Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Чехия отозвала посла в Москве
СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Китай поглощает "научная коррупция"
29.10.13 23:25 Наука, техника, образование

Китай вкладывает огромные деньги в развитие науки. Однако немалую часть этих средств получают учёные, имеющие хорошие отношения с ответственными за раздачу грантов чиновниками. Си Цзиньпин назвал коррупцию главной угрозой. Однако борьба с ней не ограничивается партийными рядами: всё чаще расследуются громкие дела, связанные с так называемой академической, или "научной" коррупцией.

Понятие "научная коррупция" - относительно новое для Китая. Коррупция в научной сфере существует в самых различных видах. Одними из неприятных для госбюджета являются злоупотребления при распределении средств на исследования и разработку, пишет газета "Глобал таймс". 

Согласно недавнему отчёту Национального бюро статистики, общие годовые инвестиции Китая в исследования и разработки в прошлом году впервые превысили 1 трлн юаней. В последние пять лет они ежегодно росли на 20 процентов. Нет никаких сомнений, что китайское правительство демонстрирует твёрдую решимость проводить национальную стратегию по поддержке науки и техники. Однако коррупция в научной среде стала неожиданным препятствием научно-техническому прогрессу.

На пресс-конференции 11 октября министр науки и технологий КНР Вань Ган заявил, что он удивлён, ошеломлен и огорчен. Он сказал, что такие чувства он испытывает в связи со злоупотреблением властью и хищениями в области науки. При этом он указал на "высокопоставленного чиновника от науки провинциального уровня", который замечен в серьезных нарушениях закона и партийной дисциплины, в отношении него сейчас ведется расследование. Хотя министр не назвал конкретного имени, стало понятно, что он указывал на недавно снятого со своего поста главу департамента науки и технологий пров. Гуандун Ли Синхуа. Считается, что падение Ли было связано с большим количеством выданных им грантов на научно-исследовательские проекты в области светодиодной индустрии. 

Проблему распределения средств на исследования и разработки уже давно поднимал в своих обращениях и статьях основатель факультета информатики и инженерии университета Фудань Чэнь Лянъяо. Несмотря на то,что два последних десятилетий он пытался получить средства хотя бы на один из своих проектов, это ему не удалось. Получение государственной поддержки на развитие проектов является невероятно сложной задачей, рассказал профессор. Вместе с тем, получение грантов практически гарантировано тем, кто поддерживает добрые отношения с ключевыми экспертами и должностными лицами. 

Общенациональный опрос, проведённый в 2004 году, показал, что менее половины выделяемых на исследования средств тратятся на исследования и разработки, а большая часть расходуется "нецелевым образом". В недавнем сообщении агентства Синьхуа говорится, что на протяжении последних трёх лет было выявлено по меньшей мере 39 случаев серьёзных злоупотреблений и хищений средств из научно-исследовательских фондов. Министр Вань Ган заявил на пресс-конференции 11 октября, что власти осознали важность этой проблемы. 

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Главный Злодей30.10.13 00:24

Не могу не напомнить, не без некоторого злорадства, довод некоторых о том, что китайская модель организации науки ближе всего соответствует той, которая была в СССР (АН СССР и дореформенная РАН). И эти самые некоторые, призывая "не ломать то, что работает", в качестве примера, что "работает", в этот самый Китай пальцем тыкали.

А вот поди ж ты, вон оно как дело повернулось.

И самое-то, самое удивительное: формулировка министром причин огорчения - один в один. Только у нас формулировали в предельно политкорректных выражениях, а на высказывающихся с бОльшей прямотой шикали, как на маргиналов, посмевших возвести поклёп на честных окодэмиков, а китайский министр, наплевав на восточные политесы, не побоялся рубануть правду-матку без приукрас. Ещё, небось, на местные аналоги "честных окодэмиков" и дела пошли заводить.

kulibin1430.10.13 00:52
"поклёп на честных окодэмиков" - А еще злоупотребления были выявлены при закупке томографов. ДОЛОЙ БОЛЬНИЦЫ! Как говорится, лучшее средство от головной боли...
Пузырик30.10.13 02:23
Система грантов, она такая.
Термит30.10.13 02:26
> Главный Злодей

При всем при этом есть одно серьезное различие между Китаем и Россией. У них за особо крупные хищения - вешают. У нас - даже сажают далеко не всегда.
Главный Злодей30.10.13 02:42

А еще злоупотребления были выявлены при закупке томографов. ДОЛОЙ БОЛЬНИЦЫ!

