Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

“Газпром” нашел свой способ нейтрализовать Газовую директиву
В Германии решили смягчить газовую директиву ЕС для "Северного потока 2"
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Два опыта реформирования русской деревни"
 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Два опыта реформирования русской деревни
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   25.03.16 10:31            
Крепостное право Ссылка
ВладВаныч, RU   25.03.16 07:29            
Нашёл интересный материал = Ссылка


ВладВаныч, RU   25.03.16 05:35            
diversant777, RU 24.03.16 13:11
Думал, Вы уже не появитесь. Всё-таки не часто земляка встречаешь. Но ближе к делу. Предлагаю начать с истории.
Во-первых, у многих такое впечатление, что Сибирь была и есть некая полу-пустыня. Саяно-Алтайское нагорье (Алтай, Кузбасс, Хакасия, Шория, Тува) человеком освоено очень давно. По крайней мере по артефактам известно о 6 тысячах лет. Столько же существует и эпицентр местного этногенеза. Во все времена этно-культурным, цивилизационным центром региона была Минусинская котловина в Хакасии. Антропологический тип - монголоиды изначально. Но во второй половине 4 тыс до н.э. сюда приходят первые европеоиды с юго-западного направления, протодравиды с Иранского нагорья. Они привнесли культуру скотоводство. Следующая волна европеоидов привносит начала земледелия и металлургии. В дальнейшем развитие производящего хозяйства происходит в местных суровых условиях по мере накопления собственного опыта

Следующий этап освоения Саяно-Алтайского нагорья связан с миграцией ариев из Средней Азии и Южного Приуралья в 16 в. до н.э. В смешении с аборигенами они дали начало народу динлинов (так их называли китайцы) и Тагарской культуре. Уже в 6 в. до н.э. по свидетельству китайских историков динлины вплотную занимались земледелием и скотоводством, металлургией и добычей пушнины. Но к началу 2 века н.э. этногенетический виток динлинов закончился, из северо-западной Монголии начинают уходить племена кыргыз. Они и стали ведущим этносом в местном этногенезе на полторы тысячи лет. Производящее хозяйство региона продолжало развиваться, была налажена торговля с Китаем. Кыргызы в 8-9 вв. могли выставить тяжело вооружённое конное войско до 80 тыс. Они завоевали земли северо-северо-западной Монголии и контролировали монгольские степи до великой китайской стены. Империя кыргызов пала в борьбе с монголами. Миграция тюрков на Саяно-Алтайского нагорье в 10-13 вв. окончательно сменила антропологический тип на монголоидный, а с ним и тип хозяйствования.

Возрождение земледелия связано с приходом русских людей. Они начали просачиваться в Сибирь с 16 в. казаками, стрельцами, беглыми. Потом сюда потянулись староверы. Но основной вал переселенцев пошёл во второй половине 19 века. Это было связано с тем, что в центральных исконно русских земледельческих регионах России резко возросло население. Судите сами, за сто лет 1817-1917 гг. население выросло с 40 млн. до 180 млн. человек. В 4,5 раза. Вряд ли мы встретим в истории подобное. Истощение почв вызвало серию голодовок. Так переселение в Центре совпало с надобностью освоения окраин на юге и на востоке. Тем более, что Саяно-Алтайское нагорье имело плодородные земли, железо и уголь для развития металлургии, вполне приемлемый климат. С постройкой Транссиба переезжали эшелонами, семьями, родовыми общинами. Благо селиться было где. Государство поддерживало переселенцев. Об этом говорили дома и постройки того времени, наделы земли от 15 га, многодетные семьи (детей ведь не только надо было рожать, но и воспитать, поставить на ноги, переженить, отделить для самостоятельной жизни).

После революции изменилось многое. Ещё до начала коллективизации село в Сибири сохраняло свои зажиточные по сравнению с центральной Россией позиции. Коллективизация подкосила. Отбирали всё подчистую. Вот из рассказа моей крестницы "Прадеды жили на юге Красноярского края, 12 детей, 10 дойных коров, нанимали работников. С таким хозяйством в одиночку не справиться. Отобрали всё, из 12 детей выжили только трое, прадедов расстреляли."
Спрашивается, кому понадобилось рушить под корень семью, крепкое доходное хозяйство (ведь много выгоднее с него получать налоги, чем разорить)? К тому же здесь находили себе работу, доходный заработок и кров с десяток работников. За ними стояли их семьи. Кстати, старшая дочь вышла замуж за работника, успела увести корову со двора, тем и выжили в голодные годы.

