Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Олаф Шольц стал новым канцлером Германии
"Красные линии" и Украина: что обсуждали Путин и Байден
Путин подписал закон о федеральном бюджете
Встреча с Президентом США Джозефом Байденом
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Интернет-сообщество и национальная безопасность"
 Страница 9 из 13   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Интернет-сообщество и национальная безопасность
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   31.10.11 04:22            
"Пора сваливать" Ссылка

Zmey, Moderator   26.10.11 22:20            
--> Аяврик
И вот через такую призму (а не через Сегодняшний Китай - с триллионами баксов и гарантированным сбытом по всему миру) и попытайтесь сконструировать, что было бы с Брежневским СССР - одари его выходом в Глобальную Сеть (и интернет-сообщество, активное, в большинстве своем анономиное) до полного счастья...
Ну, допустим, десять-пятнадцать лет назад Китай еще такого монстра с триллионами баксов из себя не представлял. А интернет там уже был. И почему-то к упадку и краху КПК не привел.
А вот одари Брежневский СССР интернетом.... у меня тут возникла мысль, что интернет-то в обе стороны работает (вот чудо то!). Возможно, мы бы не только узнавали больше правды о собственных проблемах и проколах своетской власти, но и узанвали о жизни Запада из "первых рук" - от ихних блоггеров. И узнали бы еще тогда, что далеко не у всех там по две машины и трехэтажному дому, и что все это обходится в многолетние кредиты, беспредельную работу без наших льготных отпусков, пенсий, уходов за ребенком и прочих благ застойного социализма. Может, более объективно бы сравнивали что есть у нас, и что есть у них. И еще не известно, привело бы это нас к демократической революции 1991 года, которая у нас все-таки во многом на очаровании западом приехала.
НЕ все однозначно, как вы пытатесь представить. Всякое могло быть. И распад Союза превентивно, чтоб инернет не навредил - это как раз самый маловероятный ход.

--> Karabass
Змей, а всё таки... кроме преуменьшения размеров стихийных бедствий, Вы за советским правительством ещё какую-нибудь *чудовищную ложь* знаете?
Гена - на самом деле аллигатор. Если бы при Советской власти почаще говорили бы правду, меньше бы лжи можно было бы вылить на народ в 80е-90е.

--> Хаос
почему российское ТВ жестко цензурируя политические новости, выплескивает такой мутный поток аморального дерьма на зрителей в виде порнухи и насилия? Каждый раз когда кто-то рассуждает о цензуре, дело всегда не в морали...
Это не совсем в тему. Кроме того, у Фывы были отличные статьи о том, как формируется редакционная политика. Все дело в бабках, если вкраце.

Если бы КПСС так не фанатела насчет идеологической чистоты своих рядов, то и у нас не родился бы эффект сладкого запретного плода запретных истин, а в дискуссиях перемыли бы косточки и Сталину и Брежневу, да и забыли давно про них. Кто-то бы любил Сталина, кто-то Хрущева, а на работу все равно бы ходили в одно время. Для общественной гармонии единомыслие неважно, скорей даже вредно.
Вот это вы верно выразились. Не могу понять, как до этого коммунисты не додумались.
Xaoc, RU   26.10.11 18:57            
"можно, у них тоже полно скелетов в шкафу, просто их положили так чтобы неинтересно было искать, а не охрану с пулеметами и вышками, да красную ковровую дорожку..... т.е. убрали интригу, адреналин.... и чуть ли не в каждой школе по тайному обществу ;-)"

Это не результат хитростей и заговора, а тупо результат свободы информации и дискуссий. После кучи споров рождается некие системы взглядов и клубы по интересам, которым наплевать на баяны чужих клубов. Это весьма разряжает напряги в обществе и порождает усталость от сплетен. Если бы КПСС так не фанатела насчет идеологической чистоты своих рядов, то и у нас не родился бы эффект сладкого запретного плода запретных истин, а в дискуссиях перемыли бы косточки и Сталину и Брежневу, да и забыли давно про них. Кто-то бы любил Сталина, кто-то Хрущева, а на работу все равно бы ходили в одно время. Для общественной гармонии единомыслие неважно, скорей даже вредно.

faraon, RU   26.10.11 17:00            
...поминать Чернобыль...
После Фукусимы писать такое, Аяврик, просто не спортивно...

tinka, RU   26.10.11 10:19            
Аяврик
так разве ж Zmey утверждает что случилось аховое в виде инета и была необходимость потому превентивно самоуничтожиться? Вроде не заним этот посыл, как и то что это представляло собой угрозу. Другая история - это не обязательно страшнее или хуже в том числе и для советского строя

то что история была бы возможно иная - это да, вполне допускаю, можно даже допустить что качество управления (контроля) и соответствие уровня элиты обществу в целом могло бы соответсвовать значительно больше из за усилениея обратной связи например (но это гадание, о чем Zmey и сказал словами "могло бы быть")

