Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
"Газовая пауза" или "газовая петля"?
19.08.09 00:04 В России

Сколько я себя помню, все время идут разговоры о близящемся энергетическом кризисе. Дескать, углеводороды закончатся в течение ближайших 15-20 лет, и тогда человеческая цивилизация будет отброшена в век пара, начнутся беспощадные войны за последние капли нефти, к власти придут тоталитарные вожди, народы надолго забудут о комфорте и демократии, наступит темная мрачная эра. Единственным спасением может стать только управляемая термоядерная реакция (так называемый "термояд"), которая обеспечит человечество практически дармовой энергией.

РОССИЯ КАК ГАЗОВАЯ ДЕРЖАВА

Однако время идет, а нефть не кончается, цены на нее то растут, то падают, открываются новые богатые месторождения, прокладываются новые трубопроводы, и так далее. Вообще слухи о конце углеводородной эры оказались сильно преувеличенными. Тем не менее, энергетический кризис может грянуть - потребление энергии растет очень быстро, и расширением добычи проблему уже не решить. К тому же, нефть нужна химической промышленности, и очень нерационально жечь ее просто так, оказывая дополнительное "давление" на окружающую среду.

Энергетики поняли это одними из первых, опередив футурологов, которые, сочиняя свои концепции будущего, часто забывают о самом главном - об энергии и способах ее преобразования. Еще в 1970-е годы была сформулирована концепция "газовой паузы" - то есть периода между двумя эпохами (не побоюсь этого слова!): эпохами нефти и... угля.

Да-да, это не описка. Те, кто считает, что времена угля и пара ушли в прошлое, ошибаются. Уголь по-прежнему остается одним из самых приоритетных видов топлива, поскольку сравнительно дешев, и его разведанные запасы огромны. Например, если говорить о странах СНГ, то разведанных запасов нефти нам хватит на 50 лет, запасов природного газа -на 70 лет, а угля - на 590 лет!

Однако, энергетика на каменном угле чрезвычайно затратна и грязна. Давно доказано, что по выбросам вредных веществ, в том числе и по радиоактивному загрязнению, угольная энергетика превосходит атомную. В городах, снабжаемых угольными электростанциями, очень нездоровая обстановка. Поэтому было принято решение увеличить долю газа в энергетике страны, снизив вредное воздействие и обеспечив растущее потребление.

Тут надо вернуться к основам и напомнить читателям, что по методам преобразования энергии мы еще не вышли из XIX века - и на обычных тепловых, и на атомных станциях стоят огромные турбины, которые вращает водяной пар. Сам же пар получается в котле или реакторе - по сути, это огромные чайники. К сожалению, Вселенная устроена таким образом, что мы не можем преобразовать всю энергию, которую получаем в тепловом цикле - часть ее, довольно большую, нам приходится выбрасывать в окружающую среду. Для этого рядом с тепловыми станциями строят градирни (огромные толстые белые трубы гиперболоидной формы), а с атомными - выкапывают пруд-охладитель. Совершенство энергетической установки определяется коэффициентом полезного действия (КПД), который можно повысить, например, за счет увеличения температуры в котле. Однако и разогревать рабочее тело (в данном случае - пар) до бесконечности мы не можем: раньше или позже прогорят стенки. Для повышения КПД энергетики придумали использовать комбинированные установки. Представьте себе турбину, работающую не на паре, а на газе, который сгорает непосредственно в ее проточной части. Чем выше температура на входе в такую турбину, тем выше ее эффективность, но и на выходе температура газовой смеси все еще очень высока. А что если сделать так, чтобы выходящая смесь не улетала просто так, а грела воду в котле, к которому подключены небольшие паровые турбины? Таким образом, мы резко повысим общую мощность и эффективность энергоустановки - экономия газа при той же мощности составит аж 35%! Долгое время развитие подобных паро-газовых установок с котлами-утилизаторами сдерживало отсутствие компактных систем охлаждения для мощных газовых турбин, позволяющих работать с высокими температурами, но в середине 1990-х такие системы появились, и западные компании ("ABB-Alstom", "General Electric", "Siemens", "Pratt & Whitney") выпустили на рынок целую серию мощных энергетических газотурбинных установок.

Природный газ хорош еще и своими свойствами. Прежде всего, он бесцветен, не имеет запаха (то, что считается "запахом газа", на самом деле является запахом меркаптанов - специальных ароматизирующих веществ). Он высококалориен и при сжигании оставляет после себя только углекислый газ и водяной пар. И его очень много в России, - то есть по разведанным запасам мы впереди планеты всей. По данным Международного газового союза, в мире 118 триллионов кубометров доказанных запасов газа, в России доказанные запасы - от 48 до 64 триллионов кубометров (в этом вопросе источники разнятся, хотя с каждым годом количество доказанных запасов растет). Поскольку триллион кубометров газа примерно эквивалентен миллиарду тонн нефти, то можно утверждать, что доказанные запасы газа в нашей стране значительно превышают разведанные запасы нефти.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что Россия еще в рамках Советского Союза начала тотальную газофикацию. Столь развитого потребления газа, как в странах СНГ, нет больше нигде в мире. 68% отопления в нашей холодной стане обеспечивается газом. Газовыми баллонами постоянно пользуются 18 миллионов человек. Энергетика давно и успешно осваивает этот вид топлива, - еще в 1990 году все старые ТЭЦ в Москве были переведены на газ, а в настоящее время в черте столицы и на ее окраинах вырастают, как грибы после дождя, малые электростанции с газотурбинными установками, 8 том числе, созданными на основе авиационных двигателей.

ПРОБЛЕМЫ ТОТАЛЬНОЙ ГАЗОФИКАЦИИ

Казалось бы, перспективы самые радужные. Дешевое и экологически чистое топливо, которое вполне может заменить мазут и уран на электростанциях и бензин в автомобилях, - качай и пользуйся, получай удовольствие. Почему же энергетики постоянно говорят о том, что "газовая пауза" слишком и даже опасно затянулась (а в 1970-е годы считалось, что она продлится не более 10-15 лет), а правительство призывает бизнесменов активнее инвестировать в проекты, связанные с каменноугольной энергетикой, которая грязна и малоэффективна?

