Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Глава МИД Саудовской Аравии призвал запретить Ирану "сеять хаос"
СМИ: США получили согласие на размещение войск в Персидском заливе
Exxon Mobil эвакуирует персонал из Ирака
Ракетные эсминцы ВМС США вошли в Персидский залив
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники
11.01.15 12:44 Наука, техника, образование
Хочу сказать отдельное спасибо sevtrash, который сподвиг меня на написание данной статьи, и чьи фразы из комментариев я использовал в качестве эпиграфа.

Словосочетания "российский процессор" или "советский компьютер", к сожалению, вызывают ряд специфических ассоциаций, внедренных нашими СМИ, бездумно (или напротив сознательно) тиражирующими западные статьи. Все уже привыкли считать, что это допотопные устройства, громоздкие, слабые, неудобные, да и вообще, отечественная техника — это всегда повод для сарказма и иронии. К сожалению, мало кто знает, что СССР в определенные моменты истории вычислительной техники был "впереди планеты всей". И еще меньше информации вы найдете о современных отечественных разработках в этой области.

Советский Союз называют страной, обладавшей одной из самых сильных научных школ в мире, не только "квасные" патриоты. Это объективный факт, основанный на глубоком анализе системы образования экспертами Британской ассоциации педагогов. Исторически в СССР особый упор делался на подготовку специалистов в области естественных наук, инженеров и математиков. В середине XX века в Стране советов существовало несколько школ разработки вычислительной техники, и недостатка квалифицированных кадров для них не наблюдалось, именно поэтому были все предпосылки для успешного развития новой отрасли. Десятки талантливых ученых и инженеров участвовали в создании различных систем электронных счетных машин. Речь сейчас пойдет только об основных вехах развития в СССР цифровых ЭВМ. Работа же над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ.

Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники

Сергея Алексеевича Лебедева (1902 — 1974 гг.) небезосновательно называют основоположником развития вычислительной техники в Советском Союзе — под его руководством были разработаны 15 типов ЭВМ, от простейших ламповых до суперкомпьютеров на интегральных схемах

В СССР было известно о создании американцами в 1946 году машины ENIAC — первой в мире ЭВМ с электронными лампами в качестве элементной базы и автоматическим программным управлением. Несмотря на то, что Советские ученые знали о существовании этой машины, тем не менее, как и любая другая информация, просачивавшаяся в Россию во времена холодной войны, эти данные были весьма скудными и невнятными. Поэтому разговоры о том, что советская вычислительная техника копировалась с западных образцов, — не более чем инсинуации. Да и о каких "образцах" может идти речь, если действующие модели компьютеров в то время занимали два-три этажа и доступ к ним имел лишь весьма ограниченный круг лиц? Максимум, который могли получить отечественные шпионы, — отрывочные сведения из технической документации и стенограммы с научных конференций.

В конце 1948 года академик С.А.Лебедев начал работу над первой отечественной машиной. Через год была разработана архитектура (с нуля, без каких-либо заимствований), а также принципиальные схемы отдельных блоков. В 1950 году ЭВМ была в рекордные сроки смонтирована силами всего лишь 12 научных сотрудников и 15 техников. Свое детище Лебедев назвал "Малая электронная счетная машина", или МЭСМ. "Ребеночек", состоявший из шести тысяч электронных ламп, занял целое крыло двухэтажного здания. Пусть никого не шокируют такие размеры. Западные образцы были ничуть не меньше. На дворе стоял пятидесятый год и балом еще правили радиолампы.

Следует отметить, что в СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная всего на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - и она также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

При создании МЭСМ были использованы все основополагающие принципы создания компьютеров, такие как наличие устройств ввода и вывода, кодирование и хранение программы в памяти, автоматическое выполнение вычислений на основе хранимой в памяти программы и т.д. Главное, это была ЭВМ на основе использующейся и в настоящее время в вычислительной технике двоичной логики (американская ENIAC использовал десятичную систему(!!!), и кроме того на ней был применен разработанный С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

Вслед за малой электронно-счетной машиной последовала и большая — БЭСМ-1. Разработка была завершена осенью 1952 года, после чего Лебедев стал действительным членом Академии наук СССР.

В новой машине был учтен опыт создания МЭСМ и применена улучшенная элементная база. Компьютер обладал быстродействием в 8-10 тысяч операций в секунду (против всего лишь 50 операций в секунду у МЭСМ), внешние запоминающие устройства были выполнены на основе магнитных лент и магнитных барабанов. Несколько позже ученые экспериментировали с накопителями на ртутных трубках, потенциалоскопах и ферритовых сердечниках.

Если в СССР о западных ЭВМ знали мало, то в Европе и США о советских компьютерах не знали практически ничего. Поэтому доклад Лебедева на научной конференции в Дармштадте стал настоящей сенсацией: оказалось, что собранная в Советском Союзе БЭСМ-1 является самым производительным и мощным компьютером в Европе.

В 1958 году после еще одной модернизации оперативной памяти БЭСМ, уже получившая название БЭСМ-2 производилась серийно на одном из заводов Союза. Результатом дальнейшей работы коллектива под руководством Лебедева стало развитие и усовершенствование первых БЭСМ. Было создано новое семейство суперкомпьютеров под маркой "М", чей серийный образец М-20, выполнявший до 20 тысяч операций в секунду, стал на тот момент самой быстройдействующей ЭВМ в мире.