....Можно ли представить себе, чтоб на "Западе" любознательные школяры.... - можно, у них тоже полно скелетов в шкафу, просто их положили так чтобы неинтересно было искать, а не охрану с пулеметами и вышками, да красную ковровую дорожку..... т.е. убрали интригу, адреналин.... и чуть ли не в каждой школе по тайному обществу ;-)
в виде: ну вот нашел ты, ну и что, никто ничего не скрывает..., только на телевидение тебя не пустят, а книжку можешь написать, вон Энгдаль пишет и пишет :-)

Изменен: 26.10.11 11:11 / tinka

Аяврик, RU   26.10.11 09:17            
2 tinka

Думаю вам будет ясно что такой канал альтернативной информации как интернет - как угроза на тот момент - это не серьезно, даже "Фидо" - не серьезно, хотя и более близко в некоторых аспектах - "самиздату"

(хосссподипрости) это Вы не мне - это Вы ЗМЕЮ адресуйте - ибо это он задавался вопросом, как было бы интересно, если б Интернет с его блогерами пришёл бы в СССР в 70-х...

мне эту ахинею в виде троллинга подбрасывать не надо - давайте уж без меня (в Союзе в те годы установить дома ТЕЛЕФОН было за счастье, у нас, например, спаренный (даже строенный!!!) с соседями по площадке телефон был до конца СССР - только при Ельцине разблокировали)

а в магазинах и в бухгалтериях на деревянных счётах считали..... щёлкали костяшками
................................................

а Змею за формулировку изменения Вектора "Пропаганды" большущий респект -
это действительно был Флюгер какой-то - и, главное, лишних вопросов у населения с какого-то периода по этому поводу уже не возникало (сначала возникало, потом - всё и так стало понятно)

вспомнилось: пионером прочёт Стенограмму трибунала над правой оппозицией (1938 года) - отец домой принёс, а я втихаря после школы читал... любил, панимаш, читать с детства!
год 78 был... описывлись события всего-то 40-летней давности... но для меня, для начитанного пионера областного центра - это было что-то из марсианских хроник...
по должностям и регалиям обвиняемых - вроде известные должны быть Деятели, а вот по фамилиям... какие-то таинственные персонажи... какой-то Ягода... обрызгивал ядами занавески у какого-то Ежова... отравил писателя Горького (вау!!!! как интересно!!!)
и прочие изуверские злодеяния "вредителей" в обличие Руководителей Партии и Правительства

читал и не мог понять: "пасквиль" это или "взаправду" было????
в связи с тем, что издание было Официальное и Советское, решил исходить (уже, видимо, чего-то рассуждал себе) из того, что это Правда, но Секретная.
: ))

и вот что из этой Секретной Правды я вынес для себя - единственное, по сути, что в пионерской голове отложилось:
"а Бухарин-то остался на своих позициях, они его не сломили и убедительных доводов против его идей не нашли... Бухарин... Бухарин.... Бухарин не раскаялся и не сдался!..."

то, что "Бухарин не сдался" - в смысле, что не признался в несуразности обвинений, а доказать их обвинение без его Признания так и - на мой пионерский взгляд! - не смогли (а все остальные шпиёны-троцкисты "сдались" и "признались") - я вынес по окончании этой толстенной книги и... сохранил до сих пор
....

Можно ли представить себе, чтоб на "Западе" любознательные школяры в 70-х приставали к своим родителям и "гросс"родителям с вопросами:
- А кто такой Рузвельт был? а Трумен кто такой был?
- А кто такой Чемберлен был?
- А кто такой Даллес был? а этот... Эйзенхауэр... кто такой???
... а те ему не знали бы "как бы" ответить ... поаккуратнее...

почему-то память сохранила ответы родителей и дедушки с бабушкой на мои периодические "несвоевременные" вопросы:
- Сталин? ну, это после Ленина был... Он войну с фашистами выиграл!
- Хрущев? ну, это после войны был как сейчас Брежнев... он кукурузу повсюду пропагандировал и давал разные "ц.у."
- Берия?! да... был такой... в пенсне и шляпе....
- Ежов??? какой Ежов... а, тот ... с "ежовыми рукавицами"... да это давно было...

....
ЗАМАЛЧИВАНИЕ И БЕСКОНЕЧНОЕ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ (фальсифицирование) своего не давнего, а вчерашнего прошлого - на глазах продолжающего жить поколения - это уже вызывало издёвку: "Страна С Непредсказуемым Прошлым"

а противостоял нам в этой информационной войне противник с Непоколебимым Монументальным Прошлым

2 Karabass
про события, скажем, в Мексиканском заливе, я пока промолчу

и совершенно правильно сделаете не провоцируя всуе поминать Чернобыль, челябинский "Маяк" и т.д. и т.п. -


Изменен: 26.10.11 09:24 / Аяврик

Xaoc, RU   26.10.11 04:31            
Сейчас много стали говорить об интернет-безопасности "для детей". Заставляют провайдеров устроить для пользователей регулируемый интернет. Кто-то бы подумал,что забота о детях, но не такой параноик как я! Потому что моя паранойя мне задает вопрос на который у меня нет ответа - почему российское ТВ жестко цензурируя политические новости, выплескивает такой мутный поток аморального дерьма на зрителей в виде порнухи и насилия? Каждый раз когда кто-то рассуждает о цензуре, дело всегда не в морали...
Karabass, RU   26.10.11 03:16            
Змей, а всё таки... кроме преуменьшения размеров стихийных бедствий, Вы за советским правительством ещё какую-нибудь *чудовищную ложь* знаете?


