Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Суд в Баку арестовал главу редакции Sputnik Азербайджан и шеф-редактора
Российские военные полностью освободили территорию ЛНР
В Белоруссии предотвратили взрывы на стратегических объектах страны
Исполнители теракта в "Крокусе" признались, что его организовала Украина
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
Teichmann04.11.19 17:48
> Zmey
...
Так что спор вырождается в фигню типа вашего "ящетаю" против моего "ящетаю".
...
Давайте тогда переведём обсуждение в плоскость "они считают" )
Когда на Марсе открыли т.н. "каналы", поднялась шумиха вокруг жизни на Марсе. Про журналистов и писателей говорить не будем, но многие учёные эту идею поддержали: астроном Лоуэлл, великий Фламмарион, а не кто иной как Никола Тесла заявил, что принял с Марса сигнал от братьев по разуму.
Так я считаю ), что шумиха была обусловлена политически. Она подрывала традиционную картину мироздания, что рикошетом било по странам, где у власти находились традиционные силы. Вообще, времена, когда меняются представления о мироздании, предшествуют столь же серьёзным переменам на политической карте мира.
Нам ведь по большому счёту все равно, есть "чёрные дыры" или нет. Это вопрос узких специалистов. Мы реагируем на шумиху вокруг этого. А вот кто её поднимает и зачем?..
_STRANNIK04.11.19 17:57
> Zmey

Я же вполне допускаю, что малые ЧД имеют право на существование. Просто потому, что препятствий, по сути, никаких нет. Неясен только механизм появления. Хотя если вспомнить про Большой Адронный Коллайдер и поиск бозона Хиггса, то тогда было немало разговоров о том, что при некоторых условиях столкновения массивных частиц могут породить субатомную черную дыру. И тогда типа всей Земле конец. Ну а почему бы в космосе такому столкновению не произойти? А дальше уже ЧД нарастет обычным образом поглощения.
Ну или наоборот. Согласно теории Хокинга, ЧД испаряются со временем. И ЧД размером в 3-4 солнечных за несколько миллиардов лет может испариться до куда более меньших размеров.

Первый вариант не работает. Субатомная ЧД испарится практически мгновенно . Не успев ничего поглотить...Земле в этом плане ничего не грозит.
Вариант с испарением возможен. Хотя и крайне, крайне маловероятен...Учитывая как и где могут образовываться ЧД в классической теории...ИМХО.
_STRANNIK04.11.19 18:08
Teichmann, BY
........................................
Нам ведь по большому счёту все равно, есть "чёрные дыры" или нет. Это вопрос узких специалистов. Мы реагируем на шумиху вокруг этого. А вот кто её поднимает и зачем?..
..........................
Чтобы срубить себе бабла (очень обще - но в целом верно, имея ввиду доступ к ресурсам в широком смысле). Паразитируя на врожденных человеческих инстинктах .
Которые достались нам по наследству от братьев наших меньших. Я имею ввиду любопытство. Настоятельно прошу не путать с так называемой "тягой к знаниям".
Которая якобы присуща человеку разумному...ИМХО.
GAF04.11.19 18:11
Астрофизика самая интересная область науки, и поэтму богата на спекуляции в виду наличия многих черных дыр в самих знаниях. Физические черные дыры (ЧД) имеют диапазон величин массы от миллионов солнечных масс до микромасс. Согласно модели Шварцшильда, чем меньше масса тем меньше радиус горизонта. И где предел малости радиуса ЧД? Нужно обращаться с такими вопросами к старикам классикам старше Ньютона на 2000 лет. В своей доктрине о невидимых величинах Ксенократ, сокращая их до идеальных первичных элементов, утверждал, что каждая фигура и форма произошла из тончайшей неделимой линии. Планк нашёл её длину: L = 1,6х10^(-35) м. В Планковской системе физических величин это наименьшая длина расстояния, за которой привычная метрика пространства теряет смысл. Такая вот длина струны, теория которых в космологии набирает обороты. С учетом скорости света и при условии, что на L как вибратор должна уложится длина волны, то круговая частота колебаний струны будет равна: w = 1,8 х10^(43) 1/с. Можно вычислить колоссальную энергию её колебаний по формуле Планка. Получается, что L и определяет минимальный радиус ЧД, за горизонтом которого тьма египетская... Для того, чтобы её прощупать нужно что-то на ускорителе разогнать до энергий порядка 10^(26) еV...
Zmey04.11.19 18:32
--> Teichmann
Нам ведь по большому счёту все равно, есть "чёрные дыры" или нет. Это вопрос узких специалистов. Мы реагируем на шумиху вокруг этого. А вот кто её поднимает и зачем?