1) Да-да, такие масштабы злоупотребления, что аж сам министр выступил, что половина бюджета разворовывается. 2) А вы думали, здравоохранение просто так реформировали по самые помидоры? Просто медицинские деятели не так глубоко запустили лапу в бюджет и народные мозги, как окодэмики (чай, про самую лучшую в мире советскую медицину граждане не в мурзилках читают, а на своей шкуре испытывают), поэтому и вонищи было не в пример меньше.

При всем при этом есть одно серьезное различие между Китаем и Россией. У них за особо крупные хищения - вешают. У нас - даже сажают далеко не всегда.

ссылка Давайте, расскажите ещё что-нибудь про отличия между Китаем и Россией.

Термит30.10.13 02:55
> Главный Злодей

При всем при этом есть одно серьезное различие между Китаем и Россией. У них за особо крупные хищения - вешают. У нас - даже сажают далеко не всегда.

ссылка Давайте, расскажите ещё что-нибудь про отличия между Китаем и Россией.

ГЗ, я не говорю что в Китае нет коррупции (особенно с учетом того что на Востоке остутствие коррупции невозможно по определению - менталитет-с, однако). Но по вашей же ссылке сказано "с середины 90-х годов и до сегодняшнего дня из Китая сбежало за границу или же пропало без вести от 16 до 18 тысяч..." То есть да, воруют, воруют от чистого сердци и в поте лица, но - боятся. Потому что "ежегодно в КНР приводят в исполнение от 2 до 7 тыс. смертных приговоров.", и пусть далеко не все из них за экономические преступления - но и за них ставят к стенке с завидной регулярностью.
Sackshyne30.10.13 06:11
Термит, народ уже высказывал обоснованные соображения, что вешают и стреляют тех, кто совершенно заврался и "не делится". Те, кто делится - могут отделаться вообще условными сроками. Коррупция - она как грипп: достаточно одному безнаказанно своровать, и большая часть населения понимает, что воровать можно. Единственная защита от этой инфекции - нравственный стержень. Но в наше циничное время это считается глупой бессмыслицей, ретроградством.
ale1954779730.10.13 08:09
> Главный Злодей

Не могу не напомнить, не без некоторого злорадства, довод некоторых о том, что китайская модель организации науки ближе всего соответствует той, которая была в СССР...

А то у нас в Европе и Америке система науки аж вся прозрачная и чистая и распилов и откатов нет)) Так ведь знаем что есть, и не факт что меньше чем в Китае.

И самое-то, самое удивительное: формулировка министром причин огорчения - один в один. Только у нас формулировали в предельно политкорректных выражениях, а на высказывающихся с бОльшей прямотой шикали, как на маргиналов, посмевших возвести поклёп на честных окодэмиков, а китайский министр, наплевав на восточные политесы, не побоялся рубануть правду-матку без приукрас. Ещё, небось, на местные аналоги "честных окодэмиков" и дела пошли заводить.

Заметьте главное отличие от нашей "реформы" - никто в Китае не посягает на саму академию, и не собирается ее "реформировать" - заводят дела и садят либо расстреливают взяткодателей и взаяткобрателей. А вот сама система остается. И это логично - потому что система хорошая, работающая. А вороватые люди есть везде - и от того что в больнице глав. врач взял на лапу, вовсе не следует закрывать больницу - надо посадить глав. врача и назначить нового. В нашем случае сделано принципиально наоборот - никого не посадили, как раз наоборот - академикам и член.корам дали в зубы по 100 тыс., лишь бы не возникали (то есть раздали ту самую взятку официально!!) А дальше формируют непонятную структуру по управлению имуществом академии. Разница в подходе Китая и РФ надеюсь очевидна

alexmax30.10.13 09:00
> Главный Злодей

Не могу не напомнить, не без некоторого злорадства

Прежде всего научитесь читать и понимать прочитанное. В Китае борются с злоупотреблением в распределением средств на научные иследования, чтобы повысить отдачу от увеличивающихся вложений в науку.