Выясняется, что не все так просто. Прежде всего, наша газовая "мощь" завязана на крупные месторождения (Ямбург, Уренгой, Медвежье), сосредоточенные в Надым-Пур-Тазовском районе, которые дают 92% всей добычи. Эти месторождения находятся довольно далеко от мест потребления, - газ поставляется потрем транспортным "коридорам" длиной свыше 3,5 тысяч километров. Эти коридоры представляют собой довольно сложные системы, состоящие из трубопроводов, газоперекачивающих станций и хранилищ. Серьезная авария или терракт на любом из них могут привести к срыву поставок и энергетическому коллапсу в европейской части России. Создание же новых "коридоров", как и освоение новых крупных месторождений, - довольно сложное и затратное дело. При этом потребность в газе растет: развитые государства оценили прелести гззофикации и готовы платить за него все больше. Газ становится дефицитным товаром, что не может не сказаться на его цене. И вот тут возникает серьезная проблема. К примеру, с громкого скандала началась эксплуатация прошедшего глубокую модернизацию второго блока Северо-Западной ТЭЦ, что под Санкт-Петербургом: ленточку торжественно перерезали, а газа для блока не нашли. По данным экспертов, как минимум девять новых энергоблоков, которые будут введены в эксплуатацию в ближайшее время, могут столкнуться с нехваткой топлива.

Разумеется, газ можно купить не только у "Газпрома", но только "Газпром" торгует им по фиксированным заниженным ценам.

Фиксированная цена на газ внутри страны, которая в разы меньше мировых, была установлена волюнтаристским решением правительства еще в 1990-е годы. Считалось, что резкое подорожание газа и, соответственно, электроэнергии вызовет социальный взрыв. Взрыва избежали, но заложили мину замедленного действия под здание энергетики, а вместе с ней - и экономики России.

Дело в том, что из-за искусственного антирыночного сдерживания цен на газ он был и остается наиболее дешевым видом топлива в нашей стране. Например, в 1999 году одна тонна условного топлива стоила в виде газа 263 рубля, в виде угля - 336 рублей, в виде мазута - 424 рубля. По другим данным, в среднем по стране цена на газ в 4-5 раз ниже цены на мазут, и даже в угольных регионах уголь стоит в 1,5-2 раза дороже, чем "голубое топливо". Как бы то ни было, сжигать природный газ даже в угольных регионах и дешевле, и эффективнее в экологическом плане, нежели другие виды топлива. Пользуясь дешевизной газа, энергетики, вместо того чтобы использовать "газовую паузу" для создания новых технологий, форсируют использование газа как топлива. Это чрезмерное потребление в последние годы не компенсируется приростом запасов за счет новой разведки, освоения новых месторождений. Балансовые запасы газа сокращаются, ведь имеющиеся месторождения не бездонны, и сохранение газовой ориентации грозит тем, что однажды большая часть российских ТЭС останется без топлива.

КУДА ДЕВАЮТСЯ ДЕНЬГИ "ГАЗПРОМА"?

Казалось бы, разведкой и разработкой новых месторождений должен заниматься "Газпром", но как раз у него и нет свободных денег на проведение столь затратных мероприятий. Раньше считалось, что эти деньги корпорация заработает на внешнем рынке, но быстро выяснилось, что львиную долю прибыли забирает обслуживание транспортных коридоров и строительство новых ("Северный" и "Южный" потоки). Так, в структуре суммарных издержек на добычу и доставку российского газа от месторождения до границы с Германией на собственно добычу приходится лишь 22%, плату за транзит странам и территориям, по которым проходит газопровод,- 19%, а на расходы по транспортировке - 59%! При установлении же тарифов на газ внутри России огромные транспортные расходы учитываются не в полной мере, варьируясь по трем экономическим зонам. Если в районе добычи тариф составляет 100%, то в примыкающей зоне - 105%, в отдаленных районах - 110. Понятно, что столь незначительные различия в тарифах совершенно не соответствуют истинным различиям затрат на транспортировку газа в разные районы страны. Если же в полном объеме учесть расходы на транспортировку газа в Европу, то российский газ окажется настолько дорогим топливом, что его просто невыгодно будет покупать. Замкнутый круг!

Разумеется, "Газпром" при поддержке государства все равно собирается осваивать новые крупные месторождения, призванные компенсировать падающую добычу. Но нужно помнить, что эти месторождения расположены в районах с очень суровыми природно-климатическими условиями и полным отсутствием инфраструктуры (Арктический шельф, Ямал, Восточная Сибирь). Их освоение потребует не только огромных инвестиций и внедрения уникальных технологий, но и принципиально другого уровня цен на внутреннем рынке. При этом быстрое повышение объемов добычи газа проблематично из-за большой продолжительности подобных инвестиционных проектов. Поэтому не удивляйтесь, почему наше правительство и сам "Газпром" постоянно ищут за рубежом партнеров для освоения российских месторождений: субсидирование дешевым газом собственной экономики не могло пройти бесследно, в России необходимых сумм сегодня просто нет.

РАЗВРАЩЕНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ

Но и это только часть большой проблемы. Огромное количество практически дармового газа, по сути, развратило потребителей. Пропал не только стимул к его своевременной оплате (для борьбы с неплатежами "Газпрому" пришлось даже создавать специальную структуру "Межрегионгаз"), но у них отбили и всякую* охоту беречь ресурсы. На большинстве производств эксплуатируются устаревшие энергорасточительные технологии. Так, КПД газовых электростанций с паровыми турбинами в России составляет 38%, в то время как в мире активно внедряются парогазовые установки с КПД 53-57%. А расход газа в металлургии и производстве аммиака в России превышает аналогичные зарубежные показатели в 1,6-2,2 раза. Представьте, что будет, если завтра либерализовать в России цены на газ, подняв их до уровня мировых. Энергетики, металлурги и химики окажутся неконкурентоспособны, промышленность просто ляжет, а за ней ляжет и экономика.

Тем не менее, вводить рыночные цены все равно необходимо, поскольку только так можно заставить наших промышленников и энергетиков преодолеть "газовую паузу", которая действительно затянулась. Ведь Россия обладает еще одним преимуществом: наши угли - самые качественные в мире по зольности и сернистости (например, станции на канско-ачинских углях можно строить даже без систем улавливания азота и серы), что позволит существенно сэкономить на очистке.

Правда, пока не все новейшие технологии угольной генерации доведены нашими энергомашиностроителями до уровня массовой промышленной эксплуатации. Эксперты говорят, что по этим технологиям мы на грани отставания с так называемыми "сверхкритическими параметрами работы котлов" (максимальная температура сжигания 600 °С, тогда как японцы жгут уже на 700°С). Понятно, что инвестиции в научно-исследовательскую работу по преодолению отставания найдутся только в том случае, если уголь снова станет основным топливом в России. Решение о переходе на мировые цены было принято нашим правительством еще 13 ноября 2006 года. Программа перехода рассчитана на 5 лет, а, следовательно, уже к началу 2012 года российский потребитель начнет платить за газ по полной.