Так можно, по сути, договориться и до того, что нам по большому счету все равно есть там Сатурн или нет его. Есть там нейтрино или нет его. Есть там в Африке бабочки вида Clinocenum или нет их. Причем тут шумиха? Кто ее поднимает? Впоросы об этих ЧД, которые реально обсуждают ученые, до шумихи не доходят. Просто потому, что журналамеры в этом ничего не понимают. Вот когда им картинку показали - тогда да, все на уши встали. Потому что есть что показать.
А вот открытие сверхмалой ЧД на орбите звезды 2MASS J0521 прошло практически незаметно. Пара заметок и тишина. Никакой шумихи.
VOLK04.11.19 21:02
Ссылку не дам об отчёте страсферного полета. Ибо у меня не было тогда желания нести правду миру. Так как я много чего сам не понимал. Щас такой инфы нет вообще. Стерли. Как пример Вам. Попробуйте найти официальную инфу об каналах на Марсе. Если вы чуток в возрасте то должны помнить как нам говорили что Марс опутан каналами вдоль и поперек. И в Технике молодежи и в Науке и мир такого материала было полно. Каналы были тчательнл зарсиованы. Фото Марса доказывали что весной и летом Марса вокруг каналов все покрывалось зеленью. Все пищали от того что таки на Марсе есть жизнь. А что сегодня. Нет той инфы. Все что щас есть это мелкие остатки на каналах альтернативщиков. Но я то жил в то время. И отчётливо все помню. Так что требование ссылок не всегда уместно. Так куда делись каналы? Теперь нам втирают что тогда были плохие телескопы и видели того чего нет.
Амиго04.11.19 22:00
Так куда делись каналы?
А в чем проблема купить телескоп и самому проверить? А если есть время и навыки, то можно поиграться с фотоматрицами и программно совмещать изображения усиливая приемный сигнал. Ну это как бы если очень правды хочется. А что касается звёзд, то для этого есть метод паралакса.
vat04.11.19 22:03
Volk
В стратосферном полете звезд меньше? О как...Вы такие открытия делаете, как прям вычисление расстояния до Солнца. В этом случае на поверхности земли их вообще не видно! Выйдите в центре крупного города и покажите мне Млечный Путь. Его нет! Это открытие века просто. Все нам врут про Галактику, рассказывают сказки. Давайте уже до идиотизма не будем доходить.
Каналы на марсе никуда не делись, их все также можно наблюдать в телескоп (только зеркало нужно соответствующее, поскольку 25 секунд дуги это довольно мало. Также можно наблюдать зоны с пылевыми бурями и изменение полярной шапки. А вот интерпретация сейчас уже совсем другая, слетали как никак)
Dmitriy42704.11.19 22:40
Ну, слетали-то в 71-м ещё, но опубликовали отчёты Маринер-9 относительно недавно. Так что ЮТ и ТМ успели надавить на мозг пионерам, не говоря уже о Берроузе... Хотелось бы понять, всё же, - какое отношение марсианские иллюзии имеют к гипотетическим минимальным размерам ЧД?
Мороз05.11.19 03:08
Черных дыр вообще никто не видел. Совсем. Они существуют только в воображении.
Скажу больше. Звезды тоже не существуют. Свет из источника - есть, а звезд нет. Это лампочки в террариуме. А может лампочка только одна - Солнце, а звезды - дырочки в стенках коробки, в которой у кого то на столе хранится наша вселенная. И гаснут звезды тогда, когда в дырочку кто-то заглядывает.
Все вокруг - иллюзия. Картинка внутри головы, и у каждого своя. Опровергнуть постулат "чего не вижу - того не существует - невозможно. Это только вопрос веры, как с Богом. Есть он или нет? А кто знает, его никто не видел.
А истина.. Истина где-то рядом.
VOLK05.11.19 06:18
Вы не поняли сути. Нет на Марсе щас каналов. Зато есть гигантский шрам. Длинной 4500 км. Шириной 200 км. Глубиной 11 км. Долина Маринер. Получается что лет 60 назад все видели каналы. Тчательно их зарисрвали. Но не видели шрама. Щас все видят шрам но не видят каналов. Я могу предположить что нечто ударило по Марсу (астероид). Образовался шрам. А туча земли и пыли засыпали каналы. Но тогда так и скажите. А нам говорят что телескопы были не совершенны и люди видели то чего нет. А щас видят то что есть. Не бред ли? Таже фишка и с луной. Найдите на луне хоть один кратер от падения метеорита который был бы не под углом 90°. Даже на земле есть кратеры под углом. На луне же все как под копирку строго под прямым углом. И это на небесном теле где нет атмосферы и сила тяжести крайне мала что бы метеориты и кратеры закручивать строго под прямым углом.
Zmey05.11.19 07:53
--> VOLK
Каналы были тчательнл зарсиованы. Фото Марса доказывали что весной и летом Марса вокруг каналов все покрывалось зеленью. Все пищали от того что таки на Марсе есть жизнь. А что сегодня. Нет той инфы. Все что щас есть это мелкие остатки на каналах альтернативщиков. Но я то жил в то время. И отчётливо все помню.

