Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Украинские диверсанты подорвали идущие от Курской АЭС опоры ЛЭП
Ключевые заявления Путина на Московской конференции по безопасности
Самолет-разведчик Великобритании нарушил воздушную границу России
Путин заявил, что российское оружие на десятилетия опережает зарубежные аналоги
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Интернет-сообщество и национальная безопасность"
 Страница 11 из 13   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12  13 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Интернет-сообщество и национальная безопасность
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
dimc, RU   02.05.11 13:02            
2 Yukon
не дано определение термина "общество" (кто или что это)

Zmey, Moderator   01.05.11 23:44            
Отлично. Прекратим разговор не по теме. Я вас услышал, вы меня, надеюсь, тоже.
Yukon, KZ   01.05.11 19:13            
**Тролли банятся не потому, что они не нарвятся модератрам и остальным посетителям, а потому, что нарушают правила. Есть довольно "тонкие" тролли, которых можно было бы уже давно забанить, но они держатся в рамках правил. **
В том-то и дело, что скользкий вопрос, нарушает ли Ник правила или держится в рамках, ОЧЕНЬ субъективен + 100% коррелируется с Линией Партии (Идеологией ресурса). Это не свойство данного ресурса, а правило де-факто Инет-сообщества. Сплошь и рядом торжествует принцип
Quod licet Jovi (Iovi) non licet bovi (лат. "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку")
Ладно, спорить не буду, чтобы не попасть под статью "обсуждение принципов модерации".

Yukon, KZ   01.05.11 19:05            
2dimc
Повторение - мать учения.
Т.н. "Общество" разделено на классы. Классы определяются тем, насколько им принадлежат средства произоводства и, следственно, получения доли из бюджета|прибыли. Поэтому у каждого класса - свои интересы. Насколько они совпадают - зависит от здравомыслия господствующего класса, является ли он Свиньей у Дуба, Пастухом или кем-то еще. А государство - это всего лишь орудие господствующего класса (классов).

dimc, RU   01.05.11 15:40            
К первому посту темы.
Для начала надо определиться с терминами, что есть общество и что есть государство.
Когда этот вопрос прояснится, определить интересы общества, интересы государства и насколько они совпадают.
:)

Zmey, Moderator   01.05.11 13:52            
Никакого противоречия. Тролли банятся не потому, что они не нарвятся модератрам и остальным посетителям, а потому, что нарушают правила. Есть довольно "тонкие" тролли, которых можно было бы уже давно забанить, но они держатся в рамках правил. И тут уже само сообщество сайта выделяет их.
Yukon, KZ   01.05.11 12:07            
Уважаемый Змей сам себе противоречит:

Салават на ветке "Операция Ы": Суждения таких персонажей как Аяврик или, например, Епифан пора бы как то классифицировать в рамках модерирования сайта :( Мое глубокое имхо - дополнительный уровень сегрегации Пользователей ВИМа или, скажем так, разъяснительных бесед и в дальнейшем, орг.выводов с заявителями одиозной (я бы даже сказал намеренно антиконструктивной) комментаторской политики на сайте неизбежен.

Змей на ветке "Операция Ы": Переход на личности правилами однозначно запрещено. Возможно, это не очень удобно, так как каждому новичку практически самостоятельно выяснять, кто есть кто, а "методички" по наиболее ярким персонажам нет. Но это правило. И оно, пмсм, правильное. Так что никакой сегрегации.

Змей на ветке "Интернет сообщество и нац. безопасность": Например здесь, на ВиМе, опытные участники уже достаточно быстро вычисляют агентов и просто троллей. На их вбросы очень быстро навешиваются соответствующие ярлыки и чуть позже модераторы их банят.



