Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин и Си Цзиньпин подписали пакет документов по итогам переговоров
Путин и Мадуро подписали договор о стратегическом партнерстве
Индия начала операцию "Синдур", нанеся удар по Пакистану
Контрразведка ФРГ признала АдГ экстремистской партией
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правительство озвучило план масштабной реформы РАН"
 Страница 6 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Правительство озвучило план масштабной реформы РАН
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Главный Злодей, RU   28.06.13 15:16            
Отчет о деятельности за позапрошлый год (за прошлый почему-то на сайте не нашел):
Только нет в этом отчёте самого интересного и животрепещущего: сколько государственных денег выделено на отделение и сколько из них ушло на каждый отчётный пункт. А сколько - на надбавки "уважаемым академикам" и по графе "прочие расходы".
так как только ВЗРЫВНАЯ ВКАЧКА ДЕНЕГ может что-то дать.
Ну вот планируют взрывную вкачку в пожизненные выплаты пердунам. Как думаете, какое "что-то" это даст?
Смотрим на США - их наука на высоком уровне,
Стыдно уже в вашем возрасте верить в детские сказки.
Академики РАН шепчутся
Сплошной гадюшник эти академики, я же говорю.
Потому что РАН - независимая организация, куда лезть должно быть заказано как ему, так и прочим "эффективным" дегенератам.
Извините-подвиньтесь. Эти "дегенераты" данную организацию кормят, и несут вместо неё ответственность по этим тратам перед государством. Они не просто вправе, а обязаны по должности требовать от организации внятной отчётности по тратам ними за траты и добиваться повышения отдачи. Если организация не идёт навстречу сама - то административными методами. Ах, вы "независимая оранизация"? Тогда извольте вон с государственного довольствия! И имущество в казну сдайте, пожалуйста - оно по уставу не ваше, а выдано вам на осуществление уставной деятельности, с которой вы не справляетесь.
Ну ну провительство Димона наводит ужас только на тех кто пытается работать
На шарашку Вована и Жориллы оно ужаса явно не наводит - их личным кормушкам ничто не угрожает. Наоборот, ещё больше отсыпать хотят.
Почему так скандально ведёт себя правительство по отношению к самой образованной и компетентной части общества
Господа академики за последние не то что 20 лет, а за все 40 не продемонстрировали свою компетентность ни в чём, кроме готовности жрать всё больше.

Алголь, RU   28.06.13 15:07            
>Сметка, RU

С моей точки зрения это просто, вежливо выражаясь, доплнительный стимул в адрес РАН, с которй они совещались много лет и ни к чему не пришли. Сейчас уже началось широкое обсуждение в СМИ этой рефомы, и к чему то придут, не сомневаюсь. А то РАН не знает о реформе правительства, а правительство не знает о реформе, которую уже обсуждает и принимает РАН (см. интервью Фотова).

Стимул к чему? К реформе? А для чего проводить реформу? Без нее никак нельзя? Или, если уж нельзя, так может для начала определиться с тем,что:
1. что конкретно неустраивает в существующей системе
2. чего хотим добиться в результате реформирования
3. почему этих результатов нельзя добиться в старой системе
4. в какой мере старая система должна быть изменена
5. каковы будут критерии того, что в процессе реформирования мы идем в нужном направлении и с нужной скоростью

Читая министра я так сформулировал (за него) ответы, на данные вопросы:

1. В РАН высокий средний возраст ученых; неэффективно устроена работа (критериев эффективности не приведено); неэффективно производится управление госимуществом (критерии опять же не раскрыты).
2. Передать управление имуществом и финансами РАН в руки своих подведомственных организаций.
3. Потому что РАН не хочет с нами разговаривать о том, как мы её будем уничтожать.
4. Старая система должна быть полностью и без вариантов уничтожена.
5. Критерии будут выработаны позднее. Когда? Позднее!

Вы считаете, что это реальный "стимул" для чего-либо? Речь, на минутку, идет об организации с более чем 100 тысячами работников, с имуществом на триллионы рублей, с подразделениями во всех уголках страны. А премьер говорит типа "на следующей неделе внесем в Думу, сразу в трех чтениях примем, быстренько в СовФеде и у Президента подмахнем, три месяца ликвидкомиссии и всё. Была Академия с Петровских времен и нет её." Это что, серьезный разговор? Стимул? Как можно разговаривать с такими людьми? О чём? О чём говорить с человеком, который считая себя профессионалом, готов за три месяца передать из одной организации на баланс другой имущества хотя бы на 1 триллион рублей? При этом Ливанов почему-то уверен, что эффективность управления этим имуществом возрастет. А то, что он процентов 10-15% потеряет при передаче просто из-за того, что работы много, людей и времени мало (криминал вообще не рассматриваю) - это ничего не значит. Для того, чтобы этим имущественным комплексом управлять будет нужен огромный штат управленцев. Он у него есть? Наверное нет. А где он его будет набирать? Из кого он будет делать эффективных управленцев бывшей академической госсобственностью? В коммерческих организациях к подобным реформам готовятся годами, все тщательнейшим образом взвешивают, проводят аудит и т.п. и лишь потом, не торопясь, опять же годами проводят слияние/поглощение. А у Ливанова всё просто - 100 тыс. академику/бывшему член-корру в зубы и все в короткий срок реформировано.
Вы говорите "стимул для академии". Это не стимул, это глупость, которая, не будь она столь опасна, не стоила бы даже разговора с человеком, который её произнес.