Пятьсот лет назад на географических картах рисовали континент в Арктике и людей с собачьими головами в Якутии. А теперь этого ничего нет. Куда все дели? Я же точно помню эти карты. Они еще в учебниках были. И муравьи размером с собаку. А теперь все это от нас скрывают!

Найдите на луне хоть один кратер от падения метеорита который был бы не под углом 90°.
Кирпич квадратный, круги на воде круглые. Не понимаю!
Как говорится, не учите в школе физику и химию, и ваша жизнь будет наполнена чудесами.
Dmitriy42705.11.19 10:07
Популярно, для гуманитариев - ссылка
vat05.11.19 10:14
Все верно Zmey написал
Во-первых касательные кратеры на луне и марсе есть, но их просто еденицы. Во-вторых поскольку образование кратера связано с высвобождением кинетической энергии, по сути взрыва, и угол падения метеорита тут играет второстепенную роль, энергия взрыва идет симметрично. А что касается жидкого тела, то да, например образование центрального холма кратера сродни обратному выбросу капли на поверхности воды. Давно уже есть симулирование возникновения кратеров...чего изобретать велосипед очередной раз?

Каналы на Марсе относятся к оптическим иллюзиям, коих хватает при наблюдении планет в телескоп. Особенно учитывая малый размер диска даже в моменты великого противостояния. Оно всегда так было, потом появился "сфинкс на марсе", потом сняли с высоким разрешением - просто холм.
vktik05.11.19 10:17
Популярно для тех, кто даже свои ссылки ленится читать:

От кратеров, образующихся при взрывном торможении высокоскорстных тел (даже таких небольших, как Соболевский), следует отличать воронки, образующиеся при низкоскоростных падениях крупных метеоритов и их обломков, потерявших космическую скорость в атмосфере. Взрыва, испарения метеорита и пород мишени в таких случаях не наблюдается, и подобные кратеры часто приобретают овальную или даже вытянутую форму вследствие неотвесного падения.

PS. Если бы Волку просто по-человечески был задан вопрос, откуда он взял, что на Луне есть кратеры только круглой формы, то я бы поддержал этот вопрос. Но ему был данн ответ в абсолютно унизительной форме и вы, Дмитрий, это форму поддерживаете.
Dmitriy42705.11.19 10:25
Бесполезное это занятие - с бабой-ягой гуманитарием-техногиком спорить, а если он ещё и критик напрочь упоротый, совсем всё грустно. Но ключевое слово тут будет "атмосфера".

P.S. Да, иногда бываю резок, за что извиняюсь. Времени на длительные дискуссии и вдумчивые ликбезы у меня не бывает, практически.

