Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
"Укролохотрон" и мои девять кругов ада
08.11.11 09:54 Наследники СССР сегодня
Говорят, если человек идиот, то это надолго.

Если же человек патриот Украины, есть три варианта:

1) это пока не поумнеет (прозреет);

2) это пока не отнимут кормушку;

3) это надолго.



В качестве эпиграфа – один из моих "антисвідомітських афоризмів" в переводе с мёртвой "мовы" на родной язык.


В качестве заглавия…


Что такое "укролохотрон", надеюсь, объяснять не надо. Хотя…


Это подмена:


1) патриотизма – сепаратизмом (см. у Леонида Соколова – "Об украинском патриотизме");


2) естественного малорусского наречия родного русского языка – искусственной "рідною, материнською, калиновою, солов’їною українською мовою";


3) Православной Церкви – "Українською церквою";


4) русской идентичности – украинской нетрадиционной ориентацией;


5) исторической науки – лжеисторией, а исторической памяти – лжеисторическими заблуждениями;


6) демократии – т.н. национал-демократией (помесью ежа с ужом), норовящей трансформироваться в диктатуру "батька нації";


7) государственной независимости – полной сдачей интересов государства и его народа в пользу "европейской интерграции" (или "евроатлантической")


и так далее.


А девять кругов, помнится, насчитывалось в аду, описанном Данте в "Божественной комедии"?


Так вот: по тем же девяти кругам "укролохотрона" пришлось пройти автору этих строк – нынче русскому писателю, патриоту Руси и гражданину Русского Мира, а в прошлом "українському поету" и большому патриоту Украины.


Прозревшему и поумневшему благодаря Андрею Ваджре и Ко ещё на финише восьмого круга… но давайте по порядку. Надеюсь, рассказ о моём пути от украинства к русскости, от "мовы" к языку, от идолопоклонства к Вере и от лжи к Правде будет для кого-то поучительным, а для большинства прочитавших – интересным.


Круг первый: украинская школа


Родители мои, оба родом с Левобережья, университет и аспирантуру каждый по своей специальности окончили во Львове (не ко сну будь помянут – шутка). По распределению попали преподавать в Луцк – на ту же Западную Украину, да не ту. Мать работала на кафедре русского языка, на чистой украинской "мове" никогда в жизни не балакала, но мне, когда я в год и десять месяцев от роду (по её словам) научился читать, давала книжки не только на русском, но и на украинском. С книжками в дошкольном возрасте я проводил гораздо больше времени, чем со сверстниками и вообще людьми. А потом мама сдала меня в украинскую школу, расположенную ближе всех прочих от дома. Кстати, в Луцке в то время русских школ было всего четыре из девятнадцати (сейчас – одна из двадцати шести).


"Анскулинг" в Украине и сейчас огромная редкость, а в Стране Советов достижение гражданином семилетнего возраста однозначно наказывалось лишением свободы от восьми до десяти лет с отбыванием срока в колонии среднего режима… простите, средней школе. А коль школа была украинской, ученикам вдалбливали в голову, что они украинцы, что их "ридна мова" – "життя духовного основа" ((с) Рыльский) – украинская, что царская Россия эту "мову" преследовала валуевскими и эмскими указами, зато благодаря великому Ленину и Коммунистической партии…


Всё это было здорово, непонятной оставалась одна странная вещь. На уроках мои сверстники общались с учителями чисто по-украински, а на переменах немедленно переходили на причудливую смесь украинских слов с русскими. Т.е. на то, что чаще всего называют "суржиком".


Поскольку на такой же смеси разговаривала мама, а также из-за нежного возраста я об этой странности долго не задумывался.


Зато когда мне "чотирнадцятий минало", а на дворе был 1989 год…


Появился Рух. Туда немедленно пошли отец и старший брат. Национал-демократические взгляды проникли и в среду старшеклассников. Правда, общаться на "суржике" почти все новоиспеченные "патриоты-самостийники" почему-то продолжали…


Круг второй: "универ", специальность "Украинский язык и литература"


Но только не Сашко Некрот. Я вышел из стен советской школы совершенно конченым патриотом "Нэньки-Украины", "мовнюком" (хотя это слово изобрели позже) и русофобом.


Уверенным, будто одноклассники говорят на "суржике" лишь по той простой причине, что они – необразованная городская шпана.


А я не такой. Вот поступлю в институт на украинское отделение филфака – и буду служить делу "національного відродження". Поработаю для Украины я, поработают тысячи таких же – и будет наш народ "національно свідомим", и мы всем миром "розбудуємо Українську державу" и заживем лучше всех – на зависть москалям…


Только меня ждало кое-что похлеще "суржика от городской шпаны".


А именно – мои однокурсницы, в основном девушки из глухих полесских западноукраинских сёл, где, казалось бы, должна сохраниться в девственной чистоте "ридна украйинська мова"… что?