Эта программа успешно выполняется. Так, уже в 2006 году Минпромэнерго выпустило приказ, разрешающий "Газпрому" реализовывать газ в объеме до пяти миллиардов кубометров в рамках биржевой торговли по свободным ценам. Продавцами могут выступать "Газпром" и независимые производители газа, покупателями - энергетики и промышленные предприятия остальных отраслей, которые уже сейчас испытывают дефицит "голубого топлива". В качестве организации, утвержденной Минпромэнерго для осуществления эксперимента по биржевой торговле газом в формате "5+5", выступает электронная торговая площадка "Межрегионгаз". Первые электронные торги прошли 22 ноября 2006 года. Эксперимент показал, что потребители готовы платить за необходимые им объемы в полтора раза больше, чем по госрасценкам.

ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СТРАТЕГИЯ

Впрочем, и подобных мер явно недостаточно. Посему была выработана Энергетическая стратегия, включающая требование перевести на уголь те электростанции, которые сжигали его раньше. Но это не просто возвращение в 1980-е - планируется наладить обогащение угля до сжигания в топках, а также очистку выбросов от загрязнителей. Существует список, включающий 41 электростанцию, которые планируется перевести на уголь в первую очередь. Все они, за исключением Челябинской ТЭЦ-1, находятся в Европейской части России.

Эффективным становится и ускоренное замещение старых газовых установок новыми. Это обеспечивает экономию газа за счет более высокого КПД и, соответственно, более низкого расхода топлива. К 2011 году закончится ресурс 14 крупных энергоблоков, а до 2015 года выработает срок основная часть существующих крупных паротурбинных установок, поэтому в период 2011-2015 годов замена оборудования может приобрести значительные масштабы.

Однако при всей привлекательности идей, заложенных в энергостратегию, ее реализация связана со значительным увеличением инвестиций. Кроме того, нужна система правовых, административных и экономических мер, стимулирующих более эффективное использование газа. Ими могут стать, например, предоставление государственных гарантий и прямая финансовая поддержка энергосберегающих проектов, ускоренная амортизация газосберегающего оборудования и так далее.

К сожалению, в настоящее время вся активность в этом направлении ограничивается декларациями. Конкретных механизмов реализации Энергостатегии, нормативных и подзаконных актов пока нет. Несмотря на многочисленные громкие заявления, по-прежнему сохраняется неопределенность относительно механизмов и динамики повышения цен на газ. А без этого любые меры по газосбережению останутся невостребованными.

Казалось бы, в такой ответственный момент, когда энергетика должна приспособиться к мировым ценам и провести модернизацию производства, чтобы вернуться на новом технологическом уровне к каменному углю в качестве основного топлива, государство просто обязано удержать все рычаги управления энергетикой при себе. Однако вместо этого нас "обрадовали" завершением реформы РАО ЕЭС, в рамках которой частным управляющим кампаниям были переданы за очень скромную компенсацию (около 30 миллиардов долларов) порядка 108 миллионов киловатт готовых генерирующих мощностей - в основном тепловых станций. Если вспомнить, что ввод в строй новых мощностей обходится в 1,5-2 тысячи долларов за киловатт, то получится, что российская тепловая энергетика была распродана за сумму, составляющую не более одной пятой ее реальной стоимости!..

Ладно, продали и продали. Надеялись, видимо, что "частники" более оборотисты и более заинтересованы в создании высокоэффективных и ресурсосберегающих технологий. Но уже сегодня можно говорить, что эти ожидания не оправдываются. Ссылаясь на экономический кризис и отсутствие кредитных ресурсов, энергокомпании начинают свертывать инвестиционные программы, которые им "навязало" государство. Вместо модернизации они только задирают цены, благо недавно прошла очередная девальвация национальной валюты. С января цены на электроэнергию в регионах России выросли на 20-27%. Для промышленности в 2009 году предел роста цен установлен в 19%, однако манипуляции энергетиков с розничным ценообразованием привели к тому, что в ряде регионов у предприятий (особенно средних и малых) сумма платежей за электроэнергию выросла в два и более раз, в связи с чем они оказались на пороге банкротства.

Даже президент Дмитрий Медведев был вынужден признать, что с мест поступает информация о саботировании энергокомпаниями инвестиционных обязательств.

С учетом того, что грядет период замены оборудования и глубокой модернизации существующих электростанций с переходом на уголь, ситуация выглядит совсем аховой. Если правительство не решится пойти на жесткие или даже жестокие меры, в России и вправду может произойти "конец света" - в самом прямом, а не переносном смысле.

10.08.2009

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Deeper19.08.09 12:45
Мне вот интересно, почему появляются комментарии только к бравурным статьям, а вот такие вот проблемные все обходят молчанием? Ведь проблема-то поднята нешуточная, очень нешуточная..
salavat19.08.09 12:53
Deeper
А что тут коментировать - бездари управляют основными экономиками планеты:(
Научно-техническая элита общества отодвинута от решения общецивилизационных проблем. И не только в РФ.
Мы живем в эпоху победивших ростовщиков и спекулянтов :(
onceReed19.08.09 13:05

Научно-техническая элита пусть занимается своими прямыми обязанностями - наукой и техникой.

Вопросов и вправду немало. А по результатам расследования событий на СШГЭС их станет еще больше. Причем, как организационных, так и технических. А на носу - ОЗП.

Больше всех "повезло" Минэнерго. Оно же взяло на себя оперативное управление электроэнергетикой. И даже не сформировало структур для этого. Вот кому сейчас будет весело и забавно......

karapuz19.08.09 14:06
> KOT-1

Научно-техническая элита пусть занимается своими прямыми обязанностями - наукой и техникой.

Вот потому мир и имеет то, что имеет. Образ лидера нации как талантливого, харизматичного, но безграмотного в техническом плане политика уходит в прошлое так же, как устаревшие образы племенных вождей, феодалов и монархов.

Инженер и ученый - вот истинные хозяева и творцы современной цивилизации, и однажды они займут подобающее им место во главе. Технократия - будущее человечества, если оно не желает скатиться к новому варварству.

salavat19.08.09 14:10
KOT-1
Поскольку человек преобразует себя и окружающий мир техникой, логично чтобы именно технические специалисты управляли глобальным процессом, поскольку именно они обладают эффективным знанием. Ни религиозные, ни политические, ни гуманитарные специалисты не обладают столь эффектиным опытом методики понимания и преобразования окружающего мира. Странно что это, на мой взгляд, простое утверждение спорно для Вас, Вы же сами из касты технарей:(
onceReed19.08.09 14:31

Салават, ну почему только техникой? Конечно спорно и даже не сколько потому, что я не только технарь......