Изменен: 01.05.11 12:08 / Yukon

Scolar, RU   01.05.11 11:07            

Несколько идей на тему методов противодействия твиттерной революции в России.
- Люди, не имеющие возможности лично противодействовать революционным твиттерионам, должны хотя бы иметь возможность делиться информацией о замеченных ими подрывных явлениях, организаторах и активистах. Будут, вероятно, пытаться заваливать мусором, но найдётся кому и разгребать. Противопоставим сетевым технологиям сетевые технологии! Для этого, желательно, спецслужбы, занимающиеся внутренней безопасностью от наёмных революционеров, должны создать web-интерфейс. Может оказаться очень эффективным и продуктивным инструментом.
- На каждого демонстранта, должно быть 2 омоновца, паковать всех на полдня, брать отпечатки и пр., по второму разу - штрафовать крупно и на 15 суток, по третьему - условные сроки, далее - сажать на пару лет. Всё как в "развитых демократиях".
- ТВ должно показывать исключительно раненых полицейских, брать у них интервью, интервьюировать анонимных погромщиков в масках, рассказывающих про раздачу денег и команд американскими инструкторами.
- Внедрённых в среду "активистов" агентов должно быть не менее 20%, они должны обеспечить в т.ч. доказательную базу для предыдущего пункта, включая поимкуотстрел "случайными прохожими" британских шпионов и сотрудников посольства сша.
- Должны быть благообразные пенсионеры и молодёжь, с плакатами ЕдРы, Путина, Медведева, Обамы и кондолизырайс, пытающиеся войти в группу демонстрантов. Агрессия и насилие по отношению к ним должна сниматься мобильными репортёрами.
- Контрдемонстрации наших и т.п., интервьюирование простого народа на улицах, говорящего что как в Ливии, им не хочется.
- Срыв волны при помощи преждевременных объявлений об акциях, противоречивых указаний о местах сбора, времени, желательно подгадать к грозовым ливням.
- Должна быть заранее обеспечена съёмка крыш со снайперами, если они будут и у нас тоже.


Изменен: 03.05.11 12:37 / Scolar

Zmey, Moderator   30.04.11 10:28            
Открыл тему примерно два года назад. Отчасти, вдохновленный фантастическим произведением. Но - с опорой на реальные события. За последние два года события в стране и в мире только уверили меня в том, что интернет-сообщество играет все возрастающую роль в национальной бесзопасности. Как со знаком плюс, так и со знаком минус.


Про все эти "твиттерные" и "блоггерные" революции уже достаточно написано. Хочу указать как раз на обратное течение: нарастает движение твиттерной и блоггерной контры. Если принять как факт, что все эти "интернетные" и "народные" революции инспирируются некими англосаксонскими государственными институтами, то стоит заметить, что зря они начали с маленьких стран, так сказать, потренироваться. Народ с широким распространением доступа к интернету начал складывать дважды два и прикладывать эти лекала на свои собственные страны, прикидывая и обобщая. делая выводы. И, по-хорошему, против России уже надо бы придумывать нечто новое.


Например здесь, на ВиМе, опытные участники уже достаточно быстро вычисляют агентов и просто троллей. На их вбросы очень быстро навешиваются соответствующие ярлыки и чуть позже модераторы их банят. Такая тренировка сопротивления внешнему влиянию и вбросу какой-то раскачивающей информации происходит постоянно. Плюс народ самостоятельно вычисляет методы и тактики подобных агентов-троллей на других площадках сети и делится своими наблюдениями. Фактически, самые заметные персонажи "обрабатыватся" достаточно серьезно, с последующей классификацией - от аналитегов до самопиарщиков, от явных врагов до неопасных идиотов.

Итак, хочется надеяться, что сценарий твиттерной революции в России не пройдет. Вбросы будут обнаружены и указаны их хозяева, выгодоприобретатели. Если (не хотелось бы, конечно) у нас вдруг появятся таинственные снайперы на крышах, то они будут быстро сняты на видео и выложены в общий доступ. Если начнется очередное "лебединое озеро" по телевидению, то интернет-сообщество само организует рейтинг достоверных источников и будет участвовать в их наполнении.

Стоит также заметить, что несмотря на Медведева, поклонника яблока, власть у нас большей частью интернет не особо всерьез воспринимает. Если кто-то считает, что ФСБ постоянно мониторит какие-то движения блогосферы или популярные форумы, то я бы этого человека постарался разубедить. У правительственных организаций просто нет достаточных сил и средств, чтобы переваривать нынешние объемы информации. И тем более, выдать из них хоть что-то полезное. По крайней мере - пока. Поэтому у меня в нынешней ситуации неопределнного кибернетического всемирного противостояния больше надежды на самоорганизацию разумной части сообщества, чем на зачастую занятую другими делами властную систему.

