Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "К берегам КНДР направились 2 эсминца ВМФ США"
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 К берегам КНДР направились 2 эсминца ВМФ США
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
chaldon   24.04.09 21:47            
По мнению экспертов, Северная Корея - полноценная ядерная держава ("The Times", Великобритания)
Мировые разведывательные службы и эксперты по обороне негласно признают, что Северная Корея стала полноценной ядерной державой, способной стереть с лица земли целые города в Японии и Южной Корее.


Ричард Ллойд Пэрри (Richard Lloyd Parry), 24 апреля 2009

Новая реальность дает о себе знать в случайных ремарках экспертов и отдельных предложениях во глубине многостраничных докладов. Все большее число авторитетных экспертов - от главы Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) до министра обороны США - признают, что Северная Корея миниатюризировала ядерные боеголовки до такой степени, что их можно установить на ракеты средней дальности.

Таким образом, она опережает Иран по темпам разработки потенциала ядерного удара и серьезным образом изменяет соотношение сил между крупной, но плохо оснащенной армией Северной Кореи и противостоящими ей южнокорейскими и американскими войсками. ´Северная Корея обладает ядерным оружием, это факт, - заявил на этой неделе глава МАГАТЭ Мохаммед эль-Барадеи. - Мне не нравится признавать, что та или иная страна стала ядерной державой, но нужно считаться с реальностью´.

Северная Корея провела подземное ядерное испытание в 2006 г., но до недавних пор власти иностранных государств считали, что такие ядерные устройства бесполезны в качестве оружия, потому что их невозможно установить на ракету.

Поскольку Северная Корея разместила 13 000 артиллерийских орудий недалеко от границы с Южной и обладает химическими и биологическими боеголовками, всегда существовало понимание того, что Север может и обычным оружием нанести существенный урон Сеулу, столице Южной Кореи. Однако специалисты по военному планированию просчитали, что она не сможет нанести удар по целям за пределами полуострова.

Теперь верховный лидер Северной Кореи Ким Чен Ир обладает потенциалом для того, чтобы уничтожить миллионы людей в Японии и на Юге, и стереть с лица планеты американские базы и аэродромы в обеих странах. Это вынудит военных стратегов переосмыслить планы войны в Корее и значительно повысит потенциальные издержки на вторжение в будущей войне на Корейском полуострове. Шаг от признания северокорейской программы разработки ядерного оружия к признанию Северной Кореи полноценной ядерной державой крайне противоречив. В частности, против придания Северной Кореи этого статуса выступает Южная, потому что он может дать Северу новые рычаги на переговорах.

По словам Дэниела Пинкстона (Daniel Pinkston) , главы аналитического центра ´Международная кризисная группа´ (International Crisis Group) , работа по созданию ядерных боеголовок, которые могут быть установлены на ракеты, была успешно завершена к концу прошлого года. Он говорит, что видел подробные разведывательные отчеты по новому ядерному потенциалу зарубежных государств. В декабре Объединенное командование сил США опубликовало ежегодный доклад, в котором Северная Корея впервые названа в числе ядерных держав Азии наряду с Китаем, Индией, Пакистаном и Россией.

Правительство США подчеркнуло, что это не является отражением его официальной политики, но вскоре бывший министр обороны США Джеймс Шлезингер (James Schlesinger) представил доклад аналитической группы Пентагона, в котором утверждалось то же самое. ´Северная Корея, Индия и Пакистан обладают и ядерным оружием и ракетными системами доставки´, - заявил он. В январе министр обороны США Роберт Гейтс опубликовал в Foreign Affairs статью, в которой говорил о ´дуге ядерных держав, протянувшейся от Израиля на западе через Иран, стоящий на пороге получения ядерного оружия, Пакистан и Индию до Китая, Северной Кореи и России на востоке´.

По словам д-ра Пинкстона, ракета большой дальности ´Тэпходон-2´, запущенная Северной Кореей в апреле, не является подходящим носителем для ядерной боеголовки, поскольку на ее сбор, заправку топливом и подготовку к запуску уходят недели, что дает противнику массу времени для ее уничтожения на стартовой площадке.

Опасность представляют собой ракеты малой дальности, некоторые из которых трудно обнаружить. Среди них - варианты ракеты ´Скад´, которыми может быть нанесен удар по Южной Корее, и ´Нодон´, которые могут достичь многих районов Японии. Кроме того, Пхеньян обладает ракетой малой дальности ´Токса´, удар

Опубликовано на сайте inosmi.ru: 24 апреля 2009, 15:12
Оригинал публикации: North Korea is fully fledged nuclear power, experts agree
-------------------------------------------------------------------------
НУ СЛАВА БОГУ! КНДР НЕ СТАНЕТ ИРАКОМ ИДИ АФГАНОМ

chaldon   04.04.09 02:47            




РАКЕТА НА СТАРТЕ


  • Apr. 3rd, 2009 at 2:28 PM












С 4 апреля будет дан отсчет времени перед стартом в КНДР ракеты, которая вызвала настоящую истерику у ее противников, прежде всего властей Японии и Южной Кореи, но относительное равнодушие в США. Пхеньян уверяет, что намерен вывести на орбиту спутник связи, а противники опасаются испытания баллистической ракеты, поскольку речь идет о технологии двойного назначения.