Логика, согласно Гегелю, это процесс познания, логическое развертывание категорий как абстрактных структур бытия, это чистое мышление о самом себе как о Духе.

Разворот Логики во времени вообще - это временное развертывание мышления. Это История. Гегель называет ее Феноменологией Духа.

Человек в состоянии восстановить в своей голове Логику, но живет он в Феноменологии. Это две стороны одной медали, это и есть диалектика.

Иными словами, когда человек сталкивается с ЛЮБЫМ предметом Духа, он его распредмечивает, познает, встраивает в свою картину мира в своей голове.

А когда он выталкивает из себя из своей картины мира какую-то мысль, он ее опредмечивает.

Единицей мышления человека как духа является мысль, с помощью которой, как вы верно отметили, он "преобразует себя и окружающий мир". Но одна и та же мысль может быть выражена и чертежом и уравнением и машиной.

Т.е., опредмечивание и распредмечивание как процессы познания не ограничиваются только и искючительно техникой. ВСЕ, подчеркиваю, ВСЕ, что делает человек это познание и, следовательно, преобразование.

Музыка и рытье котлованов, работа ученого и работа режиссера в театре, работы банкира и учителя в школе. Труд инженера и управленца, политика и солдата, уборщицы и священника.

Дух не может быть сведен только к какой-то одной стороне, он многогранен и очень сложен, а описывается он все той же Логикой.

Если бы труд инженера был настолько же продуктивен как труд священника, в мире бы не осталось неверующих людей....

Пожалуйста, не упрощайте ситуацию, не сводите все к технократии. Даже в СССР, столь нацеленном на техническую модернизацию, все было подчинено партократии - дураков отдать все инженерам не нашлось..... А то бы трудовые армии я-ля Богданов им. тов. Троцкого вам бы конфеткой показались - от них прямой путь к трудовым лагерям им. тов. Гитлера.

salavat19.08.09 14:42
2KOT-1
...Если бы труд инженера был настолько же продуктивен как труд священника, в мире бы не осталось неверующих людей...
Вот здесь мы с Вами расходимся. Вы безусловно не "технарь" (возможно это временное увлечение альтернативными методиками понимания мира и себя в нем, как собственно, припоминаю, и у меня когда-то).
Я то считаю, что труд священника как раз позитивно не повлиял на преобразование окружающего мира.
Более того, он не повлиял даже на усовершенствование методики труда священника, которая, по сути не изменилась с времен раннего средневековья.
Я ничего не имею против труда священника, я просто хочу сказать, что цивилизации необходим ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЙ ОПЫТ, а он есть, на мой взгляд, только у научно-технической элиты общества.
Аяврик19.08.09 14:45
Фиксированная цена на газ внутри страны, которая в разы меньше мировых, была установлена волюнтаристским решением правительства еще в 1990-е годы.

если завтра либерализовать в России цены на газ, подняв их до уровня мировых. Энергетики, металлурги и химики окажутся неконкурентоспособны, промышленность просто ляжет, а за ней ляжет и экономика. Тем не менее, вводить рыночные цены все равно необходимо.


ну никак не угодить
- ограничиваем внутреннюю цену на газ в разы меньше мировых цен: "ВОЛЮНТАРИЗЬМ"! "НАСЛЕДИЕ ТОТАЛИТАРНОГО РЕЖИМА"! "ПОСМОТРИТЕ КАК ВО ВСЁМ МИРЕ ПЛАТЯТ!!!"
- задрали внутреннюю цену на бензин выше мировых цен: "КУДА СМОТРЯТ ВЛАСТИ?" "КАРТЕЛЬНЫЙ СГОВОР!" "ПОСМОТРИТЕ, СКОЛЬКО В КАТАРЕ И САУДОВСКОЙ АРАВИИ ПЛАТЯТ!!!"

ИМХО: глядя на цены на АЗС воспринимаешь волюнтаризм государственного ценообразования на продукты наших недр как-то спокойнее, чем на "рыночное" ценообразование.....

говорить серьёзно о РЫНОЧНОСТИ цен на объекты международных биржевых спекуляций - СМЕШНО

ждать от "эффективного" менеджмента - временщиков, живущих сегодняшним днём и пристраивающим "бабло" туда где СЕГОДНЯ его ПРИБЫЛЬНЕЕ прокрутить - благотворительности и ... этой.... "социальной ответственности" - крайняя степень наивности:

энергокомпании начинают свертывать инвестиционные программы, которые им "навязало" государство. Вместо модернизации они только задирают цены. в ряде регионов у предприятий (особенно средних и малых) сумма платежей за электроэнергию выросла в два и более раз, в связи с чем они оказались на пороге банкротства.

в итоге, что получается? познакомившись со "звериным оскалом" рынка и эффективного управления, возвращаемся к старым "совковым" постулатам:

государство просто обязано удержать все рычаги управления энергетикой при себе.

.....................

ИМХО: углеводороды, лес, вода, прочие "недра" - для внутреннего потребления и ПЕРЕРАБОТКИ должны обходится именно в разы дешевле, чем они же для нерезидентов РФ.
А уж как это "устаканить" нормативно - задача государства (а не ПО СВОЕМУ "эффективного" космополитического менеджерства)
onceReed19.08.09 14:54

1. вы так считаете, потому, что не знакомы с историей философии. Равно как и истории религии.

2. методология это производная от той же философии. Самый простой пример: диалектика как методология позволила совершить фундаментальный теоретический прорыв в науке. Точно также как позитивизм как течение в философии позволил этот теоретический базис перевести в практический, в прикладной. Иными словами, философские конструкции был предтечей науки, равно как и техники.

Исследования философа Маркса, Энгельса стали теоретическим базисом революций в 19-20 веках, которые породили огромный технологический рывок.

Методология настолько прикладная вещь....., хотя и крайне важная, особенно в настоящее время. Другое дело, что доблестная наука зашла в смысле методологии в полный тупик, где и пребывает поныне. Наука, равно как и техника не в состоянии ответить на простой вопрос: ЗАЧЕМ она все это делает?

А вот в рамках такой философии как марксизм (если, конечно, считать, что к марксизму вообще применимо понятие философии, ибо сам Маркс так не считал) - ответ есть.