Аяврик, RU   09.09.10 16:58            
Министерство обороны РФ отреагировало на публикацию в интернете фотографий неохраняемой ракетной воинской части в Подмосковье. По данным РИА "Новости", после того, как в Минобороны увидели эти снимки, командование части начало принимать меры по устранению недостатков в боевом охранении.

http://www.pravaya.ru/news/19829

tinka, RU   08.09.10 11:25            
Zmey

Вот что нашел пока (можно считать что ничего не нашел ;-( , но как говориться и на безрыбье и рак - рыба) Ссылка :

.....В Минобороны РФ заявили, что не видят в фотографиях ничего криминального, однако посоветовали обратиться за комментариями в штаб ВВС, в подчинении которого находятся все части ПВО. В штабе же ВВС заявили, что передали фотографии специалистам зенитно-ракетных войск, которые сейчас устанавливают, что за часть на них изображена и можно ли расценивать похождения блоггеров как проникновение на режимный объект. В случае, если факт незаконного проникновения установят, будет проведено служебное расследование.....

Из цитаты выше:
.....В случае, если факт незаконного проникновения установят.... - они этот факт установить не могут принципиально, так как проникновение было абсолютно законным (дырка в заборе была, знака небыло, солдата с "ружом" небыло по их словам). А вот служебное раследование почему нет предупреждений, не впорядке ограждение и нет солдатиков могут провести, результат только будет спецефическим скорее всего. Хотя если оформят задним числом.....


;-) Я почему-то в результатах раследования не сомневаюсь, если это конечно не фотошеп и хорошая оптика


P.S. Как то все и с 200 танками и с этим: ....у Шпака магнитофон, у посла медальен.....


Изменен: 09.09.10 17:29 / tinka

Zmey, Moderator   08.09.10 11:04            
Фотографии действующих объектов ПВО оказались в свободном доступе. На фотографиях запечатлены в том числе и готовые к запуску ракеты С-300 и ни одного караульного. Что творится в нашей стране? Надо кричать караул!!!
http://www.fishki.net/comment.php?id=75450
Из серии про "двести танков в лесу". Помнится, zjeludd доказывал, что это - нормально.
Изменен: 08.09.10 11:06 / Zmey

Zmey, Moderator   15.05.10 19:11            
но для вычисления следующего шага "действительного движения" владение знанием не будет достаточным.
Но необходимым
lgame   15.05.10 18:59            
В одном старом компьютерном журнале был рассказ о расследовании проникновения хакера из Европы в американские военные сети. Что меня поразило - ученый, кажется астроном, за неделю переквалифицировался в компьютерного сыщика и обнаружил проникновение. Это к тому, что знания это хорошо, но, во-первых, при благоприятных условиях ими легко овладеть. Во-вторых, многие знания, если порыться в их происхождении оказываются мифами, как, например, вера в "твердые валюты". Овладение знаниями подразумевает, прежде всего, память. После составления энциклопедии типа вики сие, то бишь гигабайты, перестает быть актуальным. Гораздо интереснее стадия "начинается поиск решения" для которой потребуются "гигагерцы". Т.е. что оно происходит - уже давно все понимают, но для вычисления следующего шага "действительного движения" владение знанием не будет достаточным.

Zmey, Moderator   15.05.10 18:12            
Зря вы выставили на первое место интеллект толпы и коллективный разум. Я уже говорил раньше, что основное достоинство интернет-толпы это не общий интеллект, а общая информированность. Когда собирается некое сообщество обсуждать какую-то проблему, то в условиях живого общения наступает некий предел насыщения информацией. То есть, грубо говоря, проходит некоторая конференция по проблеме, выступают участники, докладчики. Все это занимает кучу времени у всех участников разом, кто-то отвлекается, кто-то пропускает, в итоге общая инофрмированность по проблеме поднимается, но не столь эффективно, как могла бы.
А в условиях интернета каждый участник обсуждения появляется в удобный для себя момент, может аккуратно вставить свою часть информационной картины, не перекрикивая участников. Может предоставить ссылку на документы, которую тут же могут все проверить. Плюс заинтересовать информацией и выводами из нее можно гораздо больше человек, чем позволит самая большая конферренция.
В итоге, некоторая проблема, которая, возможно, представляет опасность для общества или государства быстро разбегается по заинтересованным людям, а потом и по их связям. Вырастает некоторое движение, которое уже не может игнорировать ни общество, ни государство. Начинается поиск решения.