Изменен: 28.06.13 15:09 / Алголь

diversant777, RU   28.06.13 14:54            
Сметка
Вы слишком подозрительны. Эти слова сказал Путин В.В. когда показывал представителю Олимпийского комитета конструкцию факела.

Только вот Путин сказал это: а) не про российскую науку, б)в позитивном ключе, оценив конструктуров за удачно придуманный макет разборного факела.

А в применении вами искомой фразы слышны (как минимум лично для меня) нотки откровенного издевательства над российскими способностями и достижениями.

Одна и та же фраза - но вот применить ее можно по разному.

Про ДАМ, он не обязательно может нравится как родственник или как мужчина. Может нравиться как политик, как член правительства и т.д. А может не нравиться.

Теперь про согласование действий отдельны министерств и ведомств.

Буквально не так давно - в мае 2013г. тот же ДАМ открыто, прилюдно выговаривал министерству здравохранения, представленному в лице соответствующего министра, за несогласованность действий реформы с мнением правительства (касательно ликвидации родильных домов в сельских местностях). Соответствующий репортаж имеется в программе А. Пушкова Постскриптум.

Т.е. получается что таки да - не согласовывают они детали программы реализации проекта. В лучшем случае оговариваются цели, либо вовсе, только проблема.


magyar, RU   28.06.13 14:51            

Почему так скандально ведёт себя правительство по отношению к самой образованной и компетентной части общества, становится ясно из статьи М.Делягина Российский рубль и "мировая закулиса" http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/06/23/873346-rossiyskiy-rubl-i-mirovaya-zakulisa.html

"Содержанием эпохи, в которую мы вступаем, будет освободительная борьба обществ, разделенных государственными границами, против господства глобального управляющего класса. Это содержание остро ставит вопрос о солидарности всех национально ориентированных сил — ибо разница между правыми и левыми, патриотами и интернационалистами, атеистами и верующими не значит ничего перед общей перспективой социальной утилизации из-за агрессии сверхкрупного бизнеса и его "штурмовой пехоты", угнездившейся в госуправлении, этих "эффективных менеджеров", готовых на всё — без оглядки на какой-то там мало-средний бизнес, не говоря уж о пресловутом населении, мешающем в полной мере воплотить в жизнь их смелые финансовые фантазии."


Изменен: 28.06.13 14:58 / magyar

Hayama, RU   28.06.13 14:11            
Ну ну провительство Димона наводит ужас только на тех кто пытается работать, кому надо украсть да приватизировать те искренне любят наше правительство ))). За спиной у провительства уже много реформ из них 0 удачных. Но все ищут чтоб еще продать и перевести в частную собственность.
Изменен: 28.06.13 14:11 / Hayama

Сметка, RU   28.06.13 14:01            
diversant777, RU
Буквально сегодня долго и вдумчиво читал польские форумы (и в переводе и в реальности). Там, отъявленные русофобы-поляки примерно в этом ключе изъясняются - русские мол способны делать только автоматы Калашникова (оружие то есть) да и те плохенькие, по сравнению с великими США. :) Как то подозрительно ваши речи с поляками-русофобами перекликаются. :)

Вы слишком подозрительны. Эти слова сказал Путин В.В. когда показывал представителю Олимпийского комитета конструкцию факела.

Нравится вам Мдеведев - можете открыто выражать свою симпатию к нему (даже интимного характера), а можете не выражать. Никто вам не приказывает.

Что значит "нравится"? Он мне что, родственник? Он чиновник и выполняет ту работу, которую ему поручает президент. И все. Вы думаете, что Ливанов и ДАМ в тайне от Путина эту реформу вводят? С моей точки зрения это просто, вежливо выражаясь, доплнительный стимул в адрес РАН, с которй они совещались много лет и ни к чему не пришли. Сейчас уже началось широкое обсуждение в СМИ этой рефомы, и к чему то придут, не сомневаюсь. А то РАН не знает о реформе правительства, а правительство не знает о реформе, которую уже обсуждает и принимает РАН (см. интервью Фотова).

Вобще наше правительство для всех функционеров некий молох, который угнетает и наводит ужас на всяческих функционеров. У меня возникает подозрение, что только с таким стимулом от этих функционеров чего-то можно добиться.