Ну и зачем этих технократов ставить во главе угла, если они сами не знают, зачем они нужны обществу?

onceReed19.08.09 14:56
Аяврик, а как вы представляете механизм разделения: что для внутреннего, что для внешнего?
salavat19.08.09 15:10
3 KOT-1
...Исследования философа Маркса, Энгельса стали теоретическим базисом революций в 19-20 веках, которые породили огромный технологический рывок...

Не согласен. Технологический рывок обеспечили открытия инженеров и ученых начиная с эпохи средневековья и ранее. Про Архимеда, надеюсь, слышали?

...Наука, равно как и техника не в состоянии ответить на простой вопрос: ЗАЧЕМ она все это делает?...

Опять таки не согласен. Понижение энтропии ОРГАНИЧНО присуще именно ЭТОЙ Вселенной, именно с ЭТИМИ физическим законами. Про энергетическую эффективность существования бесконечно длинных гомогенных цепей атомов углерода или кремния слышали? Это ОЧЕНЬ странное явление возможно только при уникальном сочетании параметров физических постоянных Вселенной...
Впрочем, предлагаю прекратить офтопить, т.к. дискуссия, на мой взгляд, бессмысленна и не к месту.
Аяврик19.08.09 15:10
Инженер и ученый - вот истинные хозяева и творцы современной цивилизации, и однажды они займут подобающее им место во главе. Технократия - будущее человечества.

для "цивилизации" кроме ТВОРЦОВ необходимы и "ОРГАНИЗАТОРЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ" - творцы творят каждый в своей нише - кто в двигателе что-то усовершенствует, кто-то под микроскопом чего-то изучает, но власть - это совсем другая "опера" - и у власти совсем другие задачи, чем у учёных.

Технократия - будущее человечества

ну, когда из хомо сапиенс сделают биороботов, тогда может быть! : )))
(вообще, невольно вспомнилось что-то из сериала "ЛЕКСС")

2 KOT-1

а зачем мне это представлять - ломать голову - если это от меня не зависит? я не "организатор действительности" - пусть "ОНИ" об этом подумают, ведь их критерий успешности, слава Богу, не идентичен критериям эффективности "рыночных" деловых людей.

для обмена опытом можно посмотреть на социальную и ценовую политику других "сырьевых придатков" Запада (от Ирана и Венесуэлы до Норвегии)

не выдумывать велосипед, в общем!.....

: ))
onceReed19.08.09 15:23

1. Наибольший рывок сделали Адам и Ева. Они людей родили.

2. Марксизм отвечает так: наука и техника развиваются как требует капитал. В конце концов, при капитализме востребовано только то, что можно продать, то, что купит потребитель.

3. Дискуссию начали вы, а не я. Именно рассуждениями про воров и спекулянтов. А не по теме статьи.

----------------------------

2Аяврик. Так пытались уже разделить. Тот же газ. Дешевый внутренний и дорогой внешний. Удобрения, аммиак и т.д. В итоге, начиналось перекрестное субсидирование.

Я был в Венесуэле. Мне не понравилось. Первое место по убийствам в мире. Спасибо за социальную политику. Еще предлагаю посмотреть на Нигерию - прекрасный пример "сырьевого" придатка.

Проб.шлем19.08.09 15:49
1. Внутренние цены на топливо должны быть ниже мировых. Предлагая их уравнять, Вы предлагаете полностью встроить российскую экономику в мировую на условиях западной глобализации. Не только нефтегазовые компании должны получать прибыль от продажи углеводородов, --они не есть отдельная страна Газпромия, а являются частью России,-- вся страна должна пользоваться преимуществами от обладания природными богатствами. Русский металлургический завод должен иметь привилегии по сравнению с японским.
2. При создании мировой монополии на углеводороды во главе с Россией для поддержания высоких мировых цен экспорт будет ограничен, излишки будут потребляться в России, что позволит сделать жизнь русских людей (в т.ч. предпринимателей) вольготной -- народ должен пользоваться богатством собственной страны. Разумеется, что при мировой монополии внутренние цены в странах картеля не могут быть мировыми, иначе потеряется весь смысл и возможность господства.
3. Поднял доступную советскую экономическую литературу начала 80-х: нигде не нашёл чтобы говорилось, что ускоренное развитие газовой энергетики в СССР только на 10-15лет. Может автор даст ссылку на источники? О газовой паузе с необходимостью возврата к углю тоже не встречал, больше рассуждали о термояде.
4. С отдельными положениями относительно необходимой экономии газа согласен. Поддерживаю необходимость увеличения добычи угля. Но это уже для того, чтобы жизнь стала ещё лучше , ещё веселей.
karapuz19.08.09 15:50
> KOT-1

Наука, равно как и техника не в состоянии ответить на простой вопрос: ЗАЧЕМ она все это делает?

На этот вопрос не дает ответа любая идеократия - теологическая, социальная, финансовая, все они иррациональны. Зачем человечеству нужно царствие божие на земле, коммунизм, американская мечта сами по себе? Ни за чем, это просто цель, задающая вектор развития. К тому же активная сейчас форма финансового управления содержит идеологию только лишь как средство оправдания личностно-эгоистического характера этой формы. Финансовое управление преследует цели лишь крайне ограниченного круга лиц, идеократией в сущности не является и поэтому в принципе не способно к решению надличностных задач.

Преимуществом же технократии является факт готовности научной элиты справляться с вызовами управления сложными системами и естественная направленность именно на развитие.

Кот-1

2. Марксизм отвечает так: наука и техника развиваются как требует капитал. В конце концов, при капитализме востребовано только то, что можно продать, то, что купит потребитель.

Именно, и это ненормально. Цель человечества в развитии, а не в постоянном удовлетворении потребностей, в том числе надуманных, ценой регулярных войн и исчерпания ресурсов. Капитал должен служить науке, а не наоборот.

Проб.шлем19.08.09 16:23

>КОТ-1
Логика, согласно Гегелю, это процесс познания, логическое развертывание категорий как абстрактных структур бытия, это чистое мышление о самом себе как о Духе.
Разворот Логики во времени вообще - это временное развертывание мышления. Это История. Гегель называет ее Феноменологией Духа.
Человек в состоянии восстановить в своей голове Логику, но живет он в Феноменологии. Это две стороны одной медали, это и есть диалектика.
______________________________________________________________________
Не по теме, конечно, но больно уж гегелевское определение мудрёное. Самое лучшее, что встречал (см. сайт nnvashkevich.narod.ru): Всё связано со всем. Логика это нахождение существенных связей и нахождение причин событий.
т-кк19.08.09 16:40

Катастрофа маячит для России не только в энергетике, но и в промышленности: ссылка

Управление у нас исключительно гуманитарное, т.е. однобокое. У власти лингвисты, юристы, экономисты - специалисты, обслуживающие процессы, но не создающие систем, их не обучают умению создавать и управлять. Не знаю, довели бы технократы экономику до паралича, но то, что премьер носится по городам и весям и лично "латает дыры", это показатель. Показатель и то, что не работает вертикаль власти. Путин или не умеет делегировать полномочия или делегировать некому, или так всех застращал, что инициативы не дождёшься. Потеряно управление несозданным, нет системы. В результате, власть предержащая сами по себе, страна сама по себе. Премьер честен в том, что "пашет как раб на галерах", но какая часть вырабатываемого пара идёт в к.п.д., а какая в свисток?

salavat19.08.09 16:42
karapuz
..Финансовое управление преследует цели лишь крайне ограниченного круга лиц, идеократией в сущности не является и поэтому в принципе не способно к решению надличностных задач...