Вот в чем соль. Коллективный разум - это все фигня. А вот быстрое нарастание информированности населения - это да. Это мощь.
lgame   15.05.10 10:10            
Xaoc 15.05.10 06:30 Производительность коллективного разума неизмеримо выше.

Случай с производительным Петриковым колеблет ваш тезис. По сути - нет смысла давать решать сложнейшие задачи хоть мириаду неспособных их решить. Ежели они хотят тренировать свою голову, им лучше предложить задания проще, тогда успех от их выполнения будет давать им удовлетворение.
[Производительность (сила нервной системы) это первый по весу фактор среди всех черт характера.] Если говорить о сочетании этих черт в группе избранных, то лучше всего предоставить их самим себе притягивать или отталкивать других. Но ... потребуются "смирительные рубашки" для психопатов или недопущение их в сообщество. By the way сила н.с. тоже способна быть психопатией, если она зашкаливает.

Один в поле ...

Практика показывает, что создание сообщества на основе измерений IQ - идея великой объединяющей силы. Производительность unleashed.

Xaoc, RU   15.05.10 06:30            
lgame :
Но самым умным в данный момент может оказаться тот, чей средний интеллект меньше самого умного по средним значениям.

Качество интеллекта, не единственный показатель. Важна еще его производительность. Производительность коллективного разума неизмеримо выше. Один в поле не воин, даже очень крепкий.



lgame   14.05.10 23:43            
противостоять коллективному разуму интернет-сообществ

http://habrahabr.ru/blogs/wisdom_of_the_crowds/ -пример хаотического блуждания на тему КР. На самом деле разум толпы не может быть выше разума самого в ней умного (в данный момент). Но самым умным в данный момент может оказаться тот, чей средний интеллект меньше самого умного по средним значениям. Эффект толпы может быть положительным, если она стимулирует умы. Но это - случайно. Закономерный кр это разум отфильтрованный от толпы.


Xaoc, RU   14.05.10 23:06            
"либо по западному сценарию попыток тотального котроля общества"
Одно время я этого опасался. Уж больно совершенная техника есть для этого. Но потом понял, что техника ОНА ДЛЯ ВСЕХ. Народ вооруженный палками легко уделает кучку гвардейцев на танках. В первую очередь потому, что гвардейцы не захотят воевать с народом. Так же и с информационными войнами. Самые хорошо оплачиваемые специалисты пропаганды госдепа, не способны противостоять коллективному разуму интернет-сообществ.

Zmey, Moderator   14.05.10 21:25            
развитие информационных технологий либо приведет к взаимному контролю государство-общество
Наверное, это как раз то, что нас бы всех устроило.
RAS, ru   14.05.10 20:42            
Может ли какой-либо интернет ресурс стать аналитической площадкой хоббистов? - думаю вполне может. Только толк в конечном итоге от этого какой? Каждый в конечном итоге будет заниматься своими делами. В этом возможно есть польза для государства. Что-то вроде "мозгового штурма" у аналитиков-любителей, который государству может быть полезен. Отдельных успешных аналитиков в такой ситуации могут пригласить сотрудничать. Хотя как Змей сам написал с тем же "авантюристом" история странная получилась. Вообщем неоднозначно это.
Если рассматривать это как способ "достучатьсья", то имхо лучше использовать фз об обращении граждан.
Хотя если посмотреть с точки зрения того, что возможно будет - то развитие информационных технологий либо приведет к взаимному контролю государство-общество, либо по западному сценарию попыток тотального котроля общества.
Аяврик, RU   14.05.10 17:17            
"У истребителя МиГ-29, участвовавшего в параде Победы над Красной площадью, отказал двигатель. Об этом свидетельствует радиообмен между летчиками и наземной службой управления полетами, зафиксированный радиолюбителями. ".
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/05/13/Otkaz_dvigatyelya_Pa.phtml.
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/05/13/Otkaz_dvigatyelya_Pa_1.phtml.
Общественный контроль в действии????