Название ракеты: "Ынха-2", что означает "Млечный путь"
(используемое в западной печати название "Тэпходон-2" было принято
условно по старому названию местности, где расположен ракетный
полигон).


Сроки запуска: с 4 по 8 апреля во временной промежуток с 11.00 до 16.00
с учетом прогноза погоды, запуск ожидают 6 апреля

Длина ракеты: 32 метра
Число ступеней: 3
В диаметре: до 2,2 метра
Вес ракеты: 70 тонн
(По материалам южнокорейской печати)

Название спутника: "Кванмёнсон-2" ("Яркая звезда")



КНДР присоединилась к международным договорам, которые позволяют ей беспрепятственно заниматься космическими исследованиями, и оповестила заблаговременно международные организации о предполагаемых районах падения обломков ступеней ракет.

Мечту о космосе в Северной Корее хранят уже много лет. У меня сохранились почтовые марки, которые я купил в Пхеньяне еще в 1983 году, правда тогда ничего кроме насмешки они не вызывали – никто не верил, что КНДР будет запускать ракеты.
(Кликнуть для учеличения)

Но для поддержания идеологии "чучхе", авторитета лидера страны Ким Чен Ира и патриотизма у народа запуск спутника на орбиту своими силами, причем с опережением Южной Кореи, имеет огромное значение.

Тем самым, КНДР вновь опередит Южную Корею, которая летом намеревается впервые вывести на орбиту своими собственными силами спутник Земли.

Для военных целей нынешний запуск "Ынха-2" фактически бесполезен, поскольку ракетные технологии у северных корейцев и так достаточно развиты для того, чтобы поражать цели в Южной Корее и Японии в случае войны. А применять эти вооружения первой КНДР вряд ли придет в голову, поскольку это означало бы самоубийство.

Обратимся к мнениям экспертов. Международная организация "Крайсиз груп" (The International Crisis Group) на днях подготовила доклад, в котором перечисляются следующие негативные последствия запуска ракеты:

- успешное испытание ракеты сделает ракетные технологии Пхеньяна более привлекательными для потенциальных покупателей, прежде всего Ирана и Сирии;
- любой виток в ракетных технологиях увеличивает риск региональной гонки вооружений;
- успешный пуск ракеты вселит больше уверенности режиму, который в последствии может не пойти на отказ от ядерных и ракетных разработок.

Но "Крайсиз груп" предупреждает, что чрезмерная реакция на запуск в КНДР ракеты может привести к гораздо более негативным результатам, в том числе к полному прекращению переговоров о ядерном разоружении Пхеньяна, возобновлению военной программы в атомной области, против которой вряд ли кто-нибудь что-то сможет реально предпринять.

Угроза преувеличена:

- С практической точки зрения, гораздо большую угрозу представляет для Японии и Южной Кореи не ракеты типа "Ынха" ("Тэпходон"), а уже имеющиеся у КНДР ракеты ближнего (KN-02) и мобильные ракеты среднего радиуса действия.
- Ракета "Ынха-2" будет запущена в радиусе, удаленном от территорий Южной Кореи и Японии так, что вероятность отклонения ее от траектории для того, чтобы упасть на эти страны, почти равна нулю.
Вывод "Крайсиз груп": "Жесткий ответ, такой как использование противоракетной обороны против ракеты, может удовлетворить собственных избирателей, но история показывает, что такое давление само по себе вряд ли окажет позитивное влияние на поведение Пхеньяна... В худшем случае (чрезмерная реакция) может привести к войне, которая потенциально нанесет опустошительный ущерб Южной Корее, Японии и всей мировой экономике"
Подробнее доклад "Крайсиз груп"тут (в том числе в форматах Word, PDF)

Что касается угрозы Японии сбить ракету, что в большей степени она представляет собой театральную игру, поскольку по японской конституции сбивать ракету КНДР было бы незаконно, а технические возможности самой Японии (без помощи США) для этого очень ограничены. Об этом также говорится в упомянутом выше докладе.

Американцы сбивать ракету КНДР не собираются, во всяком случае об открытых намерениях такого рода заявлено не было.

Санкции СБ ООН против КНДР не будут работать, особенно, если к ним не присоединится Китай. Вот мнение на этот счет профессионального дипломата Георгия Толорая из Института экономики РАН:

- с формальной точки зрения северные корейцы четко соблюдают положения международного законодательства, которые касаются запусков ракет и имеют большую законную силу, чем резолюции СБ ООН;
- обсуждение проблемы в СБ ООН не будет иметь никаких последствий: резолюции явно не будет, в крайнем случае, выйдет заявление председателя СБ ООН, но даже и это маловероятно. России и Китай добьются, чтобы эту дискуссию быстро свернуть, и американцы будут вынуждены вести переговоры с ослабленных позиций.