Пмсм ростовщическо-спекулятивное сообщество все-таки можно назвать идеократией. В каком смысле? Примерно в таком, в каком электрически-поляризованные молекулы, которые каждая сама по себе выстраиваются по линиям напряженности внешнего магнитного поля, тем самым преобразуя магнитные параметры всего сообщества молекул. Так и идея "наживы" каждого ростовщика или спекулянта, заставляет действовать все ростовщическо-спекулятивное сообщество СООРГАНИЗОВАННО.
mcf19.08.09 16:44
По ходу чтения пару раз приходила мысль, что статья заказная от Газпрома. Готовят народ к повышению цен, дескать это неизбежно.
В общем и целом логика понятна, чем меньше газа потребляют внутри, тем больше за рубеж, а это валюта.
Мотивируется это тем, что газ дешевый по сравнению с углем и предлагается повысить цену на газ. А почему не рассматривается второй вариант - снижение цены на уголь ? Я всегда думал, что цель развития экономики есть облегчение жизни, а не наоборот.

Тезис о том, что низкая цена тормозит развитие не катит, поскольку любой правильный хозяйственник всегда будет стремиться установить на ТЭС более совершенное оборудование с высоким КПД при ЛЮБОЙ цене на газ. Это не от цен зависит.
АлексК19.08.09 17:14

Поддерживаю мнение "Проб.шлем"

Всем остальным - комментируйте коллеги, плиз, по теме статьи!

Статья фигня! Это же очевидно! Ну, да, есть какие-то мысли интересные, но пускаться в рассуждение об углеводородах, Газпроме, Ямале в таком виде.....мне кажется автор статьи даже и не представляет, что это такое - Газпром и Ямал! Успокою всех! Новых (т.е. разведанных и доказанных) газоконденсатных месторождений у нас только на Ямале достаточно, чтоб обеспечивать РФ, Европу и еще кого-нибудь лет на 100! (минимум) Что касается инфраструктуры освоения ямальских месторождений, то и здесь автор показывает незнание предмета. Поясню! Если кто бывал в тюменской области, и хоть чуть-чуть знаком с темой промышленного освоения Западной Сибири в период СССР, должен знать, что те условия (инфраструктурные, технические), которые были в советские времена очень серьезно отличаются от сегодняшних. Причем сегодня дело обстоит гораздо лучше! Построены мощнейшие газовые города (если хотите базовые площадки) и вахтовые поселки (Новый Уренгой, Надым, Ноябрьск, Ямбург, Новозаполярный), которые имеют огромный опыт освоения любого (!) газового участка в районах Крайнего Севера (Ямал). Сегодня в РФ, есть уникальные технологии освоения газовых месторождений в условиях Крайнего Севера, и поверьте мне, иностранцы (немцы, канадцы, итальянцы) с огромным удивлением наблюдают как русские газовики работают на Ямале! Короче, есть месторождения, есть опытные и профессиональные люди, есть инфраструктура. Нужна команда высшего руководства и соответсвенно финансирование. Газовики могут дать сегодня углеводородов столько, сколько понадобится (например до 600 млрд. куб м. в год дадут запрасто), но парадокс заключается в том, что сегодня спроса на газ нету, и, если кто не знает, то весной-летом, действующие газовые промысла работали на 50%. Так что не надо панику разводить про газовиков! Все у нас нормально!

Timmer19.08.09 19:45
Спасибо АлексК,-поддерживаю Прбк.Шлем. От себя добавлю по поводу "эффективных собственников". по мере углубления кризиса будем наблюдать все чаще и чаще картинку, которую можно назвать "Выброшенный выжатый лимон". эти самые чудесные собственники будут бросать собственность, которая будет требовать вложений свыше прибыли, как ненужный мусор, и исчезать в оффшорах в тумане хеджевых фондов. Веселуха будет еще та, но правда не только у нас.
Михаил19.08.09 21:41

Дамы и господа:

У Паршева темы энергоносителей, кризиса (предсказанного, кстати) и многие другие вещи разобраны настолько хорошо что мне остаётся привести ссылки на его книги "Почему Россия не Америка" и "Почему Америка наступает" ссылка Отрезвляющее чтиво.
Так вот, для того чтобы добыть энергию из некоторого источника, сначала некоторую энергию нужно затратить. Посему источник характеризуется коеффициентом воспроизводства (Добытая энергия/Инвестированная энергия). И если этот коэффициент оказывается меньше 1, то разработка оказывается невыгодной - независимо от того, сколько именно энергии заключено в источнике. Как сказано у него, в отдалённых северо-западных уголках России действительно может быть много газа и нефти, но эти месторождения для нас могут быть так же доступны как и углеводороды лун Юпитера.

В переводе на язык экономистов, которые вместо вкладывания джоулей и выкачивания джоулей предпочитают вкладывать деньги и получать деньги от продажи топлива, ситуация будет такой: если газ слишком далёк, то на прокладку труб и прокачку газа уйдёт больше денег чем будет выручено от продажи этого самого газа. В этом случае нужно прекращать разработку месторождений и складывать лапки. То что газа на Ямале может быть "много" никакой роли не играет. На Юпитере его ещё больше - а поди достань.

ПМСМ, если текущие тенденции в продаже ресурсов будут продолжаться, то страна будет всё бо′льшую долю добытых газа и нефти тратить на прокачку этих самых газа и нефти за рубеж, так что с истощением близлежащих ресурсов и разработкой всё более северо-западных месторождений прибыль будет продолжать падать. Эта прибыль будет оседать в иностранных банках, и если и будет возвращаться в Россию, то в виде труб и гламурных машин, с помощью которых россияне будут самостоятельно сжигать свою нефть "как на Западе". Затем, со стремительно надвигающимся исчерпанием ДОСТУПНЫХ запасов, эта прибыль обнулится и страна останется со стоящими автомобилями и большим количеством пустых труб.