С введением колхозного рабства деревня начинает разбегаться. Бегут с Алтая в города Кузбасса, благо здесь нужна рабочая сила, сразу оформляют паспорт. Колхозное время даже в начале 1950-х гг. можно охарактеризовать одним словом - НИЩЕТА. Наши односельчане в августе гнали пешком скот в Осинники или Новокузнецк (более ста километров), чтобы там заколоть и продать мясо. Детей обуть-одеть. К лучшему начало меняться с 1961 г., когда колхозы стали совхозами, мы получили паспорта и стали свободными. Отток из села возрос многократно. Из всей моей многочисленной родни только брат до сих пор в селе живёт. Революционеры поперед...., во власть пришли более или менее разумные люди. Село потихоньку вылазит из нищеты. Но тотальное государственное присутствие в жизни советского человека сыграло плохую роль. Человек разучился думать и действовать самостоятельно. Ведь вся инициатива исходила от партии коммунистов. Это она присвоила себе "ум, честь и совесть нашей эпохи". И в этом основной просчёт. Что и сказалось в 1980-х гг. пустыми прилавками и "продовольственной программой" 1982 г. В которой приоритет отдавался развитию подсобного хозяйства (лично-частного, дачного и пр.) Лишь бы народ накормить. Зрел нарыв, зрел и вызрел.

Бегство в города продолжается со страшной силой. Деревня пустеет, вымирает, скукоживается. Звоню брату. Узнать как они там? Скотинку давно не держат. Зачем, если можно пойти и купить в магазине? Огород ещё продолжают садить. По привычке. Дети разъехались, а самим много ли надо? А молодёжь? Ей вроде как ничего и не надо, кто-то спивается, кто-то на наркоту подсел, кому-то всё это "надоело".
Если сравнить результаты реформирования деревни до 1917 г., в советское время и в последние 25 лет, то можно констатировать следующее:
- до революции реформы были успешными по двум причинам - бурный рост народонаселения, а также постепенный рост благосостояния народа, российская деревня (несмотря на взрывной рост населения) смогла накормить россиян и даже обеспечить 2/5 мирового экспорта, что является историческими фактами;
- советский период отличается уничтожением населения в разных вариантах, крайнее обнищание крестьян до 1960 г. и постепенный рост его благосостояния после до уровня полу-нищеты; сельское хозяйство так и не смогло накормить советский народ в полном объёме, горький факт, но исторический;
- даже при том, что государство, как нам кажется, самоустранилось от сельского хозяйства, факты говорят об обратном: национальная продовольственная безопасность по основным продуктам (зерно, картофель и овощи, мясо птицы и свиное) обеспечена; молочка и говядина на подходе. И это довольно странно, когда мы видим "умирающее село", а сельхозпродукция в отличие от советского времени производится в полном или достаточном объёме. Что это, парадокс времени или наши сельчане в отсутствии давления государства научились работать очень эффективно?!
diversant777, RU   24.03.16 13:11            
ВладВаныч, RU22.03.16 14:26