Выход такой: надо предложить в опережающем порядке КНДР, к примеру, запуски своих спутников из других стран на коммерческой основе, но с последующим расчетом путем предоставления кредита или в качестве компенсации за обязательства не развивать в дальнейшем ракетное оружие.

Подробнее с видео-вставками Г.Толорая тут.

Ричард Буш из вашингтонского Института Брукингса (Brookings Institutions)
попылатся проникнуть в мысли Ким Чен Ира и изложил их тут.




Изменен: 04.04.09 13:50 / kouroush

chaldon   02.04.09 13:03            
Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган призвал в четверг не нагнетать напряженность вокруг планируемого запуска Северной Кореей ракеты.

Пхеньян объявил о готовящемся запуске ракеты для вывода на орбиту экспериментального спутника связи в период с 4 по 8 апреля. Япония, США и Южная Корея предполагают, что под видом запуска спутника КНДР планирует испытания межконтинентальной баллистической ракеты, способной нести ядерный заряд.

"Все стороны должны проявить сдержанность и воздержаться от действий, которые могут повлечь эскалацию напряженности в регионе", - сказал дипломат. Он вновь призвал все страны региона "придерживаться цели обеспечения мира и стабильности в Северо-Восточной Азии".

Япония ранее заявила, что намерена сбить северокорейскую ракету, если та отклонится от заданной траектории. Ответом США на запуск ракеты КНДР станет обращение в Совет Безопасности ООН, сообщил в среду на условии анонимности представитель американской администрации. Россия считает, что вопрос легитимности запуска КНДР ракеты со спутником требует дополнительного юридического прояснения, сообщает РИА "Новости".


Изменен: 03.04.09 18:33 / kouroush

Епифан   31.03.09 11:33            
Вот здесь, на страницах ВИМа гораздо интереснее читать взвешанные, аналитические посты, чем просто посты пропитанные ненавистью по отношению к чему угодно, не только к США.
Диптерекс.
Проблема в том, что Вы видите только частности, не удается Вам увидеть всю проблему вцелом и возвыситься над мелочами. Цели США :
1. Расшатать обстановку в КНДР,попросту взбаламутить народ на революцию; ибо,военным путем решить этот вопрос амеры попросту писают-бомба-то есть;
2. Вторым этапом- объединить 2 Кореи в единое проамериканское государство;
3. На основе этого нового проамерского государства создать в связке с Японией региональный противовес России и Китаю;
4. ЮКорея вплотную подошла к созданию атомного оружия, как и Япония. Создав такой тандем у нас под боком появятся 2 ядерные антироссийские державы.
Эта программа-стратегическая. Обычно такие планы воплощаются в течение 10-20 лет, а тактически- ежедневная рутинная возня, которая позволяет очень немногим делать правильные выводы и узреть истинные мотивы "посылки эсминцев к берегам Кореи".
Нам выгодно иметь 1 пророссийское ядерное государство, чем 2 антироссийские, Вы же заняли позицию в этом вопросе антироссийскую. Шумиха вокруг Кореи- фигня, но она имеет под собой реальную почву- ужесточить санкции против КНДР, довести народ до реального голода, подорвать стабильность (какая-накакая, а на местном обывательском уровне корейцы довольны своей жизнью и гордятся своей страной, но голод-не тетка, когда заурчит в животе- сметут и Ким Чен Ира и Ир Чем Кена.).
КНДР поэтому и заявляет, что отказ от "шестерки" и возобновление ядерной программы-их единственный выход из сложившейся ситуации. Я делаю вывод: или Вы умышленно здесь рассусоливаете идею "безъядерных границ" или просто по недообразованности в политическом плане. В 1937 Вас бы расстреляли за политическую близорукость. Видите, как времена изменились...
Изменен: 31.03.09 11:58 / Епифан

chaldon   31.03.09 00:28            
а южно корейские ракеты не собираются сбивать:


http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/206/31.shtml
http://www.k2kapital.com/news/archive/269498.html
Изменен: 31.03.09 00:32 / chaldon

Dipterex   30.03.09 15:55            
2 Zmey. Да поймите же, не стал я на "темную сторону силы", ни на "светлую сторону..." Я просто не верю в темное и светлое или черное и белое. Нет, не совсем так. Например, если вы меня спросите про педофилов или Чекатило - мой ответ будет однозначным, но не в межгосударственной политике, а тем более ни в межгосударственных отношениях между Россией и США.