Власть РФ такие глупости как научные исследования, вообще не волнуют, поэтому расходы и штаты сокращают. А волнует управление собственностью РАН - чтобы финансовые потоки от использования имущества шли в другие частные карманы. Вот и вся реформа.

intercadance30.10.13 10:09
Спасибо автору! Чрезвычайно приятная новость! Теперь необходимо - чтобы академия "наук" китая также была реформирована, секвестирована либо упразднена. Основная наука - как я понимаю, в китае, воровство интеллесктуальной собственности, чужих идей, нелегальное и легальное копирование (всегда некачественное) чужих образцов техники....в этом китаёзовская наука добилась великолепных результатов - теперь их "научную" акадЭмию можно вообще закрывать. Успехов китайским саранчеводам
ti-robot30.10.13 10:21
> alexmax
> Главный Злодей

Прежде всего научитесь читать и понимать прочитанное. В Китае борются с злоупотреблением в распределением средств на научные иследования, чтобы повысить отдачу от увеличивающихся вложений в науку.

Власть РФ такие глупости как научные исследования, вообще не волнуют, поэтому расходы и штаты сокращают. А волнует управление собственностью РАН - чтобы финансовые потоки от использования имущества шли в другие частные карманы. Вот и вся реформа.

То есть 100 млрд. долл. нецелевого использования в год - это просто "пониженная отдача". А злой товарищ Сталин гражданина Королева за какой то миллион рублей в шарашку закатал...
А сейчас финансовые потоки идут в нужные частные карманы? А будут идти в другие. Сочувствую Вашей трагедии...
ale1954779730.10.13 11:51
> ti-robot
То есть 100 млрд. долл. нецелевого использования в год - это просто "пониженная отдача". А злой товарищ Сталин гражданина Королева за какой то миллион рублей в шарашку закатал...
А сейчас финансовые потоки идут в нужные частные карманы? А будут идти в другие. Сочувствую Вашей трагедии...
А не надо передергивать.
Задача настоящей реформы в том, чтобы бюджетное финансирование целиком и полностью шло не в чьи-либо карманы (хоть академиков, хоть чиновников), а на пользу дела - на развитие науки и внедрение технологий.
Нынешняя реформа - именно перераспределение потоков. Но проблема в том, что если академики хоть как-то заботились о науке, то новые менеджеры" даже слова то такого наверное не знают.
iDesperado30.10.13 12:06
> alexmax

Власть РФ такие глупости как научные исследования, вообще не волнуют, поэтому расходы и штаты сокращают. А волнует управление собственностью РАН - чтобы финансовые потоки от использования имущества шли в другие частные карманы. Вот и вся реформа.

эх деревня. ни один крупный проект человечества 21 века не обходиться без российского финансирования и участия. термояд, андройдный коллайдер, лазеры, изучение центра галактики, мкс все это не обходиться без финансирования России.
Главный Злодей30.10.13 12:56

Нынешняя реформа - именно перераспределение потоков. Но проблема в том, что если академики хоть как-то заботились о науке, то новые менеджеры" даже слова то такого наверное не знают.
Доказательства, али сразу признаетесь прокукарекамши? А насчёт того, как академики "заботятся о науке", уже говорено и переговорено: ссылка

===

"Мне горько и обидно. Я считаю верхом цинизма, когда на площадях РАН построили элитный жилой комплекс. Сегодня на улице Косыгина, дом 2 продают квартиры за миллион долларов. Они [квартиры] находятся в свободной продаже".

Около 56% объектов недвижимого имущества РАН не зарегистрировано надлежащим образом, ссылка Голодец.

"По последним данным Счетной палаты РФ, 56% объектов недвижимого имущества (РАН) даже не поставлено в регистр. <...> Российская наука не использует их в целях научных исследований, а просто обременена огромным грузом имущества и площадей".

РАН обладает огромными площадями – 260 тысяч га, то есть "на каждого академика приходится по два га". По результатам проверки Счетной палаты, имущество РАН используется не по назначению. Например, Сибирское отделение РАН использует не по целевому назначению 100 земельных участков общей площадью более 30 гектаров. Существенные нарушения в управлении имуществом также выявлены в отделениях РАН на Урале и Дальнем Востоке.

