? – нет, я сам работодатель (маленький) и зарплату СЕРУЮ я плачу вовремя, а еще УМУДРЯЮСЬ (пусть ГОСУДАРСТВО Удавится от злости) платить СЕРУЮ премию от выработки….народ доволен.

Олигархами стали бывшие коммунисты и комсомольцы, причем отнюдь не рядовые – Горбатый олигарх? А Ельцин и его банда не обиженные и отверженные, которые дорвались до…??? Гоните ТОВАРИСЧЬ! Кстати , там где у власти остались первые секретари, ломка прошла более мягко…Назарбаев, Алиев, да даже тот же Лукашенко. А у нас об колено, до основанья, лес рубят щепки летят, бей своих что бы чужие боялись…как то так.

PS.

Мне очень нравился ГОСкапитализм времен Горбачева, гласность, кооперативное движение, свобода совести…Ну не может наша власть ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ , только революция, только с ног на голову…. И всегда в ИТОГЕ получается народ с разбитой мордой и выбитыми зубами, нищий и озлобленный… И между прочим, ваше резюме к таким последствиям приведет непременно. Ваш путь еще опасней, чем не исповедимые пути нашей сегодняшней власти!!!

faraon22.10.10 18:10

- Светлячек: предлагаешь- отвечай- /что-то в этом роде.../

_________Ваш пост, похоже, удалили, но я Вам отвечу. Я ничего не обязан предлагать. Я - читатель. И вот предлагается статья, говорящая только об одном - об махровом невежестве автора. Причём невежество-то это - не беда, знания и жизненный опыт - дело наживное. Ну так живите, учитесь, и читайте, читайте, читайте...

Почитайте прямо здесь комментарии; треть из них легко /мягко говоря/ заменят статью, и есть что пообсуждать. Так что статей "сурьёзных" ему писать не надо. Рано ещё.

billykid22.10.10 18:53

Ссылка

Опыт построения коммунизма в отдельно взятом предприятии. Достаточно успешный. Очень интересные идеи по воспитанию подрастающего поколения. По всей видимости очень любят Стругацких. ;) На данный момент единственный реальный результат, все остальное - проектирование сферического коня в вакууме.

Comnislasher22.10.10 19:40

Опыт построения коммунизма в отдельно взятом предприятии. Достаточно успешный.

Имения у коммунара нет, адреса у коммуны тоже нет. Процентов на 99 уверен что это утка.

Jack22.10.10 19:57

Filin – коммунизм дискредитирован, потому то сейчас и имеется интеллектуальный тупик в поисках оптимальной модели. Но в том то и дело, что дискредитирован целенаправленно и умело. Почему то все критикуют Буша или Обаму, но никто не критикует систему, их породивших. А вот откровенный тупизм Хрущева и такое же предательство Горбачева почему то привели к полной дискредитации коммунизма. Судя по вашему посту вы тоже не одобряете западную модель, и… что?

Аяврик, спасибо за мельницу, надеюсь ОБЩИЕ усилия дадут результат.

onceReed, спасибо за ваше мнение (начсет х-ни), с ним разрешите поступить по вашему же совету.

alex-sotkin "одной из причин по которой он не удался было то, что в тех условиях невозможно было отказаться от оборота наличных денег" Я бы немного поправил вас: дело даже не в деньгах, а в товарном производстве, которое при Хрущеве сменило развитую систему перераспределения, деньги – неизбежное следствие. А далее уже 1 шаг к приватизации. Думаю при современных средствах информационных технологий можно создать по настоящему эффективные распределительные системы БЕЗ ДЕНЕГ.

Timmer – ну что вы какие тараканьи бега! Эти люди борются за прогресс, за демократию, права человека, бла-бла-бла ))))

onceReed – уже вам ответили насчет Православия, да и я забыл, что в начале статьи написал, что религия, особенно такая как Православие, дает очень мало конкретики для построения модели СВЕТСКОГО общества. Так что здесь мы говорим об одном и том же.

Ваш следующий пост о разделении мирского и светского так же не свидетельствует ровно ни о каких противоречиях. Противоречить светскому могут только указания Церкви для светского поведения (10 заповедей), они непротиворечиво реализуются только в модели коммунизма. Я знаю только одно противоречие: Церковь отрицает возможность построения справедливого общества В ПРИНЦИПЕ. Но как по мне, лучше уж помучиться, погрызть гранит ))))

Алексей2009 "я сам работодатель (маленький)", с чем вас и поздравляю, ваша позиция понятна и абсолютно логична. Становитесь большим и успешного попадания в Золотой миллиард ))))

onceReed22.10.10 20:26

Вообще, у меня такое ощущение, что я на первом Ирак-варе, милые побасенки, графоманские тексты с претензией на оригинальность и глубину, резкое замедление смены новостей и статей.