Юго-запад Кузбасса. Это, в смысле, ответ на ваш вопрос. Если желаете более детально локализовать - могу ответить вам в личку.
В целом же, отвечая вам, могу заметить следующее. Да, действительно, Кузбасс был и остается даже после определенного спада 90-х - начала 2000-х годов промышленно развитым регионом Сибири. Трудно и бессмысленно с вами в этом спорить, ибо здесь вы правы.
Но, как всегда есть множество "но". А именно, вы пробовали проехать на машине от Урала в сторону Востока нашей страны? Или на поезде?
На самом деле описанная выше мной ситуация - она ведь не единична. Как только переезжаешь Урал, все - дебри дичайшие. Сельское хозяйство, за редким исключением, в жесткой такой прострации. Села и деревни в сильнейшем упадке. Реально. Более менее цивилизация начинается ближе к Омску-Новосибирску. На самом деле, то что я описал имеет место быть в разных вариациях в большинстве деревень и сел Сибири.
Да, вы наверное правы в том что после ухода или развала пром. предприятий вблизи находящиеся села и деревни потеряли определенную финансовую поддержку и начали хиреть в том числе и благодаря вами указанному фактору, но это всего лишь один из ряда факторов и далеко не самый главный. Недалеко от нас находится изначально сельскохозяйственный Алтайский край, промышленно развит куда как слабже по соотношению с тем же Кузбассом. И я не могу сказать что там ситуация в чем то значительно лучше. Проблемы ровно те же самые. Подчеркну сразу что полной статистикой по Алтаю естественно, как и большинство присутствующих на данном форуме, не владею и сужу сугубо исходя из виденного собственными глазами и отзывов местных жителей. Кстати, уже лет 15-20 как наблюдается постоянный и устойчивый фактор такой, в некотором роде ползучей миграции жителей Алтая в Кузбасс ввиду того что на Кузбассе доходы повыше будут. Что также - достаточно сильный маркер. Соседяя Томская область - идентично.
При всем при этом, думается что выводы, сделанные вами, при верных посылах не верны, ну или, как минимум, ошибочны и, более того, противоречат статье касательно которой зародилось данное обсуждение. Вы оперируете термином - "не научилисмь работать", отчасти, наверное, вы правы, но, как выше убедительно показывается в статье без плотного контроля "сверху" и без задания векторов развития и контроля, опять же, поэтапности и своевременности их исполнения все сползает в нищету и разруху в силу кстественных процессов разделения общества на классы и их взаимодействия. Собственно, роль государства, на мой взгляд, как раз и заключается в том чтобы задавать векторы движения, создавать условия для движенеия в заданном направлении и контролировать кчество и своевременность их исполнения. В данном же случае государство, в 90-е годы, самоустранилось оставив все на самотек, ввиду чего, процессы подмеченные в вышеприведенной статье усилились и проявились (и проявляются по сей день) что называется - "в полный рост". Т.е. вина государства даже не столько в том что оно не выделяет достаточное количество финансирования на те или иные проекты, но в том что оно самоустранилось от своей осовной функции - процессча организации развития. Да, наверное в ряде случаев можно заставить тех же местный фермеров (в статье кулаков) найти и выделить средства на финансирование той или иной социально или же даже производствнно-хозяйственной значимой функции/объекта. Но именно заставить, т.к. если это ему шкарно не выгодно - то редкий будет добровольно выделять на такие вещи свои ресурсы.
Собственно, сугубо по моему мнению.ю именно в этом вся проблема и заключается, в не достаточном контроле со стороны государства, в утопичных идеях завладевшими некоторыми типа "рынок все разрулит". Как показывает реальность - ставить рынок во главе - то же самое что телегу впереди лошади.
Касательно заселения Сибири и передачи земель записанных за царями в пользовние крестьянам - то здесь вы путает причину со следствием. В те времена остро (да собственно как и сегодня) стояла проблема освоения Сибири и Дальнего Востока. То есть, именно поэтому народ завлекали чем могли - а могли землями и свободами. Свободных же плодородных земель в Сибири (не покрытых таежными дебрями), не то чтобы очень много и все они сосредоточены в Южной части Сибири. Именно поэтому государство было вынуждено предлагать крестьянину лучшие земли. В конце концов - монарх по умолчанию владел ВСЕМ. Т.е. и крестьянин на его земле и сама земля и прибыль добытая с этой земли так или иначе являлись собственностью царя. Каков смысл царской семье оставлять земли пустующими и неосвоенными? Тем более что здесь царской семье крестьяне были край как нужны для функционирования нарождающихся заводов и рудников.
Про масло - заезженный уже, если честно, аргумент. Чисто для размышления - а что еще, кроме масла прозводили сибирские крестьяне. Каковы объемы этой продукции (кроме масла) которые импортировались/экспортировались? На самом деле, как говорили дочери крымских офицеров, тут не все так однозначно.



iDesperado, LV   24.03.16 09:46            
т-кк
На своём приусадебном в теплице мой брат выращивал банановый куст - попробуйте, найдите его в статистике.