(Для сравнения про события, скажем, в Мексиканском заливе, я пока промолчу.)
Изменен: 26.10.11 03:19 / Karabass

tinka, RU   25.10.11 15:19            
Аяврик
....расставляющую по местам оговорку успел сделать.... - эта оговорка, сделана для того что-бы не было отсыла к тому что это очевидно разные государства (в том смысле что мной это учитывалось), так как на саму принципиальную возможность осуществлять необходимый контроль - эта разница не влияет. (Китай тому подтверждение)

....СССР был бы распущен.... ( во избежание гражданской войны!!! из "национальной безопасности", а не просто из самодурства ) т.е. НАКАНУНЕ прихода в жизнь всеобщего анономного неконтролируемого канала распространения альтернативной информации.... - не истинно, не потому что оспаривается последовательность событий, а по тому что оспаривается значительная причинно следственная связь между ними, а так же (если вы все таки настаиваете) что канал распространения альтернативной информации был угрожающим в такой степени что была необходима самоликвидация.

К тому же, что в самодурстве ликвидаторов толком я и не обвиняю, там государственная измена как минимум. (имхо)

В 1990 году сеть ARPANET прекратила своё существование, полностью проиграв конкуренцию NSFNet. В том же году было зафиксировано первое подключение к Интернету по телефонной линии (т. н. "дозво́н" — англ. Dialup access). В 1991 году Всемирная паутина стала общедоступна в Интернете, а в 1993 году появился знаменитый веб-браузер NCSA Mosaic. Всемирная паутина набирала популярность.

Но Ссылка Как начинался интернет в СССР (Анатолий Клёсов)
Аяврик, вам обязательно почитать, с критическим, естественно, подходом. Думаю вам будет ясно что такой канал альтернативной информации как интернет - как угроза на тот момент - это не серьезно, даже "Фидо" - не серьезно, хотя и более близко в некоторых аспектах - "самиздату" (Легко контролировать и вносить собственные коррекции, перекрыть при желании, на раз)


Изменен: 25.10.11 17:13 / tinka

Аяврик, RU   25.10.11 14:04            
2 Zmey

показать воду во время дождя. Она вокруг и везде.

(у меня перед глазами всплыло, как Кирилл Лавров (?) в передаче "Время" где-то между сводками с полей и репортажем о борьбе сандинистов с тираном-Самосой (ну, типа такого), зачитывает с благостным видом сообщение о том, что вчера на Дальнем Востоке имел место инцидент: на территорию Советского Союза залетел корейский Боинг, и спустя какое-то время улетел обратно... Советские власти заявляют протест в связи с этой провокацией и бла-бла-бла...никак не могу понять - на что они рассчитывали? почему нельзя было просто "набрать в рот воды"???
..................................

надеялся, что вы хоть здесь будете объективны.

ИЗВИНИТЕ, но... "каков вопрос, таков ответ" :
на что более глубокое Вы рассчитывали своим
"...был бы в Союзе интернет (и интернет-сообщество, активное, в большинстве своем анономиное) пораньше, годов с 70-хх ..."
более объективного ответа - чем мой - представить сложно!
ну не КИТАЙ ЖЕ 00-х ГОДОВ приводить в качестве Варианта Ответа!!!
: ))

Вы чё, серьёзно??!! тот же Tinka расставляющую по местам оговорку успел сделать, что "Китай не СССР более чем очевидно") - а Вы упорно не видите разницы между Союзом Советских Социалистических Республик - дотирующим примерно половину человечества и содержащим Свой Лагерь и между Национальным Государством само по себе - играющем на противоречиях Двух Мировых Систем и дотируемым то одними, то другими???

Сегодняшняя РФ (без Социалистического Лагеря на шее, с Лениным в Мавзолее и Зюгановым в ГосДуме) - это и есть ответ на Вашу аналогию с интернетизированным Китаем.

А если уж ставить такие ... фантазийные... антинаучные методы анализа прошлого (если бы, да кабы во рту выросли грибы), то тогда уж вводите в условия и наличие того же Интернет-сообщества - на ряду с Брежневским СССР и в Маоцзедунский Китай одновременно.

Если без Интернета (и без Мао) там на Центральной площади Пекина сутки танками давили студентов, отстреливавшихся из артиллерийских оружий, то что бы стало со столь уважаемом Вами Китаем ПРИ Мао И Интернете?????