Разговаривали точь-в-точь на таком же суржике, что городские!


Для меня тогдашнего – патриота-"мовнюка" – это стало страшным ударом.


Равно как и то, что они вообще не слушали ни Андрия Мыколайчука, ни "Братів Гадюкіних" с "сестричкою Вікою", ни "Вечірньої школи" с "Канікулами" и Олесем Зоряном… короче, никого из только что вспыхнувших звезд украиномовной поп- и рок-музыки. "Несвидомо" и "по-янычарски" отдавая предпочтение русско- и англоязычным!


Моя патриотическая душа не могла вынести такой "підлої зради свого, рідного". В результате мне пришлось вообще избегать любых контактов с этими… ну, которые типа хуже шпаны. И, сидя в стенах родительской квартиры, смотреть по "телеку" и слушать по радио, как "кляті комуняки, що залишилися при владі" разваливают народное хозяйство и раскручивают маховик супергиперинфляции…


Круги третий и четвертый: гражданские организации и национал-демократические партии


В 1994 году, когда я перешёл на четвёртый курс, один старый знакомый предложил поучаствовать в деятельности областной организации "Молодого Руха" и создании "Волинської філії Української студентської спілки".


Самое интересное, что сначала там даже какая-то работа пошла. Даже удалось провести некоторые мероприятия, от которых толку было, правда, как с козла молока, но вреда, однако, тоже никакого. И даже начался мой путь в журналистику: в руховской областной газете появилась неплохая молодёжная страничка…


Так что через год я благополучно вступил. Не в это самое, так в партию, ага. В Рух. Тогда ещё он был при великом вожде Вьячеславе Чорновиле. Т.е., во-первых, ещё не "диванный", и, во-вторых, успешно косящий под конструктивную оппозицию (политсилу).


Но благодаря Руху-то я и увидел всю изнанку "национал-демократии" и "свидомизма", насмотрелся на "укропатов" (т.е. украинских патриотов) изнутри – из их же лагеря.


Не буду описывать, что это за кунсткамера – думаю, каждый читатель где-либо видел таких экземпляров.


Именно пройдя третий и четвёртый круги, я впервые начал подозревать, что с "национальной идеей" и "национал-демократией", а значит и с "украинским патриотизмом" вообще – что-то не так…


Круг пятый: украинский юмор и сатира в разговорном жанре


Пару раз выступить в разговорном жанре мне довелось ещё в школьные годы. А на первом курсе института, позже превращённого в "универ", "Олэксандр Нэкрот" на творческом вечере в актовом зале вуза впервые сорвал аплодисменты, перешедшие в бурные овации, исполнением юморески "Вотело" ("Отелло") авторства львовянина Романа Солыло.


Вам это имя ни о чем не говорит?


Как я вас понимаю!


Сейчас понимаю. А пятнадцать лет тому назад я с этим "шедевром" даже стал лауреатом второй премии всеукранского фестиваля "Перлини сезону" ("Жемчужины сезона") в номинации "разговорный жанр (юмор и сатира)".


В том же 1996 году лауреатами этого же фестиваля стали, тем самым круто засветившись, "Океан Ельзи", Юрко Юрченко и мой земляк Сашко Положинский – лидер группы, пардон, гурту "Тартак".


Последний, между прочим, получил первую премию тоже в разговорном жанре.


После чего наши с ним пути-дороги предсказуемо разошлись. Он стал звездой, потому что сразу, в том же году, ушёл из украиномовных разговорников (и кавээнщиков) в танцевальную музыку.


А я – двинулся в журналистику.


Диплом же лауреата фестиваля, как оказалось, надо спрятать или выбросить, а лучше сжечь. И забыть.


Потому что юморески на галицийском диалекте, как у Романа Солыло и ему подобных – для Малороссии явный неформат, а в Галичине на "волыняку-москаляку" не пойдут.


Что же касается моего собственного юмористического и сатирического художественного творчества на литературной украинской "мове" – оно для разговорного жанра неформат тоже.


Почему? Да потому что украиномовный разговорный жанр – это "спивомовки" Степана Руданского и Павла Глазового да "усмишки" Остапа Вишни. Именно они вызывают смех целевой аудитории – украинских селян и хуторян. Перед которыми мне со своими стихотворными фельетонами и памфлетами на патриотов Украины на эстраде делать нечего. Моволюбивая публика дай Бог чтоб хоть на бумаге прочла, переварила и, может быть, поняла что-то…


Фиаско с карьерой украинского юмориста-разговорника опять же заставило меня о многом задуматься. До осознания хуторянской сущности украинства оставалось уже немного…


Круг шестой: "украиномовная" журналистика


Здесь не на чем долго останавливаться. Работая журналистом в областной прессе, которая у нас на Волыни вся на "мове", я параллельно стал читать много газет и журналов на русском. Ненависть к русскому языку сама по себе стала постепенно сходить на нет – это раз. И второе – вскоре пришло понимание, что украиноязычные издания не конкуренты русскоязычным априори.