1958 год стал еще одной важной, хоть и малоизвестной вехой в развитии вычислительной техники. Под руководством В. С. Бурцева, ученика Лебедева, комплекс, состоявший из нескольких машин М-40 и М-50 (глубокая модернизации М-20), в том числе расположенных на мобильной платформе, был объединен между собой в беспроводную сеть, работавшую на расстояниях до 200 км. При этом официально считается, что первая в мире компьютерная сеть заработала только в 1965 году, когда были соединены компьютеры TX-2 Массачусетского технологического института и Q-32 корпорации SDC в Санта-Монике. Таким образом, вопреки американскому мифу, компьютерная сеть была впервые разработана и воплощена в СССР, на целых 7 лет раньше.

Специально для нужд военных, в том числе для Центра контроля космического пространства, было разработано несколько моделей ЭВМ на базе М-40 и М-50, ставшие "кибернетическим мозгом" советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.

Первой полноценной машиной второго поколения (на полупроводниковой основе) стала БЭСМ-6. Эта машина обладала рекордным для того времени быстродействием — около миллиона операций в секунду. Многие принципы ее архитектуры и структурной организации стали настоящей революцией в вычислительной технике того периода и, по сути, были уже шагом в третье поколение ЭВМ.

Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники

БЭСМ-6, созданная в СССР в 1966 году, обладала рекордным для того времени быстродействием — около миллиона операций в секунду

В БЭСМ-6 было реализовано расслоение оперативной памяти на блоки, допускающие одновременную выборку информации, что позволило резко увеличить скорость обращений к системе памяти, широко использован принцип совмещения выполнения команд (до 14 машинных команд могли одновременно находиться в процессоре на разных стадиях выполнения). Этот принцип, названный главным конструктором БЭСМ-6 академиком С.А.Лебедевым принципом "водопровода", стал впоследствии широко использоваться для повышения производительности универсальных ЭВМ, получив в современной терминологии название "конвейера команд". Был впервые внедрен метод буферизации запросов, создан прообраз современной кэш-памяти, реализована эффективная система многозадачности и обращения к внешним устройствам и многие другие инновации, некоторые из которых применяются до сих пор. БЭСМ-6 оказалась настолько удачной, что серийно выпускалась в течение 20 лет и эффективно работала в различных государственных структурах и институтах.

К слову, созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. И еще один показательный факт, бьющий по мифу об отсталости нашей вычислительной техники… Во время советско-американского космического полета "Союз-Аполлон" советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.

Интересна в этой связи статья куратора Музея вычислительной техники в Великобритании Дорона Свейда о том, как он покупал в Новосибирске одну из последних работающих БЭСМ-6. Заголовок статьи говорит сам за себя: "Российская серия суперкомпьютеров БЭСМ, разрабатывавшаяся более чем 40 лет тому назад, может свидетельствовать о лжи Соединенных Штатов, объявлявших технологическое превосходство в течение лет холодной войны".

Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники

В СССР действовало множество творческих коллективов. Институты С.А.Лебедева, И.С.Брука, В.М.Глушкова — только крупнейшие из них. Иногда они конкурировали, иногда дополняли друг друга. И все работали на острие мировой науки. Мы пока говорили в основном о разработках академика Лебедева, но и остальные коллективы в своей работе опережали зарубежные разработки.

Так, например, в конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.

А в тот же период, когда С.А..Лебедевым создавалась БЭСМ-6, академик В.М. Глушков завершил разработку большой ЭВМ "Украина", идеи устройства которой позднее были использованы в больших американских ЭВМ 1970-х годов. Созданное же академиком Глушковым семейство ЭВМ "МИР" опередило на двадцать лет американцев - это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила "МИР-1" на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.

Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники

Пионер информатики и кибернетики, академик Виктор Михайлович Глушков (1923-1982) известен специалистам во всем мире своими научными результатами мирового значения в математике, информатике и кибернетике, вычислительной технике и программировании

Следующим этапом развития вычислительной техники в СССР стали работы по созданию супер-ЭВМ, семейство которых получило название "Эльбрус". Этот проект был начат еще Лебедевым, а после его смерти был возглавлен Бурцевым.

Первый многопроцессорный вычислительный комплекс "Эльбрус-1" был запущен в 1979 году. Он включал в себя 10 процессоров и обладал быстродействием порядка 15 миллионов операций в секунду. Эта машина на несколько лет опередила ведущие западные образцы ЭВМ. Симметричная многопроцессорная архитектура с общей памятью, реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, суперскалярность процессорной обработки, единая операционная система для многопроцессорных комплексов — все эти возможности, реализованные в серии "Эльбрус", появились значительно раньше, чем на Западе, принцип которой используется по сей день в современных суперкомпьютерах.

Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники

"Эльбрусы" вообще внесли в теорию вычислительных машин ряд революционных новшеств. Это суперскалярность (обработка за один такт более одной инструкции), реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, конвейеризация (параллельная обработка нескольких инструкций) и др. Все эти возможности впервые появились в советских компьютерах. Еще одним основным отличием системы "Эльбрус" от ей подобных, выпускавшихся в Союзе ранее, является ориентация на языки программирования высокого уровня. Базовый язык ("Автокод Эльбрус Эль-76") был создан В. М. Пентковским, и впоследствии ставшим главным архитектором процессоров Pentium.

Следующая модель этой серии, "Эльбрус-2", выполнял уже 125 миллионов операций в секунду. "Эльбрусы" работали в целом ряде важных систем, связанных с обработкой радиолокационной информации, на них считали в номерных Арзамасе и Челябинске, а многие компьютеры этой модели до сих пор обеспечивают функционирование систем противоракетной обороны и космических войск.