я понял, что вы с деревни поэтому не стану над вами смеятся...
т-кк, RU   24.03.16 00:26            
iDesperado

К чему этот примитивный наезд?
Никогда не жил в сельской местности, но всегда имели подсобное хозяйство, дачи, сейчас имею 17 соток. О чём и написал.
В какую-либо статистику это принципиально не может попасть.
-
На своём приусадебном в теплице мой брат выращивал банановый куст - попробуйте, найдите его в статистике.

iDesperado, LV   23.03.16 23:00            
т-кк :

Отреагировал на статистику iDesperado, в которой никак не учитывались подсобные хозяйства, с которых кормились семьи, а не в смысле их значимости, как товаропроизводителя.


к чему это примитивное вранье ? откройте росстат и убедитесь, все цифры по "Хозяйства населения" там есть и всегда были. как я понимаю их получают по результатам сельхоз переписей, опросов и экстраполяций.


Zmey, Moderator   23.03.16 20:25            
Аяврик:
если трудясь - в свободное от колхозной барщины время - на своём приусадебном хозяйстве колхозники производили еды поболе, чем "коммунистические хозяйства" и ели втихаря чёрную икру большими ложками из трёхлитровых банок, запивая вкуснейшим самогоном из сорокалитровых фляг, то не напрашивается ли простая мысль, что будучи предоставленными сами себе ВЕСЬ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, они бы смогли выдавать на гора столько продукции, что не только им - втихаря - этой здоровой и вкусной пищи хватало, но и горожан бы завалили в итоге
Так мы имееем именно это в полный рост сегодня. В деревне все предоставлены себе "весь рабочий день". И что мы имеем? Фермеры и агрофирмы перекрывают колхозы по производству, но им нужно меньше людей. Остальные, предоставленые сами себе "весь рабочий день", либо спиваются и деградируют, либо сваливают из деревни в город. Капитализм...
kouroush, Moderator   23.03.16 17:56            
Два опыта реформирования русской деревни
т-кк, RU   23.03.16 12:29            

Аяврик, spv2


Отреагировал на статистику iDesperado, в которой никак не учитывались подсобные хозяйства, с которых кормились семьи, а не в смысле их значимости, как товаропроизводителя.


Изменен: 23.03.16 12:36 / т-кк

spv2, RU   23.03.16 12:03            
> Аяврик

зачем в этой картине (когда единоличники на своих приусадебных участках в свободное от своей работы время "производят еды поболе колхозной") присутствие колхозов - с дармоедами-парторгами и бухгалтерами-счетоводами - с человеко-часами, трудоднями и меньшим количеством еды на выходе в итоге?

не зря же, после того как исчезли бескулачные колхозы-миллионеры - и прекратили безвозмездную шефскую помощь в борьбе за урожай городские рабочие, ученые, служащие, военные и учащиеся - и Россия опять вышла в мировые импортёры зерна