А вот попасть под того, кто сильнее и может по своей прихоти решить за нас, мы все можем. причем этот "кто-то" будет вероятнее всего не из США, а из нашей с вами страны. Такк что мы тут все "под богом" ходим. Я понимаю, хаить сегодня США модно и это "распаляет", но это неконструктивно и непрактично, а происходит по большей части от бессилия. Вот здесь, на страницах ВИМа гораздо интереснее читать взвешанные, аналитические посты, чем просто посты пропитанные ненавистью по отношению к чему угодно, не только к США.
Zmey, Moderator   30.03.09 10:40            
-> Dipterex
Не то чтобы я идеалист, но...
Я так понял, что наши расхождния больше лежать в морально-мировоззренческой плоскости, а в этом плане спорить и переубеждать кого-то в интернете бесполезно. Если вы уже встали, так сказать, на "темную сторону силы", тут уже ничем не поможешь. Только пожелание вам - не попасть под такого же, кто считает себя правым решать за вас по своей прихоти, потому что он сильнее.

Bred, Moderator   29.03.09 10:48            
Мдя...

Dipterex :

> Я за эффективные политические решения
Это замечательно. Но далее...

>
Вы вообще понимаете простую истину, что легче договориться с двумя игроками чем, например. с четырьмя?
Вокруг уже столько народу, *размахивающего ядреными дубинками*, что изменит пара другая в плюс ?

>
Я рассуждаю сугубо практично: мне, гражданину РФ невыгодно появление ЯО в КНДР и Иране.
Непонятно, чем именно *невыгодно*. Ощущение такое, что сказнно просто так...

> А как при этом нарушаются их суверенные права, мне ну совершенно не интересно
В таком случае будьте готовы к тому, что и на ваши права всем наплевать. Ну *не интересно* никому, что вам *выгодно*, а что нет. Вот это действительно *все*...

Изменен: 29.03.09 10:48 / Bred

Dipterex   28.03.09 18:39            

2 Zmey. Да я вижу вы просто идеалист, а я ту на вас "напал".

Вот эта ваша фраза: "Да, политика - грязная игра, но стоя на позиции справедливости в этой игре можно отыграть немало очков." абсолютно ошибочна. Немало очков можно отыграть только стоя на позиции выгоды и целесообразности. Не иначе. А разглагольствоавния о "справедливости" - ширма для получения голосов и денег налогоплательщиков, а также политической лояльности (покорности). Я за эффективные политические решения. Мне наплевать, правы амеры или нет. И что по вашему значит "правы". Вот мы с вами в Росии. Для нас амеры "не правы", а для себя они "правы". И что? Это не абсолют. Я считаюЮ, что распространение ЯО среди третьих стран в Евразии более опасно для России чем для амеров. Я также считаю, что распространение ЯО среди третьих стран в Евразии более опасно, чем имеющееся ЯО в Израиле и США. Вы вообще понимаете простую истину, что легче договориться с двумя игроками чем, например. с четырьмя? Я рассуждаю сугубо практично: мне, гражданину РФ невыгодно появление ЯО в КНДР и Иране. Вот и все. А как при этом нарушаются их суверенные права, мне ну совершенно не интересно. Если у КНДР и Ирана появится ЯО, это очень скажется на нашей безопасности - появится два доплонительных потенциальных противника и увеличится вероятность передачи этого оружия третьим лицам, которых даже на территории России достаточно. Я согласен с вами, что если США начнут заворушку в КНДР и Иране (а очень многое говорит о весьма высокой вероятности этого, баранов откармливают на убой), это будет угрозой нашей безопасности. Но и наличие в этих странах ЯО - угроза безопасности. Кроме того, наличие в этих странах ЯО не является гарантией ненападения США на них. Если вы немного подумаете, вероятность ядерного боезаряда на территорию США с помощью допотопных стредств КНДР и Ирана очень низка. А ответ будет "летальным" для обоих государств. Моя позиция - извлечь для нас максимальную политическую и экономическую выгоду из этой ситуации, понимаете? Это казино. За столом все шулеры. Одни опытные, другие нет. Кто всех "поимеет" тот и возьмет банк. Так было всегда и так будет всегда. А "высокие моральные устои", это чтобы электорат успокаивать.
Все же по урану. Да простят меня модераторы за офф. Конечно обедненный уран не безвреден. Но его вреднасть распиарена в СМИ и связь прменения снарядов с урановыми сердечниками и "нехороших болезне" не очевидна. Просто посмотрите на ПДК для урана и сравните их с таковыми для других элементов. Более того, обогащенный уран, обогащеный для реакторов ВВР, оксидное топливо из этого урана (свежее) можно без вреда для себя брать в руки. Радиоактивность урана-238 очень низка. В Росси есть места, где люид живут в местностях, во много сотен раз более загрязенных радиоактивными изотопами, причем изотопами гораздо более опасными. чем уран-238 и даже уран-235. Живут десятилетиями и в общем-то ничего. В последнее время много говорится о "гуманном" и "не гуманном" оружии: противопехотная мина - негуманное, гаубичный снаряд - гуманное, кассетная бомба - негуманное, граната Ф-1 - гуманное, обедненный уран, белый фосфор -негуманное.... Ну ведь это же бред полный! Какая разница оставшемуся в живых солдату, от чего он будет страдать, от "негуманных" фосфорных ожогоыв, или от взрыва гуманного снаряда, который выдавит ему глаза ударной волной!? Еще раз прошу прощения за офф!
Изменен: 00.00.00 00:00 / kouroush