===

Заметьте главное отличие от нашей "реформы" - никто в Китае не посягает на саму академию, и не собирается ее "реформировать" - заводят дела и садят либо расстреливают взяткодателей и взаяткобрателей . А вот сама система остается. И это логично - потому что система хорошая, работающая.

Это точно.

2003 год: ссылка

=== КОРРУПЦИЯ В КИТАЕ ПРИНИМАЕТ НЕБЫВАЛЫЙ РАЗМАХ

За последние 5 лет Верховный Народный суд КНР рассмотрел и вынес приговоры по почти 100 тыс дел о злоупотреблениях служебным положением и взяточничестве. Об этом сообщил председатель Верховного Народного Суда Китая Сяо Ян, выступая с докладом перед депутатами 1-ой сессии Всекитайского собрания народных представителей /ВСНП/ 10-го созыва, открывшейся 5 марта в Пекине. ===

2011 год: ссылка

=== Авторы исследования, сенсационного даже по китайским меркам, предполагают, что в период с 90-х годов до 2008 года от 16 до 18 тысяч должностных лиц бежали из страны, прихватив с собой громадные суммы, полученные незаконным путем. В документе говорится, что масштабы коррупции ставят под угрозу существование коммунистического режима в Китае. ===

Хорошо система работает, исправно. Зачем реформировать? Это и не в обычае китайского менталитета.

ti-robot30.10.13 13:05
> ale19547797
> ti-robot
То есть 100 млрд. долл. нецелевого использования в год - это просто "пониженная отдача". А злой товарищ Сталин гражданина Королева за какой то миллион рублей в шарашку закатал...
А сейчас финансовые потоки идут в нужные частные карманы? А будут идти в другие. Сочувствую Вашей трагедии...
А не надо передергивать.
Задача настоящей реформы в том, чтобы бюджетное финансирование целиком и полностью шло не в чьи-либо карманы (хоть академиков, хоть чиновников), а на пользу дела - на развитие науки и внедрение технологий.
Нынешняя реформа - именно перераспределение потоков. Но проблема в том, что если академики хоть как-то заботились о науке, то новые менеджеры" даже слова то такого наверное не знают.
Единственный вариант, когда финансирование идет целиком и полностью идет на развитие науки - шарашка. Там академику раз в год новую фуфайку выделят и он доволен.
Обсуждаемая статья четко говорит - и партбилет в карманах, и растрельная статья прописана с конфискацией, а они все равно минимум половинят.
По поводу академиков, которые "хоть как" - не надо уже, товарищ четко тренькнул про "другие карманы" - у кого что болит, тот о том и говорит. Помните Гарика с него "и это право грабить они нам не отдадут!"?
ale1954779730.10.13 13:11
> Главный Злодей

Доказательства, али сразу признаетесь прокукарекамши? А насчёт того, как академики "заботятся о науке", уже говорено и переговорено:
1. эффективные манагеры пока не взялись за дело науки, поэтому все впереди, но вот в армии они уже хорошо пошуровали - каждую неделю оказывается, что Сердюков "со товарищи и со товарки" еще чего-то там украл. Но начиналось то все как реформа армии. И почему надо считать что реформа науки будет делаться лучше? Как бы не пришлось Шойгу через годик возглавлять РАН...
2. по грешкам академиков, квартирам и пр. - я уже сказал выше, что святых в РАН нет (ну а где они есть?), все в той или иной степени грешны. И сдавали и продавали и клали в карман - да, несомненно. Но при этом Институты работали, молодые сотрудники занимались наукой, статьи публиковались и открытия делались. При новых манагерах будет также? Вот что-то сильно сомневаюсь...
3. Что проще - устроить полную реформу РАН? Она идет с лета и до сих пор 90 % функций этого нового ведомства (агентства) даже не прописано! Или все таки начать расследование экономичсеких преступлений в РАН, убрать-посадить основных взяточников и наладить нормальную работу? Отрезать или лечить? Китай идет по второму пути.