Последней моделью этой серии стал "Эльбрус 3-1", отличавшийся модульностью конструкции и предназначавшийся для решения больших научных и экономических задач, в том числе моделирования физических процессов. Его быстродействие достигло 500 миллионов операций в секунду (на некоторых командах), в два раза более быстро, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP.

После развала СССР, один из разработчиков Эльбрусов, Владимир Пентковский эмигрировал в США и устроился на работу в корпорацию Intel. Вскоре он стал ведущим инженером корпорации и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium, по слухам, названный так именно в честь Пентковского.

Пентковский воплощал в Intelовских процессорах те советские ноу-хау, которые знал, и к 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который вплотную приблизился по своим возможностям к российскому микропроцессору 1990 года Эль-90, но так и не догнал его, хотя и был создан на 5 лет позже.

По словам Кейта Диффендорфа, редактора бюллетеня Microprocessor Report, компания Intel переняла огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в Советском Союзе, в том числе основополагающие принципы современных архитектур, такие как SMP (симметричная мультипроцессорная обработка), суперскалярная и EPIC (Explicitly Parallel Instruction Code — код с явным параллелизмом инструкций) архитектуры. На основе этих принципов в Союзе уже выпускались компьютеры, в то время как в США эти технологии только "витали в умах ученых (!!!)".

Хочу подчеркнуть, что в статье говорилось исключительно о воплощенных в "железе" и выпускавшихся серийно компьютерах. Поэтому, зная фактическую историю советской вычислительной техники, сложно согласиться с мнением об ее отсталости. Более того, ясно видно, что в этой отрасли мы стабильно были в авангарде. Вот только об этом, к сожалению, мы не слышим ни с экранов телевизоров, ни из иных СМИ.

Автор Эдуард Решетников
 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
nonliquid12.01.15 16:36
Один закономерный вопрос: почему, начиная с 1970 годов, во все возрастающих обьемах пытались копировать системы IBM и WAX?
veldinc`12.01.15 16:43
Все эти сказки об отсталости вычислительной техники в Союзе были от того, что подобные разработки предназначались в первую очередь военным, научным и др. организациям, и мало использовались в сугубо гражданском секторе и при создании бытовой и др. потребительской электроники. Возможно, они были для этого избыточны, но ведь можно было что-то урезать, как это сейчас часто делают производители. Был еще момент с копированием америкаской ЭВМ типа IBM-360, непонятно зачем это было вообще (наш аналог - ЕС ЭВМ)...
P.S. Инетресно, был ли Пентковский носителем гостайны? Если да, то кто разрешил ему уехать со своими (и не только) знаниями...
veldinc`12.01.15 16:47
> nonliquid

Один закономерный вопрос: почему, начиная с 1970 годов, во все возрастающих обьемах пытались копировать системы IBM и WAX?
Один интересный человек, работавший в 70-80-х в ПГУ как-то невзначай рассказал, что это была откровенная диверсия америкосов, проводившаяся путем подкупа наших престарелых должностных лиц под вывеской "разрядки" и прочих печенек...
-sosed-12.01.15 16:51
Не было отставания, было разное направление развития. Самое главное отличие в том что в СССР не делалась ставка на бытового потребителя. Поэтому РК 86 - попытка догнать Синклер. Создание элементной базы в т.ч. и микросхемотехнической ориентировалось на промышленность, (военную). Посему блоки развёрток, цветности и т.п. наших телевизоров повторяли чешские и ГДР-ские аналоги. Их промышленность на оборонку не отвлекалась. В 1993 столкнулся я с промтелевидением НПО "Волна" (Новгород), в их оборудовании (в аналоговой части) вообще стояли микросборки вместо микросхем. Сами разработали, сами собирали, даже техдокументацию на них дали - хочешь сам паяй, не пробывал врать не буду. А управление было собрано на цифровых микрушках по-моемому 511 серии. Прикольная вещь, правда громоздкая, в камерах оптика классная на индостаровских объективах. Отставание началось после развала союза, да и то прежде всего в элементной базе.
_STRANNIK12.01.15 17:12
veldinc`, RU12.01.15 16:43
"P.S. Инетресно, был ли Пентковский носителем гостайны? Если да, то кто разрешил ему уехать со своими (и не только) знаниями..."
Здесь есть ответ на этот и другие аналогичные вопросы - Ссылка
Главный Злодей12.01.15 17:22

Один интересный человек, работавший в 70-80-х в ПГУ как-то невзначай рассказал, что это была откровенная диверсия америкосов, проводившаяся путем подкупа наших престарелых должностных лиц под вывеской "разрядки" и прочих печенек...
Да дело-то было даже не в америкосах. "Наши" должностные лица, начиная с после Сталина и до самого Андропова, из какой национальной республики и одноимённой компартии родом были? Вот и вся разгадка до копейки.


Как же всё-таки хорошо, что их спихнули в свободное плаванье. Тьфу-тьфу-тьфу, не повторить бы ошибки, не взять обратно в Империю на равноправных правах...