johnsib, RU   28.03.09 18:09            
Развязав войну в том или ином регионе, Амеры надеятся на противостояние вооружений. Не сложно догадаться, что второй стороной обеспечивающей течение военного конфликта в любой точке мира ВСЕГДА будет СШП. А миллиардные контракты на поставку вооружений из СШП это хороший повод поправить свое экономическое положение. Сделки по всему миру на миллиарды долларов - это выгодно. Интересно посчитать сумму всех контрактов по всему миру на поставку вооружений из Америконии.
Изменен: 00.00.00 00:00 / kouroush

Zmey, Moderator   28.03.09 17:44            
-> Dipterex
Поясните, пожалуйста, что бредового в приведенной вами моей фразе.
Но вообще ладно, забыли про уран. Не к месту, да и вы не в теме, все время меня предергиваете на пустом месте.

По теме:
Я понял, что вы за право сильного решать за слабых, что им можно, а что нельзя. Я же за то, что сильный должен быть гарантом справедливости. Наш мир не идеален в этом плане, но это не значит, что к идеалу не надо стремится. Да, политика - грязная игра, но стоя на позиции справедливости в этой игре можно отыграть немало очков.
Вы считаете, что сша "сильные", и потому могут указываь корейцам не запускаь ракету, а иранцам -не строить центрифуги. "Сильный может и хочет. Вот и все" - Это здорово до тех пор, пока это правило не начинают применять по отношению к вам. Пока вам лично не указывают, что вам делать, а чего не делать. Тогда то вы тоже начнете требовать справедливости.

Второе. Вы твердо стоите стоите на бездоказательной позиции, что Иран делает ядерную бомбу, а Корея 4-8 апреля запустит боевую ракету, а не спутник. И все ваши дальнейшие рассуждения строятся исходя из этой позиции.
Возразить можно уже тому, что это эти страны действительно действуют с угрозой соседям и сша в частности. Ни в Иране ни в Корее еще не заявляли, что их цель - нападение на кого-либо. Зато вот Владимир Васильевич привел несколько интересных ссылок на учения сша с вполне конкретными целями.
Ну а кроме того, даже если эти страны завладеют таки одной-двумя боеголовками, я не вижу в этом угрозу миру большую, чем сейчас существует. Кто даст гарантию, что евреи в конце концов не сорвутся и не "еб.. по Тбилиси", то есть по Тегерану? Кто даст гарантию, что пакистанские исламисты не утащат бомбу, чтобы рвануть ее где-нибудь в Бомбее?
Вы говорите, что нам невыгодно это. А почему? Чем нам не выгоден сильный Иран? Или чем нам выгодна КНДР, которую того и гляди заклюют Орлы и Самураи? Если бы американцам было выгодно нанести нам такой вред, они бы сами дали бомбу и Ирану и Корее. Чобы только нам насолить. Им же это выгодно, как вы говорите, с точки зрения политики. Это же мы будем трястись, что у нас под боком такие "нехорошие страны". Это же нам они будут угрожать в первую очередь? Или нет? Почему это американцы больше нас беспокоятся о нашей безопасности? Не порылась ли тут где-то собака? Нет ли тут ошибки в рассуждениях?

А по-моему это очень плохо, потому как завтра все может измениться - оружие это может быть перенацелено в нашу сторону, так и продано третьим лицам (с той же амерской подачи)
А по-моему, это и так может произойти в любой момент. Тот же Израиль, Пакистан, Индия. А то и Франция. Нацелят на нас ракету и будут чего-то требовать? "Верните Лизу!"

У меня выводы простые: 1.пока не доказано, что кто-то вор и урод, нечего давать явному вору и уроду изображать из себя решателя. 2. Если же у Кореи и Ирана все-таки будет ядерное оружие, не факт, что это резко скажется на нашей безопасности. Верить в любом случае никому нельзя. 3. Если американцы начнут заварушку в Корее или в Иране под любым предлогом - вот это и будет прямая угроза нашей безопасности.
Изменен: 00.00.00 00:00 / kouroush

chaldon   28.03.09 13:30            
мне кажется эта тема об очередной пиндосовской попытке наступить на грабли. это просто неумные люди могут думать что запретами можно ограничить распространение ЯО. замедлить - да, но не воспрепятствовать навсегда. а у КНДР богатый опыт японской оккупации. и это не корейцы заявились в пиндостане в 50-52 гг. а пиндосы в корею явились. так что КНДР нет нужды оправдываться. и ракеты ей нужно совершенствовать и ЯО тоже необходимо. но амерская бзделоватость скажется даже при наличии у КНДР всего пары-тройки ракет с ядерным зарядом, способных достичь пиндостана. и пусть боженька корейцам поможет в их защите от злобного недоумка.