Пока оно пришло, я ещё восторгался то газетой "День" (в её первоначальном формате), то журналом "ПіК", то… не помню, а может, это и всё.


А пока восторгался, верил в конкурентоспособность и, тем более, жизнеспособность украинской "мовы".


Этот мой круг стал приближаться к финишу, когда я стал сотрудничать как внештатный собкор с русскоязычным журналом "Футбол".


А закончился созданием в 2008 году персонального блога – собственного маленького интернет-СМИ – на… русском языке.


Круг седьмой: украинская государственность


Раньше я верил, что обретение Украиной суверенитета – безусловное благо. И якобы то состояние, в котором оказалась Украина в 90-е гг. ХХ в., – временное. Не буду повторять бреда о "многовековой борьбе украинского народа за незалежнисть" и многого прочего, но я долгое время верил и во всё это. И даже в героев из УПА, не говоря о сторонниках Мазепы и вояках Петлюры…


Первым мощным зарядом русской Правды в мою забитую украинской ложью башку была статья Андрея Ваджры "Ukraina: от мифа к катастрофе-2" http://alternatio.orgs/item/79- .


Затем я стал запоем читать материалы сайтов "Руська Правда", "Украинские страницы", "Русская линия", интернет-версию газеты "2000", Версии.com и так далее.


Мозги встали на место.


Круг восьмой: украинская идентичность


См. "Круг седьмой". Особо хотелось бы выделить, помимо работ Ваджры, обстоятельную статью Игоря Друзя "Украинство: этнос или идеология?". После неё, а также публикации Николая Ярёменко "Я – малоросс, этим горжусь!" мне ничего другого не оставалось, как навсегда покончить с идентификацией себя как украинца. Я одной крови с Котляревским, Гоголем, Короленко, Ярёменко, Сокуровым-Величко – мы малороссы!


Правда, это сейчас я так легко и радостно об этом говорю.


А представьте, каково это – с детства точно знать, что ты украинец, всю молодость гордиться этим, и вдруг…


Но, как видите, не все "свидомые" безнадёжны. Часто "свидомизм" лечится, и лучше всего – Правдой, умноженной на убеждение, что этот мир должен стать иным!


Круг девятый: украинская литература


Вот именно из этого, последнего, круга Некроту Александру Анатольевичу и оказалось выйти труднее всего.


Даже достоверно зная, что украинская литература создавалась совершенно так же искусственно и теми же врагами единства Руси, врагами русского народа, что и украинская "мова".


Уже осознавая себя малороссом, я, тем не менее, дописывал свой третий сборник юмора и сатиры на "мове".


Между прочим, первому я дал название "Юначий маразм" ("Юношеский маразм") – туда вошли мои ранние, написанные в прошлом тысячелетии русофобские и антиимперские сатира и юмор.


Второй – "Вперед – на граблі!" – сатира на украинских политиков из разных лагерей, в основном на Ющенко и Тимошенко, находившихся в то время у власти. От русофобии я тогда уже отошёл, а к пониманию подлинной сущности проекта "Ukraina" и необходимости его демонтажа – ещё не пришёл.


Но третий, посвященный "великому ювилею" – 20-летию провозглашения суверенитета Украины, – называется "Незадовільна незалежність" ("Неудовлетворительная независимость") и содержит насмешку уже над украинским "дэржавництвом" и украинской идеей как таковой. Именно несостоятельность украинства и Украины как руины, как европейской подворотни – главная мысль книги…


Итак…


Девять кругов по сине-жёлтому "монте-карло" или "лас-вегасу", уставленном игровыми автоматами верховных "укролохотронщиков", – наконец-то позади.


Как говаривал Шерлок Холмс: "Сознаюсь, я был слеп, как крот, но лучше поумнеть поздно, чем никогда".


Я с вами, мои русские братья и сестры.


Украине – быть. Но быть Малой (Западной, Юго-Западной, Киевской – нужное подчеркнуть или дописать своё) Русью. Неотъемлемой и вечной частью Русского Мира.


Всё. Кажись, высказался – пора слезать с трибуны, надо и честь знать.




Александр Некрот,


специально для alternatio.org


 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
главный добродей09.11.11 12:17

страдания советского интеллигента, который представлял себе жизнь как розы и песни - а она, проклятая его - ссаными тряпками. .....

читал и плакал. Дядя Некрот (фамилия то какая, говорящая) всю жизнь лизал чью-то попу и попа его кормила, как умела. Писал сомнительные стихи (например такие - ссылка какие- то юмористические рассказики в раенной газете....