Хорошо система работает, исправно. Зачем реформировать? Это и не в обычае китайского менталитета.

Сразу вспоминаю фразу Жеглова: "А ты им передай, что в Англии не меньше нашего воруют, а ситуация в стране определяется не количеством жуликов, а способностью государства их ловить". Китай ловит, сажает, расстреливает. А система работает. Где-то хорошо, где-то не очень - но прогресс очевиден. Еще 20 лет назад о такой вещи как китайская наука вообще никто не знал, а сейчас она потихоньку подбирается к первым местам в мире.

Пузырик30.10.13 13:16
Люди, откуда у вас взялись 100 млрд. долларов на науку в России?! :)) Да ещё нецелевых. :)
ti-robot30.10.13 14:48
2 Пузырик
Причем тут Россия? В статье указано 1 трлн. юаней на науку в год, из них половину тю-тю, вот и получается 100 млрд. долл.
2 ale19547797
Давайте нам правду матку - сообщите о глобальных открытиях сделаных китайскими учеными за последние 10 лет, добавьте про успехи китайских ученых в какой либо отрасли (про космонавтику там или про ядерную физику), где они обогнали весь мир. С учетом, что 100 млрд. долл. куда то они же освоили. ИТЭР стоит 15 млрд. долл, размазанных на 20 лет, для сравнения масштаба, но китайских денег там 1/11 - столько же, сколько денег выделят Россия.
Главный Злодей30.10.13 15:26

1. эффективные манагеры пока не взялись за дело науки, поэтому все впереди, но вот в армии они уже хорошо пошуровали - каждую неделю оказывается, что Сердюков "со товарищи и со товарки" еще чего-то там украл. Но начиналось то все как реформа армии. И почему надо считать что реформа науки будет делаться лучше?

Тем не менее, армию реформировали. Процитирую чужое мнение (из дискуссии: ссылка ):

=== А вариант, что никто не собирается что-то уничтожать - не рассматривается, не?

С МО уже однажды визжали, как поросята на скотобойне - мол, как же это мы без дивизий и одного генерала на двух рядовых? Как все это эффективно - показала Осетия, где армия воевала сама по себе, а генералы только отчеты липовые строчили. По привычке. И ничего не случилось: отправили кучу муд[цензура] на пенсию - и сразу перевооружение, переоснащение. И солнце всходить не перестало.

Вы просто себе даже примерно не представляете, какой писец творится в академической науке. Он, справедливости ради, сейчас повсюду, в любом государстве, но проблемы Массачусетского политеха меня волнуют мало. И если я вам по секрету скажу, что жопа столь глубока и беспросветна, что при любых реформах хуже уже не будет - вы, мне, конечно не поверите.

Вот только сути это не меняет. ===

2. по грешкам академиков, квартирам и пр. - я уже сказал выше, что святых в РАН нет (ну а где они есть?), все в той или иной степени грешны. И сдавали и продавали и клали в карман - да, несомненно. Но при этом Институты работали, молодые сотрудники занимались наукой, статьи публиковались и открытия делались.

То-то стенания про отсутствие молодых кадров, невозможность занятия наукой и прочие утечки мозгов ещё с прошлого тысячелетия идут.

3. Что проще - устроить полную реформу РАН? Она идет с лета и до сих пор 90 % функций этого нового ведомства (агентства) даже не прописано!

Так и пердуны пока не погнаны погаными тряпками. Нововведения будут внедряться по мере прописания будет

Или все таки начать расследование экономичсеких преступлений в РАН, убрать-посадить основных взяточников и наладить нормальную работу?

Цитата оттуда же:

=== Неа, бесполезно. Система прогнила на всех уровнях, если срочно не закрутить гайки - даже посадка десятка-другого функционеров ничего не исправит. Проблему нужно решать комплексно: для начала, вывести собственность из управления узкой прослойкой академических мужей, далее - заставить этих мужей подтвердить собственные научные заслуги (ибо меня, допустим, вымораживало писать статьи за каких-то мудаков с тремя степенями), выселить всех "ученых" подальше за МКАД, поближе к природе - чтобы о бозонах Хиггса думалось лучше. И т.д., и т.п.