Изменен: 28.06.13 14:02 / Сметка

Алголь, RU   28.06.13 13:51            
Наши высказали свою позицию по заявлению министра:



magyar, RU   28.06.13 13:46            

Д.Рогозин: США за первые часы войны могут уничтожить 90% ракет РФ

http://news.qip.ru/society/248833-drogozin_ssha_za_pervye_chasy_vojjny_mogut_unichtozhit_90_raket_rf?from=qip&utm_source=mainqip&utm_medium=cpc&utm_content=title&utm_campaign=mainnews_newsqip

"Согласно результатам военной игры, приведенным в Пентагоне в конце прошлого года, с помощью 3,5-4 тыс. единиц высокоточного оружия США могут за 6 часов уничтожить основные инфраструктурные объекты противника и лишить его возможности к сопротивлению", - сказал Д.Рогозин.

Противостоять подобной угрозе, по мнению Д.Рогозина, можно лишь создав "автономные вооружения", не зависящие от современных телекоммуникационных технологий, которые могут быть выведены из строя в считанные минуты.

Отставание в области оборонных технологий можно ликвидировать за счет концентрации научного потенциала военных, ученых и технологов, добавил вице-премьер.


Изменен: 28.06.13 13:46 / magyar

diversant777, RU   28.06.13 13:33            
Сметка
Я вот лично не знаю, чем занимается Российская академия наук. Мне не жалко пожизненной оплаты в 100 тыс. руб., но хотелось бы знать- за что?
Аналогичный вопрос касательно РосНано, касательно Сколково.
Да и о целом ряде ныне действующих или ушедших в небытие истории депутатов говударственной думы можно тоже сказать - Мне не жалко пожизненной пенсии в 100 тыс. руб., но хотелось бы знать- за что? Ведь, если тщательно проанализировать деятельность гос. думы - окажется что почему то одни депутаты активны и действительно отрабатывают деньги, а другие же......

Огромное учреждение с тысячей сотрудников- и тишина полная, чем они там заняты. Только не нужно говорить, что мне этого просто не понять.
ГРУ, СВР - огромные учреждения, чем заняты - непонятно. Однако нужны. И ни вам, ни мне никто из них не собирается даже рассказывать чем эти ребята занимаются. Кому положено они о результатах своей деятельности докладывают.

Профессор из Америки российского происхождения очень понятно объяснял про рождение Вселенной. Понял бы и ребенок. И очень интересно. И было это в программе "Наука 2.0". Очень интересные передачи, где выступают иностранные профессора, объясняют, рассуждают по истории, науках о земле и пр. А где наши профессоры, чем они заняты? Где наши академики? Я не знаю ни одного. Знаю только Капицу и Алферова. но это наследие СССР.

Привет работе нашей пятой колонны - ведущих СМИ. Они вообще считают программы такого рода не рейтинговыми, а значит и не связываются с ними.

И знаю, что некоторые технологии мы вынуждены закупать на западе.
Дык НЕТ в мире ни одной страны которая ВСЕ технологии создала бы для себя сама не перетаскивая некоторые из них (путем закупки или шпионажа не важно) из-за рубежа.

Вот оружие мы делаем хорошо. "Что бы не делали, получается автомат Калашникова"(С). А в остальном в чем успехи нашей науки?
Буквально сегодня долго и вдумчиво читал польские форумы (и в переводе и в реальности). Там, отъявленные русофобы-поляки примерно в этом ключе изъясняются - русские мол способны делать только автоматы Калашникова (оружие то есть) да и те плохенькие, по сравнению с великими США. :) Как то подозрительно ваши речи с поляками-русофобами перекликаются. :)

Может они действительно слишком увлеклись управлением имуществом?))))
Может да, а может все ж таки кому то не из РАН это имущество спокойно спать не дает. Без убедительного анализа судить об этом по словам одного Ливанова не разумно и не солидно.

Да, и надоели уже бесконечные наезды на ДАМ. Такое чувство, что это уже личное)))Даже интимное, я бы сказала. С такой страстью и по каждой теме....

Принимаю на свой адрес. :)
Нравится вам Мдеведев - можете открыто выражать свою симпатию к нему (даже интимного характера), а можете не выражать. Никто вам не приказывает.
Лично я наблюдая за жизнедеятельностью государства делаю для себя выводы о откровенном вредительстве государству (вызванному непониманием, умыслом, либо советчиками - не знаю) со стороны Медведева и его людей (Ливановы, Юргенсы, Дворковичи, Тимаковы и т.д.). Это конечно не либерасты, но либералы. И я об этом говорю, на что, также как и вы, имею право.

magyar, RU   28.06.13 13:08            

Академики РАН шепчутся, что "золотой министр" еще в преподавательские времена хотел попасть в Академию наук, но ученые за него не проголосовали. Поговаривают, что война, которую Ливанов уже несколько лет ведет с Академией наук, связана в том числе и с давней обидой на ученых мужей.