Один нюанс всё-таки есть. Экономисты, агрономы и специалисты-механизаторы предполагают высокую степень организации хозяйства. Если частник может себе позволить такое- вопросов нет. Если не может - то планирование севооборота, закупка семян, химии и услуг, сбыт продукции, высококлассное обслуживание техники, внедрение новых разработок - всё это ложится на единичного фермера/семью, который всё вместе может и не потянуть, т.е. эффективность его честного труда будет невысокой, либо придётся уходить в узкую специализацию (например, животноводство, но там капитальные вложения выше, что, опять же, не все потянут). По этой причине, кстати, у нас основную массу продукции получают агрохолдинги, с сотнями тыс. га. по многим областям или крупные хозяйства, сумевшие привлечь на всё перечисленное инвестиции. Т.е. мелкие фермеры конкурентноспособны в весьма ограниченном пространстве возможностей, всё равно приходят крупные фирмы с учётом отработанного времени в т.ч... Отличие от колхозов - примерно такое же, что и отличие социальных систем... Меньше популизма, больше товарно-денежных отношений и меньше идеологии, за реализацию анекдота про плодожорку можно банально разориться, никакой обком не поможет... Кстати, не потому ли приходилось привлекать городских на помощь, что де факто колхозы в большинстве были бедноваты... А имеющиеся ресурсы приходилось расходовать на непрофильные нужды даже тогда, когда это было нежелательно и финансирование-сбыт были по нашим временам непрозрачными (что вошло в пагубную привычку)? Как итог - при изменившихся обстоятельствах на известные проблемы 90-х (т.е. помимо них) на колхозы наложилась ещё проблема выстраивания сбыта-снабжения, которой раньше они занимались несколько условно (был же план, который и обсуждать то не полагалось)?
Как пример. Строительство перерабатывающих предприятий и хранилищь позволило повысить сохранность урожая. Раньше бы построили клуб и кинотеатр (в лучшем случае) или скорее закупили бы по плану ещё 100500 тракторов на пару сезонов (план же!). А что? Цифры сбора вполне себе высокие. А потери - не болшье, чем 20 лет назад... Тем более, что всё это регулируется планом, а за сохранность премий не выпишут, выпишут за сбор, который в цифрах вполне себе. То, что выход на обороты, когда уже действительно можно строить социальные объекты, не означает на практике их строительства (на усмотрение собственика предприятия, который, разумеется, ориентируется на госучастие в данном вопросе) - это другая сторона медали и вопрос культурных взаимоотношений и культурного наследства (в широком смысле слова). Т.е. здесь также необходим некий регулятор, но никак не плановый.
Изменен: 23.03.16 12:21 / spv2

т-кк, RU   23.03.16 10:52            

Аяврик


Ни разу не защищал колхозы. В израиловке уже и кибуцы разбежались - структуры хозяйствования добровольные, гораздо более древние и благополучные во всём, чем любой самый передовой советский колхоз.

Аяврик, RU   23.03.16 10:10            
2 т-кк, RU

-- в Союзе было личное подсобное хозяйство (и сейчас никуда не делось), которое производило еды поболее колхозной ...... Более того, многие жили исключительно за его счёт. ..... овощи-фрукты .... [кролики] ..... рыба, грибы, меда, дичь.... Вы когда-нибудь ели чёрную икру из трёхлитровых банок большой ложкой? Если нет, то попробуйте, может быть понравится.

один вопрос - а зачем колхоз-то в этой ляпоте?!

он только ведь мешает (отвлекая от более производительного труда на самого себя)?

:-/

если трудясь - в свободное от колхозной барщины время - на своём приусадебном хозяйстве колхозники производили еды поболе, чем "коммунистические хозяйства" и ели втихаря чёрную икру большими ложками из трёхлитровых банок, запивая вкуснейшим самогоном из сорокалитровых фляг, то не напрашивается ли простая мысль, что будучи предоставленными сами себе ВЕСЬ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, они бы смогли выдавать на гора столько продукции, что не только им - втихаря - этой здоровой и вкусной пищи хватало, но и горожан бы завалили в итоге

зачем в этой картине (когда единоличники на своих приусадебных участках в свободное от своей работы время "производят еды поболе колхозной") присутствие колхозов - с дармоедами-парторгами и бухгалтерами-счетоводами - с человеко-часами, трудоднями и меньшим количеством еды на выходе в итоге?

..........................

не зря же, после того как исчезли бескулачные колхозы-миллионеры - и прекратили безвозмездную шефскую помощь в борьбе за урожай городские рабочие, ученые, служащие, военные и учащиеся - и Россия опять вышла в мировые импортёры зерна


Изменен: 23.03.16 10:14 / Аяврик

ВладВаныч, RU   22.03.16 14:26            
diversant777 "по сугубо личному мению за развитием деревни могу сказать что в Советские времена лично в Кузбассе деревни жили более благополучно."
"На основании этого я должен сделать вывод что деревня в дичайшем упадке и что Советский Союз тут 100 очков форы дает нынешнему строю."

Сразу же вопрос: какой район Кузбасса? В 1970-х жил в г. Осинники, пару лет ездил работать в Новокузнецк. Да и кузбасские деревни знаю не по наслышке. И обсуждение сразу упирается в тот факт, что Кузбасс был с 1930-х гг. промышленным центром (шахты, металлургия, рудники Таштагола, два десятка лагерей в Горной Шории, химия в Кемерове и т.д.) То есть, село кузбасское получало мощную поддержку государства. Рабочих и просто горожан нужно было кормить. Но алтайское село такой поддержки не получало.
Кузбасский промышленный потенциал подсократился в 1990-х, КМК в Новокузнецке нет (40 тыс. в 1970-х), многие шахты закрылись. Надобность в крепкой деревне отпала. Господдержка исчезла. А вот сами жить и работать не научились. Молодёжь потянулась в поисках больших заработков в города и по России.