Karabass12.01.15 17:31
Восьмиядерный микропроцессор с архитектурой Эльбрус Ссылка
Первая инженерная партия "Эльбрус-8С" и южного моста "КПИ-2" готовы к тестированию! Ссылка

chep-6512.01.15 17:50
veldinc`, RU
Несколько лет назад (а может уже и больше, ХЗ) один из вражеских гуру программирования - если не изменяет память, кажись, Вирт, - хвастался, что главная победа в холодной войне была добыта, когда они впарили IBM-ки Советскому Союзу.
Пы.Сы. Давеча на каком-то канале рассказывали про акад. Глушкова - имело место несколько покушений (понятно, хрен докажешь), включая экстренную посадку самолета (дело было за бугром) - на земле выяснилось, что в движках в некоторых узлах оказался песок (за что купил - за то продаю, так утверждали ТВшники). Амеры его очень хотели переманить к себе. Его идеи по ОГАС (и не только) торпедировались и с их подачи тоже (прямо или косвенно; например, публикации в штатах статей, что идеи Глушкова имеют целью заменить министерства и министров).
Tumi12.01.15 17:57
. У Лебедева есть прекрасный учебник. Помню что ни один другой учебник по вычислительной технике так чётко, подробно и доходчиво не объяснял её.

>Главное, это была ЭВМ на основе использующейся и в настоящее время в вычислительной
> технике двоичной логики (американская ENIAC использовал десятичную систему(!!!),


. Поясню почему эта фраза удостоена аж трёх восклицательных знаков: Система счисления у которой основание наиболее близко к эйлерову числу e=2.71.. является наиболее предпочитительной по плотности записи. То есть, если реализовать в железе "человеческую" 10-тичную систему и наиболее распространённую ныне в ВТ 2-ичную, то на реализацию 2-ичной будет "потрачено меньше транзисторов", при тех же возможностях хранения/вычисления. Более предпочтительна, конечно, 3-ичная система (привет советской "Сетуни"!).


.

> -sosed-

Поэтому РК 86 - попытка догнать Синклер.
. "РК-86" был редкостной гадостью. Впечатление от него было одно: какой-то студент увидел книгу "Микросхемы серии К580" и, недолго думая, склепал микрокомпьютер. Благо, скидать в кучу десяток специализированных чипов инженерной проблемы не составляет. В результате сделать этот компьютер на периферии Союза представлялось просто нереальным: если найти даже сотню неспециализированных чипов ещё было можно, то найти десяток строго специализированных м/схем 580-ой серии - ну никак.
. По сравнению с этим де..."чудом" инженерной мысли, даже "Микро-80" был верхом инженерной мысли. Ну а уж лишь на год позже вышедший "Специалист" - просто фантастическим прорывом.


yevd12.01.15 18:51
А я в середине-конце 70-х имел дело с советскими персональными компьютерами "Наири". Из удачных технических решений американцев считаю деление на байты - слова по 8 бит. Это дало большую гибкость. В остальных технических решениях мы не отставали. Зато сильно отставали в вопросах внедрения разработок в мирную жизнь
Tumi12.01.15 19:04
> Karabass

А мой первый компьютер был советским и назывался МК-54. Вешчь! До сих пор лежит на почётном месте.
. Фи, МК-54! MK-61 - наше всё! (предлагаю холивар на тему) :-D
.
Правда, всё равно приходилось на разъём питания к выключателю батареи паять диод - дабы при подключении/отключении БП не сбрасывалась программа аж в сотню шагов. 8-)
P.S. На Луну с Марсом на нём летали, коллега? Я, помнится, извёл весь запас миллиметровки на посадки Боинга. :-D
Karabass12.01.15 19:05
О! Он снова в деле! Ссылка Скачал. Несказанно рад!

Летал, коллега, летал. Многажды. :)

Долгое время особенности работы оригинальных калькуляторов семейства Б3-34, включая МК-61, не позволяли создать эмулятор, полностью повторяющий работу микрокалькулятора. В 2012-м году Феликсу Лазареву под оптическим микроскопом удалось отсканировать кристаллы микропроцессоров, использующихся в микрокалькуляторах и разобраться в системе команд ядра. В результате работ при помощи эмулятора возможно полностью и точно повторить всю работу микрокалькулятора, включая все недокументированные функции. Ссылка Класс!
Захар12.01.15 19:37
Кстати про троичные ЭВМ Россия(СССР) не только единственная в мире страна серийно! производившая эту машину, но и остающаяся в авангарде Ссылка


Так что не "Эльбрусом" единым 



EddB12.01.15 19:41
. "РК-86" был редкостной гадостью. Впечатление от него было одно: какой-то студент увидел книгу "Микросхемы серии К580" и, недолго думая, склепал микрокомпьютер. Благо, скидать в кучу десяток специализированных чипов инженерной проблемы не составляет. В результате сделать этот компьютер на периферии Союза представлялось просто нереальным: если найти даже сотню неспециализированных чипов ещё было можно, то найти десяток строго специализированных м/схем 580-ой серии - ну никак.
. По сравнению с этим де..."чудом" инженерной мысли, даже "Микро-80" был верхом инженерной мысли. Ну а уж лишь на год позже вышедший "Специалист" - просто фантастическим прорывом.

Тем не менее повторить "РК-86" было гораздо проще, чем "Микро-80", на что и был расчет при разработке и публикации в "Радио".
Одна плата (делать ее пришлось самому), и небольшое (<30) количество микросхем.
Из "дефицита" помню только контроллер дисплея (ВГ75, по-моему), на которую я угрохал всю стипендию, купив "из-под полы" у магазина "Электроника".
Прошивку 2-х ПЗУ делал тоже сам, спаяв "программатор" на тумблерах. Раза с пятого удалось без ошибок...
> -sosed-

Поэтому РК 86 - попытка догнать Синклер.
Совсем нет. Чисто "неграфический" i80 компьютер с архитектурой для возможной ос CP-М. Никакой встроенной операционки, кроме загрузочного монитора.
EddB12.01.15 19:52
> Tumi

