> Сеня Горбунков На мой взгляд, проблема русских одна - идеализм всего и вся. Что характерно - не своего опыта, а именно чужого. Византийская Ортодоксальная Церковь России назвалась РПЦ и вот она НАШЕФСЁ. Коммунизм чуждый, написанный русофобом, был "свят", о чём автор и возвестил.
Идеализм - крайность во всём.
Вершиной западной социологии стала теория цивилизаций. Она стоит на том, что каждая цивилизация имеет свою идеальную цель, к которой стремиться, и которую не получается воплотить, но разница между идеальным и реальным (т.н сакральное напряжение) заставляет всё общество стремиться к идеальному. Цивилизации крайне успешные и крайне долгоживущие общества. Т.н вам надо подучить матчасть
.
tur
25.02.20 10:49
....
4. Опускаем первые пять, нам ближе наш российский пример. Русский этнос ведущий и титульный этнос в русско-евразийской суперэтнической системе. В начале 20 века русские подверглись двойному удару, изнутри Россию взрывали революциями, извне пытались ослабить войнами. Эта стратегия уничтожения России как геополитического противника сложилась в англо-саксонской элите. Для мирового господства было важно захватить Срединную Евразию от Днепра до Амура. Отсюда можно было контролировать суперматерик Евразия и мир. Но эти территории контролировла Россия. Потому её и приговорили.
5. На начало 20 века можно отнести и акматическую фазу русского этногенеза. Время перегрева, физического уничтожения большого числа пассионариев и невозврата к прежнему развитию этногенеза. Это так называемое время перелома, после чего суперэтнос разделяется на части, распадается и общее государство. Границы раздела были обозначены ещё в 1922 году, в 1991-ом СССР распался под действием собственного перенапряжения. Нельзя долго держать руку крепко сжатую в кулак. Пальцы устанут, кулак сам собой разожмётся.
всё немного сложнее, чем ты написал. Мне пришлось затратить кучу времени, что бы с помощью теории пассионарности и социологии А.Зиновьев понять существо процессов этногенеза, протекающих в СССР. См. "Пассионарный взрыв и человек нового типа"
.
tur
25.02.20 11:06
Запольскис, как и множество других публичных аналитиков/журналистов/публицистов недостаточно грамотен. Идея отмены частной собственности родилась одновременно с обществоведением - она была изложенна в работе Платона "Государство", где излагалась теория того, что такое государство, зачем оно, как функционирует, какие формы государств бывают. И эта работа появилась гораздо раньше чем работы Аристотеля по обществоведению
Платон обобщал опыт Спарты - самого могущественного государства Античной Греции, а Аристотель опыт Афин, проигравших Спарте конкуренцию. Нельзя считать, что в Спарте не было демократии, а во вторых, Спарта была вполне себе религиозной страной, и именно так Платон и говорил об отменте частной собственности, в комплекте с религией. Даже у Маркса и Ленина отмента частной собственности сочеталась не с атеизмом, а религий на стадии формирования - религии Коммунизма и Революции. Коммунизм Маркса несравнимо шире "чем каждому по потребности, от каждого по труду"
СССР как государство именно поэтому был обречён - он был рождён атеистическим государством, а Ленин и Сталин сделали всё, что бы Коммунизм не стал самостоятельной религией. Фактически, хотели они или нет, они оставили одну перспективу социализму - в комплекте с православием, позиции которого в тогдашней верхушке компартии были нулевые. Т.е Ленин и Сталин, вольно или невольно, заложили неотвратимость уничтожения СССР в той форме, в которой он существовал тогда.
.
vktik
25.02.20 11:54
"Т.е Ленин и Сталин, вольно или невольно, заложили неотвратимость уничтожения СССР в той форме, в которой он существовал тогда."
Ничего вечного нет, кроме идеи. Опыт СССР будет хорошим подспорьем для развития идеи.
Кстати, эта существующая система тоже не вечна. Именно те, кто эту систему организовал, заложили неотвратимость её уничтожения.
.
Zmey
25.02.20 12:07
Фигассе, новое слово в науке истории. Оказывается, СССР развалился потому, что был атеистическим государством? Ждем скорейшего развала Швеции, Норвегии и Франции?
.
ВладВаныч
25.02.20 12:54
tur, AM""
"Сразу следует оговориться, Лев Николаевич Гумилев только наметил подход к объяснению этногенеза человеческой этнической системы - в общем и в конкретных этносах в частности. Уловив главное, он не всегда точен в выводах, исторических интерпретациях, смысловой наполненности терминов. Однако, остается прав в главном: этногенез - явление природного свойства и должен объясняться законами нашего естественного бытия." ссылка
Это же можно отнести к статье по твоей ссылке. Советский период это время для акматической фазы невозврата в русском этногенезе. Который отличается от бифуркации тем, что после этого этнос переходит в период старения с распадом этногенетического поля своего и суперэтнического. И государства. Что мы и наблюдаем после 1991 года.
Великорусского этноса нет в природе. А что есть? Русские субэтносы начинают формироваться после монголо-татарского нашествия. Русский этнос делится на три части. Восточная попала под влияние захватчиков. Северо-западная вошла в Великое Княжество Литовское. Юго-западная под Польшу. В истории они получили название - Великая Русь, Белая Русь, Малая Русь. Соответственно и субэтносы - великорусский, белорусский, малорусский. Позднее от их смешения между собой и с этногруппами С. Евразии возникли субэтносы поморов Севера, казаков Юга, новороссов Левобережья Днепра, уральский Ю. Приуралья, сибиряков за Уралом. Возможно и волжане.
Более корректное название для суперэтнической общности Северной Евразии будет "русско-евразийский суперэтнос". Где отражена роль русского этноса как ведущего и титульного, а также евразийских этносов как этногенетической матрицы русского этноса. Но никак не "советский суперэтнос". К тому же "русско-евразийский" отражает развитие во времени и пространстве.
А потому русские это евразийцы, в том их уникальность единственного евразийского этноса - этногенетически, исторически, географически, геополитически.
.
tur
25.02.20 14:17
> ZmeyФигассе, новое слово в науке истории. Оказывается, СССР развалился потому, что был атеистическим государством? Ждем скорейшего развала Швеции, Норвегии и Франции?