Мы не в Союзе живем, кормить толпу дармоедов с умными лицами, годами не производящими никаких полезных продуктов, кроме пердячего пара - нет никакой возможности. ===

Китай идет по второму пути.

Вот потому у нас реформа, а в Китае только и могут, что публично охреневать министрами от цифр разворовываемого.

alexmax30.10.13 16:01
> Главный Злодей

Вот потому у нас реформа, а в Китае только и могут, что публично охреневать министрами от цифр разворовываемого.

Конечно. А если глазки покрепче зажмурить, ушки заткнуть то в РФ вообще коррупции нет и от цифр в 125 млрд не офигеешь. "Генпрокуратура РФ заявляет об угрозе нецелевого использования фондом "Сколково" более 125 млрд руб. из федерального бюджета." ссылка

Остаётся только ставки делать - сколько лярдов попилят на реформе РАН.

Ну и сказочкам про реформы в РФ верят только альтернативно одарённые. Они же постоянные клиенты Мавроди. Все реформы РФ, оканчиваются вбухиванием средств и негативными или, в лучшем случае, нулевыми результатами. Ну вот как с реформой МВД. Реформировали. реформировали да не выреформировали. "В.Колокольцев: Реформа МВД не оправдала ожиданий общества" ссылка

ale1954779730.10.13 16:04
> Главный Злодей
... И если я вам по секрету скажу, что жопа столь глубока и беспросветна, что при любых реформах хуже уже не будет - вы, мне, конечно не поверите..

Вы правы - не поверю, поскольку сам являюсь рядовым сотрудником РАН, не академик, даже не член-кор. - всего лишь снс (для неграмотных - старший научный сотрудник, среднее звено в академии, типовая "рабочая лошадка").
Так вот - хуже будет. Потому что подавляющее большинство молодых (я имею в виду аспирантов и молодых кандидатов) с начала реформы сразу стали активно искать, куда податься. Ибо 90 % активных сотрудников (я не имею в виду пенсионеров, которым по барабану все в общем-то, они и так на пенсии) чего-либо хорошего от нее не ждут. Конкретно из моего Института за эти полгода ушло молодых больше чем за предыдущие 5 лет. И не в дворники - либо в Институты за границу, либо на предприятия и частные фирмы.
Полная неопределенность с финансированием и дальнейшей работой откровенно выбешивает, потому что никто не знает и не может сказать - будут на следующий год деньги хотя бы на зарплату, или всем просто укажут на дверь (а планы по сокращению всей академии на 50% уже озвучены министерством месяц назад). Оптимизма это не добавляет и желания работать - тоже.
Можно много чего перечислять, вот только ведь аргументы вряд ли подействуют - восторженно-патриотические вопли о реформе и расцвете науки будут продолжаться.... до тех пор, пока науки не останется вообще. "Будем посмотреть".
spv230.10.13 16:07
> ale19547797
> Главный Злодей
Доказательства, али сразу признаетесь прокукарекамши? А насчёт того, как академики "заботятся о науке", уже говорено и переговорено:
1. эффективные манагеры пока не взялись за дело науки, поэтому все впереди, но вот в армии они уже хорошо пошуровали - каждую неделю оказывается, что Сердюков "со товарищи и со товарки" еще чего-то там украл..
Ну Вы дважды наврали... Каждую неделю?