И вот через такую призму (а не через Сегодняшний Китай - с триллионами баксов и гарантированным сбытом по всему миру) и попытайтесь сконструировать, что было бы с Брежневским СССР - одари его выходом в Глобальную Сеть (и интернет-сообщество, активное, в большинстве своем анономиное) до полного счастья...
.........

В общем же, Советская власть как таковая, не означает по умолчанию полного контроля над информацией. Это, мне кажется, важно понимать.

чисто теоретически - ДА, но чисто практически - НЕ ДОКАЗУЕМО, ибо "Советская Власть как таковая" - это бумажная теоретическая разработка не известная в Природе, только в Лабораторных Условиях

а в Жизни конкурентную способность и выживаемость продемонстрировала не "Власть Советов", а "Диктатура Пролетариата" - монополия власти в руках одной-единственной легальной Партии (а Советы всевозможных депутатов предусматривали равный доступ для всех партий)

Это Необходимо Понимать: по названию была Власть Советов - но по сути: Власть Большевиков (с генеральной доверенностью на осуществление диктаторские полномочия от класса-гегемона)

Система работала пока срок доверенности (мандата) не истёк: "диктатура пролетариата" работала - ибо имела пространство и энергию для развития,
а развитой социализм с новой общностью - и номинальным Доверителем "советским народом" (а уже НЕ "рабочим классом") - не работал - потому что всего возможного этот строй достиг ("Развитой Социализм" в мировой системе Сосуществования с "Развитым Империализмом" - тебе половина и мне половина) достиг, ничего большего не светило, а энергии даже для топтания на месте не осталось... приехали....

Кстати, Телевидение вошло в Жизнь как раз с отменой доктрины "диктатуры пролетариата" - ибо это несовместимые вещи.... как Социалистический Лагерь и Блогосфера...

(первое, что на Кубе разрешили, после официальной отставки Кастро, это разрешили КОМПЬЮТЕРЫ всем желающим...)
Изменен: 25.10.11 15:39 / Аяврик

Zmey, Moderator   25.10.11 12:16            
--> Karabass
В Советском Союзе не было лесных пожаров? Были и еще какие. В 1972 году горело не меньше 2010. Только если в 2010 со всех сторон хаяли власть, ругали за разваленные лесничества, заросшие пруды и рельсу вместо рынды, то в 1972 году в газетах про пожары либо вообще ничего не писали, либо писали, что "есть небольшие возгорания", хотя Москва вся в дыму была. И если в 2010 только ленивый не пнул Путина за то, что тот лично в Бе-200 полез, то попробовал бы в 1972 году хоть один высказать, что Брежнев чего-то не так сделал. Наоборот, любимый Леонид Ильич всех практически спас, чуть ли не лично из огня вытащил, а Гречко Звезду Героя получил. Ув. Карабасс, если вы не в состоянии понять ту разницу, что была тогда между газетами и реальностью - вам еще можно успеть поговорить со стариками. Вы требуете от меня конкретных примеров, тогда как это равносильно требованию показать воду во время дождя. Она вокруг и везде. В то время у нас было все хорошо, а на Западе все было откровенно плохо. Со дня на день у нас ждали Коммунизм, а у них - если не революцию, то окончательное загнивание. А потмо вдруг оказалось, что мы 70 лет "шли неверным путем". Какой народу такое выдержит?


--> Аяврик
да тут всё понятно: СССР был бы распущен (во избежание гражданской войны!!! из "национальной безопасности", а не просто из самодурства) на 20 лет раньше - т.е. НАКАНУНЕ прихода в жизнь всеобщего анономного неконтролируемого канала распространения альтернативной информации
Я надеялся, что вы хоть здесь будете объективны. Но у вас, видимо, соседняя ветка съела весь здравый мысл. Утверждать, что Союз будет самостоятельно и заранее распущен только при угрозе широкого распространения информационных каналов.... это сильно. Я думаю, Ленин бы и не делал революцию в 1917, если б знал, что возможны альтернативные точи зрения!
Все же, верно вам приводит в пример Tinka Китай. Интернет можно контролировать - была бы политическая воля. И если не сам интернет, то его пользователей уж точно. Следящие и репрессивные меры еще никто не отменял. Думаю, в Союзе бы постарались бы сваять что-то типа "Великого Советского Файервола" (по аналогии).
Вопрос в том, насколько бы это получилось, и насколько бы это повлияло на политику властей в отношении гласности. Китай, конечно, зажимает некоторые особенные страницы своей истории, но большая часть текущих проблем КПК вроде не скрывает. В отличие от Союза, где было "все хорошо" до 1985 года.
В общем, это слишком сложный вопрос, что бы вот так однозначно и самоуверенно давать на него ответ.