если ты не заметил, все государства, всю историю человечества, были религиозными. Атеистическими, часть европейских государств, стали только на рубеже тысячелетий. Это вообще крайне короткий момент в человеческой истории, крайне для неё нехарактерный. Но даже сейчас, на самом деле, все эти псевдоатеистические государства топят за трансгуманнизм - вполне себе религию. Такой себе техновариант систем реинкарнации
.
tur
25.02.20 14:24
> ВладВанычtur, AM""
Лев Николаевич Гумилев только наметил подход к объяснению этногенеза
Это же можно отнести к статье по твоей ссылке.
Для анализа этногенеза в РИ/СССР мне пришлось скрестить две теории - теорию пассионарности и социологию А.Зиновьева. Последняя вообще имеет совершенный и отлично проработанный научный/понятийный аппарат. Поэтому я не верю в то, что можно за одно прочтение понять суть анализа протекания этногенеза в РИ/СССР :-)
А среди авторов евразии орг я вообще не встречал никого, кто был бы способен понять теорию пассионарности. Для этого надо знать и философию Платона и квантовую механику, которую как раз и создавали по лекам философии Платона
.
Zmey
25.02.20 14:41
--> tur
если ты не заметил, все государства, всю историю человечества, были религиозными.
Фигня полная. Рим в своих завоеваниях отличался тем, что плевал с высокой башни на то, какие там у покоренных народов веры и религии. И только потом, когда начал обожествлять императоров, споткнулся. А приняв христианство - погиб.
У монголо-татар тоже было пофигу, кто там чего исповедует, лишь бы ясак платили.
Япония махала империализмом задолго до германского рейха, при этом капитальной религиозностью там и не пахло. Может, рейх Гитлера достиг своего могущества за счет религии?
И да. Не надо мне тыкать. Не бухали в бане, и в школе вместе не учились.
.
msv
25.02.20 14:47
Я уже давно писал. Такая ситуация. Просто представьте.
Отец - прокурор района. Зарплата 140 рублей с копейками. Сын - (это я) - сопляк пту-шник 15-ти лет. И вот сын приносит первую зарплату, отпечатав первую сотню километров ткани. 320 рублей. Отец, посмотрев на кучку бумажек с портретом Ленина, грустно сказал: в стране что-то не так. И начался развал.
Шёл 1986-й год.
.
ВладВаныч
25.02.20 16:10
tur, AM""
Этногенез и социология две ооочень разные "вещи".
Сам Лев Николаевич, при всём к нему уважении, не до конца понимал саму пассионарность.
.
novl2000
25.02.20 21:34
> Zmey--> tur
если ты не заметил, все государства, всю историю человечества, были религиозными.
Фигня полная. Рим в своих завоеваниях отличался тем, что плевал с высокой башни на то, какие там у покоренных народов веры и религии. И только потом, когда начал обожествлять императоров, споткнулся. А приняв христианство - погиб.
У монголо-татар тоже было пофигу, кто там чего исповедует, лишь бы ясак платили.
Япония махала империализмом задолго до германского рейха, при этом капитальной религиозностью там и не пахло. Может, рейх Гитлера достиг своего могущества за счет религии?
И да. Не надо мне тыкать. Не бухали в бане, и в школе вместе не учились.
Хочу только заметить, что Рим не погиб. Просто было выгодно так представить это дело. Просто аристократия пришла к мнению что в том виде империя нежизнеспособна. Быстренько организовались в римскую каталическую церковь, одного из сенаторов выбрали первым папой. И начали править дальше теми же средствами под новым соусом. не стал бы это писать, если бы нас это не касалось. имхо сейчас такой же момент
.
arthur
25.02.20 22:12
> msvЯ уже давно писал. Такая ситуация. Просто представьте.
Отец - прокурор района. Зарплата 140 рублей с копейками. Сын - (это я) - сопляк пту-шник 15-ти лет. И вот сын приносит первую зарплату, отпечатав первую сотню километров ткани. 320 рублей. Отец, посмотрев на кучку бумажек с портретом Ленина, грустно сказал: в стране что-то не так. И начался развал.
Шёл 1986-й год.
Всё правильно: из-за недооценки роли денег. Но ведь надо было пойти дальше и из денег сделать конкурента булату:
"Всё моё", — сказало злато;
"Всё моё", — сказал булат.
"Всё куплю", — сказало злато;
"Всё возьму", — сказал булат. (Пушкин)
Это огромная организационная работа, а не коррупционное растранжиривание денег, к которому колонизаторы склоняют колонизуемых и эксплуатируемых (культ карго для первобытных, общество потребления, как национальная и даже мировая идея). И не надо отдавать эту работу на откуп англосаксам, находиться в их колониальной парадигме поскольку они борются с развитием конкурентов.
В логике содержание понятия обратно пропорционально его объему. При снижении планки требований увеличивается область применимости, поле деятельности, появлется больше возможностей работать. Снижение планки типа: - привередливой невесты в быту - или в науке: перехода от более жёсткого детерминизма классической физики к вероятностному описанию в квантовой физике, - или перехода от империй булата к денежным империям злата в госуправлении. Что воспринимается, как переход к бОльшему реализму пришедшему на смену прежнему оторванному от жизни идеализму, даже утопическому. Хотя идеальная цель задаёт первоначальный импульс.
Замечали, что пасионарии появлялись при появлении нового обширного поля деятельности, если проблемы не решаются внутри системы, то надо выходить за её рамки: перенос столицы, освоение новых земель, пионеры, первопроходцы, рузвельтовская прокладка дорог, ... Людям некогда грызться, раз полно работы.
.
arthur
25.02.20 23:14
> ВладВанычarthur, KZ""
Американцы сами себе могилу роют. На сегодня там за 50 лет численность белого населения снизилась с 83% до 60%. Уже раздаются стоны, что в 2030-х могут уравняться белые и цветные.
Белые создают свою "нац. гвардию", срочно вооружаются. Цветные сбиваются в банды, посылают свой молодняк служить в армию для обретения боевого опыта. К чему всё это?
Евреи молодцы, чётко продумали социально-экономическое при "создании американского народа" (Обама так сказал на праздновании еврейского праздника обращаясь к евреям) Но дедолларизация набирает обороты. Рухнет доллар, повалятся и небоскрёбы.
Вообще то само собой ничего не делается, надо руки приложить, быть деловыми больше, чем они.
.
ВладВаныч
26.02.20 02:32
1. Для Японии характерно смешение религий, от буддизма и синотоизма до иеговистов и аум сенрикё. Бывает что венчаются в христианском храме, а хоронят в буддистском. В общем синкретизм.