А вот почему Вы тогда ссылка не махали кулаками?
iDesperado30.10.13 16:11
> alexmax
Все реформы РФ, оканчиваются вбухиванием средств и негативными или, в лучшем случае, нулевыми результатами. Ну вот как с реформой МВД. Реформировали. реформировали да не выреформировали.
покажи мне на этом шарике, где были бы более успешные реформы. может вспомним успехи СССР в плане реформ ? факты вещь упрямая, на фоне нашей недавней истории, когда от реформ ихдохла целая страна у Путина реформы в том числе и армии и МВД двигают страну вперед.
alexmax30.10.13 16:11
> ale19547797
> Главный Злодей
... И если я вам по секрету скажу, что жопа столь глубока и беспросветна, что при любых реформах хуже уже не будет - вы, мне, конечно не поверите..
Вы правы - не поверю, поскольку сам являюсь рядовым сотрудником РАН
Споря с этим персонажем, учитывайте, что как-то он потребовал арестовать журналистов, которые написали в новости: "Су-35 подняли в воздух". Он думал, что "поднять самолёт в воздух" это как "поднять мост на воздух" - т.е взорвать. И даже мемуары Покрышкина с подобными фразами, его не убедили. Интеллектуальный уровень оппонента вам понятен?
spv230.10.13 16:16
> ale19547797
Извините, но Вы врёте третий раз (РАН такая РАН). Вот сходу аж 90% сорвались и ищут, куда податься? Вот с места сорвались и ищут? А вот до этого не искали? Как некрасиво то... Кстати, уйти вполне можно в институт, не входящий в РАН - и -сюрпрайз - их дофига, и отдачи нередко больше и работают без перемог и попаболей.
alexmax30.10.13 16:18
> iDesperado
> alexmax
Все реформы РФ, оканчиваются вбухиванием средств и негативными или, в лучшем случае, нулевыми результатами. Ну вот как с реформой МВД. Реформировали. реформировали да не выреформировали.
покажи мне на этом шарике, где были бы более успешные реформы. может вспомним успехи СССР в плане реформ ? факты вещь упрямая, на фоне нашей недавней истории, когда от реформ ихдохла целая страна у Путина реформы в том числе и армии и МВД двигают страну вперед.
Да-да. 70 лет СССР это сплошь неудачные реформы, череда провалов и поражений. Особенно смешно выглядят фразы про успех реформ армии и МВД на фоне дел по хищениям в МО и признании Колокольцева. В.Колокольцев: Реформа МВД не оправдала ожиданий общества. ссылка
Ну да реформы двигают вперёд. Как реформы Грбачёва, команды гайдара и т.д.
spv230.10.13 16:26
> alexmax
Да-да. 70 лет СССР это сплошь неудачные реформы, череда провалов и поражений. Особенно смешно выглядят фразы про успех реформ армии и МВД на фоне дел по хищениям в МО и признании Колокольцева. В.Колокольцев: Реформа МВД не оправдала ожиданий общества. ссылка
Ну да реформы двигают вперёд. Как реформы Грбачёва, команды гайдара и т.д.
Для терпил, рассуждающих об интеллекте: ищите об успехах реформы Косыгина и бодания учОных- авторов СОФЭ. Ой... это ж читать надо...
spv230.10.13 16:29
> ale19547797
Полная неопределенность с финансированием и дальнейшей работой откровенно выбешивает, потому что никто не знает и не может сказать - будут на следующий год деньги хотя бы на зарплату, или всем просто укажут на дверь
А вы сидите и ждёте...

ссылка
ссылка
ссылка

Это только от правительства Москвы... всего лишь...
iDesperado30.10.13 16:35
> alexmax
Да-да. 70 лет СССР это сплошь неудачные реформы, череда провалов и поражений.
во многом так и было - череда провалов. начиная с реформы НЭП, когда сталин убил мелкого частного производителя и плавно переходящая в катастрофу на селе, вызванной колхозной реформой и апогей 1941, когда реформа армии привела к полному колапсу боевого управления. так и было, страшная череда поражений.
Васятка30.10.13 16:45
Только полные идиоты либо не от мира сего пустобрехи верят в непорочность грантовской системы. Так уж повелось, что управляют системой проходимцы. Ломать не строить, не впервой. Непорядок, что РАН вещь в себе - надо сделать как у людей. Благо основные параметры системы уже отработаны. Ничего нового придумывать не нужно. Грант - это звучит гордо. Это тебе не потемное финансирование уже созданных структур. Сильно не стыришь. А тут тебе и распределение и контроль. Не зазря РАН ломают. Знают что делают.
iDesperado30.10.13 16:55
> Васятка
Только полные идиоты либо не от мира сего пустобрехи верят в непорочность грантовской системы. Так уж повелось, что управляют системой проходимцы. Ломать не строить, не впервой. Непорядок, что РАН вещь в себе - надо сделать как у людей. Благо основные параметры системы уже отработаны. Ничего нового придумывать не нужно. Грант - это звучит гордо. Это тебе не потемное финансирование уже созданных структур. Сильно не стыришь. А тут тебе и распределение и контроль. Не зазря РАН ломают. Знают что делают.
я за. как запускали систему РАН все помним ? кто возьмет на себя роль палача ? академиков по старинке отстреливать будем или на первых парах газом потравим ?
ti-robot30.10.13 16:58
Ладно, пускай меня забанят, но я скажу.