– Еще будучи замминистра, он провел встречу со светилами РАН, – рассказал "Собеседнику" источник в РАН. – Промариновал академиков в своей приемной, опоздал, а во время встречи больше смотрел в свой айпад, чем в глаза собеседникам. Повторил еще раз свою позицию и убежал на следующую встречу...

http://sobesednik.ru/politics/20130118-tainy-biografii-ministra-obrazovaniya-dmitriya-livanova

Россия - естественная империя. В империи наука должна быть на имперском уровне. Поэтому таких проходимцев, как Ливанов, нужно просто гнать. Никто ему не подчинял РАН. Потому что РАН - независимая организация, куда лезть должно быть заказано как ему, так и прочим "эффективным" дегенератам.


Сметка, RU   28.06.13 13:05            
не ближний космос, НАСА - по исследования дальнего космоса и автоматическим станциям - вот тут не могу объяснить матириалистическими причинами, возможно за счет востребованности темы для индустрии развлечений (Голливуд)

Они там собрались астероид ловить и транспортировать к Луне, а так же запускать мегателескоп и продолжать марсианские миссии.
Объем финансирования-17,7млрд. долл.
Это то, о чем я говорила- НАСА говорит, чем оно будет заниматься, и это интересно. Сама поимка астероида- уже шоу, не знаю, как с научной точки зрения, какая ценность этого действа. Телескопы пока запускает, кажется, только НАСА и ими пользуются все ученые мира. Вобщем, кипит жизнь.http://www.aex.ru/news/2013/4/11/104810/
"Мы готовы продолжить обеспечивать американскому налогоплательщику хорошую отдачу от инвестиций в ведущую мировую космическую программу", — сказал Чарльз Болден.(глава агенства)
Алголь, RU   28.06.13 12:43            
>vleo

Ну в Москве тоже перемены происходят:
1. Избрали нового президента РАН (Фортов В.Е.).
2. Избрали новый президиум РАН (средний возраст снизился аж на 10 лет).
3. Все председатели региональных отделений стали вице-президентами РАН.
4. Начата подготовка стратегии развития академической науки до 2025 года (поручено академику В.Н. Чарушину - нашему председателю). Предварительные результаты работы по документу будут докладываться (планировалось, что будут) на заседании Президиума РАН в Москве в сентябре.

Казалось бы самое время подумать вместе с Правительством РФ о целях, задачах и критериях эффективности, которые будут заложены в этот документ, но, вместо этого получили вышеизложенное заявление министра.


Сметка, RU   28.06.13 12:17            
Алголь

Спасибо. Было интересно почитать, как сейчас живет наука. Беда в том, что широкая общественность ничего этого не знает, как не знала и я, прежде чем Вы не дали развернутый ответ. Общественность- страшная сила, надеюсь уже все это понимают)))
Все проблемы РАН обсуждались в закрытом режиме и никто до сих пор и слыхом не слыхивал о них. А теперь нам Правительство на гора выдало проект реформы(который толком не осветили, только тезисы). Сразу скажу, что не принадлежу к тем, кто каждое движение правительства расценивает как попытку захапать что-либо, до сих пор не захапанное.
Небольшое отступление. Про реформу МО не писал только ленивый, все хаяли эту реформу как могли, но в результате з/п военным повысили, кормежку улучшили, новое вооружение в армию поступает. Я живу в городке (район СПб), где много объектов МО. Так вот скажу честно- большинство из них в развалинах с 80-90гг. Провалившиеся крыши, обваливающийся кирпич. В последнее время начали что-то ремонтировать потихоньку, но очень медленно. Это в СПб, не знаю, как там в Сибири или на ДВ. И все эти площади и строения на данный момент абсолютно не используются МО, но принадлежат им. Так же стоит грязным и заросшим парк в центре городка, который на балансе МО и который город уже много лет просит передать на свой баланс (заросший лопухами и с поваленными деревьями парк, где раньше было место отдыха горожан и есть памятники).
Я думаю, что ситуация с РАН в том же уровне. Посмотрим. Как оказалось, у нас можно любые реформы повернуть вспять, так что ничего окончательного и бесповоротного не произошло.

vleo, RU   28.06.13 12:04            
> Алголь

Всё только по Уральскому отделению
Мое субъективное ощущение, что как раз в УрО все существенно лучше.
Изменен: 28.06.13 12:05 / vleo