2. Рим споткнулся не о религию. Язычество римлян это тоже религия, начинали с поклонения фетишам, продолжили обожением императоров.
"Римская религия, как и ссылка , не имела единой организации и канонов, а состояла из культов различных ссылка , являясь ссылка . Религиозные обряды, связанные с жизнью семьи или домашними и частными делами, совершал сам ссылка ." (вики)
3. Монголо-татары... Вообще-то это были частью шаманисты, частью христиане несторианского толка. Потому как к 12 веку в монгольских степях несторианство было распространено. Может быть поэтому исламизация хана Узбека не коснулась многих, которые просто уходили в русские земли.
4. Крах Рима начался с разделение империи на западную и восточную, закончился битвой народов 451 года на Каталаунских полях (теперь это Франция) и завоеванием Рима германцами. С конца 5 века германцы вошли практически во все этногенезы Западной, Центральной и Северной Европы. Потому они и ведущие в европейском суперэтносе.
в 117 г. площадь империи 4 790 000 км², население 60 млн.
.
ВладВаныч
26.02.20 02:44
arthur, KZ""
Пассионарность это степень энергетической активности. В той или иной мере она присутствует в каждом человеке. Поэтому все мы пассионарии, только с разными потенциалами.
.
Zmey
26.02.20 08:04
--> novl2000
Хочу только заметить, что Рим не погиб. Просто было выгодно так представить это дело. Просто аристократия пришла к мнению что в том виде империя нежизнеспособна. Быстренько организовались в римскую каталическую церковь, одного из сенаторов выбрали первым папой.
У вас несколько неверные представления о Риме. "Каталическая", как вы говорите, церковь приложила к этому развалу самые большие усилия благодаря тому, что ее вроде бы "вселенские" члены имели кучу разногласий по самым нелепым вопросам мелгорелигиозного характера и резали друг друга за эти разногласия с большим усердием и удовольствием. Именно в результате этих религиозных междуусобиц (внутри одной религии) сначала от римской империи отвалился сам Рим, а потом в долгой агонии слился и Константинополь.
--> ВладВаныч
Рим споткнулся не о религию. Язычество римлян это тоже религия, начинали с поклонения фетишам, продолжили обожением императоров.
"Римская религия, как и ссылка , не имела единой организации и канонов, а состояла из культов различных ссылка , являясь ссылка .
Вы тоже настолько разобрались в вопросе, я смотрю, что даже не читали то, что скопировали с вики. Фокус именно в том, что религия в Риме времен роста и максимального могущества не определяла политику. Никак. Религия была личным делом, где ей и место.
Монголо-татары... Вообще-то это были частью шаманисты, частью христиане несторианского толка. Потому как к 12 веку в монгольских степях несторианство было распространено. Может быть поэтому исламизация хана Узбека не коснулась многих, которые просто уходили в русские земли.
И снова. Религия не определяла политику в делах Орды. И она не была в числе первых вопросов государства. Поэтому никак не мешала империи расти и развиваться.
Крах Рима начался с разделение империи на западную и восточную, закончился битвой народов 451 года на Каталаунских полях (теперь это Франция) и завоеванием Рима германцами
Полная чушь. Рим как империя не пропал в одночасье в 451 году. Еще при Юстиниане это была целая страна, уже без разделения на восточную и западную, под единым управлением, со всеми признаками той самой Римской империи, только управлялась не из Рима. Терять черты классической Римской империи Византия начала только с переходом на греческий язык и тот самый раскол между патриархами и папами, то есть опять же религиозная причина.
.
tur
26.02.20 08:57
> Zmey--> tur
если ты не заметил, все государства, всю историю человечества, были религиозными.
Фигня полная. Рим в своих завоеваниях отличался тем, что плевал с высокой башни на то, какие там у покоренных народов веры и религии. И только потом, когда начал обожествлять императоров, споткнулся. А приняв христианство - погиб.
У монголо-татар тоже было пофигу, кто там чего исповедует, лишь бы ясак платили.
Япония махала империализмом задолго до германского рейха, при этом капитальной религиозностью там и не пахло. Может, рейх Гитлера достиг своего могущества за счет религии?
И да. Не надо мне тыкать. Не бухали в бане, и в школе вместе не учились.
Интернет по существу своему это переполненный автобус. Я не представляю себе обращение на вы в переполненном автобусе. И да, внезапно, если я обращаюсь на ты, значит и ко мне можно обращаться на ты.
Всё же остальное, что ты говорил, это увертки, а не аргументы. Хочешь ты или нет, а в человеческой истории не было атеистических государств, и тому наверняка есть причина. И, в связи с этим - почему ты пропустил мои слова о том, что настоящая религия сегодня в Европе это трансгумманизм. Т.е даже сейчас в Европе/Мире нет нерелигиозных государств
.
tur
26.02.20 09:08
> ВладВанычtur, AM""
Этногенез и социология две ооочень разные "вещи".
Я знаю :-) Но теория А.Зиновьева о субпассионариях( если её понять, что удалось очень и очень немногим, как можно судить по сети ) . А вот научный аппарат созданный для анализа субпассионариев А.Зиновьевым очень хорошо помогает расширить теорию пассионарности.
А Л.Гумилёв отлично понимал пассионарность - его образование это вполне позволяло. Уже во времена Ленина М.Вебер создал понятие харизмы для объяснения влияния некоторых людей на других и для объяснения перемен в обществе - но источник харизмы он вообще никак не обозначил, хотя по существу своему он говорил о влиянии/проявлений идей Платона в общественной жизни. Европейцы отлично знают философию, и даже если они о таких вещах не говорят, они отлично понимают, что из чего вытекает. Т.е европейцы вынужденно используют основной подход идеализма для объяснения явлений социологии, хотя усилиями Аристотеля они как бы выгнали идеализм из общественной жизни и всё объясняют при помощи материализма Пассионарность Л.Гумилёва это обобщение харизмы и другого варианта и у него не было, он не мог использовать харизму М.Вебера т.к советские цензоры, знающие философию, тут же обвнили бы Л.Гумилёва в идеализме и закопали бы его и его теорию. А так всё было ОК - влияние неба, космического излучения и все такие дела ;-)
.
tur
26.02.20 09:12
novl2000 Хочу только заметить, что Рим не погиб. Просто было выгодно так представить это дело. Просто аристократия пришла к мнению что в том виде империя нежизнеспособна. Быстренько организовались в римскую каталическую церковь, одного из сенаторов выбрали первым папой. И начали править дальше теми же средствами под новым соусом. не стал бы это писать, если бы нас это не касалось. имхо сейчас такой же момент
Я бы сказал, что в РИ была гражданская война - сравни то, что делал Диоктелиан, провозгласивший борьбу с христианством самым главным делом своей жизни, и то, что сделал Константин, сразу после Диоктелиана.