Если коммунизм, это "советская власть плюс электификация всей страны", то, собственно Советская Власть - это монополия коммунистической партии на циркулирование Информации в советском обществе.
Согласен практически полностью. За одним "но": не обязательно соблюдать монополию на информацию для любой Советской власти. Та Советская власть, что сложилась у нас в Союзе - была Сталиным выстроена именно на этой монополии, а потом эту монополию довели до абсурда. В общем же, Советская власть как таковая, не означает по умолчанию полного контроля над информацией. Это, мне кажется, важно понимать.

tinka, RU   24.10.11 18:15            
.....ставить в один ряд по неуправляемости и информационной самоорганизованности Слушателей Радио и Участников Социальных Сетей - это сильно..... - сдесь нормально, вам принцип (эффект) или технические детали.... сами же говорили сам-издат и т.п. - чем не социальные сети....(законсперированные, специализированные, мотивированные)

...обмен информацией... - именно, и десиденты с сам издатом здесь в выйгрыше - так как они могут поток делать односторонним ;-), и на людей подверженных внушению действуют более эффективно ( отличное средство "вербовки" нонкомформистов и антиконформистов ). ( Есть цель, идет высвечивание негатива, отсутсвует обратаная критическая связь т.е. вербовка сторонников, противники в пассиве )

...почувствуйте разницу.... - прекрасно понимаю о чем вы, но вот эффективность воздействия, как показатель от этого хоть и зависит, но не так сильно как создается ощущение (имхо), совсем иной случай, кружки на кухне, рукописи из врук в руки и чуство запретного на ряду с конспирацией.... а сейчас все размыто, вата - и от того не возникает чуство сопричасности - что ктати тоже метода контроля (шум, при подавляющей основной волне).

....Вражеские Голоса ГЛУШИЛИ - повторюсь.... - хреново кстати, это легким движение руки преворачивается в старое: скрывают - значит есть что! т.е. если и дошла 5% информации из объема, то это не значит что это 5% и по эффективности воздействия, вполне допустимо что если бы дошел весь 100% объем посыла, то его эффективность была бы очень низкой.

....и при чём тут ваш Китай (с Интернетом и без).... - при том что не в техническом средстве дело, оно оказывает влияние на методу и я согласен в первый момент сильно влияет на эффективность, но потом по прошествии незначительного времени - это вопрос интелектуального превосходства и его соответсвия целевой аудитории.... у китая хватило на данный момент методик и ресурсов интелектуальных в том числе контролировать это (неужели в китае не смотрят Голливуд, что-же они гады свою страну то не уконтропопят то никак.... у них предпосылок то поболее будет.... как бы за "плошку риса" работают и тибет под боком и прозрачность границ все так же относительна )



Изменен: 24.10.11 19:00 / tinka

Karabass, RU   24.10.11 17:21            
не само вранье, а резкое ее разоблачение и смена вектора вранья

Однако... если была смена вектора, значит было и само враньё (доперестроечное). Но пока кроме того, что *надо беречь лес* (а его в советское время берегли, с точки зрения Змея, видимо, плохо, видимо сейчас, когда лесников массово уволили, лес берегут лучше), кроме леса и поэтов, которым, якобы, не давали писать (каким поэтам? Бродскому?) -- я повторяю вопрос -- в чём же состояла эта *чудовищная (доперестроечная) ложь* советской власти, о которой тут так громко кричат?
Изменен: 24.10.11 17:22 / Karabass

Аяврик, RU   24.10.11 14:28            
то что интеренет - не позволил бы существовать СССР, это заявление близко к заявлению: что наличие ушей не позволило существовать СССР дальше, вот небыло бы ушей и тогда нечем было бы слушать Радио Свобода. :-) Согласитесь что не в ушах, радиоволнах или приемниках дело то....

чё то как-то странно: я проехался по глушимым БиБиСи и Голосу Америки, а вы в качестве контр-довода Радио Свободу приводите....
:((
ну, да ладно...

ИМХО: ставить в один ряд по неуправляемости и информационной самоорганизованности Слушателей Радио и Участников Социальных Сетей - это сильно...

лишить возможности выхода в Сеть (комментировать и выкладывать информацию!!! ОБМЕН ИНФОРМАЦИИ - вот та Суть и Сила Интернет общественности, которая в Корне отличается от любой прежней - включая всех диссидентов ранее - и которая Реально способнв влиять на Национальную Безопасность, что и вынес в Тему Ветки Змей) - это сопоставимо с пассивным слушанием радио.

Отключите свою клаву и просто Читайте Что Пишут В Сети - почувствуйте разницу.

Вражеские Голоса ГЛУШИЛИ - повторюсь.

А приводить в Качестве примера СССР с Интернетом нынешний Китай - это то же самое, что в огороде бузина, а в Киеве дядька
(сами же пишите, что, да, Китай не СССР - так зачем его сюда вытаскивать?)

Два Лагеря Было: Империалистический - с Общим Рынком и НАТО, и Социалистический (си речь "коммуно-интернационалистический") - с СЭВ и ОВД.

и при чём тут ваш Китай (с Интернетом и без)????

Что он доказывает? Что можно быть обезьяной и расчитывать пересидеть на дереве тигра с медведем??? но как быть, так обезьяной и остаться по жизни?.....

........................................