но отлучили видать от кормушки. И услышал он о грантах от "Русского Миря". и захотелось. и вот - породил новое чудо творчества. Дайте ему грант, пускай успокоится.

Взгляд09.11.11 12:36
Неудивительно. После "Ураинского МИРя" ,Русский кажется Вселенной.
главный добродей09.11.11 13:07
опровергать их - элементарно. но скушно. например :

"

А именно – мои однокурсницы, в основном девушки из глухих полесских западноукраинских сёл, где, казалось бы, должна сохраниться в девственной чистоте "ридна украйинська мова"… что?"

во-1 -полесье не имеет отношения к западной украине. полесье - это полоса приграничная в Белоруссией. Странно автору этого не знать.

во-2 - и полесье и западная украина - области приграничные - в полесье много заимствований из белорусского, меньше - из польского. в западных областях - много польских, венгерских, румынских слов (в зависимости от региона). кроме того в западной украине живут бойки, лемки, русины и т.п.

с какой радости автор, имеющий типа высшее образование, искал там "ридну мову " чистую и незамутненную ? Литературный украинский сложился на основе полтавского диалекта. (я не филолог - но примерно так) . Там и скать "корни" нужно было. если уж так захотелось.

Вот вам пример почему я таких пораженцев не опровергаю - ему строчку кукарекнуть, а мне - 2 абзаца опровергать. А ведь человек со стороны его почитает - ну как все логично и красиво.....

spam0009.11.11 13:22
шустер вернулся - на рбк передачу ведет, теперь еще один "мразинец мовнутый" верещит "я с вами, братья" - видать почуяли, что в самостийной наступает полный...
главный добродей09.11.11 13:29

spam00

шустер, гражданин италии и канады, приехавший в Украину на несколько лет - вернулся на место основной работы. А "мразинцы мовнутые" - пускай хоть полным составом к вам валят. этих не жаль. сибирь их осваивать. снег там убирать. понажирали морды, а теперь тявкают как все плохо. Главного Злодея на них нету.....

ALeder09.11.11 13:36
> главный добродей
во-2 - и полесье и западная украина - области приграничные - в полесье много заимствований из белорусского, меньше - из польского. в западных областях - много польских, венгерских, румынских слов (в зависимости от региона). кроме того в западной украине живут бойки, лемки, русины и т.п.

с какой радости автор, имеющий типа высшее образование, искал там "ридну мову " чистую и незамутненную ? Литературный украинский сложился на основе полтавского диалекта. (я не филолог - но примерно так) . Там и скать "корни" нужно было. если уж так захотелось.

Вот вам пример почему я таких пораженцев не опровергаю - ему строчку кукарекнуть, а мне - 2 абзаца опровергать. А ведь человек со стороны его почитает - ну как все логично и красиво.....

Могу согласиться только со странностью выбора региона для поиска.

К слову, также, могу заметить, что чистую украинскую мову и многие украинские видные деятели ищут не только в Полесье, но и в просто в западных приграничных регионах. Насчёт Полтавы тоже сомнительно. На слух, самый чистый украинский в центральных рагионах: Виннице и т.д. Что ж это за болезнь то такая? Поражает не только пораженцев, но и большинство публичных людей в украине.

Интересно другое, радеют тут страдающие души за чистоту украинского языка, а то, как язык меняют почему-то замечать не хотят. Вот список по-памяти всего нескольких слов, которые абсолютно дикие: слухавка, поліціянти, піхва.

Не надоело ли Вам, Добродеюшка, гоняться за псевдо-укро-пораженцами, вместо того, чтобы обращать внимание как вполне официально извращают ридный язык? Или он не такой уж ридный, что не замечаете?
главный добродей09.11.11 13:47

ALeder

"Не надоело ли Вам, Добродеюшка, гоняться за псевдо-укро-пораженцами, вместо того, чтобы обращать внимание как вполне официально извращают ридный язык? Или он не такой уж ридный, что не замечаете?
"

не надоело. "официально извращают" - в основном по глупости. И от безграмотности. Собственно я же никого не ругаю за извращение языка ? бывает. Мне не нравится, когда кто-то, который среди нас учился, жил, получал нехилую зарплату фиг знает за что - вдруг начинает кричать "я прозрел. какие же все вокруг козлы и дураки. Вон там. на северо-востоке - там же круто. хочу туда." но туда- не берут. там своих хватает. и вот такое маленькое дерьмецо начинает сидеть и гадить.

А щодо того, чи є українська мова для мене рідною - так. є. я вчився в українській школі, мову свого народу знаю. знаю і російську. вільно спілкуюсь обома мовами. Мені також не подобаються нововведення типу "фльота" і "льотовище", але я вважаю, що це - пройде. в нинішній час, час глобалізації, взагалі важко втримати мову так, щоб в неї не потрапило непотрібних і перекручених слів. Ця проблема актуальна і для російської мови, яка сильніша і популярніша від української.