Такое бывает только при наличии гражданской войны в обществе. Константин силой продавил христианство в Западной РИ, а настоящей религией римских верхов была теория реинкарнации, впервые представленная в "Государстве" Платона, а потом изменнённая в "Энеиде"
.
tur
26.02.20 09:23
> Zmey
Рим споткнулся не о религию. Язычество римлян это тоже религия, начинали с поклонения фетишам, продолжили обожением императоров.
"Римская религия, как и ссылка , не имела единой организации и канонов, а состояла из культов различных ссылка , являясь ссылка .
Вы тоже настолько разобрались в вопросе, я смотрю, что даже не читали то, что скопировали с вики. Фокус именно в том, что религия в Риме времен роста и максимального могущества не определяла политику. Никак. Религия была личным делом, где ей и место.
С такими познаниями в обществоведении надо долго и долго учиться. Теория верхнего уровня в западной социологии это теория цивилизаций, прямо построенная вокруг религии. Не существует цивилизации без религии. РИ это одна из цивилизаций Во вторых, понятией нации существующее сегодня на Западе прямо опирается на систему мифов - что тоже не имеет ничего общество с атеизмом, система мифов является частью религии. Кто был ядром РИ - латиняне со своими мифами - сотворение Рима и куча мистерий. Спарта существовала на системе Ликурга, освященой волей богов, с которыми людей познакомили через оракулов. А Спарта была самым успешным древнегреческим государством, которое существовало множество столетий. Даже утверждают, что нациеобразующий для древних греков миф о троянской войне создал Ликург, заставив всех в Спарте учить "Илиаду" и "Одиссию", после того как собрал воедино все части.
.
Zmey
26.02.20 10:39
--> tur
Интернет по существу своему это переполненный автобус. Я не представляю себе обращение на вы в переполненном автобусе. И да, внезапно, если я обращаюсь на ты, значит и ко мне можно обращаться на ты.
Вообще-то даже в переполненном автобусе воспитанные люди обращаются друг к другу на вы. Если вы считаете себя быдом, то, внезапно, пошел нахер. У нас в правилах есть пункт, прямо ограничивающий доступ быдла к комментированию.
Всё же остальное, что ты говорил, это увертки, а не аргументы. Хочешь ты или нет, а в человеческой истории не было атеистических государств, и тому наверняка есть причина.
Увертки - это как раз у вас. Любое государство, которе объявляет себя светским, формально можно считать "не религиозными". Про чисто атеистические вопрос не стоял. Вопрос стоял в возражении тому тезису, что типа атеистический тип государства СССР был предпосылкой его развала. Вот уж полный бред, так бред. При учете, что патриаршество, по сути упраздненное еще Петром 1, при большевиках восстановили, а в 1943 году Сталиным РПЦ как институт была официально признана и оформлена.
Теория верхнего уровня в западной социологии это теория цивилизаций, прямо построенная вокруг религии. Не существует цивилизации без религии. РИ это одна из цивилизаций
Во-первых, теория - всего лишь теория. Во-вторых, цивилизация вокруг религии - это сильное преувеличение. Для цивилизации много чего надо, и религия тут далеко не на первом месте, хотя роль играет. Но государство, отдельная Империя вокруг религии - полная чушь. Если речь не идет о теократии. И говорить о том, что РИ, как империя, была построена на религии - такая же чушь. РИ потому и была империей, что не подавляла никакие чужие религии - от ислама до буддизма.
Во вторых, понятией нации существующее сегодня на Западе прямо опирается на систему мифов - что тоже не имеет ничего общество с атеизмом, система мифов является частью религии
Да ладно. Вы это расскажите тем же французам, финам и норвегам.
Кто был ядром РИ - латиняне со своими мифами - сотворение Рима и куча мистерий.
Хочу напомнить, что империей Россия была обявлена Петром 1, который как раз таки церковь выгнал нахрен из госуправления, отменил патриаршество, и при нужде не особо напрягаясь отбирал у храмов колокола на металл. И империю при Петре строили как раз таки на западный лад, по западным мифам и рельсам. Какие, нафиг, латиняне. Тупая религиозность государства никогда ни одну страну от развала и бардака не спасла. Так что не надо ставить телегу впереди лошади.
А Спарта была самым успешным древнегреческим государством, которое существовало множество столетий. Даже утверждают, что нациеобразующий для древних греков миф о троянской войне создал Ликург, заставив всех в Спарте учить "Илиаду" и "Одиссию", после того как собрал воедино все части.
Ну да, точно. Однако, если почитать законодательство Ликурга как оно есть, без ваших "утверждают", то окажется, что в его законах не нашлось места ни Гомеру, ни богам.
.
arthur
26.02.20 11:29
--> tur
Пустое вы сердечным ты Она, обмолвясь, заменила (Пушкин)
.
_STRANNIK
26.02.20 12:46
> arthur
--> tur
Пустое вы сердечным ты Она, обмолвясь, заменила (Пушкин)
Ты - подразумевает личные отношения. И очевидным образом сходство интересов/подходов. А Вы - подразумевает наличие (и уважительное отношение к ней) собственной точки зрения у индивидума/личности. Меня "тыкание" коробит так же , как прямая попытка перевода дискуссии на уровень- "желаю чтобы все" (С). Тыкание - чисто "шариковский" маркер. В стиле - "ты меня уважаешь?" Как и откровенное хамство с притензиями на наличие сокрального знания. . ........................ Гумилевщина и этногенез никакого отношения к развалу СССР не имеют. Как не имеет "развал" Римской империи. РИ развалилась по вполне объективным причинам. Бо зижделась на самодержавии и опоре на классовые интересы. Интересы дворянства и крепостное право. По которым Александр II нанес сокрушительный удар. Потеряв опору в лице дворянства. И не успев (тому масса причин объективного и субъективного свойства) создать опору для государства в лице нарождающейся буржуазии... ........................ С СССР все в точности также. Бо по факту КПСС спустила классовые интересы рабочего класса в канализацию. О чем КПК и Мао неоднократно пеняли КПСС и лично Хрущеву. Который управлял чисто волюнтаристскими методами. Не имеющими ничего общего ни с марксизмом , ни с социализмом. Плюс сформировал касту партийно-хозяйственной номенклатуры. Которой построение реального рыночного социализма было глубоко перпендикулярно... ИМХО.