мне кажется что корейцы спутник попытаются запустить. ну а действия амерских дебилов - непредсказуемы. ежели эти недоумки попытаются сбить корейскую ракету, то мне их жаль.

Изменен: 00.00.00 00:00 / kouroush

Dipterex   28.03.09 12:02            


Я не подменяю дискуссию. Это же вы начали разговор об "разбрасывании радиоактивных материалов на местности"? Это же ваши слова? Не я стал разглагольствовать об обедненном уране. Даже таблицу менделеева вспомнили (котрая вообще в данном вопросе никаким боком). Вот, это же ваш пассаж:

"Я об этом и говорил, что вы уже так привыкли к применению оружия американцами, в том числе, и с обедненным ураном, что не видете в этом ничего плохого. Подумаешь, гептил то ядовитее!

Что мы знаем об опасности обеденного урана? То, что последствия его применения в америке секретят (а почему бы это?), а в Югославии в связи с этим у людей множество нехороших заболеваний. Ну так гептил вроде как не сбрасывают на города с вполне определенной целью убить людей.
"

И это ли ни горячечный бред? Тогда, что это?
Все ваши высокоморальные рассуждения про "решателей" и прочее просто крик маленького мальчика. В политике решения принимаются на основе выгоды и целесообразности, а не моральных норм. И аморально, крайне аморально, низко, бесчеловечно лишать суверена его права на разработку чего либо. Не только мирной атомной энергетики, но и даже оружия. Это очень плохо. Но это во-первых выгодно, а во вторых в этом мире решение принимает тот, кто сильный. Как бы "Тот прав у кого больше прав". Сильный хочет и может. Вот и все. И можно до бесконечности кричать, плакать, что это не честно, бесчеловечно... - сильного эти вопли не интересуют. Но мы с вами говорим же ни об этом. Наша дискуссия сводится к тому, что нам, русским, живущим в России выгодно ли наличие ЯО и его средств доставки в таких странах как КНДР или Иран. И по-вашему получается, что для нас это очень хорошо (потому как это оружие будет направлено против США - нашего главного стратегического противника). А по-моему это очень плохо, потому как завтра все может измениться - оружие это может быть перенацелено в нашу сторону, так и продано третьим лицам (с той же амерской подачи). Мы ближе к КНДР и Ирану и нас это касается в большей мере, распространение ЯО в Евразии больше всего опасно для России, чем для США. Ничего личного.
Изменен: 00.00.00 00:00 / kouroush

Zmey, Moderator   28.03.09 08:33            
Вы странный... Я учил физику не по ссылкам в интернете, а по учебникам. Мои знания об уране базируются на информации в книгах, специальных журналах и других, скажем так, бумажных материалах. Мне нет нужды лезть за ними в интернет. И у меня нет своей точки зрения на обедненный уран, так же как у меня нет своей точки зрения на скорость света, нет своей точки зрения на содержание таблицы Менделеева. Вам привести ссылку на таблицу Менделеева, чтобы подтвердить мои знания? Или, если я не найду ее в интернете, можно будет сделать вывод, что я не проходил ее в школе? Не несите чуши.
Где я написал горячечный бред про уран? Укажите место. Пока я только помню ваш перл с "обедненным изотопом".
И кстати, вы же не пытаетесь подменить дискуссию о КНДР и ее ракетной программе на дискуссию об уране, и о моих знаниях о нем?
Изменен: 00.00.00 00:00 / kouroush

Dipterex   27.03.09 23:19            
2 Zmey. Да что вы? Вы же знаете! Вы же не господь, т.е. вы знаете откуда-то. Приведите источники информации, подтверждающее вашу точку зрения, а не бла-бла-бла. Вы написали про обедненный уран горячечный бред, а теперьб не знаете, как выкрутится. Хе-хе! Дешево, молодой человек!
Zmey, Moderator   27.03.09 23:14            
-> Dipterex
Вы нелогичны. Как вам докажут ссылки, что я чего-то знаю, а чего-то нет? Ищите их сами.
-> chaldon
Отличная подборка информации. Было интересно.