ALeder09.11.11 13:51
> главный добродей
не надоело. "официально извращают" - в основном по глупости. И от безграмотности. Собственно я же никого не ругаю за извращение языка ? бывает. Мне не нравится, когда кто-то, который среди нас учился, жил, получал нехилую зарплату фиг знает за что - вдруг начинает кричать "я прозрел. какие же все вокруг козлы и дураки. Вон там. на северо-востоке - там же круто. хочу туда." но туда- не берут. там своих хватает. и вот такое маленькое дерьмецо начинает сидеть и гадить.
Значит, пока гадит клятым москалям - можно и не замечать, а как задевает, так "маленькое дерьмецо"?

Или зеркальная картина, когда смотрел не на северо-восток, а на запад, тоже задевало?
Взгляд09.11.11 13:52
Вызывает Федорович Яновича и говорит:"Хватит сидеть в кабинете иди в народ, узнай что там".
На следующий день вызывает:"Ну что ходил?".
Янович:"Да я вышел, а там плакат - Не х....й, шастать".
Федорович:"Учи украинский на плакате - нехай щастить...
главный добродей09.11.11 13:59

ALeder

когда кто-то наш гадит кому-то за границей - меня он не интересует. России, или америке.... пофиг. Но когда живущий среди нас - начинает гадить своим - вот тут и появляется желание отправить его в Сибирь, снег убирать. как пораженца. К предмету мечтаний.

п.с. те, кто гадят своим, глядя на запад - тоже неприятны. но их реально меньше. они обычно просто сваливают туда, да и все. Кроме того - есть еще одна разница - глядящие на запад более конструктивны. Они говорят - "здесь все плохо, там все хорошо, нужно улучшить вот это" может это и глупость, но глядящие на восток говорят "сейчас все плохо, тогда было все хорошо, хочу в тогда" Разницу ощущаете. Они ведь не знают современной России (даже те кто ее любят) - они фапают на виртуальный образ "типа совецкий союз, но с компьютерами и на мерседесах". Потому кстати "западники" сваливают на запад, а "восточники" - никогда и никуда. им некуда. их "милая страна, о которой они мечтают" в реальности не существует.

блин, какой я многословный стал....

mcf09.11.11 14:01
> главный добродей
чего надрываюсь ? страдаю. каждый народ имеет свою "бабу Леру" наша - некрот с ваджрой. вот и страдаю. ваша-то - поприкольнее будет.
Какая ваша и наша ? Украина часть Руси и народ у нас один. Или скажешь ты не русский ?
главный добродей09.11.11 14:04

mcf

я -нет, а что ? по-вашему каждый, кто пишет по-русски - русский ? Ваше право. можете считать меня русским.

ALeder09.11.11 14:17
> главный добродей
Они ведь не знают современной России (даже те кто ее любят) - они фапают на виртуальный образ "типа совецкий союз, но с компьютерами и на мерседесах". Потому кстати "западники" сваливают на запад, а "восточники" - никогда и никуда. им некуда. их "милая страна, о которой они мечтают" в реальности не существует.
Извините, Добродеюшка, а Вы то знаете много?

Из юга-востока уже и так все уехали, кто знал и хотел уехать. Кто узнаёт, бывает тоже уезжает.

P.S.

Многие люди, уехав на заработки, остались впоследствие Там. Спились, наверное, или медведи белые пьяные съели, как считаете? :-)

Взгляд09.11.11 14:18
> главный добродей

Но когда живущий среди нас - начинает гадить своим - вот тут и появляется желание отправить его в Сибирь, снег убирать. как пораженца. К предмету мечтаний.

Так Вы оказывается только тут ГД, а там - ГЗ ? :)

Самое забавное,что "патриоты Украины" ей нагадили больше всех врагов вместе взятых. И хрен поспоришь глядя на любой показатель.

gekkon09.11.11 14:23
> главный добродей
Потому кстати "западники" сваливают на запад, а "восточники" - никогда и никуда. им некуда. их "милая страна, о которой они мечтают" в реальности не существует.

блин, какой я многословный стал....