Боюсь предположить - ВИМ впадает в стагнацию? Ведь подобного рода тексты - признак снижения интелектуальности ресурса, который позиционирует себя как аналитический....

Karabass22.10.10 20:32
одной из причин по которой он не удался было то, что в тех условиях невозможно было отказаться от оборота наличных денег которые по своей сути являются анонимными

В.М.Глушков со товарищи предлагали перейти на электронные деньги (типа именных пластиковых карт) ещё в конце 60-х. Проект был обоснован технически - серьёзных проблем при реализации не предвиделось, но... предложение не нашло поддержки в правительстве. Можно полагать, что уже тогда руководством СССР (или какой-то его частью) был взят курс на уничтожение социализма.

onceReed, дайте ещё раз ссылочку на Ваш сайт, чтобы мы уже окончательно поняли, что такое настоящий уровень аналитики..

Алексей200922.10.10 21:01
Становитесь большим и успешного попадания в Золотой миллиард )))) - я пока об этом не думал, но если крайне правые или крайне левые будут настаивать....я таки подумаю, а про транклюкатор вы уже в курсе? Я уже .....
alex-sotkin22.10.10 21:21

to Jack

Спасибо за ответ. К нему несколько замечаний. Вспомните принцип социализма "...каждому по труду". А из этого следует что возникает необходимость измерения труда, причем не просто любого а общественно необходимого, и приведения его к единой мере что и есть основная функция денег. Что вы будете использовать в качестве этой меры в общем-то безразлично, это могут быть раковины, купоны, киловатты или просто цифры на неком счете важно только одно, они должны персонифицированны и должна имется возможность проследить их историю. Есть еще одна предпосылка очень важная для построения соц. формации - публичность и ограниченность. Под публичностью я понимаю следующий принцип, чем более высокий пост занимает конкретный человек тем больше общество должно знать о нем, его здоровье, его родных, близких, знакомых и т. д. И вся информация о нем должна быть в открытом доступе. Ограниченность означает что в целом для общества полезнее чтобы человек оставался на общественно-значимом уровне строго определенный срок, пусть даже если в конкретном случае это неоптимально. Причем это должно касаться не только политиков но всех кто занимает общественно-значимый уровень. И такаие предпосылки тоже начинают сейчас складываться.

to onceReed

А вот у меня совсем другое ощущение. С точки подачи новостей - никаких претензий. А вот со статьями есть проблемы. Модераторы во-первых не пропускают статьи определенного круга авторов, даже если статья актуальная и здравая. Во-вторых есть темы являющиеся на ВиМ табу, особенно если эта статья касается определенного уровня персон. В-третьих собственных аналитиков на ВиМ я не припомню, пожалуй что можно вспомнить так это очень интересные еженедельные обзоры Фыва но к сожалению заброшенные (всегда с удовольствием читал их как и экономические обзоры от Егищянца). В-четвертым поменялся уровень комментариев, точнее пользователей, он стал нетерпимым и как бы на одно лицо. Такое чувство что часть пользователей комментарии которых были для меня интересны либо ушла либо предпочитает ВиМ только читать.

to gekkon

Не в тему но все-таки, а вы сколько лет не могли выработать идеологический ответ на ельцинизм-дикий капитализм?

Karabass22.10.10 21:55
alex-sotkin, измерить стоимость труда очень просто.

Сколько человек подали заявку на вакантное место директора завода? 1000.

Сколько -- на место ассенизатора? 1.

Значит, труд ассенизатора в 1000 раз более ценен. :)

gekkon22.10.10 22:02
> alex-sotkin


Не в тему но все-таки, а вы сколько лет не могли выработать идеологический ответ на ельцинизм-дикий капитализм?

Странный вопрос. В капитализме нет идеологии, не на что вырабатывать ответ. ВВП тоже за капитализм, только не дикий.

wano22.10.10 23:39
Странное размышление, скоре не до конца оформифшийся поток сознания.

В целом почему-то уяснил одно, автор предлагает всех не согласных ссылать в кап страны, супер, ктоб спорил, а вот если их нет, куда их ссылать прикажете?

В общем построить идеологию "от противного" нельзя, так же примерно объединяли население в период холодной войны, СССРом пугали, сейчас вот кризисом и терроризмом.

Идеология должна объединять, иначе ничего не выйдёт и рухнет как только враг исченет, о чём красноречиво нам говорит западный опыт.