.
Teichmann
26.02.20 14:25
tur, AM
СССР как государство именно поэтому был обречён - он был рождён атеистическим государством, а Ленин и Сталин сделали всё, что бы Коммунизм не стал самостоятельной религией. Фактически, хотели они или нет, они оставили одну перспективу социализму - в комплекте с православием, позиции которого в тогдашней верхушке компартии были нулевые.
Немного не так. С коммунизмом хотели связать такие идеи как богостроительство, махизм, эмпириокритицизм. То есть, в новом обществе была бы и своя эрзац-религия на основе названных идей. Что стало поводом для внутрипартийной дискуссии и раскола партии. Очень интересна личность Богданова (Малиновского) - почитайте. А после Революции товарищ Луначарский пытался создать для нового общества религию. В т.ч. путём раскола и изменения православия: т.н. "Живая церковь" и т.п. Это всё были типичные "проекты" без какой-либо органичной связи с жизнью. Однако, часть партии была солидарна с вами. Победил ленинский материализм.
А Сталин в этом вопросе шёл в фарватере событий. Вы напрасно выдвигаете его на первый план.
И ещё, атеизм и материализм - разные вещи. Напрасно вы их отождествляете. Атеизм отрицает Бога, Творца, но не духовный мир. Поэтому восточные религии и учения можно назвать атеистическими. Атеистическая религия без Бога - это не противоречие. Наши китайские товарищи всегда были атеистами. Другое дело материализм, отрицающий и душу, и духовный мир
.
ВладВаныч
26.02.20 15:31
Быдло - "От западнославянск., того же корня, что и глагол ссылка . Первоначальное значение (сохранилось в чешском ссылка ) — " ссылка , ссылка , ссылка " Позже в польском ссылка развилось значение " ссылка ", затем " ссылка , ссылка ", наконец (с XIV века) " ссылкассылка " (тж. уменьшит. ссылка ). В этом значении заимствовано в украинский язык ( ссылка ), где приобрело также переносное значение " ссылка , ссылкассылкассылка ". Отсюда и современные русские значения."
Одно замечание: "украинского" языка в то время не было в помине. Он появился только в 1920-х гг.
Довольно интересное прочтение, когда "быдло" - это человек вам не вы-кающий. Ну да ладно.
Большевики "отделили" Церковь от государства. И все этому почему-то поверили. Что же такое Церковь Христова? Это люди уверовавшие во Иисуса Христа. При том, что ещё по переписи 1937 г. более половины населения не побоялись сказать о том, что они верующие люди, "отделение Церкви" есть пропагандистский блеф. Как можно отделить миллионы, когда они участвуют ежечасно в жизни того государства?!
Те, кто не смог понять идей Гумилёва Л.Н. и попытались объяснить этногенез с помощью истории, не добились желаемого результата. А потому пошли путём другим, придумав слово "гумилёвщина". У Льва Николаевича есть ошибки в ПТЭ, натяжки, неясность терминов. Что не означает провальности его идей. Требуется труд многих из разных наук для доказательства ПТЭ. Он же высветил проблему.
Человечество развивается в двух сопряжённых процессах - этногенетическом и историческом. В первом формируются этногруппы по кровнородственным и кланово-родственным признакам. Во втором остаётся социально-экономическое. Процессы можно разделять лишь условно, поскольку человек задействован в том и другом одновременно. Но природа их разная.
Ещё раз напомню о революционизации/разрушении русского православного сознания и российского общества в течение ста лет. О прямом участии евро-атлантического Запада в этом преступлении и еврейского международного капитала. Тому есть исторические факты. Без сторонних сил такой трагедии не могло случиться.
И ещё, самодержавие формировалось как русская форма правления.
.
Zmey
26.02.20 15:51
Те, кто не смог понять идей Гумилёва Л.Н. и попытались объяснить этногенез с помощью истории, не добились желаемого результата. А потому пошли путём другим, придумав слово "гумилёвщина". У Льва Николаевича есть ошибки в ПТЭ, натяжки, неясность терминов. Что не означает провальности его идей. Требуется труд многих из разных наук для доказательства ПТЭ. Он же высветил проблему.
У идей Гумилева есть один знатный недостаток - все можно объяснить и без его идей. И второй чисто научный недостаток - его идеи практически нефальсифицируемы.
Человечество развивается в двух сопряжённых процессах - этногенетическом и историческом. В первом формируются этногруппы по кровнородственным и кланово-родственным признакам. Во втором остаётся социально-экономическое. Процессы можно разделять лишь условно, поскольку человек задействован в том и другом одновременно. Но природа их разная.
Все фигня, потому что нельзя рассматривать отдельно этногенетическое развитие от социально-экономического. Вообще никак. Природа разная, а процесс один. В большинстве случаев в рамках исторической науки проще рассматривать только социально-экономическую сторону, забывая этногенетику напрочь, и ничуть не потерять в понятии исторического процесса.
Ещё раз напомню о революционизации/разрушении русского православного сознания и российского общества в течение ста лет. О прямом участии евро-атлантического Запада в этом преступлении и еврейского международного капитала.
Это попытки натянуть отдельные факты на большую историю за огромные уши. Евреи во всем виноваты, ага. А империю Инков тоже они?
И ещё, самодержавие формировалось как русская форма правления.
Гениально. А французский абсолютизм - как французская форма правления. А британский парламентаризм - как британская. А японский империализм - как японская. А американская монетократия - как американская. Я так долго могу продолжать. Мысль то в чем?
.
ВладВаныч
26.02.20 16:41
Время покажет насколько был прав Гумилёв.
Вот потому никак не могут объяснить объяснимое, что этногенез не понимают, не учитывают. Как и его сопряжение с историей. Потому и множатся всякие типа исторические теории. И потери колоссальные от того.
Не будем передёргивать. Народ еврейский не виноват. Но факты налицо: 1. после 1881 г. в революционное движение массово приходят ВЫХОДЦЫ из еврейской среды, которых евреи традиции не поддерживали, мягко говоря. 2. Те самые "выходцы" приняли самое активное участие в создании революционных партий в России, они были и руководителями, и вдожновителями революционного террора. ссылка " - посмотрите, много ли там русских партий.