vleo, RU   28.06.13 11:59            
Позвольте и свои 5 копеек.
1) РАН находится в кризисе - это раельность. Очень низкая научная отдача в абсолютых цифрах - это факт. А на единицу фининсирования?
2)РАН имеет в собственности много ценной недвижимости, при этом см. п.1
3) Наука в РФ недофинансированна. Требуется увеличить финансирование раз в 10
4) Слудеут понимать, что КПД науки ВЕЗДЕ В МИРЕ не велик. В любом случае, 9/10 научных исследований и публикаций, это формальный способ отчитаться за потраченные деньги. Это универсально - наукой, изначально занимальись из любви к искусству и на деньги меценатов.
Выводы такие
1) прихватизация имущества РАН ничего не изменит в плане малой результативности науки в РФ
2) предлагаемая реформа ничего не решит в плане улучшения науки, так как только ВЗРЫВНАЯ ВКАЧКА ДЕНЕГ может что-то дать. Смотрим на США - их наука на высоком уровне, потому что уровни финансирования существенно выше. Но в каких областях в первую очередь?
Состояние мировой науки:
- электроника/компьютеры - за счет платежеспособного спроса на потребительские продукты (компьютеры/телефоны) и индустрии развлечений (комп. графика) и автоматизации финансовой деятельности (преусловутые "нули на регистрах" в качестве денег.
- молекулярная биология - за счет фарм. компаний, у которых много денег за счет интереса к новым лекарственным средствм у населения
- не ближний космос, НАСА - по исследования дальнего космоса и автоматическим станциям - вот тут не могу объяснить матириалистическими причинами, возможно за счет востребованности темы для индустрии развлечений (Голливуд)
- много количественных достижений в разных областях, за счет компьютеризации процессов и методов
Никаких осязаемых прорывов в других областях науки особенно нет. Хотя, если кто-то, кто работает в други областях предоставит аналогичные соображения по прорывным направлениям, которые я не учел, буду признателен.
До тех пор, пока в РФ не будет экономически обоснованного платежеспособного спроса на науку - науки не будет. Я полагаю, что, например, научное обеспечение деятельности Газпрома и нефтяной отрасли у нас на уровне, то же и в отношении индустрии АЭС и производства вооружений. Наш удел - война, энергия - вот такие науки и будут развиваться. Я убежден, что Россия, имея силу в войне, может захватить и мировые финансы. Вот ТОГДА ситуация с наукой в России может серьезно улучшиться.

по существу предлагаемой "реформы" - очередная либерастическия гадость
От переменны мест слагаемых сумма не меняется, или же, как показывает практика, становится меньше.

Изменен: 28.06.13 12:11 / vleo

mcf, RU   28.06.13 11:50            
> magyar

Эти деятели, вместо того, чтобы изображать деятельность, предпринимая хаотические попытки поломать то или другое, могли бы задуматься, почему наши школьники на голову выше школьников западных, по чьим рецептам они ломают нашу систему образования. В том числе, увеличивают сроки обучения в школах с 10 до 11 лет, а в высшей школе - с 5 до 6 лет по западным образцам. Почему там увеличивают эти сроки - потому что там уровень учеников очень низкий. А у нас это зачем делать? Просто чтобы делать что-нибудь? Если так, то этим деятелям пора увольняться в связи с несоответствием.

Уровень школьников низкий не потому, что рецепты западные, а потому что в школах плохо учат. Нормальных учителей нет. Туда идут всякие троечники и недоучки, кто в жизни не смог устроиться на высокооплачиваемую работу. Профессия учитель в нашей стране стараниями высшего руководства страны загнана в самую низшую категорию. Низкие зарплаты и неуважение не заставят нормальных, ценящих свой труд людей туда идти. Да сейчас зарплаты повышаются, начинают что то делать, но что было раньше ? Вот и получили потерянное поколение и поднять все на прежний уровень будет стоить очень дорого и долго.

Алголь, RU   28.06.13 11:20            
> Змей

Коллеги, назовите последние достижения российской академической науки? Я подчеркиваю, не прикладной, а академической.
План научно-исследовательской работы УрО РАН на 2013 год:

http://www.uran.ru/node/2731

Отчет о деятельности за позапрошлый год (за прошлый почему-то на сайте не нашел):


Инновационные проекты:



Всё только по Уральскому отделению

Алголь, RU   28.06.13 11:08            
> Сметка

- Российские власти были обязаны навести порядок в использовании госимущества, которым распоряжались государственные академии наук, - именно поэтому понадобилась реформа, - заявил после заседания глава Министерства образования и науки Дмитрий Ливанов. - Имущество и финансы, которыми распоряжается государственная академия, - это государственная собственность. Государство обязано обеспечить целевой характер использования этих средств. Если мы видим, что модель не работает, обязанность государства навести здесь порядок. Обсуждений было очень много, я в них участвую уже больше восьми лет. Было огромное количество разных мероприятий. Обсуждать и переливать из пустого в порожнее уже малопродуктивно

И тут все в белом наши академики говорят:"Впервые слышим".

Где тут хоть что-то о том, что имущество будет приватизировано, отобрано и т.д.?