Ещё и откровенно брехливый вы стали. Даже Педевикия знает, что в Россию валит куда больше укров, чем на Запад

Традиционно основной поток трудовых мигрантов с Украины направляется в ссылка , хотя список направлений значительно расширился и постоянно меняется в зависимости экономической ситуации в той или иной стране. По данным Института народоведения НАНУ трудовая миграци распределятся следующим образом:

ссылка — свыше 2 млн граждан Украины (официальное количество — 169 тыс.) ссылка — 500 тыс. (офиц. 195.412), ссылка — свыше 450 тыс. (офиц. 20 тыс.), ссылка — 250 тыс. (офиц. 52.760) ссылка — 75 тыс. (офиц. 44.600) ссылка — 150 тыс. (офиц. 51 тыс.) ссылка — 75 тыс. (офиц. 20 тыс.) ссылка — 40 тыс. ссылка — около 70 тыс. ссылка — около 500 тыс.Прочие — около 100 тыс.
главный добродей09.11.11 14:26

Взгляд

бывает :)

"патриоты Украины", как и "патриоты России" - понятие очень сложное. Патриотизм сам по себе ума не добавляет и от глупостей не страхует. Ну, собственно и понятие "патриотизма" очень растяжимое. Вы - патриот России ? Вон Латынина, на мой взгляд, - тоже. А близки ли у вас с ней позиции ? сомневаюсь.

главный добродей09.11.11 14:30

gekkon

я имел в виду не "работяг", которые тихо переехали с места на место да и все. В Россию, или в Португалию.

я имел в виду "интелектуалов-болтунов". "русофильская тусовка" - все здесь сидят. А "западники" - и из Канады и из Германии вещают.... Понятно что можно найти исключения. Но я описываю именно свое впечатление.

Взгляд09.11.11 14:44

главный добродей

Давайте патриотизм измерять делами. Тогда все встает на свои места. У Вас,что ни "рупор" - сплошная латынщина по сию пору. Тут это считается не патриотизмом ,а идиотизмом .В пределах долей процента, это даже нормально.

gekkon09.11.11 14:46
ГД, так дайте статистику миграции с разбивкой по работягам, интеллектуалам и болтунам. Иначе придётся отнести вас к третьей группе. Точнее, к виду "неинтеллектуал-болтун-западник псевдоукраинский"
Hanger09.11.11 14:53

Хлопцi! Неужто места боле лепшего не нашли на рiдной Украине хде друг дружку навозом обкидать? ГЭТЬ от сель свидомиты!

главный добродей09.11.11 14:56

gekkon

не существует даже обычной статистики миграции. Перечитайте свои же данные - "свыше 2 млн граждан Украины (официальное количество — 169 тыс.)"

Я изложил исключительно свое впечатление. так сказать "экспертное мнение". Относите меня к любой группе. это уж - как хотите.

Взгляд

не получится делами измерять. Во-первых тяжело понять чьи именно действия привели к определенному событию, а во-вторых - очень тяжело реально оценить само событие. Стало лучше ? стало хуже ? а что случилось бы если бы ничего не делали? Да и мотивы людей - это от патриотизма, от жадности, от стечения обстоятельств, или просто -заместитель подсунул, а деятель подписал не глядя.....

Ril09.11.11 15:35
Когда я впервые познакомился с укронационализмом - мне это показалось забавным, ну ведь не могут люди всерьез восприминать всю эту лабуду - про "украденное имя" у украинцев, угрофинномонгольских москалей, геройстве Мазепы, древнюю историю украинцев и т.д.

Но дальше, после нескольких лет общения с носителями этого бреда, я вдруг понял - их невозможно переубедить - ОНИ НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ ПРАВДЫ.

Вернее, так: Они прекрасно знают ПРАВДУ и отдают себе отчет, что вся эта идеология БРЕД, чистой воды, не выдерживающий никакой критики.

НО,

Они считают, что даже если это и есть откровенный бред его нужно ПОДДЕРЖИВАТЬ и КУЛЬТИВИРОВАТЬ - во имя "государственных интересов", то есть для будущих поколений, которые возможно в это поверят безоговорочно.

Очень забавно видеть укросвидомых, которые в частных беседах, понимая всю бредовость их идеи, говорят:"Ну вы же понимаете, что у каждого своя трактовка истории" - а на встречный вопрос: "То есть вы оправдываете ЛОЖЬ И НЕПРАВДУ" как-то тушуются, либо с пеной у рта доказывают, что в нацидеологии ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ.

+++ Именно из этого стремления, они волне ОСОЗНАННО сочиняют лжецитаты о русских, фальсифицируют документы в интернетах (по поводу древнсти украинцев), откровенно лгут и передергивают факты в отношении истории России и т.д. Думаю многие из нас ловили на лжи укросвидомых на форумах - это в общем то распространенное явление.

Итак, они все это делают НЕ ПОТОМУ ЧТО ЗАБЛУЖДАЮТСЯ ПО НЕЗНАНИЮ, они это делают НАМЕРЕННО И ОСОЗНАННО. Осюда, кстати, украинский троллинг в рунете, за пример ходить далеко не надо.

А посему переубеждать их нет смысла.