Посему самой разумной политикой правительства России (опять-таки пмсм) было бы запретить экспорт углеводородов. Запретить - и всё. И ускоренными темпами толкать свою науку и технику - чтобы развить свои источники энергии к тому времени когда месторождения будут исчерпаны.

Что же касается огромного человеческого, научного и технического потенциала за границей России, без которого Россия якобы свои технологии не разовьёт, то тут ещё надвое бабушка сказала. Потенциал огромен, но его использование сомнительно. Одни талантливые западные учёные думают как бы понизить потребление бензина машинами. Другие не менее талантливо думают о том как бы эти машины сделать побольше и покрасить попривлекательней для потребителя. Гениальные психологи/авторы сочиняют привлекательную рекламу чтобы эти машины сплавить потребителям. Высокопрофессиональные режиссёры снимают красочные рекламные ролики. И ум технарей соревнуется с умом профессионалов по развешиванию лапши. В результате западное общество, как единое целое, тупо прожирает и прожигает ресурсы. И если Россия сконцентрируется на будущем, то у неё будет шанс.

Snake19.08.09 23:18
> karapuz

Инженер и ученый - вот истинные хозяева и творцы современной цивилизации, и однажды они займут подобающее им место во главе. Технократия - будущее человечества, если оно не желает скатиться к новому варварству.

Вы цитируете фильм "Дух времени 2" предложенный сценарий утопичен.
Диана20.08.09 00:09
> karapuz
> KOT-1

Научно-техническая элита пусть занимается своими прямыми обязанностями - наукой и техникой.

Вот потому мир и имеет то, что имеет. Образ лидера нации как талантливого, харизматичного, но безграмотного в техническом плане политика уходит в прошлое так же, как устаревшие образы племенных вождей, феодалов и монархов.

Инженер и ученый - вот истинные хозяева и творцы современной цивилизации, и однажды они займут подобающее им место во главе. Технократия - будущее человечества, если оно не желает скатиться к новому варварству.

Умереть и не встать. ))))))))

karapuz, к вашему сведению, именно благодаря технократии, технический прогресс настолько опередил культурное и нравственное развитие человека, что превратило его уже в обезъяну, бездумно потребляющую буквально всё подряд, что ему "скормят" то, что наповыдумано и наделано в мире технократами, совершенно при этом не задумываясь, что огромнейшую часть своей жизни он теперь не потребляет, то что ему жизненно необходимо, а только пашет, как идиот, чтобы сначала заработать на все эти навороты, а потом пашет ещё и чтобы обслуживать все свои "приобретения".

В результате, уже не человек вещи имеет, а вещи уже полностью имеют человека.

nikolyi20.08.09 01:06

Фиксированная цена на газ внутри страны, которая в разы меньше мировых, была установлена волюнтаристским решением правительства еще в 1990-е годы. Считалось, что резкое подорожание газа и, соответственно, электроэнергии вызовет социальный взрыв. Взрыва избежали, но заложили мину замедленного действия под здание энергетики, а вместе с ней - и экономики России.

все это вода! учитывая огромные расстояния, холодный климат, правительство своими действиями умышленно, что неумышленно либо что из за недалекости,в чем сильно сомневаюсь, но саботирует развитие экономики в россии. расходы на транспорт, обогрев, элетроэнергию, должны быть сушественно ниже, иначе ни о какой конкуренции на мировом рынке и быть не может, будем тратить всю прибыль на обогрев перемешение итд(смотрим кому это выгодно), да в общем я и не понимаю почему свою нефть, газ, итд (по Конституции) я должен покупать по вымышленным кем то ценам )

lgame20.08.09 01:21
karapuz

Роль банкиров в связке "интеллектуальной элиты и банкиров мира" та же, что у старухи, пока что управляющей золотой рыбкой.
Проб.шлем20.08.09 08:45
Михаилу
Книги А.Паршева надо читать критически. В них много подгонок, для того, чтобы защитить авторскую концепцию, и часто эти подгонки строятся на отвлечённых рассуждениях и свободном обращении с фактами и цифрами. Рассчитайте сами (прикидочно), куда нужно доставить нефть, газ или даже уголь, чтобы на это потратить их теплоту сгорания (с учётом КПД, затрат на добычу, инфраструктуру и вороватый аппарат управления). Впрочем, и технические расчёты Вам делать не надо: 1) возьмите объём добычи, объём внутреннего потребления (и экспорта) и структуру внутреннего потребления – вычислите долю полного потребления на добычу и экспорт; 2) есть готовая цифра полной себестоимости экспортной нефти (газа). Она в разы выше, чем в Аравии, но далеко не запредельна. Если цена ещё выше, есть экономический смысл продавать; 3) Самый доходчивый довод. Ответьте, экспорт углеводородов пополняет российский бюджет, или тянет из него деньги?
Тем более, как отметил АлексК, дорогостоящая инфраструктура на Севере уже построена, и теперь добывать и проще, и дешевле (если считать все затраты, включая капитальные).
П.С.
Жить в Хартленде (определение дали не привычные к "космическому холоду" русские, а умеренно теплолюбивые англосаксы!) и рассуждать, что это Марс или Юпитер, -- как такое вообще может в голову придти?
Аяврик20.08.09 09:27
Я был в Венесуэле. Мне не понравилось. Первое место по убийствам в мире.

Я был в Дубаи. Мне понравилось.
Усугублять свой "тезис" о внутренних ценах примером Саудовской Аравии не буду уж ("последнее место по убийствам в мире")......

Инженер и ученый - вот истинные хозяева и творцы современной цивилизации, и однажды они займут подобающее им место во главе.

Нахер-нахер!!!! Пример максимального приближения к влиянию на принятие решений (к Власти) Учёного Мужа - это Сахаров на трибуне Всесоюзного Съезда Депутатов накануне формированиямежрегиональной фракции "прорабов перестройки".
Достаточно одного проекта Конституции егонного - ссылка

ИМХО: технократы - это такие же "отморозки" ПО СВОЕМУ эффективного управления, только с абсолютно противоположными критериями, чем у "рыночников" - для тех абсолютом является ПРИБЫЛЬ (рост биржевой стоимости акционерного капитала, или увеличение потока кэша - не важно), а для этих - бесконечное стремление к улучшению всего того, что, в принципе, и так ДОСТАТОЧНО ХОРОШО УЖЕ.
ИМХО: власть "технократов" и власть "банкиров" - это власть космополитов, для которых какие-либо НАЦИОНАЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ ВЛАСТИ (приоритеты резидентов перед не резидентами) не более чем пережитки прошлого и препоны на пути "эффективного" управления.