_STRANNIK05.11.19 10:51
> vktik
PS. Если бы Волку просто по-человечески был задан вопрос, откуда он взял, что на Луне есть кратеры только круглой формы, то я бы поддержал этот вопрос. Но ему был данн ответ в абсолютно унизительной форме и вы, Дмитрий, это форму поддерживаете.
Я тоже эту форму поддерживаю . И не нахожу ничего оскорбительного в том , чтобы открыть ссылку и прочитать... Сайт не является реинкарнацией старой рубрики в журналах - спрашивайте отвечаем. И не местом сходки альтернатившихов и сторонников плоской Земли. Кстати спасибо Дмитрию за ссылку. Просто , подробно, информативно. ИМХО.
Teichmann05.11.19 12:24
> Dmitriy427
... Хотелось бы понять, всё же, - какое отношение марсианские иллюзии имеют к гипотетическим минимальным размерам ЧД?
Как мы хорошо знаем, вопрос о происхождении Вселенной, о сущности материи - не только физический, но и философский. Философы даже поставили эти вопросы чуть раньше физиков )
А другим своим краем философия соприкасается с политикой. Многие политики были также и философами: Маркс, Энгельс, Ленин, Богданов и т.д. Философы общественно-политическую проблематику могут разрабатывать добросовестно, на высоком уровне, а могут и опуститься до уровня пропаганды. Едва ли мы ошибёмся, если то же самое скажем про физиков. В частности, когда уважаемый Н. Тесла сообщил, будто принял сигналы с Марса - это такой случай. То есть, можно выстроить как бы такую замкнутую цепочку: физика-философия-политика-пропаганда-физика.
Что касается "чёрных дыр", я не могу предметно утверждать, есть они или нет. Но мы самих "дыр" не видели, мы видим шумиху вокруг этой темы. Я думаю, шумиха на 99,99% вызвана факторами, не имеющими отношения к физике. Наличие "чёрных дыр" может свидетельствовать о каких-то противоречиях во Вселенной, о какой-то "борьбе" в ней; теперь ещё говорят про "тёмную материю". В философском смысле это переход от монотеизма к дуализму. Я не говорю теперь о религии, я говорю о сознании. Т.е. мы привыкли, что Вселенная происходит из одного корня. Одни считают этим "корнем" Творца, другие - Большой взрыв. Дуализм - это принципиально другое мЫшленье, извините, я увлёкся очень... Просто как-то обратил внимание, что изменение представлений о свойствах материи связано с политическими бурями. Мысль ещё сырая.
Teichmann05.11.19 14:04
Насчёт минимальных размеров "чёрной дыры", у Брюсова это было изложено так: "Быть может, эти электроны - Миры, где пять материков, Искусства, знанья, войны, троны И память сорока веков. И может быть, что каждый атом - Вселенная, где сто планет..." и так далее.
Представьте себя жителем такого мира. Возможно, вы бы воспринимали в качестве "чёрной дыры" нейтрон, поскольку эта частица не заряжена. А что нейтроны не устойчивы в свободном состоянии, их наука не открыла. Потому что время там так же сжато, как и пространство.
Гм, ещё, интересно, если сопоставить плотность вещества "чёрной дыры" с плотностью вещества протона ), в чью пользу будет сравнение?..
Anthrax05.11.19 14:19
На счет минимальных размеров ЧД, почему ящетаю, что их нет меньше определенной массы? Потому что мало создать ЧД, надо чтобы эта ЧД еще и стабильна была. А ее стабильность опять же от массы зависит. Масса обеспечивает плотность и сжатие материи в ЧД. А если ЧД мелкая, как она может поддерживать сжатие материи внутри себя? Она будет нестабильна и рассыпется гораздо раньше, чем начнет поглощать массу вокруг себя. Это косвенно уже и было доказано в экспериментах. Еще до адронного коллайдера в другом коллайдере разгоняли и сталкивали ионы золота и в результате столкновения получалась микроскопическая ЧД. Ну или так ее ученые те называли. И че? Прожила она доли секунды и приказала долго жить. А почему? Если это была действительно настоящая ЧД, ей как раз и не хватило той самой массы для поддержания себя в стабильном состоянии. Создать ее в результате внешнего воздействия смогли, а дальше она оказалась нежизнеспособна и испарилась. А стабильными ЧД пока что могут быть только массой от 2,5 солнечных. Да и то пока что вон "наблюдали" в 3,3 солнечных, меньше нету. Этожж неспроста..:)
Амиго05.11.19 14:20
2 Teichmann - есть такой учёный Сергей Федосин. Он проводит аналогию между частицами и звёздами. Например, он считает, что атом водорода и есть звезда; просто в ином пространственно-временном понимании. Большинство звёзд двойные. И водород, чаще всего, находится в молекулярном состоянии. Ну там у него целая книга есть с расчётами. Коротко здесь ссылка
После чтения его работы не покидает ощущения натягивания совы на глобус.
_STRANNIK05.11.19 14:24
Teichmann, BY
...........................................
... плотностью вещества протона...???
.............................................................
Кварк-глюонной плазмы , что ли?
Зависит от размеров ЧД. Может быть как выше плотности ядра так и существенно меньше. Гуглите да обрящете...
Zmey05.11.19 15:41
--> VOLK
Оффтоп про кратеры прошу прекратить. И почитать соответствующую литературу.
Главный Злодей05.11.19 16:10
Нет никаких сверхсветовых скоростей в ускорителе. Есть некоректное применение СТО . Не учитывающее рост массы при приближении к скорости света...
Только из "корректного применения" наличие пучка, разваливающегося на несколько штук не следует никак, кроме необходимости кровь из носу объяснить, почему наблюдаемое расхождение между "корректным применением" и реальностью всё равно соответствует "корректному применению".