> Karabass

А мой первый компьютер был советским и назывался МК-54. Вешчь! До сих пор лежит на почётном месте.
. Фи, МК-54! MK-61 - наше всё! (предлагаю холивар на тему) :-D
.
P.S. На Луну с Марсом на нём летали, коллега? Я, помнится, извёл весь запас миллиметровки на посадки Боинга. :-D

Кстати, неполохая вешь была. Я лабы по физике и пр. успевал сдавать прямо на паре, быстренько набросав расчетную программу и посчитав все на месте.
А так да, "полетал", с посадкой на луну ( это просто ) и со взлетом и стыковкой ( это сложнее ). Были еще гонки, в которые можно было играть сразу нескольким !
И, кстати, 54/61 можно было "разогнать", подбором резистора на генераторе тактовой частоты. Мне удалось свой 54 разогнать в полтора раза, без ошибок.
Технологически они были простые. Чипы соединялись мужду собой четырьмя (по-моему) линиями - специально полазил осциллографом.
Т.е. уже тогда наши пришли к универсальному "serial"-мосту.
Raden512.01.15 19:53
> veldinc`
Все эти сказки об отсталости вычислительной техники в Союзе были от того, что подобные разработки предназначались в первую очередь военным, научным и др. организациям

Х***ным, а не военным... релейную автоматику не хотите? 12-ричные контроллеры в перемешку с 8-ричными? "Новейшие" системы на PDP-11 (середина 80-х, начало 90-тых).


P.S. Это в "мирном советском космосе".


P.S. За-то наши "левши" умели подковать блоху, но это на *** никому не было нужно. Патамушто блоха одна, а написать софт для нее некому... но докторские и академиков получали, не спорю [для тех кто в теме]...


P.S.S. А... за-то на ЕС-ке и на ДВК был тетрис. :) А на ДВК истчо "летающие яйца"... и "Зона" (да-да, задолго до Stalker).

Karabass12.01.15 20:19
Буран тоже не без мозгов летал между прочим Ссылка

Свой первый и единственный космический полёт "Буран" совершил 15 ноября 1988 года. Орбитальный корабль был запущен c космодрома Байконур при помощи ракеты-носителя "Энергия". После облёта Земли Буран произвёл посадку на специально оборудованном аэродроме "Юбилейный" на Байконуре. Полёт прошёл без экипажа, полностью в автоматическом режиме. В отличие от американского Шаттла, который может (точнее -- мог) совершать посадку только на ручном управлении.

Tumi12.01.15 20:19
> EddB


. "РК-86" был редкостной гадостью. (...) В результате сделать этот компьютер на периферии Союза представлялось просто нереальным: если найти даже сотню неспециализированных чипов ещё было можно, то найти десяток строго специализированных м/схем 580-ой серии - ну никак.


Тем не менее повторить "РК-86" было гораздо проще, чем "Микро-80", на что и был расчет при разработке и публикации в "Радио".


Одна плата (делать ее пришлось самому), и небольшое (<30) количество микросхем.


Из "дефицита" помню только контроллер дисплея (ВГ75, по-моему), на которую я угрохал всю стипендию, купив "из-под полы" у магазина "Электроника".


. Сытый голодного не разумиет. :-) Что было делать тем, у кого в месте проживания не было магазина "Электроника" и жучков около него?


. С точки зрения монтажа - да, легко. Но в Союзе проблемой были не навыки, а недоступность ресурса. Первое - преодолимо, но если у тебя нет даже банальной ГФ24, то ты будь хоть гуру в монтаже - не сделать тебе это чудо.


.

> Karabass

Долгое время особенности работы оригинальных калькуляторов семейства Б3-34, включая МК-61, не позволяли создать эмулятор, полностью повторяющий работу микрокалькулятора. В 2012-м году Феликсу Лазареву под оптическим микроскопом удалось отсканировать кристаллы микропроцессоров, использующихся в микрокалькуляторах и разобраться в системе команд ядра.
. Спасибо за ссылку! Феликсу Лазареву долгих лет жизни!
. Специально зашёл через VPN, качаю его сканы с гугля... интересно... :-)


Корректор12.01.15 21:15

Самое главное, что было в советских компьютерах, это сама философиях их построения. Он создавались изначально для численного решения сложнейших математических задач. Это их качество быстрее ведет к ИИ, но и делает их совершенно не "рыночными". Такова специфика. Для работы на таких машинах нужно было математическое образование, хотя результаты развития поражают. А на машинах IBM изначально мог работать простой техник, а позже любой дебил мог играть в игрушки. Как следствие, примитивные IBM PC захватили рынок за счет простоты использования и простоты программирования. А "Эльбрус" остался в единичных экземплярах, хотя его решения соответствовали архитектуре х64 уже тогда. По своей сути современная архитектура х64 это Эльбрус. Вот как то так…


А если бы развивали то пришли бы к нейронным сетям еще в 90-х, а сейчас был бы ИИ.

Timmer12.01.15 21:32
1. Утверждают, что клоны IBM покупались в расчете заполучить и програмщину, но не прокатило, наиболее интересное не продали, плюс ошибки в проданном (опель, ау!)
2. По сетям, зарубили проект Глушкова о создании единой электронной системы управлением народного хозяйства по сути в реальном времени!, но идеологи хозрасчета и самостоятельности обещали все круче и дешевле (именно отсюда растут рыночные ушки).
3. Проект Буран не состоялся бы без языка сверхвысокого уровня "ДРАКОН", сейчас забыт, но похоже придется к нему вернуться, как к системе способной эффективно объединить специалистов и программистов, рекомендую. Подозреваю, что скоро мы все, повторяю все будем на нем программировать, даже не подозревая, что "под капотом": джава, PHP или даже Си.