не... уж лучше СВОЙ "Дракон"...................
salavat20.08.09 09:48
Аяврик
На самом деле выбор то не большой - деструкция и разложение общественных надстроек планеты под властью будь то религиозных, будь то политических, будь то гуманитарных элит (за которыми нет эффективных методик преобразования сложных структур) или же развитие (эффективная, напряженная работа ВСЕГО общества (повышение кпд экономики и общественных институтов, преобразование планеты и околопланетного пространства)) под властью технократов.
Подход прост - человечеству НЕОБХОДИМ методологический опыт эффективно развивающихся структур, т.к. технологии управления теперешних властных элит общечеловеческим процессом ПОКАЗАЛИ, на мой взгляд, ПОЛНУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
Да, напрягаться и работать немногим хочется, но жизнь рано или поздно ЗАСТАВИТ.
Аяврик20.08.09 10:22
2 salavat

под властью технократов

ИМХО: если старая колымага начала рассыпаться на ходу, то это не значит, что если её перевернуть вверх ногами она поедет лучше!
: )))
она просто встанет мёртво

"власть" и "инженеры и учёные" - это разные "касты"

если человек стал Инженером (не по диплому, а по призванию), или состоялся как Учёный - его не интересует это грязное дело - политика, власть.
у этих людей другие критерии и другие взгляды на реальность, всё, что им нужно - это Башня из Слоновой Кости, образно говоря, не отвлекаться от своей работы на разные НЕ СВЯЗАННЫЕ С НЕЙ дела (не терять время на них)

а ВЛАСТЬ это не только "работа с людьми" (принуждать, репрессировать, организовывать, поощрять и сдерживать), это, по существу, и есть постоянное отвлечение от намеченного плана на что-то непредвиденное и текущее.

во власть идут люди с комплексами и дефектами, которые нигде преуспевали и им нужно как-то это скрыть, им не светит самореализация в Труде и в Учёности - то есть это абсолютно противоположные типы Инженерам и Учёным.

Место Инженерам и Учёным - на верной службе у Власти, но никак не на месте Власти!!!
.............................. а место Актёрам - в буфете
: ))))
salavat20.08.09 10:37
2 Аяврик
Если Инженеру поставить грамотно задачу - повысить эффективность экономики и общественных институтов до определенных параметров - ЭТО МОЖЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ ИНЖЕНЕРА и с научной точки зрения :)
Zmey20.08.09 11:10
Странные рассуждения... инженеры, технократия... Страной должны рулить специалисты. У нас во власть идут актеры, певцы, юристы, инженеры, ученые, кто угодно. Почему нет такой специальности в вузах - специалист по управлению? Специалист по управлению муниципальным образованием, специалист управления регионального уровня? Почему на эти должности лезут все, кому не лень, и за кем встали большие деньги? Почему бы не ввести в институтах такие факультеты - управление территориальными единицами на муниципальном/региональном/национальном уровне? С собственной программой, куда включить и юридическую часть, и культурологическую, необходимые знания в области инженерных систем и т.д? И выпускать со строгим экзаменом... Вот этим людям я бы доверил управление страной больше, чем нынешним юристам, певцам и технократам, "которым только задачу поставь". Только это с демократией не вяжется, у нас же каждая кухарка должна иметь право избирать и быть избранной. И с этой демократией как со священной коровой. Ни вправо ни влево.
tinka20.08.09 11:21
to Zmey

Согласен. Со спецами туго.

И что это за профеcсия такая - власть, где этому учат? (властный инженер, начальник КБ имени РФ)
А демократию вполне можно увязать с этим процессом - например когда каждая кухарка будет выбирать из круга специалистов (а еже ли захочет быть избранной сама - то вперед учиться, как говорил классик: "докажи что ты умнее - и все мы уже идем")

Вот как то так, понятно что упрощенно и не продуманно, но хотябы на уровне идеи...
Если счас начать то лет через 5-10 можно уже использовать будет

А то страшно жить: балеррины, певцы - как спецы отвечающие за миллионы жизней
salavat20.08.09 11:42
Zmey
Вообще говоря у нас есть даже институт управления (наверное сейчас он называется академией), факультеты менеджмента и маркетинга есть в каждом ВУЗе. Но дело не в этом.
Дело в том, что все гуманитарные дисциплины (я сюда бы включил и теорию управления, и финансы, и так называемую философию, якобы "царицу наук") на протяжении длительных отрезков времени показывают низкую эффективность (от них мало пользы), они фактически плетутся в хвосте бурно развивающейся техносферы планеты.
Что касается Ваших соображений, то они на мой взгляд лежат в парадигме "улучшайзеров" существующей общественной надстройки - "союза государств", так сказать террариума единомышленников. Боюсь, что этими мерами теперь уже не обойтись:(
Что касается примеров государств с технократическим управлением, то, в этом плане, можно рассмотреть Китай. На мой взгляд, последние 20-30 лет Китай развивается как технократическое государство.
onceReed20.08.09 11:51

Блин, ну сколько ж можно-то, а.....

Китай развивается как КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ государство. Все, что он делает, нацелено исключительно на удовлетворение СПРОСА.

Как во внешней среде - то, что требует рынок, так и во внутренней: от копирования танков, чтобы защищить свою прибавочную стоимость от чужих капиталистов, до ограничения внутреннего спроса через низкую покупательную способность - дабы не подорвать конкурентное преимущество.

Китай органично встроен в мировую капиталистическую систему, там правил КАПИТАЛ, который и заствляет науку и технику развиваться в соответствии с ЕГО потребностями, а не в соответствии с познанием мира или какими-либо еще эфемерными конструкциями.

Вот ведь как хочется обосновать свою точку зрения.... И плевать на факты.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Axios: Нетаньяху попросил у Байдена защиты от Международного уголовного суда
» Рогов сообщил, что ВСУ попытались атаковать Крым ракетами ATACMS
» MWM узнал об отзыве ВСУ танков Abrams с линии фронта из страха перед ударами России
» РКН обязал YouTube удалить более 60 тысяч противоправных материалов
» Россия обвинила США в стремлении к глобальной цифровой диктатуре
» В России создали передвижную РЭБ-систему "Абзац"
» В середине мая в ЕС вступает в силу директива по криминализации обхода санкций
» Премьер Грузии призвал принять страну в ЕС, сохранив ее традиционные ценности

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"