И по вопросу чёрных дыр тоже особого стыда и совести не демонстрируют: ссылка
GAF05.11.19 17:17

Прощу прощения за очередное вторжение в дискуссию, в которой не возможен арбитраж по существу вопроса. В том числе о возможной размерности ЧД, характерной особенностью которых является сингулярное состояние характеристик материи. Это состояние может достигаться в результате гравитационного сжатия для больших ЧД, в макромире, либо в результате незнаемых процессов в микромире для микродыр.
Как модель, очевидно, судя по математике, сингулярность есть в связке Большое и Малое – "бесконечность" и "ноль". Ряд натуральных чисел уводит от нуля в бесконечность – две точки сингулярности. Ряд иррациональных чисел на сколь угодно малом интервале имеет те же самые точки сингулярности. Можем устремлять интервал к 0, имея при этом бесконечное число иррациональных чисел на нём. При этом говорят, что мощность множества иррациональных чисел на любом интервале больше мощности множества чисел всего натурального ряда.

В астрофизике есть гипотеза, что плотность вещества в точке сингулярности до Взрыва составляла 10^(70). В той же астрофизике есть гипотеза, что сингулярность может достигаться в связке струн (плотностью энергии). Минимально возможный размер, когда может быть обеспечено состояние ЧД, приводил в комменте. При этом колебание струны на собственной частоте выдает планковскую единицу энергии 1,9=10^(9) Дж с.

За границей длин 10^(-35) м. мир пытаются уже рвать на кванты времени, пространства и всего пр. А теоретикам астрофизики требуется всё бОльшая размерность (дошли уже до более, чем двух десятков) и мнимые координаты для комплексных чисел. Для топологической связности подпространств всего Мироздания необходимы дыры: ЧД , куда всё вытекает, и Белые дыры, откуда что-то втекает, а между ЧД и БД возникает возможность существования спектра оттенков серых дыр…
Естественно, от обсуждения чудес булочки не стану дешевле, но это же так интересно...
_STRANNIK05.11.19 17:41
GAF, RU
....................................
Куда интереснее , что такое "темная" материя. Особенно в плане Энштейновского "пустого" пространства...И как оно уживается с концепцией ЧД. Но в приличной физической (и около) тусовке обсуждать не комильфо. Можно запросто лишиться пайки...
GAF05.11.19 18:37
> _STRANNIK
GAF, RU

....................................

Куда интереснее , что такое "темная" материя. Особенно в плане Энштейновского "пустого" пространства...И как оно уживается с концепцией ЧД. Но в приличной физической (и около) тусовке обсуждать не комильфо. Можно запросто лишиться пайки...