Ну и спасибо за статью.
novl200012.01.15 21:33
Я как раз окончил единственный спецвуз СССР по специальности конструирование вычислительной техники.
Своими собственными руками спаял несколько рк86 и пару десятов синклеров. Работал на ЕС 1040, застал бэсм 6 в рабочем состоянии.
Почему перестали делать РК86? И перешли на z80? Поголовно. Первый синклер мы делали вообще на колене, печатную плату считали на ес1040, заказали 100 штук на харьковском заводе "березка". Z80 был лучше.
Процессор рк580ик80 был копией z80, но не удачной. Ему было нужно два питания, сам камень был медленнее, здорово грелся, порядочно брака было.
Z80 был дальнейшим развитием камня 8080, 5вольтовый, с очень простым набором микросхем. Всего нужно было порядка 10 компараторов и 20 делителей и десяток бинарной логики. Минимальный набор -37 микросхем. У рк86 хорошо за сотню, и самое заподло что совершенно было не достать чип видеоконтроллера.
...
Свой дипломеый проект я делал на искре, был такой аналог 86 IBM. А закончить повезло на 286 роботроне.
...
Я понимаю, что нужно хвалить старое-доброе. Но оно было с оставанием. Конечно не сильно. Примерно на шаг. В 1989 году, год смерти микроэлектроники ссср, уже начали делать очень неплохие чипы. Паял-радовался. Минский завод наловчился с качеством. Брал я только их чипы.
...
Учили неплохо. Есть такой момент. Что позволило мне неплохо заработать, разрабатывая на ассемблере первые драйверы сканеров карт. Мало кто помнит, первые ручные сканеры шли без дров. Просто в книжке было описание прерываний, регистров памяти.
...
Действительно, эта комерциализация компьютеров здорово повредила их развитию. Погнали рс архитектуру, с каждым поколением наследуя недостатки. Дошло до того, что в PCIE слот сейчас в виде видеокарты воткнут второй, не менее мощный компьютер. И эти узкие жопки шин. Да, развитие компьютеров лежит в переходе хотя бы на десятиричную систему. Были интересные в ссср разработки, факт. Например я на лабах изучал такой вот вариант ассемблера, сложный ухкстати. Вобщем компьютер сначала собирался из элементарных модулей. Сконфигурировать можно было так, как нужно. Именно внутреннюю архитектуру процессора. Шины данных. Можно было например шину памяти набить зоть до 196 бит. Так то в бытовых целях это и не нужно, а вот траектории ракет считать- самое оно. В миллионы раз быстрее можно обработаьь было массив данных, по сравнению с 8 битной шиной.
...
Но это все в прошлом. Ничего этого в ближайшее время не вернуть. Я наврено из последнего поколения, которое щупало руками отечественную установку вакумного напыления. Сложно все это, а сейчас у всех одни деньги на уме
C2H5OH12.01.15 21:44
Можно дополнить материал серийными компьютерами семейства "СМ" СМ-1, СМ-2м, ТВСО-1... Рабочие лошадки в системах АСУТП на пром. предприятиях СССР в 80-90х.

История Ссылка
В разработке участвовали более 30-ти институтов и предприятий: из Болгарии, Венгрии, ГДР, Кубы, Польши, Румынии и Чехословакии.


В 1974 г. решением Межправительственной комиссии по сотрудничеству социалистических стран в области вычислительной техники (МПК по ВТ) головной организацией был назначен Институт электронных управляющих машин (ИНЭУМ). Главный конструктор — Б. Н. Наумов, с 1984 года —Н. Л. Прохоров.


В 1981 году ряд руководителей и разработчиков после выхода клонов в серийное производство были удостоены Государственной премии СССР с формулировкой "за разработку и организацию серийного производства комплексов технических и программных средств СМ 3 и СМ 4 международной системы малых ЭВМ"[

novl200012.01.15 21:49
Кстати. В СССР я планировал мягко говоря не бедствовать. Сборка одного ПК синклер мне обходилась в 340 рублей. За 500 рублей в 1991 году их отрывали с руками. Мама моя на заводе инженером тггда получала 130.
Личные реккорд сборки марки "пентагон128", уже с СД-РОМ -14 часов считая и закупку комплектухи. И рынок в ссср был по сравнению с нынешним - просто чума. Что хочешь можно было из электроники купить за день.
Танталовые конденсаторы....просто неимоверно классная вещь. Скажем для усилителя мощности очень влияет уровень шумов конденсаторов. Начиная с блока питания. Танатловые были просто супер. Латвийцы все потом скупили, большие деньги давали сволочи...
Пелагея12.01.15 22:15
> novl2000

Но это все в прошлом. Ничего этого в ближайшее время не вернуть. Я наврено из последнего поколения, которое щупало руками отечественную установку вакумного напыления.
Я недавно видела отечественную установку вакумного напыления, вполне себе действующую. Совершенно случайно. Может быть, вам станет немного теплей на душе.
Меня её вид покоробил, честно сказать, потому что приходилось иметь дело с красивыми импортными, давно это было, конечно. Но, с другой стороны, давно уж импортная красивость перестала представлять ценность для бывших советских. По крайней мере, для меня.
veldinc`12.01.15 22:22
> Raden5

> veldinc`
Все эти сказки об отсталости вычислительной техники в Союзе были от того, что подобные разработки предназначались в первую очередь военным, научным и др. организациям

Х***ным, а не военным... релейную автоматику не хотите? 12-ричные контроллеры в перемешку с 8-ричными? "Новейшие" системы на PDP-11 (середина 80-х, начало 90-тых).