chaldon   27.03.09 22:11            
ПЕАР: Спутник КНДР

Относительно планируемого КНДР запуска спутника связи "Кванмёнсон-2". Пиндосы и их реваншистские японские шавки подняли шумиху относительно подготовки суверенным государством запуска мирного спутника. Вряд ли уроды и сами всерьез верят, что теперь КНДР и другие страны будут спрашивать их высочайшего соизволения на запуск спутников. Вероятно, цель – отвлечь внимание от углубляющегося кризиса и отсутствия прогресса в стабилизации обстановки в Ираке и Афганистане. Эту же цель, видимо, преследовали и проведенные ранее провокационные маневры.
Подробнее в материалах по теме:
РАКЕТНОЕ:
http://koryo-reporter.livejournal.com/42799.html
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ СЕВЕРНОЙ КОРЕИ:
http://koryo-reporter.livejournal.com/42576.html
СЦЕНАРИЙ УЧЕНИЙ - ДОЙТИ ДО АМНОККАНА:
http://koryo-reporter.livejournal.com/42127.html

http://makkawity.livejournal.com/973067.html
Можно подумать, они там аццкую Теслу монтируют...:
http://makkawity.livejournal.com/972481.html
Ма-аленькая деталь:
http://makkawity.livejournal.com/972249.html
Новости из КНДР:
http://ctigmata.livejournal.com/13759.html

Еще интересная информация о контроле интернета в РК:
ЦЕНЗУРА КОРЕЙСКОГО ИНТЕРНЕТА:
http://koryo-reporter.livejournal.com/41841.html
Фрагмент оттуда:
"Согласно "Форин полиси", в Южной Корее интернет-провайдеры обязаны блокировать доступ к 120 тысячам сайтов, занесенных в "черный список" правительства. В основном, это сайты, на которых выражена в какой-то степени симпатия к КНДР или пропагандируется стремление к национальному воссоединению.
В стране до сих пор действует антикоммунистический закон о государственной безопасности от 1948 года, по которому человек может быть заключен в тюрьму на 7 лет за "антигосударственную" деятельность. В последнее время эта деятельность распространилась и на Интернет – коммунистических активистов арестовывают за перекачивание марксистских материалов в сети".
Изменен: 28.03.09 05:41 / Фыва

Dipterex   27.03.09 21:45            


2 Zmey. Оставте ваши детские "рыльце в пушку" и прочее. Право решать имеют члены ядерного клуба. Япония не является полноправным членом - у нее есть ядерная энергетика но нет ЯО. Самые полноправные члены - Россия, США, Франция, Великобритания. Вот они и решают. Не получается уговорами, решать надо силой. Теперь по урану. Чем обогащенный уран отличается от обеденного, я лучше ва сзнаю. Вы мне напишите (вопрос остается в силе), почему используется обедненный уран. Насколько обедненный уран опасен по сравнению с другими распространенными в промышленности элементами, например ртутью или бериллием. И только с ссылками, а не домыслы.

2 Chaldon. "ядерные материалы" Японии непригодны для производства ядерного оружия. Реакторный плутоний для этого не подходит. :-)


chaldon   27.03.09 21:21            
эта ссылка на информацию на сайте КНДР:

http://www.kcckp.net/ru/news/news_view.php?0+17344

корейцы сообщают о запасах ядерных материалов в японии. стран уже готовых к созданию ЯО довольно много. и если ЮАР вынудили отказаться от своего ЯО, то не все страны от него откажутся

babai, EU   27.03.09 20:35            
"...Для того, чтобы развить ядерную энергетику, мирную энергетику, Ирану совершенно не обязательно делать это самостоятельно. Можно было бы попросить у членов клуба и ему бы все дали..."



Перефразируя: России вовсе не обязательно делать автомобили (ракеты, самолеты, поезда и пр.) самостоятельно. Можно было бы попросить у членов соответствующего клуба и ей бы все дали...

Cyrus, RU   27.03.09 19:52            
2cpt_farell
Не нужно приписывать свое видение проблемы к словам других людей.
Прагматизма в словах Dipterex′а нет, совсем нет. Ибо прагматизм подразумевает получение выгоды из любой ситуации, гораздо прагматичнее было бы использовать этот конфликт в своих целях, для ослабления влияния США, а так же для взятия под контроль такой государство как Япония, я уже не говорю о корейцах, там сплошная выгода от конфликта. Если же взглянуть с стороны рациональности, то действительно распространение ЯО не есть хорошо, Вы довольно четко описали почему.
Соглашусь с выше описанным мнением, что корейцы торгуются и будут торговаться даже если их ракету собьют. Никаких военных, серьезных, последствий от сбивания ракеты не будет. Взятие на проходе и только.