Я не сомневаюсь, что немало недоумков будут рассуждать по принципу "ну и мне что с того РАН?" Дебилам объяснять очевидные вещи смысла не вижу

Ну да. Никому ничего не нужно объяснять. Вы выше этого. Только РАН существует на деньги налогоплательщиков и ее члены могли бы уже хоть как-то пояснить, на что тратятся деньги.
Я бы выделил в цитате министра другие слова:

навести порядок в использовании госимущества, которым распоряжались государственные академии наук, - именно поэтому понадобилась реформа

К сожалению, это очень четко характеризует подход "эффективного менеджера", о собственно науке голова не болит.
Вы, конечно можете, но министр не может не знать того, насколько жесткий контроль со стороны государства ведется за расходованием бюджета и правильностью распоряжением имуществом в РАН. Опять же говорю только о том, что знаю, об УрО РАН: в каждом научном учреждении имеется специальная комната для проверяющих, и она практически никогда не пустует. Счетная Палата, КРУ, налоговая и т.д. и т.п. Одна проверка уходит - через неделю приходит другая. Обычно по 3-4 человека.Контроль очень жесткий. С походами по институтам, сверкой инв. номеров, проверкой количества слоев рубероида на крыше и т.п. Плюс к тому учреждения УрО РАН регулярно проверяются внутренней комисией УрО РАН с привелчением специалистов из других региональных отделений и из РАН.
Я сильно сомневаюсь (а если честно, то абсолютно уверен в обратном), что после "реформы" Ливанов или его преемник сможет обеспечить хотя бы половину того контроля, что есть сейчас.


UPSsssssssss, RU   28.06.13 10:51            

Без смены общественного устройства - без смены Базиса - Надстройка останется неизменной

"Спустя несколько месяцев я познакомился с одним из московских бизнесменов, который, как мне показалось, с интересом выслушал мой рассказ о создателях "Спирали" и "Бурана". Уверившись в этом, я организовал встречу бизнесмена с одним из помощников Глеба Евгеньевича. Тот долго рассказывал о МиГах и о "Спирали", а также о том, какое множество открытий было сделано во время работы над "Бураном"…

Бизнесмен терпеливо все это выслушал, а потом сказал, что недавно открыл магазин, в котором продается импортная сантехника. "К сожалению, все мои унитазы — белые, — продолжил он, — а покупатель требует, чтобы они были самых разных цветов. Скажите, а вы можете мне помочь и без особых затрат изменить их цвет?" — "Конечно! — с готовностью откликнулся его собеседник. — Мы сделаем их золотыми. Методом напыления!"

На этом беседа закончилась. Уже в машине я спросил бизнесмена, какое все это произвело на него впечатление, и будет ли он вкладывать деньги в "Молнию". "Зачем? — ответил он мне. — Гораздо выгоднее по дешевке купить пшеницу в Египте, а потом продать ее здесь"."

Капитализм должен быть уничтожен.


Джин, RU   28.06.13 10:49            

Любой здравомыслящий человек понимает, что такое профессионал, мастер своего дела итд. Когда вы благоустраиваете свое "жизненное пространство" вы стараетесь прибегаеть к услугам мастеров, а не шабашников, и никто из нас не в состоянии сразу, не изучая вопроса, сделать лучше чем мастер. Можно его спросить, посоветоваться и принять решение. Можно у мастера отобрать инструменты, указать как надо делать, но будет криво, затратно, но как говорится хозяин – барин. Но применимо к РАН, это что за дилетантский подход, где совместная работа с учеными над планом реформ, если они необходимы? Медведевско-Ливановские работники министерства знают что нужно ученым для их эффективной работы лучше чем сами ученые? Вот и возникает вопрос, кто это такие умники, которые профессиональнее академиков РАН? Для отдельного человека понятно сам решает, как ему жить и ответственность несет за свой жизненный выбор, а здесь судьба страны. Реформы ради реформ, все белыми нитками, нет? Тогда персональную, вплоть до уголовной ответственность, критерии, план и сроки реализации. Вышел из графика – тюрьма, нет результата – тюрьма. Может это добавит профессионализма работникам министерства. Безответственные реформаторы….


Алголь, RU   28.06.13 10:32            
> artyom

А кем себя возомнили академики? Законодателями? Геополитическими стратегами?

Вопрос не в том, кто, кем себя возомнил. Вопрос в том, чего хотим добиться, принимая закон?
Других ученых, кроме ученых РАН в стране почти нет. Из ниоткуда они не появятся. Т.е. реформируя науку с целью улучшения ее эффективности нужно понимать, что работать придется именно с этими учеными. Так почему бы не подготовить его в сотрудничестве? Если же цель - власть показать и ресурсы к рукам прибрать, то можно и так.
О том, что на совещаниях переливается из пустого в порожнее - я присутствовал на ряде таких совещаний, к сожалению представители министерства абсолютно не готовы обсуждать реальные вопросы. Вопрос о критериях эффективности научной деятельности "висит" уже не один год, никаких хотя бы приближенных к реальности предложений со стороны министерства нет. Одни декларации и лозунги. Ученые привыкли к аргументам, а, как видно и по данному заявлению министра, со стороны министерства стороны только неаргументированные утверждения (вы старые, дорогие, неэффективные, костные, несовременные, не такие как на Западе и т.п.) и "глубокая убежденность в собственной правоте". Классические последствия использования "карьерного лифта" вместо лестницы.