Фыва09.11.11 15:36
Господа, я понимаю, что тема горячая, да и г-н главный добродей - мастер на троллевские подначки в строгих рамках оговоренных Правил сайта, но я попрошу всех воздержаться от перехода на личности и взаимные оскорбления.
Взгляд09.11.11 15:52

главный добродей

Получится если захотеть. Тем более если есть конкретные события -скажем, национализация Газпрома,Юкоса,Схалина и последствия - исчезновение долга СССР и появление ЗВР России.

На Украине тяжелее по одной причине, власть и ее "опозиция" умудряются рулить Ненькой совместно,часто находясь во власти одновременно (Йуля с Витей у Данилыча, Федорыч при Вите). Скажите по Европейски ? Может быть. Только результат - 63% от ВВП УССР , кыргызский.

Yukon09.11.11 16:10

**Говорят, если человек идиот, то это надолго.**

Китайцы говорят: если человек умер, то это надолго. Если он дурак, то это навсегда.


Aijy09.11.11 16:12

Мне вот интересно, автор статьи уже дозрел до необходимости (желательности, целесообразности) вхождения Украины в Россию на НАШИХ условиях (отдельынми субъектами федерации, как в своё время предлагали Белоруссии), или ещё нет?

главный добродей09.11.11 16:25

Взгляд

Вы берете простые случаи. А возьмите сложный - например решение чеченского вопроса. Кто конкретно автор нынешней ситуации ? Является ли она оптимальной ? лет через 20 - станет понятно. или наоборот - еще больше запутанно.

Aijy

автор статьи за умеренную плату и попу подставить готов. он же савецкий интеллигент, оскорбленный в лучших чувствах. они такие....

Фыва

кого я в этой теме подначил или оскорбил ? кроме автора статьи, но причины моего отношения к нему я описал. А то, что кто-то пытается оскорбить меня - это только подтверждение моей правоты. Если бы меня все любили, я бы усомнился в правильности своих действий.

Ril

это у Вас - от недостатка информации и избытка срачей на форумах.

Всем - поскольку администрация форума считает продолжение дискуссии нежелательной - я ее прекращаю.

jankajo09.11.11 16:34
> Ril

Но дальше, после нескольких лет общения с носителями этого бреда, я вдруг понял - их невозможно переубедить - ОНИ НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ ПРАВДЫ.

А Вы, случайно, не помните, кто сказал фразу, что ложь, сказанная тысячу раз, становится правдой. Сдаётся мне, что это был один из величайших пи*дунов прошлого вака, немец по национальности, Иёзеф Геббельс. И никакой он был ни доктор, разве, что только если "доктор" была его кликуха. Так вот, последователей у него достаточно до сих пор. И у них проблемы - мир просыпается...
Амиго09.11.11 16:57
Автор заангажирован? Кто знает... Однако, описанная ситуация вполне даже вероятна, при условии, что человек способен признать свои ошибки.
В СССР на территории Украины однозначно продвигали украинский язык. Отказаться от обязательных уроков в школе было невозможно, кроме случаев, если ученик приезжий из другой республики. На уроках старались говорить "чистою українською мовою", но после уроков говорили на том языке, которым говорил населенный пункт, т.е. на суржике. Были и полностью украинские школы. А в селах почти все школы были украинскими. Ну вот случилась независимость. Казалось бы, что еще нужно украинскому языку? Русских школ стало меньше. А толку? Люди все равно говорят как и говорили. Я в Киеве пытался говорить на чистом украинском... оказалось, что плохо понимают, лучше сразу на русском. Был в Полтаве этим летом. Там чистый украинский? Тот же суржик. Был в Ивано-Франковской области. Там украинского тоже нет. И так уже несколько десятилетий страданий украинского языка. От чего можно сделать вывод - нет такого понятия, как чистый украинский язык. Есть диалект русского.
Вот сын учится в украинской школе (других нет). На уроках все насилуют себя мовой. А после уроков возврат на исходную - к русскому, вместе с учителями. Уже второе поколение. А у них все также как и у нас. Как тут не разочароваться свідомим? Культивируй не культивируй... сильна Русь.
Aijy09.11.11 17:23

2_Амиго

Если всё так, как вы говорите, выглядит как коллективная шизофрения. Вся общность малороссов давится, но учит украинский. но не может выучить. И почему-то параллельно исходит на гавно от русофобии (если бы не так то не было бы "оранжевой" революции, которая на 70% прокатила на русофобских страхах).

Я не вру: в те времена москвич, побывавший в "революционном" киеве, на полном серьёзе рассказывал мне байки о готовм к вылету ОМОНе и "руке Москвы" и он САМ В ЭТО ВЕРИЛ... Это ли не проявление русофобии и страха перед Россией?