Ещё на счёт общего, центрального, распорядительного органа, ну не сработает это, никак не сработает. Кто им будет управлять? Аскеты в общечелоческих целях, сомнительно, очень сомнительно, даже больше скажу таких центров вообще не должно быть и вот почему.

Модель коммунизма или справедливого распределения продукта может существовать только в открытых сообществах, где до управленцев может дотянуться простой гражданин, так сказать пожать ему руку, и безусловно только там где будут не тайное голосование, а поименное и так чтобы можно было увидеть кто за кого проголосовал.

Так же лидеры таких обществ и люди занимающие ключевые позиции должны вести исключительно социально открытый образ жизни (если хотите что-то из серии "реалити шоу Участковый"), чтобы все были в курсе что он, где он и как он.

Так что когда 6 миллиардами человек иллюзорно управляет некая группа отцов человечества, то никакк не возможно обеспечить связь обычного человека и отцов, а значит рано или поздно связь разорвётся и центральный орган управления станет инструментом насилия, ну даже если не насилия,то уж всяко не будет удовлетворять нужд простых граждан планеты.

В общем если и можно где-то реализовать коммунизм и прочие социальные равенства, то только в относительно не больших обществах и без информационных техноогий такое можно организовать в поселениях на небольшом отдалении друг отдруга и общей численности общества не более 10к человек (это чисто эмпирически), с современными технологиями можно попробовать задействовать больше людей, но не думаю что сильно больше.

Как в таких условиях запустить человека в космос не знаю, но уверен что 600 000 сообществ врядли договорятся между собой.

Нестор Иванович22.10.10 23:51
ИМХО: mArtel и Фараон цепляются за часности не имея возможности оспорить мысль в целом, некоторых оппонентов вообще на матерщинку "пробивает".... И вместо разумных аргументов в лучшем случае поднимают жупел ГУЛАГа и кровавого Сталина. А ведь рациональное зерно в статье имеется, это подметил не только я, но даже если автор ошибается, каждая идея имеет право на существование.... И насколько я понял alex-sotkin мы присутствуем лишь в начале зарождения коммунистического сторя)))
Mitrofan23.10.10 00:39

Тема поиска новой современной идеи очень актуальна и крайне необходима. Очень интересны в этом плане работы группы интеллектуалов из ЦКИ (центра консервативных исследований) Ссылка Тема активно разрабатывается профессором кафедры социологии МГУ А.Г. Дугиным Ссылка Да, кстати, о левых идеях, очень интересный взгляд у евразийца Кирилла Мямлина Ссылка

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?

 Новостивсе статьи rss

» Рособоронэкспорт покажет Су-57Э на выставке в Дубае
» Adidas объявил о закрытии роботизированных фабрик в Германии и США
» Темпы отзыва лицензий у банков РФ впервые за 6 лет резко упали, заявляют эксперты
» Деньги в движении
» Трамп предложил Эрдогану сделку на $100 млрд и пути решения вопроса с С-400
» Сторонники Моралеса начали массово стягиваться в центр столицы Боливии
» Индия ведет переговоры об увеличении импорта российской нефти
» В Вашингтоне стартуют публичные слушания по импичменту Трампу

 Репортаживсе статьи rss

» Израиль нанес новые удары по Газе. Ситуация здесь серьезно накалилась
» Крупнейшая торговая сделка может быть заключена в 2020 г. И в ней нет США
» Westinghouse не хочет дружить с Украиной дешево
» Российские вертолеты покоряют Юго-Восточную Азию
» Ирак – революционная ситуация уже созрела
» Высокоскоростные скрепы страны
» Из воспоминаний Константина Коровина о русской революции
» Олег Царев: Тимошенко готовят в премьеры к Зеленскому

 Комментариивсе статьи rss

» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Польша планирует построить ряд объектов на Балтийской косе в ущерб экологии региона
» Прозаседавшийся: почему Эво Моралес ушел с поста
» Вашингтон должен убраться из Сирии, можно «с почестями»
» Неприятная правда о лидерстве России по самоубийствам
» Испания: эти выборы сломались, несите новые!
» Новый атлантический беспорядок
» Досрочные выборы в Великобритании: "Брекзит", миграция и оборона

 Аналитикавсе статьи rss

» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
» На Донбассе без перемен: Россия или фильтрационные лагеря
» СПГ меняет рынки сбыта в Азии
» Moodys предупредило о риске снижения кредитного рейтинга Великобритании
» Осталось решить последнюю проблему «Северного потока – 2»
» Эффект Путина: средняя продолжительность жизни в России выросла до 74 лет
» Доктрина Примакова и возвращение России на мировую арену
» Экономический обзор от Awara accounting: в условиях надвигающейся глобальной рецессии российская экономика выглядит прочной
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"