P.S. Это в "мирном советском космосе".


P.S. За-то наши "левши" умели подковать блоху, но это на *** никому не было нужно. Патамушто блоха одна, а написать софт для нее некому... но докторские и академиков получали, не спорю [для тех кто в теме]...


P.S.S. А... за-то на ЕС-ке и на ДВК был тетрис. :) А на ДВК истчо "летающие яйца"... и "Зона" (да-да, задолго до Stalker).

А не приходило в голову, что релейная автоматика - прекрасная защита от средств массового поражения и их последствий?...
P.S. Первый комп, которым я пользовался был СМ-2М, размещался в комнате размером с большую в девятиэтажке, два шкафа, устройства ввода-вывода на перфокарты и магнитную летну, винчестер диаметром под 40 см, принтер ленточный, монихромный монитор. Но все же, это была классная штука, позволяла производить вычисления, даже играли на ней, печатали картины...
novl200012.01.15 22:41
> Пелагея

> novl2000

Но это все в прошлом. Ничего этого в ближайшее время не вернуть. Я наврено из последнего поколения, которое щупало руками отечественную установку вакумного напыления.
Я недавно видела отечественную установку вакумного напыления, вполне себе действующую. Совершенно случайно. Может быть, вам станет немного теплей на душе.
Меня её вид покоробил, честно сказать, потому что приходилось иметь дело с красивыми импортными, давно это было, конечно. Но, с другой стороны, давно уж импортная красивость перестала представлять ценность для бывших советских. По крайней мере, для меня.
Да, есть подвижки. Я слежу. Грустно очень. Просто по сравнению с сейчас, ссср был несоизмеримо мощнее.
Как скажем муравья и слона сравнивать.
Я вот скажем на память, по фирменому шильдику на корпусе, отличал около десятка заводов, которые изготавливали память кр565ру5.
Сейчас такая же вольница, как была в СССР - в Китае. Но тоже с уклоном на деньги. Никто и заморачиваться партией из 100 штук не станет. Я сейчас даже понимаю, почему не очень были мы тогда заточены на деньги. Было ощущение, что деньги пока не очень важно. Впереди была вечность. Старались получить знания, опыт. Было понимание что деньги заработаются без проблем, успеется. Жилье мне светило через 2 года - даже дом показали строящийся.
...
Сейчас, чтобы этого достичь - строй нужно менять обратно. Капитализм эффективность болше 20% показывать не может. А старыми воспоминаниями на новые мантры - бестолку. А правящий класс менять строй будет против. Ипотечники, рабы на новый лад(без обид), ничего построить не смогут. Не до этого им.
А только за деньги ничего хорошего не сделать.
Karabass12.01.15 22:47
Вот и Вассерман об этом же Ссылка
Raden512.01.15 22:48
> veldinc`
А не приходило в голову, что релейная автоматика - прекрасная защита от средств массового поражения и их последствий?

Да-да-да... от иприта неплохо помогает, от фосгена истчо... от ЭМИ сгорит все на *** ну и что? Не только оно сгорит...


Дерьмо была "советская компьютерная техника" и место ей на помойке. Патамушто "гуру" клепали все "под себя", получали докторские и академиков, а "на земле" работать было не с чем. Да, можно было, поднатужившись, родить что ни будь монструозное в единственном экземпляре, но для стойки синтезатора частот [беру конкретный пример] все СЭВ напрягаться не стало бы. А делать её таки надо было...


А истчо был Госплан и пятилетки [тут какой то шибко умный их очень хвалил] что сАвсем шибко помогало нам в "гонке процессоров". Впрочем мы её проиграли изначально и можно было не напрягаться...


P.S. А! Ну да... а Гагарина и Титова антены сопровождали вручную. Сидело два майора и крутило ручки. Это истчо лутше помогало от "оружия массового поражения". Я не шучу.


> novl2000

Я наврено из последнего поколения, которое щупало руками отечественную установку вакумного напыления.
А я знал ребят которые метализировали на этих установках обычную керамическую плитку. И втюхивали ее нужным людям. В Союзе... ты мне я тебе...

EddB12.01.15 23:13
> novl2000

Процессор рк580ик80 был копией z80, но не удачной. Ему было нужно два питания, сам камень был медленнее, здорово грелся, порядочно брака было.
Извиняюсь, но это точно не так. ИК80 - клон i8080. Как и остальной набор микросхем этой серии.
Z80 - это дальнейшее развитие i80 от фирмы Zilog, основанной некоторыми ушедшими с интела сотрудниками.
Весьма удачное для 8-разрядного процессора. Далее у этой фирмы и ее дальнейших творений (Zx80) была своя, менее удачная судьба.

iDesperado12.01.15 23:19
novl2000
Ссылка


можете это прокоментировать ? еще ворос, какие субд были на бэсм-6 ?

novl200012.01.15 23:37
> iDesperado

novl2000
Ссылка


можете это прокоментировать ? еще ворос, какие субд были на бэсм-6 ?