Амиго09.11.11 17:35
2 Aijy - мне непонятно происхождение русофобии на Украине. Но это и вправду похоже на шизофрению. Расщепление личности на лицо )) То независимость, то бегом в Европу. То москали, то дайте газ по братской цене. А еще мне в последнее время нравится проводить такой эксперимент: если собеседник ратует за Украину я прошу у него мобилку, и смотрю какой там язык установлен. Если стоит русский при возможности установки украинского, то я доволен. А собеседник начинает нести какую-то чушь по поводу привычки ))
Взгляд09.11.11 17:42

Есть еще отдельная "нация" - киевляне с окресностями. По всем опросам, они ни с Востоком,ни с Западом Украины, они хотят в Европу,но будут ждать, чья возьмет, и всех встречать хлебом-солью.

Не будучи русофобами, они говорят ,что с Россией им не по пути по простой причине - не конкурентноспособны (если чесно).В РФ есть все и лучше, чем они "богаты". Единственная возможность сытно питаться ,"квоты" для украиноязычных в эуропейской Украине(как в СССР). Страх профнепригодности - страшная проевропейская сила.

ALeder09.11.11 18:05
А чего Вы хотели, Взгляд?

За сейчас не скажу, но бувально в предмайданные времена, довелось знакомому человеку быть свидетелем разговора в одной киевской конторе, разговоре коренных киевлянок в годах. Так вот, в том разговоре прослеживалось всего-то 2 цели общающихся: побытсрее получить ЗП, как можно более удачно сдать свои наследные квартиры приезжим.

Как Вы догадываетесь значительная часть коренно-киевсгого электората такая производительная, что гораздо выгоднее нанимать на работы приезжих из других регионов людей.

Одним словом - ЗАЖРАЛИСЬ.
Ril09.11.11 18:13
> Амиго
мне непонятно происхождение русофобии на Украине. Но это и вправду похоже на шизофрению.

1) Знаете, с какого-то момента меня тожа заинтересовал этот вопрос. ОТКУДА?!

Оказалось, что главный русофобский идеолог украинства - Михаил Грушевский. Он в своих трудах исопльзовал многое из польской русфобской мысли.

10-ти томник "История Украины-Руси". Положил начало идеи, о том, что русские люто ненавидели и давили украинцев. Русские это не русские вовсе. и т.д.

Кстати, топоним "украинцы" в качестве этнониима ВПЕРВЫЕ предложил исопользовать именно ГРУШЕВСКИЙ.

Но именно он был ИДЕОЛОГОМ. Создал ИДЕОЛОГИЮ, ПАРТИЮ в 1918 году, открыл множество филиалов партии по всей украине и стал свои идеи пропагандировать. Из его кружка вышел и Петлюра, кстати.

С его подачи, Ленин начал политику КОРЕНИЗАЦИИ на Украине в 1920 году.

Короче говоря, ВСЕ УКРОСВИДОМЫЕ, начиная от Бандеры и заканчия Ющенко - чтят Грушевского КАК КОММУНИСТЫ Ленина.

2) Насчет шизофрении вы попали в точку. Читая впервые Грушевского я не мог отделаться от мысли, что он страдал шизофренией.

Если верны предположения Грегори Бейтсона относительно причин возникновения шизофрении, заключающиеся в ситуации, когда субъект заключается в безвыходную ситуацию взаимоисключающей ДВОЙНОЙ СВЯЗИ и в связи с этим уходит на шизофреничный уровень абстракции, то идеология Грушевского действительно шизофренична.

Я поясню - с одной стороны, по Грушевскому население украины руський народ, коренное население Руси, а с другой, угнетаемый русскими, которые не русские, а татаро-монголы, которые украли имя у народа украины и поэтому нужно называть руський народ - украинцы.

Явная шизофреничная двойная связка, в которую заключается читатель подобного бреда, что вынуждает его уходить на тот же шизофреничный уровень, на котором находится и писатель.

В общем, в некотором роде это может служить объяснением массовому умопомрачению и нелогичному мышлению большого количества жителей Украины.

Ril09.11.11 18:19
> главный добродей
Ril

это у Вас - от недостатка информации и избытка срачей на форумах.

Да о чем вы?

Я перечитал практически ВСЮ "УКРОЛИТЕРАТУРУ" - От драгоманова и грушевского, до современных "хысториков" типа Наконечного.

Ответственно заявляю УКРОИДЕОЛОГИЯ - СПЛОШНАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Финский главнокомандующий назвал маловероятной атаку России на НАТО
» Украинским уклонистам в Чехии пообещали тяжелые времена
» Узбекистан выразил готовность предоставить критически важные минералы Британии и США
» Россия согласовала намерения о строительстве железной дороги до Индийского океана
» Пентагон: Все пропало, шеф! Китайцы нас догнали
» ФСБ ликвидировала украинского диверсанта, готовившего теракты в России
» В Латвии на границе с Белоруссией и Россией начали копать противотанковые рвы
» Индонезия и Саудовская Аравия просят ЕС не изымать активы России, пишут СМИ

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"