А также обратите внимание на "причины революции", по ним можно отдельно поговорить. 3. Шифф и его родственники и друзья финансировали и японцев в войне с Россией, и революцию 1905 г., и многое другое. Чего и не скрывал.
А в том, что Романовы были избраны русским народом. И потому покушаясь на самодержавие, революционеры действовали против русского народа.
Самодержавная монархия это не европейские формы абсолютизма.
.
_STRANNIK
26.02.20 17:37
ВладВаныч, RU ..................................................... А в том, что Романовы были избраны русским народом ................................. Неужели ? Интересно как и в чем состоит то избрание..... ............................... Самодержавная монархия это не европейские формы абсолютизма. ................................... Ооо...Это суверенный российский абсолютизм....
.
Zmey
26.02.20 20:47
--> ВладВаныч
Время покажет насколько был прав Гумилёв.
Вот именно. Нужно взять пару народов и на основе его теорий сделать предсказания. И посмотреть, чем эксперимент кончится.
А пока никаких оснований говорить о том, что Гумилев был однозначно прав - нет.
Не будем передёргивать. Народ еврейский не виноват. Но факты налицо
С вашей стороны очень непоследовательно сначала задвигать о пассионарности и этногенезе как движущей силе, а потом свалить развал российского этноса на другой этнос. Гумилев что-то о таких вот фокусах с подкупами и финансированием оппозиции ничего не писал.
А в том, что Романовы были избраны русским народом. И потому покушаясь на самодержавие, революционеры действовали против русского народа.
Самодержавная монархия это не европейские формы абсолютизма.
Сущий бред. Романовы плевать хотели на русский народ в массе своей - это раз, сами в 19 веке выродились в этнических немцев - это два, и совершенно разучились разруливать сворой своих многочисленных родственников к 20 веку - это три.
Давайте учтем, что английский король Георг V приходился двоюродным братом русскому императору Николаю II – их матери были родными сестрами, а германский император Вильгельм II с Георгом V были прямыми внуками Королевы Виктории. И все три выбраны своими народами, ага.
А потом эти три брата устроили между собой войну, тоже, вероятно, из-за просьб своих же народов. При этом и Георг и Вильгельм отнюдь не хотели победы России где-бы то ни было, наверное потому, что посчитали пассионарность русского народа недостаточной. Никакие политические и экономические причины, конечно, не при чем. Чистый этногенез.
А революционеры, свергая царя, конечно же действовали чисто в интересах евреев, и никаких собственных этнически русских целей не имели.
.
novl2000
26.02.20 21:16
Романовы кстати сами себя с престола устранили. Стараниями дуры - Машки(императрицы Марии). Все ей трон покоя не давал(убили идиоты единственного толкового).
И чем все для РФ закончилось - целиком заслуга Романовых. А именно крайне странные, непоследовательные и непонятные поступки Николая2. В московских событиях 1905 года, которые были итогом конфликта между понаехавшими(бывшими крестьянами осевшими по окраинам москвы, и занятыми промышленным трудом, на фабриках) и мещанами, царь принял сторону мещан. Вопреки вобщем то интересам государства. Далее собстно также. Доуправлялся...самодержавно, тьфу.
.
ВладВаныч
27.02.20 03:54
Zmey""
Теория Гумилёва с поправками прослеживается на русском, китайском и других этносах. То есть, доказать можно.
Что до будущего. Не раз писал, повторюсь лично для Вас:
- в схожих этногенетических ритмах с 9 в. живут 6 этносов Евразии - турки, австрийцы, германцы, японцы, англо-саксы, русские. Все они вначале создали свои этногенетические поля, потом суперэтнические, империи (Османскую, Австрийскую, Германскую, Японскую, Британскую, Россиийску). То есть, в момент суперэтнизации (а это чисто этногенетический процесс) они создавали и свои глобальные социально-экономические проекты - империи.
- Это очень важно! В 20 веке все они распадаются, теряя этносы и территории. Что сегодня? турки, австрийцы, англо-саксы, японцы у последней черты. Германцы ещё трепыхаются, но европейское этногенетическое поле суперэтнического характера уже разделено внутри себя. Германский этнос теряет свои позиции у себя в ФРГ.
Русские. В 1922 г. русский этнос вопреки развитию этногенеза и истории насильственно и обманом разделён на три "братских восточнославянских народа". В 1991 г. распалось русско-евразийское этногенетическое поле. Какие ещё доказательства нужны?
Подобное можно проследить от персов и кельтов, у итало-римлян и китайцев, на Саяно-Алтайском нагорье.
Для начала читайте то, что я написал, а не придумывайте свои объяснения. Была своя этногенетическая проблема, отягощённая социально-экономическими. И с этим государство и власть справлялись. Но выходцы из еврейской среды (а не евреи традиции) приходят в революционное движение и становятся дрожжами брожения, реанимировавшими и усилившими российские. Помощь со стороны Запада и Шиффа и Ко была. То же самое происходит в мире и сегодня, на чьи-то денежки проводятся цветные революции. Российские сто лет назад были первым опытом.
Я всё-таки советовал бы восстановить в памяти историю 19 века. Если Вы считаете, что Романовы "плевать хотели на русский народ", то что скажете на это:
- На призыв государя Александра Первого за три месяца пришли в народное ополчение 400 тысяч человек (1812 г.)
- Победа над наполеоном была достигнута не кнутом и палками, а духовным подъёмом.
- Прочитайте что пишет А. Пушкин о русском крестьянине в 1830-х гг. в своём "Путешествии из Москвы в Петербург".
-- Благодаря послаблением государевым крестьянам в России в 1830-х началась промышленная революция. Это русский крестьянин своим трудом и капиталом создал лёгкую пром-сть, на базе которой после отмены крепостного права создавалась тяжёлая.
- При Николае Первом стараниями государства в Сибирь было переселено 120 тыс. в основном крестьян. За плохое обращение с крестьянами около 2000 помещиков были под судом. Более 200 поместий было отобрано у владельцев.
- Николай Первый провёл реформу армии, сделал её компактной и мобильной, что позволило отстоять Крым в войне сразу с несколькими захватчиками (англо-саксами, французами, турками, сардинцами). При этом удерживая отборные наши войска на западной границе против Австрии и Пруссии.
- Отмена крепостного права была инициирована и проводилась сверху усилиями власти. Великие реформы Александра Второго также. В результате феодальное общество трансформировалось в капиталистическое на новой законодательной базе.