Фыва, Moderator   27.03.09 19:22            
К берегам КНДР направились 2 эсминца ВМФ США
cpt_farell   27.03.09 19:01            
Рациональное зерно в высказываниях Dipterex′а несомненно есть. Проблема дискуссии в том - что ваш спор идет в разных плоскостях. Dipterex сугубо прагматичен ("нам невыгодны новые ядерные государства"), а его оппоненты оперируют с нормами морали ("как они смеют запрещать суверенным государствам что-то?!"). Мораль - это очень хорошо. За пределами политики. Морализм и гуманизм в вопросах политики заведомо ставит в проигрышное положение перед беспринципным оппонентом, ибо арсенал его возможностей оказывается шире вашего. Но это всё лирика.
Да, меня тоже ужасно напрягают СШП и их политика. Да, в этом мире мы по разную сторону баррикад. Но, моё ИМХО - Иран и КНДР не более надежные участники большой политической игры, чем Pax Americana и Израиль. Мало того - в первом случае мы действительно рискуем. Реальная власть в Иране - в руках аятоллы Хаменеи. Религиозный лидер - впрочем, довольно благоразумный и вменяемый, вроде бы. Но никто не может гарантировать, что завтра на его месте не окажется другой. И что этот другой может доставить всему миру кучу проблем - например, передав пресловутое ЯО в руки терр...кхм... guerillas. Которые взорвут заряд где-нибудь, например, в Тель-Авиве, выполнив таким образом заветы Ахмадинеджада.
Так что не все так просто. Если уж пускать Иран в ядерный клуб - нужен строжайший и четко отработанный контроль за ними.
Zmey, Moderator   27.03.09 18:13            
--> Dipterex
Ваша фраза "обедненный 238 изотоп" показывает, что вы совсем не понимаете, о чем говорите. Обедненный уран, природный уран, обогащенный уран - отличаются как раз процентным соотношением содержащихся изотопов. В обедненном уране содержится не только изотоп 238. Далее не буду, ибо правда, оффтоп.
Ваше применение повелительного наклонения "напишите-ка мне в личку" могу так же обратить и против вас: напишите-ка мне в личку, а лучше прямо здесь, какие у вас есть доказательства, что КНДР собирается запускать баллистическую ракету с целью испытать средство доставки ядерной боеголовки, и что ее основная цель - завладеть ЯО и угрожать им кому либо.
Заметьте, я не утверждаю, что КНДР этого не собирается делать. Вполне может быть. Я лишь утверждаю, что ни сша, ни Япония не имеют права решать что-то заранее, и тем более, указывать другим странам, что они имеют права делать, а что нет. Тем более, когда у самих рыльце в пушку.

Ирану совершенно не обязательно делать это самостоятельно. Можно было бы попросить у членов клуба и ему бы все дали.
Вы это серьезно пишете?

Не нужно пугать меня банами
Не нужно вырывать из контекста. Я не пугаю вас банами. Я предложил вам представить себя на месте страны, которую "банят" без всяких доказательств, как вы требуете.
tinka, RU   27.03.09 17:10            
to Dipterex


а Израилю дали. Мы украли.... Израиль - не грызуния. И вы это, надеюсь, понимаете. - конечно понимаю, это разные государства и раположены в разных местах - но почему одному дали а второму бы нет не понятно? в чем таки разница? =) Что мешает разницу поменять? Неужели бы жалко стало для угнетаемой повсеместно молодой образцовой демократии? И что бы НАТО делало будь Грузия уже в НАТО, утопило бы свои авианосцы? (НАТО=США - и вы надеюсь это понимаете)

to crayzer
...Я бы сказал что это дикое раздражение... - именно, без ненависти пока

Изменен: 00.00.00 00:00 / anvaganov

 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» Маврикий обвинил Великобританию в колониализме
» Генпрокуратура: Российским бизнесменам вернули 47 миллиардов рублей
» Бывший советник Ельцина назвал главную причину выбора Путина преемником
» В России разработали новую систему передачи сигнала
» По всей Колумбии проходят антиправительственные протесты
» Глава Белого дома исключил возможность торговой сделки с КНР на равных условиях
» Сухопутные войска РФ завершили перевооружение на ракетный комплекс «Искандер»
» «Билайн», МТС и «Мегафон» отказались от госмиллиардов на покрытие автодорог связью

 Репортаживсе статьи rss

» Власти Греции распродают страну с молотка
» Россия планирует развернуть в Арктике военный ледокольный флот
» Владимир Путин рассказал о новых тенденциях в российской экономике и призвал повысить доходы граждан
» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму

 Комментариивсе статьи rss

» Корбин вышел за границы политического консенсуса Великобритании последних трех десятилетий
» Торг вокруг транзита: ситуация с "Северным потоком-2" стала еще запутаннее
» Почему Нидерланды не прислушиваются к аргументам Малайзии и России по катастрофе с рейсом MH-17
» От расцвета до крушения цивилизации проходит восемь ступеней – США находятся на шестой
» НАТО признал космос сферой оперативной деятельности
» Что будут обсуждать в Париже 9 декабря?
» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма

 Аналитикавсе статьи rss

» Председатель Си: «Данные предпочтительнее слов»
» Менее 4% ИТ-специалистов Центральной и Восточной Европы соответствуют современным требованиям
» Мифы о Китае: почему Россия не должна бояться «желтого дракона»
» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"