У нас эту пайку никто не отберет. Вообще то Эйнштейн никакого отношения к ЧД не имеет. К самой формуле (уравнению) ОТО и её получению он имеет, (наряду с другими), отношение (материала много в открытых источниках), выходящих за тему обсуждения.
Чем интереснее "темная" материя ЧД? Колер один и тот же. Их наличие предполагается только по внешним признакам. Могут исчезнуть при смене концепции мироустройства.
Пустое пространство Эйнштейна никак не уживается с ЧД. Оно вообще ни с чем не уживается, даже наполнив его Вселенной, в которой по гипотезе Эйнштейна, чтобы удержать мир в состоянии каков он есть, ускорение тяготения (не притяжения , а отталкивания!) должно расти с увеличением расстояния между тяготеющими телами, например, галактиками.
_STRANNIK05.11.19 18:46
GAF, RU
.........................................
Чем интереснее "темная" материя ЧД?
.....................................
Тем , как она себя ведет на горизонте событий...
............................
Пустое пространство Эйнштейна никак не уживается с ЧД. Оно вообще ни с чем не уживается
..................
Вполне с этим солидарен...
Teichmann05.11.19 19:06
> Anthrax
... А если ЧД мелкая, как она может поддерживать сжатие материи внутри себя? Она будет нестабильна и рассыпется гораздо раньше, чем начнет поглощать массу вокруг себя. Это косвенно уже и было доказано в экспериментах. Еще до адронного коллайдера в другом коллайдере разгоняли и сталкивали ионы золота и в результате столкновения получалась микроскопическая ЧД. Ну или так ее ученые те называли. И че? Прожила она доли секунды и приказала долго жить. А почему? Если это была действительно настоящая ЧД, ей как раз и не хватило той самой массы для поддержания себя в стабильном состоянии. Создать ее в результате внешнего воздействия смогли, а дальше она оказалась нежизнеспособна и испарилась. А стабильными ЧД пока что могут быть только массой от 2,5 солнечных. Да и то пока что вон "наблюдали" в 3,3 солнечных, меньше нету. Этожж неспроста..:)
У меня осталось ощущение, правда, оно меня и не покидало :)... что наличие "чёрных дыр" - какая-то самоцель. Вот получилось нечто не стабильное, и это назвали "чёрной дырой". Она распалась, потому что не настоящая. А настоящая живёт вечно, по крайней мере, мы не знаем случаев их гибели или даже как это может происходить... Словом, и пчёлы не правильные, и мёд не правильный.
Опять же, GAF пишет: Вообще то Эйнштейн никакого отношения к ЧД не имеет.
Вот это верно, даже мне с моими поверхностными знаниями это понятно. И когда ещё GAF пишет: Для топологической связности подпространств всего Мироздания необходимы дыры: ЧД , куда всё вытекает, и Белые дыры, откуда что-то втекает,, - а это уже 100-процентный дуализм...
GAF05.11.19 19:46
Teichmann: - а это уже 100-процентный дуализм.

Куда от него деться. Об этом и его величество тов. Гегель говорил: всему Сущему присущ дуализм. Тепло - холод,..., откуда-то что-то вытекает, оно куда-то втекает.
Teichmann05.11.19 19:58
> GAF
Teichmann: - а это уже 100-процентный дуализм.

Куда от него деться. Об этом и его величество тов. Гегель говорил: всему Сущему присущ дуализм. Тепло - холод,..., откуда-то что-то вытекает, оно куда-то втекает.
Тепло-холод - это просто относитльные понятия... Всё "Сущее", как правило, разделено на парные компоненты: протоны-электроны, самцы-самки, и т.п. Это так для существования в реальном времени, оно осуществляется посредством взаимодействия этих пар. Но это не дуализм. Дуализм возникает как противоборство принципиально разных начал. Он есть в человеческом обществе, а во Вселенной его нет.
GAF05.11.19 20:47
> Teichmann
> GAF
Teichmann: - а это уже 100-процентный дуализм.
Куда от него деться. Об этом и его величество тов. Гегель говорил: всему Сущему присущ дуализм. Тепло - холод,..., откуда-то что-то вытекает, оно куда-то втекает.
Тепло-холод - это просто относитльные понятия... Всё "Сущее", как правило, разделено на парные компоненты: протоны-электроны, самцы-самки, и т.п. Это так для существования в реальном времени, оно осуществляется посредством взаимодействия этих пар. Но это не дуализм. Дуализм возникает как противоборство принципиально разных начал. Он есть в человеческом обществе, а во Вселенной его нет.
В ответе следовал Вашей интерпретации этого термина по поводу существования ЧД и БД. С Вашей подачи последовал и ответ в духе гегелевских противоположностей - сосуществования двух различных состояний дыр в общей картине. И никакой философии о первоначале всего Сущего. Читайте внимательнее свой первичный коммент.
Teichmann05.11.19 20:52
GAF,
я вас не правильно понял. Дуализм, это когда есть Вселенная и есть "чёрные дыры", которые её как бы пожирают. Или когда есть две Вселенные: одна нормальная, а вторая из какой-нибудь "тёмной материи". Вы же написали про ЧД и белые дыры: это и есть пример парного взаимодействия, про которое я же и писал. Это уже не дуализм, а Божий промысел :)
***
Отвлёкся, и вот уже ваш ответ ). Короче, мои извинения, не так понял )
Anthrax05.11.19 20:54
> Teichmann
>У меня осталось ощущение, правда, оно меня и не покидало :)... что наличие "чёрных дыр" - какая-то самоцель. Вот получилось нечто не стабильное, и это >назвали "чёрной дырой". Она распалась, потому что не настоящая. А настоящая живёт вечно, по крайней мере, мы не знаем случаев их гибели или даже как >это может происходить... Словом, и пчёлы не правильные, и мёд не правильный.
>Опять же, GAF пишет: Вообще то Эйнштейн никакого отношения к ЧД не имеет.
>Вот это верно, даже мне с моими поверхностными знаниями это понятно. И когда ещё GAF пишет: Для топологической связности подпространств всего >Мироздания необходимы дыры: ЧД , куда всё вытекает, и Белые дыры, откуда что-то втекает,, - а это уже 100-процентный дуализм...