- Это стараниями Романовых за полвека были построены 74 тыс. км ж/дорог и Транссиб. А рабочие получили самое лучшее и передовое законодательство в мире. Для того времени исключительное дело.
- Это усилиями Романовых Россия отстояла Д. Восток, подавила революционный мятеж 1905-07 гг. Для сравнения: от рук революционных террористов за 1901-17 гг. погибло более 17 тыс. русских православных людей (Гейфман) (по другим данным много больше - от 30 до 50 тыс.). А по решениям военно-полевых судов было казнено 6 тыс. мятежников. Разницу почувствуйте.
- Благодаря активной позиции Государя Николая Второго в России в начале 20 в. (несмотря на войну и революцию) совершилось РУССКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО. Что и признали западные экономисты. А также было узаконено обязательное начальное образование, к концу ПМвойны должны были узаконить среднее. Благосостояние народа росло, покупательной способности 1913 г. мы достигли только в конце 1970-х.
- Благодаря Романовым Россия выигрывала первую мировую. Помешали предательские перевороты 1917 г.
.
ВладВаныч
27.02.20 04:17
Zmey""
В продолжение. Не родственники воевали друг с другом. К началу 20 в. все шесть вышеназванных этносов вышли к границам друг друга. Дальнейшее развитие этногенеза требовало дальнейшего расширения территорий, включения новых этногрупп в общий этногенез, новых природных ресурсов, рынков сбыта, дешёвой рабочей силы. Этногенетическое тесно переплетено с социально-экономическим. Николай Второй делал попытку предотвратить войну, в том числе используя родственные связи. Но это было невыгодно англо-саксам, германцам, Западу в общем.
Революционеры в первую очередь психически ненормальные люди. Готовые ради идеи-иллюзии "мировой революции" пожертвовать жизнями миллионов. Во-вторых, основная масса евреев традиции ни в чём подобном не участвовала. Более того, они были против и на первых порах создавали дружины для сопротивления большевикам. Но отвергнутяе белыми и зелёными, вследствие участившихся погромов они пошли на призыв большевиков служить советской власти. В красной армии воевало 230 тыс.
О роли евреев есть хорошее и добротное исследование А.И. Солженицына "Двести лет вместе".
Будницкий "Выбор междукраснымиибелыми постепенно превратился для евреев в выбор между жизнью и смертью. Не удивительно, что они предпочли первое" (Российские евреи между красными и белыми)
.
Zmey
27.02.20 10:09
--> ВладВаныч
Теория Гумилёва с поправками прослеживается на русском, китайском и других этносах. То есть, доказать можно.
Ага, с поправками. Геоцентрическая система Птолемея с поправками тоже вполне себе предсказывала положение планет на небе. Только вот оказалась в корне неверна.
- в схожих этногенетических ритмах с 9 в. живут 6 этносов Евразии - турки, австрийцы, германцы, японцы, англо-саксы, русские. Все они вначале создали свои этногенетические поля, потом суперэтнические, империи (Османскую, Австрийскую, Германскую, Японскую, Британскую, Россиийску). То есть, в момент суперэтнизации (а это чисто этногенетический процесс) они создавали и свои глобальные социально-экономические проекты - империи.
Какие схожие ритмы, если Япония до 19 века вообще была в заднице и на обочине Китая, Габсбурги появились только в 14 веке, Германия до 1871 года была свалкой мелких типо-государств, так же как и Россия до 14 века. А Османская империя в 14 веке была уже мощь и сила, до которой всем вышеперечисленным было еще как до Луны.Схожие ритмы, ага. А куда вы дели Французов, Испанцев и Португальцев, Голландцев? Испания и Португалия в 15 веке тупо мир делили пополам на двоих, потому что конкурентов просто не было. И папа римский этот договор благословил.
Конечно, вы можете быть не в курсе этих исторических реалей. Зачем вам такой кругозор, да?
Русские. В 1922 г. русский этнос вопреки развитию этногенеза и истории насильственно и обманом разделён на три "братских восточнославянских народа". В 1991 г. распалось русско-евразийское этногенетическое поле. Какие ещё доказательства нужны?
Во-первых, русский этнос на "три брата" разделен был уже давно и не обманом, а завоеваниями. Вопреки вашим рассказам о супер-пупер-этносах, Россию до 15 века раздирали и оккупировали все, кому не лень. И именно в разных культурах оккупантов корни разделения русского народа. В 1922 году это просто оформили официально, а в 1991 году формально ничего не изменилось. Те русские, которые в РБ и РУ принадлежали к русской культуре, до сих пор в ней. И вряд ли куда денутся ближайшие сто лет. Никакого распада русского этноса не наблюдается вовсе. Интернет и телевидение ставят крест на ваших этногенезах тем, что позволяют на огромных площадях и расстояних поддерживать одинаковое культурное пространство, даже не взирая на границы. В итоге у нас во Владивостоке и в Мурманске народ смотрит одни и те же сериалы, снятые на Украине на русском языке.
Для начала читайте то, что я написал, а не придумывайте свои объяснения.
Ага, ща. Авторитетом тут не надо махать. Большинство того, что вы тут написали, вызывает либо недоумение либо смех, поэтому без объяснений никак.
Была своя этногенетическая проблема, отягощённая социально-экономическими. И с этим государство и власть справлялись.
Чушь. Была социально-экономическая проблема, отягощенная внешним давлением. Этногенетика тут как пятая нога. И власть не справлялась, иначе бы и страна не погибла. Вы хоть в логику-то попадайте.
Но выходцы из еврейской среды (а не евреи традиции) приходят в революционное движение и становятся дрожжами брожения, реанимировавшими и усилившими российские.
В революцию дрожжами были все, кто угодно. От грузин до чехов и прибалтов. Вы же уперлись только в евреев. Такой себе псевдонаучный антисемитизм.
Я всё-таки советовал бы восстановить в памяти историю 19 века. Если Вы считаете, что Романовы "плевать хотели на русский народ", то что скажете на это:
- На призыв государя Александра Первого за три месяца пришли в народное ополчение 400 тысяч человек (1812 г.)
И что потом было, восстановите в памяти сами. Это народное ополчение просто кинули. Простой народ засунули в ту же задницу, откуда он и вылез, почести оказали только дворянам, а реформы Сперанского были отложены с концами.
- Победа над наполеоном была достигнута не кнутом и палками, а духовным подъёмом.