Алголь, RU   28.06.13 10:03            

Министр, делая свои заявления, явно манипулирует общественным мнением, а кое-где и просто врет.

Насколько я понял из его выступления на пресс-конференции претензии к РАН следующие:

1. 1. Академия обходится слишком дорого: бюджет РАН составляет порядка 60 млрд. руб. в год. Для сравнения бюджет Сколково на 2012 год – 43 млрд. руб., а стоимость постройки стадиона "Зенит" в Питере – 34,9 млрд. руб. Не могу говорить за всю РАН, но в Уральском отделении, где я работаю, бюджет 2012 года составлял 4,667 млрд. руб (вместо строительства стадиона можно было бы финансировать УрО РАН семь с половиной лет). В эту сумму входит всё: и налоги (на землю, на имущество, на ФЗП и т.п.), и содержание зданий и сооружений, и закупка нового оборудования, и расходники для действующего, и зарплата, и всё прочее. В отделение входят 55 организаций, в том числе 39 научных институтов. Общее количество работающих 7160 чел. из которых 3367 являются учеными. В Отделении 21 академик, 38 член-корр.-ов, 531 доктор и 1533 кандидата наук. Эффективность, с которой УрО РАН тратит бюджетные средства, на мой взгляд, весьма высока. Все здания содержатся в хорошем состоянии, постоянно обновляется парк оборудования (47% оборудования имеет на конец 2012 года возраст менее 5 лет), задержек с выплатами зарплаты не было с начала 2000-х. По правде говоря я не вижу возможностей для какого-либо существенного повышения эффективности работы УрО РАН в финансовом аспекте. Разве что институты закрыть, а помещения сдать в аренду, но тогда это не будет иметь никакого отношения к науке. Ливанов, говоря о финансовой составляющей вопроса косвенно приписывает себе увеличение бюджета с 8 до 83 млрд. руб., но это увеличение шло поступательно во второй половине 2000-х, при совсем других людях, принимавших решения, и именно в этой поступательности и стабильности, а не в революционных преобразованиях залог успеха. Кстати говоря, в 2007 году бюджет УрО РАН составлял 2,573 млрд. руб., бюджет РАН – порядка 40 млрд. руб. т.е. вспоминать о 8 млрд. бюджета как о базисной точке совершенно некорректно – это предания старины глубокой, последствия перестройки и т.д. Говоря о том, что на академическую науку приходится 80% научного бюджета, Ливанов "забывает" о Сколково, Роснано, программе научного развития ВУЗской науки и т.п. Помнится в предвыборном докладе Алферова звучала оценка того, что только 30% российского научного бюджета приходится на РАН, при том, что 90% публикаций со сколь либо значимым импакт-фактором пишется учеными РАН. Однако-ж эффективность работы других научных министра не интересует.

2. 2. Ученые РАН в основном старики. Опять же приведу цифры по УрО РАН: ученых до 39 лет –1065 (32%), 36-39 – 288 (9%), 40-49 – 451 (13%), 50-59 – 632 (19%), 60-69 – 578 (17%), 70+ – 353 (10%). В интересующей Ливанова категории "наиболее активных" ученых от 30 до 49 лет 1804 человека или 54%. Никакой кадровой катастрофы, абсолютно нормальное возрастное распределение. Ученых пенсионного возраста (60+) 28%. Но тут надо заметить, что 60-ти летний человек, это далеко не всегда выживший из ума маразматик. Большинство людей всю свою жизнь постоянно тренировавшие свой мозг сохраняют светлость ума до глубокой старости, что, в сочетании с огромным накопленным опытом, позволяет им с успехом заниматься научной деятельностью, руководить молодыми и передавать им свои знания и опыт. Выбрасывать этих людей из науки – непозволительная роскошь. 32% молодежи демонстрируют огромную работу УрО РАН по привлечению молодых людей в науку.

3. 3. Предлагаемая Ливановым схема, при которой имуществом и финансами всех научных учреждений РАН занимается некая организация в Москве, а ученым остается заниматься только "чистой наукой" не реализована нигде в мире. Его ссылки на опыт зарубежных стран – ложь. Более того, она в принципе не реализуема в условиях России с ее огромными территориями и колоссальной концентрацией сил и средств в столице. Существующая в настоящее схема с четырьмя независимыми региональными отделениями (отделения независимы от центра в кадровых вопросах (в том числе имеют свои квоты на академиков и член-корр.-ов, что стимулирует ученых оставаться в регионах), вопросах выбора научных направлений и в вопросах финансового обеспечения, т.е. каждое Отделение получает финансирование непосредственно из бюджета РФ, а не через РАН) позволяет обеспечить функционирование научных учреждений по всей территории страны. Конечно, ни Ливанов, ни Медведев не знают, почему и зачем так было когда-то сделано умными людьми. Поэтому они так смело предлагают решения по слому устоявшейся структуры. Тот факт, что это очень быстро приведет к сворачиванию всей оставшейся научной деятельности в Москву – совершенно очевидно всем, но не им.