Черные дыры - не самоцель. Может быть название само спорное. В местах, где мы их "наблюдаем" явно что-то есть. Что-то обладающее мощной гравитацией и, соответственно скорее всего, массой. В РТГ вообще объяснение самое простое и логичное: черная дыра - это просто темная звезда со специфическими свойствами из-за своей массы-плотности, идущая после нейтронных звезд.

То, что в коллайдере распалась ненастоящая ЧД - вполне возможно. Настоящая же ЧД может и живет вечно, как уже писал, имхо не может быть меньше определенной массы. Иначе мы бы их даже с нынешней техникой засекли бы. Ведь там огромный диапазон масс от микроскопической до 2,5 масс Солнца, не могли они все испариться, плюс они якобы могут образовываться и сейчас.

От того, что Эйнштейн к ЧД отношения не имеет, не меняет ровным счетом ничего. Явление такое есть, вот и вынуждены его кое-как подгонять под все теории. А по поводу подпространств, GAF очевидно имеет ввиду одну из теорий струн. Вот теории струн 100% ошибочные гипотезы, которые противоречат сами себе и вообще никак и ничем не подтверждаются, в отличии от той же ОТО или РТГ, которые хоть как-то в чем-то адекватны реальности. Все теории струн - математическая абстракция, множащая ненужные сущности, Оккамой их, Оккамой! :) Это не значит, что пространство не может быть многомерным, или сами теории струн вредны - нет. Даже будучи ложными, они - "мозговой штурм", дают поиграться воображению и моделированию, и так или иначе все равно продвигают познание мира, который, может быть когда-нибудь мы поймем и все докажем. :)

Дуализм в чем кстати? :) Мы не знаем точно, как устроен наш мир, Вселенная. Есть куча наблюдений, данных, из которых строим теории и гипотезы о структуре и физических законах мира. И у нас, опять же все очень гипотетически и очень грубо, есть три составных части марксизма, которые пытаемся смешать в единое целое.
1. Есть наблюдаемая Вселенная, в которой и наблюдаем все звезды, галактики и даже черные дыры. Но есть нестыковки. Гравитация есть, но что она из себя представляет? Черные дыры есть, но что они из себя представляют. Сверхсветовое разбегание галактик (вроде как) есть, но что этот процесс на самом деле из себя представляет? Как это все связать?
2. А вот как. Все наши галактики, да и ваще вся Вселенная находится в объеме. И у нашей вселенной своя физика и законы природы. А есть пространство, в котором и находится наша Вселенная, и которое обладает уже своей физикой и своими законами природы. В частности, это проявляется в сверхсветовом разбегании галактик (это не галактики летят быстрее скорости света, да еще и с ускорением, а это пространство расширяется быстрее скорости света), и в непонятках, связаных с черными дырами, которые действительно как-то не очень правильно вписываются в нашу Вселенную, т.е. в них пересекаются законы природы объема, который мы называем Вселенной, и законы природы пространства, в котором эта Вселенная существует.
3. И есть еще огромный микромир, с кучей своих фишек и проявлений, для которого пришлось вводить аж целую квантовую физику. И этот микромир со своими законами тоже, сволочь, как-то пересекается и с законами Вселенной, являясь частью самой Вселенной, и с законами пространства, и как все это увязать в одну непротиворечивую теорию, да еще с такими скудными знаниями как у нас на данный момент - хз. Теории струн - это одна из попыток это все как-то увязать. Причем если под ОТО именно стараются подогнать новые знания и открытия, то теории струн наобород создавались с нуля, чтобы вобрать в себя все, что знаем и имеем, т.с. масштабный подход к описанию мира. К сожалению они явно не верны, изначально оказались абстракциями, под которые со временем новые данные и знания так же приходится подгонять, как и под то же ОТО.