Не могу. Я бэсм 6 просто застал в рабочем состоянии. И писал тогда только свои первые "здравствуй мир".
Ну и добавлю, что с подробностями, какие легко доступны сейчас, тогда было сложно. Я сам лично, 3 года работал на ЕС 1040. Сначала в подвале, в машзале - диски в шкафы вгонял. Лаборантом. Потом малость подучился, работал в классах в которых стояли терминалы. Не помню кем, что то вроде сисадмина как сейчас говорят. Пилил по процессам производительность, раздавал память. Гавкал в машзал грузить какой нибудь том. Академических знаний по 1040 не имею. Могу конечно в интернете сейчас глянуть, и нафлудить, наврать тут правды три короба
novl200012.01.15 23:41
> EddB

> novl2000

Процессор рк580ик80 был копией z80, но не удачной. Ему было нужно два питания, сам камень был медленнее, здорово грелся, порядочно брака было.
Извиняюсь, но это точно не так. ИК80 - клон i8080. Как и остальной набор микросхем этой серии.
Z80 - это дальнейшее развитие i80 от фирмы Zilog, основанной некоторыми ушедшими с интела сотрудниками.
Весьма удачное для 8-разрядного процессора. Далее у этой фирмы и ее дальнейших творений (Zx80) была своя, менее удачная судьба.

Верно, я тоже посмотрел уже, сейчас это просто. Сути кстати совсем не мняет.
_STRANNIK12.01.15 23:45
EddB, RU
.......................
"Извиняюсь, но это точно не так. ИК80 - клон i8080. Как и остальной набор микросхем этой серии."
Опередили.
И "драл" его киевский "Кристалл" ... А3790....
чача12.01.15 23:55
Первые пни в 93-94 годах делались по 0,4 мкм технологии. У нас тогда верхом совершенства считалось 4 мкм на 75 мм пластине. Со всей вытекающей неконкурентоспособностью. Попытки тупо уменьшить линейные размеры на 10% (до 3,6 мкм ширины затвора) привели к 95 % брака. Вывод - придумать можно что угодно, а вот исполнить - это уж как получится.
Tumi13.01.15 00:03
> novl2000


Процессор рк580ик80 был копией z80, но не удачной.

. Вам изменяет память. Он был копией i8080. Копией Z80 был ГДРовский U880 (могу в названии ошибиться, конечно).
.
> novl2000

Да, развитие компьютеров лежит в переходе хотя бы на десятиричную систему.
. Для специалиста Вы как-то странно рассуждаете. Самая выгодная система счисления для вычислительной техники - троичная. Если понимаете почему - найдёте сами.
.
> novl2000

Учили неплохо. Есть такой момент. Что позволило мне неплохо заработать, разрабатывая на ассемблере первые драйверы сканеров карт. Мало кто помнит, первые ручные сканеры шли без дров. Просто в книжке было описание прерываний, регистров памяти.
. Это не делал только ленивый. Знание ассемблера - базовое знание специалиста-системщика.
.
> novl2000

Сконфигурировать можно было так, как нужно. Именно внутреннюю архитектуру процессора. Шины данных. Можно было например шину памяти набить зоть до 196 бит. Так то в бытовых целях это и не нужно, а вот траектории ракет считать- самое оно. В миллионы раз быстрее можно обработаьь было массив данных, по сравнению с 8 битной шиной.
. Расширение шины - экстенсивный путь развития микропроцессоров, порядком затасканый уже. Выигрышь не даёт потому что стоимость чипа с много-много-битной внешней шиной данных будет золотой. А последовательная выборка из внешней памяти приводит к тем же системам, что используются ныне.
. Я бы понял если бы Вы вспомнили параллельные вычисления потоков непосредственно в памяти. Ну, к примеру, та же обработка потоков цилиндрических магнитных доменов прямо в чипе памяти. А то что Вы предлагаете - давно избитая технология, ничего нового, увы.


 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией
» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии

 Новостивсе статьи rss

» Маск объявил, что уже строит два корабля Starship для полетов на Марс
» СМИ США усомнились в реалистичности цены Су-57
» Глава МИД Саудовской Аравии призвал запретить Ирану "сеять хаос"
» Спецслужба ФРГ заявила о рисках сотрудничества с Австрией из-за РФ
» Китай назвал условие продолжения торговых переговоров с США
» СМИ: Вашингтон готов платить другим странам за отказ от российского оружия
» СМИ: США получили согласие на размещение войск в Персидском заливе
» J.P. Morgan: американские фермеры в шаге от кризиса

 Репортаживсе статьи rss

» Спекуляции на недвижимости или конец социализма в Германии
» Как устроена сотовая связь в ДНР и ЛНР
» Бывший президент США пошел наперекор всей американской элите
» Американские эксперты изучили, как Россия дезориентирует GPS-навигацию в Крыму и в Черном море
» США вцепились в экономику Ирана «бульдожьей хваткой»: рецессия за санкциями
» Google показал обновленные базы НАТО в Прибалтике
» Хафтар споткнулся о Триполи
» Россия и Китай побеждают Соединенные Штаты во всех последних военных играх

 Комментариивсе статьи rss

» НАТО может препятствовать автономии Европы
» Взятие веса
» Поглощение Европы. В 2050 году в странах ЕС будут жить 150 млн африканцев
» Институт вчерашнего развития: Трамп поставил под контроль Всемирный банк
» Экономики Абхазии не будет без кардинальных изменений
» Япония и Россия: экономическое партнерство под несчастливой звездой
» Отправка Китаем военных в Венесуэлу меняет правила игры
» Венесуэла: реальность и версия прессы

 Аналитикавсе статьи rss

» Крах фундаментальных индикаторов США ускоряется
» Базель-3: Революция, которую опять никто не заметил
» США разрушили правила игры в банковском мире
» Почему Россию не устраивает «ярлык ОЗХО»
» Как победить иммиграцию: способ демонстрирует итальянец Сальвини
» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"