Есть еще очень много разных спорных и непонятных моментов в предложениях министра, как то неприкрытый подкуп академиков и член-корр.-ов увеличением выплат, выбор момента объявления сразу после избрания нового Президента РАН, но до его утверждения Президентом РФ, с обещанием на три года оставить его у власти (видимо, элемент давления), отсутствие четких критериев эффективности научной работы (при этом заявляется, что критерии будут разработаны после принятия закона и на их основании институты будут поделены на "беленьких", "сереньких" и "черненьких" и "преобразованием" (читай уничтожением) последних), явно видное желание взять в свои руки управление финансами и, главное, имуществом и землями РАН и т.д. и т.п. В общем весьма опасный эксперимент, который, с огромной долей вероятности, приведет к тому, что в 2020 году мы будем с грустью вспоминать, что когда-то у нас была замечательная академическая наука как до того прекрасная советская школа.


Сметка, RU   28.06.13 09:53            
- Российские власти были обязаны навести порядок в использовании госимущества, которым распоряжались государственные академии наук, - именно поэтому понадобилась реформа, - заявил после заседания глава Министерства образования и науки Дмитрий Ливанов. - Имущество и финансы, которыми распоряжается государственная академия, - это государственная собственность. Государство обязано обеспечить целевой характер использования этих средств. Если мы видим, что модель не работает, обязанность государства навести здесь порядок. Обсуждений было очень много, я в них участвую уже больше восьми лет. Было огромное количество разных мероприятий. Обсуждать и переливать из пустого в порожнее уже малопродуктивно

И тут все в белом наши академики говорят:"Впервые слышим".

Где тут хоть что-то о том, что имущество будет приватизировано, отобрано и т.д.?

Я не сомневаюсь, что немало недоумков будут рассуждать по принципу "ну и мне что с того РАН?" Дебилам объяснять очевидные вещи смысла не вижу

Ну да. Никому ничего не нужно объяснять. Вы выше этого. Только РАН существует на деньги налогоплательщиков и ее члены могли бы уже хоть как-то пояснить, на что тратятся деньги.
Scolar, RU   28.06.13 09:37            
У РАН в одной только Москве земли и зданий на десятки, если не сотни, миллиардов евро. Которые, по непонятным причинам, до сих пор не прихватизированы. Это единственная цель "реформаторов". Других целей у законопроекта не просматривается, как и попыток найти пути повышения эффективности работы научных организаций в России. Пока что идей сравнительно мало, и все они исходят исключительно от самих учёных, и никогда - из правительства или от законодателей. Зато по умению хапать, по развитости хватательных рефлексов, правительство и депутаты дадут академикам 99 очков форы из ста.
Я не сомневаюсь, что немало недоумков будут рассуждать по принципу "ну и мне что с того РАН?" Дебилам объяснять очевидные вещи смысла не вижу. Сами они способны только пожалеть, что не смогут поучаствовать в процессе прихватизации.
Mad Alex, RU   28.06.13 09:34            
Стране в середине 1980-х имплантировали в мозг либеральный вирус. Который должен долговременно страну просто убить. За счет ресурсов этой же страны и отключения системы иммунитета. В очередной раз видим, как очередная часть системы иммунитета убивается самим мозгом. С получением профита теми, кто может напечатать еще баксиков.

Изменен: 28.06.13 09:35 / Mad Alex

 Страница 6 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Последние дни свободы человечества
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Без России бы не вышло: создана самая мощная импульсная магнитная система в мире
» Китай планирует построить более 10 новых блоков АЭС
» Конструктор: МС-21 превзойдет по комфорту Boeing и Airbus

 Репортаживсе статьи rss

» Китай тайно строит мегафабрику – завод всех заводов по производству микросхем
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» Полученные этическим путем «запасные» человеческие тела могут произвести революцию в медицине
» «Благодаря ИИ срок создания новых материалов сократится до двух лет»
» "Русский зверь": Уникальный самолет-амфибия Бе-200 может тушить пожары там, где не справятся другие
» Дрон в ангаре: В России под беспилотники создают инфраструктуру
» Технологический порыв: главные изобретения 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Правда о нейросетях: за ChatGPT стоят фрилансеры за $2 в час.
» В России пора ограничить доступность платного высшего образования
» «Хлеб промышленности»: китайский металл подводит, российский — на высоте
» Другой взгляд на эволюцию

 Аналитикавсе статьи rss

» Академическая мобилизация
» Cовременная «наука» о международной политике может крайне мало дать её пониманию, и слава Богу
» Игра в правду
» Технологический прогноз на ближайшие 50 лет
» Минцифры признало Android-приложение российской мобильной ОС
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"