Изменен: 24.10.11 16:40 / Аяврик

tinka, RU   24.10.11 12:33            
Аяврик
...
при чём тут "Ы".... - потому что утверждение в ее подкрепление, так как вы пишите ....да тут всё понятно: СССР был бы распущен (во избежание гражданской войны!!! из "национальной безопасности", а не просто из самодурства)....
...и боитесь уже тени "операции...
- скрее не хочу позволять вам вводить в заблуждение, в том числе и опосредованно, вне ветки об псевдо операции

....не говорите чепухи...сравните ситуацию с циркулированием информации... - контроль, это не размер, не нужно это путать, если вы можете контролировать большой поток, то нет смысла его прекрывать видимо, или если полностью отпущенный поток играет вам наруку - то это тоже контроль если у вас осталься механизм перекрытия того что будет излишним, или вы способны внести в его долю существенную и достаточную монипулятивную в свою пользу составляющую.

...Советский Союз не пережил прихода видеомагнитофонов... - с таким же успехом он не прежил и прихода мобильных телефонов, интеренета, и многих других событий произошедших после его "кончины", СССР не прежил и прихода Обамы, так как он случился позже....

...анонимного Интернет-сообщества и не хватало для поддержания Национальной Безопасности... - Китай ( Разверну раз не понятно: Китай это демонстрация относительно успешного сосуществования "интеренета" и "компартии", то что Китай не СССР более чем очевидно, это действтельно разные страны, но как пример возможности со существования - вполне подойдет )

то что интеренет - не позволил бы существовать СССР, это заявление близко к заявлению: что наличие ушей не позволило существовать СССР дальше, вот небыло бы ушей и тогда нечем было бы слушать Радио Свобода. :-) Согласитесь что не в ушах, радиоволнах или приемниках дело то....

Изменен: 24.10.11 15:15 / tinka

Аяврик, RU   24.10.11 12:31            
2 tinka

при чём тут "Ы" и Советская Власть??!!

это Вы подгоняете (и боитесь уже тени "операции "...") - а не я

это пригодно для почти всех и всегда

не говорите чепухи

сравните ситуацию с циркулированием информации при Керенском и при Ленине (при первом Открылись Все Шлюзы для её циркулирования, при втором - все Каналы Перекрылись) - и кто дольше "банковал"?...

Советский Союз не пережил прихода видеомагнитофонов (неконтролируемый оборот развлекательной информации без обратной связи), а мы щас будем тут фантазировать, как бы в СССР (толком не телефонизированном даже - потому что "и без этого прожить можно") интернет сообщество прижилось!!!

Голос Америки с БиБиСи глушили, копировальные аппараты под замком в учреждениях держали, за самиздат сроки давали - только, блин, анонимного Интернет-сообщества и не хватало для поддержания Национальной Безопасности!!!

Изменен: 24.10.11 12:34 / Аяврик

tinka, RU   24.10.11 11:56            
Аяврик
~~ .....собственно XXXX Власть - это монополия XXXXX на циркулирование Информации в YYYYY обществе.....
Не понимать этого (подвергать сомнению) - это не понимать основы основ YYYYYY общества...

Аяврик это пригодно для почти всех и всегда (хоть и неполно), но не подводит базу под "Ы" (...СССР был бы распущен...), не подгоняйте, пожалйста, одну из причин (в некой степени) под умозрительно интерпритируемое следствие.



Изменен: 24.10.11 12:08 / tinka

Аяврик, RU   24.10.11 11:01            
2 Karabass 24.10.11 00:02

О майн Готт!!! Неужели Клаузевиц был прав?!.... (насчёт троля...)

2 Zmey, Moderator 21.10.11 14:14

не само вранье, а резкое ее разоблачение и смена вектора вранья.
....Запад пока еще не менял резко вектор пропаганды, потому пока и стоит.

во!
+ 1000!!!
не в бровь, а в глаз!!!!! - ЭТО ДОЛЖЕН БЫЛ СФОРМУЛИРОВАТЬ Я!!!!!

2 faraon

ну, к а к о е правительство и к о г д а говорит народу т.н. п р а в д у? А главное - зачем?

принципиальная разность между Советским правительством и всеми Буржуазными правительствами: те, манипулируя своим населением, стоят на одной Версии (сговорились и стоят на одном, без противоречий), они, скрывая пресловутую Истину - показывать которую ни в чьих интересах, это я повторю, поэтому про поиски Истины вообще не будем говорить, а только про обеспечение Национальной Безопасности, т.е. про Основополагающую Ложь в Государственных Интересах - как стояли, так и остались на своих рубежах своей Национальной Безопасности - всё пристрелено, всё окопано, всё непробиваемо: им что в лоб, что по лбу - отскакивает (мозги промыты хорошо, пищей для сомнений их Собственное Правительство не "баловало")

а Советские правительства свои Версии Лжи своему Населению (манипулируя им в обеспечение Национальной Безопасности СССР - будем верить в искреннесть их намерений, да?) меняло с самоубийственной периодичностью - и (в отличие от Запада) не особо и скрывало, что то, что они говорят сегодня, противоречит тому, что они говорили ещё "вчера", а то отвергает то, что говорилось "позавчера" - но при этом всё это ПРАВДА.Саморазоблачения. Фальсификация. Демагогия. Волюнтаризм. Тройные стандарты.Это Вредительство - и уничтожение собственных рубежей информационной обороны - и такая Бросающаяся В Глаза Несусветная Ложь - она не укрепляла, а Подрывала Национальную Безопасность.