1. "Генпрокуратура РФ заявляет об угрозе нецелевого использования фондом "Сколково" более 125 млрд руб. из федерального бюджета."
То есть есть предположение о возможном (не доказанном, даже не проверенном) нарушении на сумму 4 млрд. долл.
Китайский министр озвучивает реальную оценку в 100 млрд. долл. и разводит руками - все проверенные товарищи, у каждого партбилет в кармане, и на тебе.

2. Потому что подавляющее большинство молодых (я имею в виду аспирантов и молодых кандидатов) с начала реформы сразу стали активно искать, куда податься. Ибо 90 % активных сотрудников (я не имею в виду пенсионеров, которым по барабану все в общем-то, они и так на пенсии) чего-либо хорошего от нее не ждут. Конкретно из моего Института за эти полгода ушло молодых больше чем за предыдущие 5 лет. И не в дворники - либо в Институты за границу, либо на предприятия и частные фирмы.
Таких молодых и активных, как, например, бывший ректор РЭШ Сергей Гуриев, в частную фирму больше не возьмут.

3. Полная неопределенность с финансированием и дальнейшей работой откровенно выбешивает, потому что никто не знает и не может сказать - будут на следующий год деньги хотя бы на зарплату, или всем просто укажут на дверь

А на нашей группе висят две госпрограммы, да у соседей еще две. Я три месяца убеждал, что нам это не интересно, объяснял, что это дорого, а пришлось.

То есть завод заставляют НИОКРы делать. Бьют гады, в самое уязвимое место - авансируют сразу. А институты сидят, понимаешь, без перспектив...
medsv30.10.13 17:45
2 ГЗ



Непонятно каким образом наличие коррупции в Китае говорит о необходимости реформы РАН и гарантирует ее успех.

Одно с уверенностью можно сказать, что академики больше воровать не будут. Воровством займутся люди не отягощенные научными знаниями. Ведь штатские во главе с Сердюковым побороли коррупцию среди военных.
spv230.10.13 18:24
> medsv
2 ГЗ

Непонятно каким образом наличие коррупции в Китае говорит о необходимости реформы РАН и гарантирует ее успех.
Одно с уверенностью можно сказать, что академики больше воровать не будут. Воровством займутся люди не отягощенные научными знаниями. Ведь штатские во главе с Сердюковым побороли коррупцию среди военных.
Факт заключается в том, что команда Сердюкова сэкономила стране кучу денег и подготовила её к нормальному использованию той денежной массы, которая потекла в армию сейчас. Учения стали чаще, новой техники - больше. Армия - не исчезла, как кричали и мечтали геволюционегы ("чем хуже, тем лучше"). И пораженцы ничего на это ответить не могут... Реформа РАН сложная, многое зависит от, вероятно, случайных людей. Задача реформаторов - чтобы этих "случайных" было поменьше. Но кто в этом виноват?
spv230.10.13 18:34
> ti-robot
Таких молодых и активных, как, например, бывший ректор РЭШ Сергей Гуриев, в частную фирму больше не возьмут. 
Хо-хо, так Гуриева в РЭШ притащил академик Макаров, который является её президентом, под которым в РАН 400 человек, например...
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» США приостановили поставки оружия Израилю, сообщили СМИ
» Комментарий "Синьхуа": Исследование Луны требует сотрудничества, а не менталитета космической гонки
» Мишустин заслушал доклад главы "Ростеха" об обеспечении армии
» Чехия отозвала посла в Москве
» Финляндия запланировала построить завод по производству взрывчатки
» Киев ждет от ЕС одобрения о приостановке действия загранпаспортов украинцев
» Французский генерал рассказал Boulevard Voltaire, почему Франция неспособна вести войну высокой интенсивности
» Кредиторы потребуют от Украины платить проценты по госдолгу уже в 2025 году — WSJ

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"