И все все все это к тому же еще гипотетически. :) И не потому, что ученые - религиозные тупари, а потому что не понятно, как раскручивать этот клубок знаний и с какой стороны вообще к нему подходить? Пока наука просто плывет по течению, собирает все возможные данные и распихивает их по всем моделям и теориям в надежде, что в какой-то момент выстрелит, и все знания лягут в одну непротиворечивую картину мира со всеми доказательствами.
GAF05.11.19 21:01
> Teichmann
GAF,
я вас не правильно понял. Дуализм, это когда есть Вселенная и есть "чёрные дыры", которые её как бы пожирают. Или когда есть две Вселенные: одна нормальная, а вторая из какой-нибудь "тёмной материи". Вы же написали про ЧД и белые дыры: это и есть пример парного взаимодействия, про которое я же и писал. Это уже не дуализм, а Божий промысел :)
***
Отвлёкся, и вот уже ваш ответ ). Короче, мои извинения, не так понял )
Ничего страшного в интерпретации термина нет, если пришли к пониманию друг другом. Всё-таки первично сознание по отношению к материи или материализованной мысли.
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» На Украине забили тревогу из-за массовой эмиграции школьников
» Wi-Fi-роутер в небе: спецборт Ту-214СР обеспечивает шифрованную связь при любых условиях
» Казахстан хочет забрать проект газоперерабатывающего завода у нефтяных гигантов
» Азовское море посчитали перспективным для добычи углеводородов
» Севостьянов: Азербайджан понесет значительные убытки в случае потери рынка РФ
» Трамп грозит Японии очередным повышением импортных пошлин
» Пентагон выделил три миллиарда долларов на разработки ПРО
» Баку никогда не предъявлял претензий к офису Sputnik, заявила Захарова

 Репортаживсе статьи rss

» Лукашенко раскрыл шокирующие планы белорусской оппозиции
» "Товарищ" Мамдани, кандидат в мэры Нью-Йорка от социалистов, обещает "покончить с частной собственностью", объявляя конечной целью "захват средств производства"
» Николай Корчунов: Норвегия хорошо заработала на энергокризисе Европы
» В прошлом самая дорогая генерация стала экономически выгодна. Глава АРВЭ Жихарев - о перспективах возобновляемой энергетики
» Короткие с очередями: новые автоматы «Калашников» испытывают в зоне СВО
» Спецпредставитель президента Никарагуа рассказал об укреплении стратегического сотрудничества с РФ
» О чем говорил Владимир Путин на пленарном заседании ПМЭФ-2025. Видео и стенограмма
» «В мире не было примера столь быстрого развития аграрного сектора, как в России»

 Комментариивсе статьи rss

» После разгрома Германии японцы «искали дружбу» с СССР
» Дания будет способствовать усилению ограничений против РФ
» Морской толк: как в ирано-израильском конфликте проявили себя ВМС сторон
» Суверенное золото: зачем Германия требует свои запасы металла из США
» Францию ждет тотальная водная экономия
» МТК «Север – Юг»: реализуем ли альтернативный маршрут через Чёрное море и Турцию?
» «Воскрешение» генерала Каани. Какой ущерб на самом деле Израиль нанес Ирану
» Война антиутопий, порожденная Голливудом

 Аналитикавсе статьи rss

» Одиссея мировой экономики: Сечин представил ключевой доклад на ПМЭФ-2025
» О расстройствах Мастера Сделок
» ПМЭФ-2025: Лето великого перелома
» Ничего уже не исправить: началась гонка за атомной бомбой
» Трансформация Америки: упущенные возможности и сохраняющиеся альтернативы
»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"