на Западе Правительство знало, что оно "дурачит" население - (это нормально) - любого можно ОДИН РАЗ обмануть и держать в неведении этого БЕСКОНЕЧНО ДОЛГО

а СССР скатился к тому, что Правительство знало, что население знает, что его Правительство ему "гонит пургу" - и до какого-то ПРЕДЕЛА установилось равновесие, когда и Население знало, что правительство знает, что население ему "втирает туфту" в ответ -
но это было возможно только до какого-то ПРЕДЕЛА - после которого становится просто "тошно на душе" - жить в неприкрытой лжи

(на Западе - в "прикрытой", в СССР - в неприкрытой)

Население допускает возможность Правительству его Обмануть в Национальных Интересах (либо "концептуально", но раз, либо по мелочам, но регулярно) - и сохранять при этом самоуважение и доверие Власти

Но Советская Власть вытирала ноги о своё Население: она меняла "концептуальные векторы" с периодичностью, выходящей за все возможные (допустимые) меры - в таком режиме и Народ теряет самоуважение (когда тебя кто-то обманул раз - это не красит его, когда он же тебя несколько раз - это не красит тебя) и Национальная Безопасность теряет своё значение в глазах Населения: что это за такая "безопасность", ради которой приходится смиряться с ситуацией, когда тебя держат за быдло, готовое раз за разом примиряться, что белое, это чёрное, что 2+2 будет сегодня 5, а завтра "сэмь... восэмь... где-то так"....

делать одно, говорить другое, думать третье (а в глубине души - считать по другому), и смиряться со всем этим в итоге...

(а приводить какие-то Частные Примеры ломающего веру в Правоту Советского Правительства советского народа директивного изменения Плюсов на Минусы - от чего предохранители и катушки горят - я не вижу смысла: те, кто в СССР жили, это знают, а те, кто не жили - НЕ ПОЙМУТ в полной мере)

... в выходные про Тито материалы на глаза попались... как он преподносился Советской Властью нашему народу то Орден Победы... то "у бандита Тито карта будет бита"... то опять Большой Друг Советского Народа (да кто он советскому народу?!)... всего лишь один единственный пример...

честность и подлость не имеют процентного содержания. Они или есть, или их нет.

честности и подлости вообще не существует
существуют Естественность и Противоестественность - во всём разнообразии форм и проявлений

2 Zmey

мне кажется, был бы в Союзе интернет (и интернет-сообщество, активное, в большинстве своем анономиное) пораньше, годов с 70-хх - и мы бы имели другую историю.

да тут всё понятно: СССР был бы распущен (во избежание гражданской войны!!! из "национальной безопасности", а не просто из самодурства) на 20 лет раньше - т.е. НАКАНУНЕ прихода в жизнь всеобщего анономного неконтролируемого канала распространения альтернативной информации

Если коммунизм, это "советская власть плюс электификация всей страны", то, собственно Советская Власть - это монополия коммунистической партии на циркулирование Информации в советском обществе.

Не понимать этого (подвергать сомнению) - это не понимать основы основ всего нашего советского прошлого.
Изменен: 24.10.11 11:26 / Аяврик

Xaoc, RU   24.10.11 09:34            
Karabass :
>> Zmey, Вы не ответили, так в чём же состояла эта *чудовищная* ложь советского правительства советскому народу... Я пока что теряюсь в догадках.

Миф о "чудовищной лжи" стал основным баяном перестройки и гласности. На самом деле информация СМИ СССР искажалась в меньшей степени, чем западные СМИ и тем более перестроечные правдорубы гласности, занимавшиеся откровенной дезинформацией. Проблема была не в степени объективной истины изложенной в СМИ, а в готовности людей чему-то верить. Существуют вещи связанные с тактом и информационным комфортом. Это не ложь, а желание не огорчать, подвергать стрессу людей неприятными известиями. И тут все дело в степени патернализма СМИ. Если они берут на себя противоположные задачи по совмещению комофрта читателя с возбуждением его интереса, то их либо обвинят в бестактности, либо в утаивании истины. В любом случае патернализм советских СМИ был уязвим. Если они начинали показывать о Западе только хорошее, они де-факто занимались пропагандой их образа жизни. Если показывали плохое, то тревожили изнеженные желудки совграждан, огорчавшихся, что их на западе не любят. В любом случае виноват будет добрый папочка, а не злой дядя. В этом уязвимость патернализма - чем больше стараешься тем больше об тебя будут вытирать ноги изнеженные чада. А в странах запада есть пригодная к объяснению любой ошибки отмазка: "Это свободная страна! Это их выбор!"