Победа над Наполеоном была достигнута дикой российской логистикой, бездорожьем и партизанами. Причем тут духовный подъем, а особенно причем тут царь?
- Прочитайте что пишет А. Пушкин о русском крестьянине в 1830-х гг. в своём "Путешествии из Москвы в Петербург".
-- Благодаря послаблением государевым крестьянам в России в 1830-х началась промышленная революция. Это русский крестьянин своим трудом и капиталом создал лёгкую пром-сть, на базе которой после отмены крепостного права создавалась тяжёлая.
Ага, Пушкин писал об отмене крепостного права, которое случилось только через 24 года после его смерти? Какой молодец, сукин сын!
- При Николае Первом стараниями государства в Сибирь было переселено 120 тыс. в основном крестьян. За плохое обращение с крестьянами около 2000 помещиков были под судом. Более 200 поместий было отобрано у владельцев.
Да еще бы. Потому что помещики беспределили и крепостных за скот считали. Продавали как рабов, издевались, забивали до смерти и принудительно держали в нищете. А царь на это все смотрел, ругался, но за 30 лет правления крепостное право так и не отменил.
- Николай Первый провёл реформу армии, сделал её компактной и мобильной, что позволило отстоять Крым в войне сразу с несколькими захватчиками (англо-саксами, французами, турками, сардинцами). При этом удерживая отборные наши войска на западной границе против Австрии и Пруссии.
Слушайте, но реально смешно уже. Отстоял Крым, реформы армии. Я даже комментировать не буду, настолько это жуткая некомпетентность с вашей стороны.
- Отмена крепостного права была инициирована и проводилась сверху усилиями власти. Великие реформы Александра Второго также. В результате феодальное общество трансформировалось в капиталистическое на новой законодательной базе.
Да конечно. После того как Крымскую войну просрали и все убожество гос.устройства России вылезло наружу. Надо было что-то делать. Иначе была бы революция не в 1905, а уже в 1860 году.
- Это стараниями Романовых за полвека были построены 74 тыс. км ж/дорог и Транссиб. А рабочие получили самое лучшее и передовое законодательство в мире. Для того времени исключительное дело.
В то время как в Европе дороги строили задолго до России и больше, чем в России, а европейские рабочие работали меньше часов и получали больше денег, чем самые счастливые в мире русские рабочие, ага.
- Это усилиями Романовых Россия отстояла Д. Восток, подавила революционный мятеж 1905-07 гг.
АХАХАХАХА. Жжете!
Для сравнения: от рук революционных террористов за 1901-17 гг. погибло более 17 тыс. русских православных людей
Исключительно русских и православных, ага. А террористы были сплошь евреи.
- Благодаря активной позиции Государя Николая Второго в России в начале 20 в. (несмотря на войну и революцию) совершилось РУССКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО
Русское экономическое чудо случилось с 1925 по 1960 года. А то, что было при Николае 2 - жалка попытка догнать стремительно уходящую в новую эру Европу. Даже Японии продули техническую гонку, что тут говорить. А уж про США начала 20 века я и говорить не буду. Русское чудо на фоне Америки тех лет просто фокусы на сельской эстраде.
А также было узаконено обязательное начальное образование, к концу ПМвойны должны были узаконить среднее.
Сказочный великий Николаша-2. А ничего, что в Германии закон об обязательном образовании был принят еще в 1763 году? А в Японии в 1868 году? А у нас только собирались "к концу войны"?
- Благодаря Романовым Россия выигрывала первую мировую. Помешали предательские перевороты 1917 г.
Благодаря Романовым Россия ввязалась в первую мировую, хотя могла бы не влезать. Благодаря Романовым страна оказалась не готова к войне, а многочисленные родственники царя тупо наживались на воровстве и военных поставках. Благодаря Романовым предатели проникли везде, где только можно. Благодаря Романовым Россия могла простивостоять на равных только туркам и временами - австрийцам. А немцы громили наши полки пачками. Благодаря Романовым Россия свалилась в пучину внутреннего бардака и противостояния, из которой потом ее долго и нудно пришлось выводить уже другим людям.
.
Zmey
27.02.20 10:23
--> ВладВаныч
В продолжение. Не родственники воевали друг с другом.
Еще раз повторите. Не родственники? А то есть факт родства европейских монархов Первой Мировой вами напрочь игнорируется? Типа - не хочу, значит так не было? Это такой ваш подход к истории?
К началу 20 в. все шесть вышеназванных этносов вышли к границам друг друга.
Очень смешно. Япония вышла к границам Германии? Или Османская Империя вышла к границам Британии? То, что Россия была такой большой, что всех как бы объединяла, не дает вам права делать такие глупые утверждения.
Дальнейшее развитие этногенеза требовало дальнейшего расширения территорий, включения новых этногрупп в общий этногенез, новых природных ресурсов, рынков сбыта, дешёвой рабочей силы.
Причем тут этногенез, если это техническое описание развития любого империалистического государства?
Этногенетическое тесно переплетено с социально-экономическим.
Ага. Настолько, что при описании развития страны в социально-экономическом плане про этногенез можно забыть и ничего при этом не потерять.
Николай Второй делал попытку предотвратить войну, в том числе используя родственные связи. Но это было невыгодно англо-саксам, германцам, Западу в общем.
Вы профан, сударь. Идите учите документы.
Революционеры в первую очередь психически ненормальные люди. Готовые ради идеи-иллюзии "мировой революции" пожертвовать жизнями миллионов.
Безусловно. Как и самодержавные цари, короли и прочие правители. Николай-2 ради идеи-иллюзии панславизма и защиты сербов был готов пожертвовать жизнями миллионов русских. Но революционеры - психи, а царь - душка и милашка. Да?
О роли евреев есть хорошее и добротное исследование А.И. Солженицына "Двести лет вместе".
Вот идите и читайте Солженициына. Что бы иметь знания, а не поверхностную нахватанность. А рассказывать нам тут про то, какие милые были Романовы - не ваша тема.
Будницкий "Выбор между красными и белыми постепенно превратился для евреев в выбор между жизнью и смертью. Не удивительно, что они предпочли первое"
Я вам больше скажу. Выбор всего населения России был имено в том же. Либо с красными, либо смерть, развал и интервенция с оккупацией. Евреи тут всего лишь одни из малых народов, попавших в замес большого переворота. А при их активности просто логично, что многих вынесло наверх. А такие чудаки, вроде вас, которые во всех проблемах готовы винить евреев, этой активности только способствуют.