Изменен: 14.05.10 17:18 / Аяврик

Xaoc, RU   04.03.10 11:30            
tinka :
шпиона не нужно заыслать, нужно только аналитическое агенство.


Шпиона не нужно было засылать еще до интернета, в эпоху массовых газет. Тогда аналитические агенства процветали. А с интернетом даже АА не нужны. Достаточно аналитических программ. Не нужном быть шпионом и хакером, чтобы узнавать тайны. Достаточно быть грамотным юзером, чтобы найти почти ЛЮБУЮ инфу. В этом специфика нового мира в котором мы живем. Это время публичности и коллективного разума. За базаром нужно следить все старательней.
Тайн больше нет. Люди даже психологически настроены сами сливать все свои тайны на публичное обозрение. Но главную опасность для тайн представляют не болтуны, а доморощенные аналитики, которые способны информацию не найти а ПРЕДПОЛОЖИТЬ, и предположить правильно, после распространяя как нечто проверенное фактами. То есть слив происходит из НИ ОТКУДА.

tinka, RU   04.03.10 10:04            
Zmey
А какие утечки идут в экономическом плане - это просто закачаешься, шпиона не нужно заыслать, нужно только аналитическое агенство.

На дурака не нужен нож - ему покажешь "как делать блог" - и делай с ним что хошь

Такие потоки информации идут - это нечто, причем из-за элементарной безответственности и непонимания.
Изменен: 04.03.10 10:06 / tinka

Zmey, Moderator   04.03.10 07:52            
А вот обратный эффект всеобщей телефонизации-интернетизации.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/04/fail/
Прошу оставить за кадром непростые взаимоотношения палестины-израиля. Интересен сам факт.
 Страница 11 из 13   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12  13 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества
» Разрушенный реванш 4-го рейха
» Денацификация?

 Новостивсе статьи rss

» Россия перенаправила весь предназначенный для Евросоюза уголь в Индию и Китай
» Создана первая в России горелка для ГТУ, работающая на чистом водороде
» Силы ДНР взяли важную высоту на Авдеевском направлении
» Uniper хочет вернуть займы, предоставленные на “Северный поток — 2”
» Китай направил 51 самолет и шесть военных кораблей к Тайваню
» DE: демонстрации силы — страны НАТО проводят учения в Австралии с оглядкой на Россию
» В Калининградскую область перебросили самолеты МиГ-31 с ракетами "Кинжал"
» СМИ: Крупнейшие страны Европы отказались давать военные обещания Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Генеральша Жара из-за ветряков
» Чем живет сегодня главная российская библиотека
» БЛА «Феникс СПП» — привязной квадрокоптер
» Почему Россия уверена, что не может потерпеть поражение в конфликте на Украине? - Интервью с Сергеем Карагановым
» Пентагон обвиняют в тайном сохранении войск в Афганистане
» Донбасс превращается в одну большую стройку - со всех концов страны сейчас туда идет помощь
» 80 лет назад в блокадном Ленинграде прозвучала Седьмая симфония Дмитрия Шостаковича. Стало понятно - мы победим. 9 августа она будет звучать опять
» Секретные концессии

 Комментариивсе статьи rss

» Российский бизнес в Латинской Америке: сложные нюансы, санкции США и мощь Китая
» Про идеи, идеологии и теократию
» Минобороны предложило изменить правила прохода по Севморпути
» Западная модель, основанная на потреблении и кредитах, заканчивается. Сегодня мы стоим на пороге необходимых цивилизационных изменений
» А вот и первый звоночек прозвенел… Украина теперь в Польше
» Fox News: Сорос убивает американскую судебную систему
» Белорусская оппозиция — раскол и деградация как итог последних двух лет
» Как КНР противодействует американским санкциям

 Аналитикавсе статьи rss

» Как ваш углеродный след и ваш углеродный кошелек будут работать в мире, который запланировал ВЭФ
» Торговля Африкой
» Нефтегазовые доходы бюджета России
» Искусство маленьких шагов в большой нефтяной дипломатии. Обобщение
» Искуственный путь к голоду
» Пролезть между струйками не получится
» Продам газ, очень дорого
» Польский политик Роман Дмовский: Украина как коллекция интернациональной сволочи
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"