Zmey, Moderator   24.10.11 09:08            
--> Faraon
Категорически не согласен. Уровень свободы слова и пропаганды могут сильно варьироваться. От тотального вранья и замалчивания неудобного до полной неспособности правительства скрыть хоть что-то. И журналистам можно указать как "нарыть" что-нибудь, так и "замолчать" что-нибудь. Одно дело, когда Максимовская (неважно по чьему заказу) показывает всякие неудобные вещи в эфире, но далеко не все, и другое - когда тотально замалчивается, скажем, та же Каштымская авария ("Маяк").

-->Well
Зря прикалываетесь. Технологии здорово меняют политическую жизнь страны и общества. Потому я и создал эту тему.

--> Karabass
Вы пост от 21.10.11 14:48 читали?

Karabass, RU   24.10.11 00:02            
Zmey, Вы не ответили, так в чём же состояла эта *чудовищная* ложь советского правительства советскому народу... Я пока что теряюсь в догадках.

Well, RU   23.10.11 23:05            
Zmey, Срашно подумать, что было бы, если б во времена Сталина был HDTV!!!!
faraon, RU   23.10.11 22:59            
...но оценивать уровень вранья и пропаганды...
Не виляёте, Zmey, честность и подлость не имеют процентного содержания. Они или есть, или их нет. "Свободы слова" нет, и никогда не было. Как сказал старина Херст:" Люди думают, что я указываю журналистам, что им писать. Вовсе нет. Просто они знают, что если напишут не то - я их уволю"...

Xaoc, RU   23.10.11 21:55            
был бы в Союзе интернет...
Если бы у бабушки были яйца она была бы дедушкой. Союз и интернетом! Заманчивая переспектива! Никакой гласности бы не понадобилось. Это бы была сущая анархия, а не развитой социализм. А то получилась херня с этой одностронней гласностью - мажоры получили трибуны для своей русофобской лжи, а народ получил лишь возможность тупо слушать не вступая в дискуссии.

Zmey, Moderator   23.10.11 21:39            
Ну, надо оценивать не сам факт (он действительно имеет место всегда - правительства не очень любят говорить плохую правду) но оценивать уровень вранья и пропаганды. Свобода слова и альтернативность СМИ - действительно важные показатели. Вот мне кажется, был бы в Союзе интернет (и интернет-сообщество, активное, в большинстве своем анономиное) пораньше, годов с 70-хх - и мы бы имели другую историю.
 Страница 9 из 13   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» На смерть открытого общества
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром

 Новостивсе статьи rss

» Кисида объявил о разработке японской версии «акта Магнитского»
» Японские космические туристы прибыли на МКС
» В Европарламенте призвали к полному бойкоту Олимпиады в Пекине
» Ракета "Союз" отправила японских туристов к МКС
» Олаф Шольц стал новым канцлером Германии
» Китайские таможенники вернули Литву в свою компьютерную систему
» В СПЧ предложили приравнять коррупционные преступления к госизмене
» Лидеры пяти стран согласились с необходимостью диалога с Россией по Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Глава МИД Индии Субраманьям Джайшанкар — об ожиданиях от саммита лидеров двух стран и интересе к Дальнему Востоку
» Подведены итоги деловой программы форума "Арктика: настоящее и будущее"
» Обзор Аравийского п-ва: к чему готовится КСА в Йемене; чего хотят ОАЭ от Турции; зачем британские военные прибывают в Оман; и мн. др. за октябрь-ноябрь 2021
» Киберармии в войнах будущего
» Посол КНР в России объяснил важность шестого пленума ЦК Компартии Китая
» Новые беспилотники вернут зрение ВКС России
» Си Цзиньпин официально стал вторым Мао
» Россия сохраняет высокую зависимость от импорта

 Комментариивсе статьи rss

» Война Бориса Джонсона: Соединенное Королевство рискует рассоединиться
» Грузия примет «оливковую ветвь» от Путина или потеряет все свои мукомольные комбинаты
» «Ваша модель неверна»: ученые из Китая нанесли удар по адептам глобального потепления
» Евгений Примаков: Настало время сказать зарубежным соотечественникам «пора домой»
» Китай обозначил стратегию реагирования на климатические вызовы
» "Зеленая повестка" ограничит человека в питании
» Что теряет экономика России от вложений нефтегазовых компаний за рубеж
» Сурков предрек миру геополитические штормы

 Аналитикавсе статьи rss

» Валютная война: как падение турецкой лиры ударило по бизнесменам и фермерам
» Турецко-польский «Интермариум»: Варшава налаживает отношения с Анкарой
» США опоздали: Россия взяла под контроль часть мирового урана
» Соревнование военно-морских сил: США медленно, но уверенно проигрывают Китаю
» Оборонительный потенциал ВМС США в возможном конфликте с Китаем вокруг Тайваня
» Иван Петрович Павлов: О русском уме
» Парадокс Триффина
» Зачем Китай напал на Турцию в Совбезе ООН
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"