Но при всём при этом, в начале 20 в. сибирская деревня давала первокласное сливочное масло. Его экспорт приносил в два раза больше прибыли чем золото. Плодородные земли Саяно-Алтайского нагорья, которые были за императорской семьёй. были отданы переселенцам.



т-кк, RU   22.03.16 12:17            

iDesperado, LV: попадала. колхозы по этой статистики выделяли корма для личного хозяйства.


Вообще-то я про овощи-фрукты написал, но уверяю вас, что для наших кроликов в сарае никаких кормов, никакие колхозы не выделяли. Они травку кушали, морковку, капустку - наших собственных заготовок.
А ещё были рыба, грибы, меда, дичь.
-
Вы когда-нибудь ели чёрную икру из трёхлитровых банок большой ложкой?
Если нет, то попробуйте, может быть понравится.
iDesperado, LV   22.03.16 11:51            
> т-кк

iDesperado, LVВы всё как-то упускаете из виду, что в Союзе было личное подсобное хозяйство (и сейчас никуда не делось), которое производило еды поболее колхозной и в государственную статистику никак не попадающее.

Более того, многие жили исключительно за его счёт.

попадала. колхозы по этой статистики выделяли корма для личного хозяйства. постоянно переписи проводили.

вот "Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения" istmat.info/node/18419 :

Изменение структуры и уровня питания населения СССР за время с 1913 года по 1954 год характеризуется следующими данными (на душу в год - килограммов):

....

Неблагополучное положение с потреблением продуктов животноводства объясняется тем, что по ряду продуктов питания производство на душу населения еще не достигло уровня 1928 года.

как видим потребление тоже не принципиально от 1913 отличается. там же сравнение с англией на 1954 год - у них мясо 57 кг, СССР 32 кг, молоко у них 315, СССР 175 кг, яйца 198 у них и 84 у нас. конечно здорово, что у нас талоны отменили, но у них это считается голодом и работает карточная система.


Изменен: 22.03.16 11:53 / iDesperado

Аяврик, RU   22.03.16 11:18            
2 diversant777, RU

-- Статья про векторы неизбежного развития социума, даже не сельского хозяйства в целом, сельское хозяйство здесь выступило только примером.

если бы "векторы развития социума" были бы на самом деле ТАКИЕ и на самом деле НЕИЗБЕЖНЫЕ, то и никакой причины для написания такой Статьи (являющейся отзвуком оставшейся где-то во вне Дискуссии Автора с совсем уж красно-квасным оппонентом Кара-Мурзой) не было бы

а была бы соответствующая Реальность на дворе - банальная и неизбежно наступившая

но именно что это всё рассмотрено как попытка Реформирования (т.е. как Эксперименты)

какой же это вектор неизбежный - если Эксперимент пришлого Эксперементатора извне?! из города начальника?

если бы это был "вектор неизбежного развития социума", то мы бы то же самое "реформирование" наблюдали в отколовшихся в результате ФЕВРАЛЬСКОЙ революции бывших западных окраин Российской Империи (Финляндия, Польша, Прибалтика)

но там почему-то этот вектор никак не проявился, а сельское хозяйство процветало попуще "колхозов-миллионеров"

:-/

в чём же неизбежность развития социума?!

ИМХО: статья как раз о конкретных Экспериментах и Реформах СВЕРХУ, а не о векторах эволюционного развития социума (как только оставили деревню с крестьянами без заботливого руководства пришлых Реформаторов - так всё быстренько и самоурегулировалось на манер финско-польских избежавших "реформ" братьев по сословию)


Изменен: 22.03.16 11:18 / Аяврик

diversant777, RU   22.03.16 10:44            
> iDesperado
все просто, возмущение вызывает фазы в стиле "Получилось отправить в прошлое нищую и безграмотную деревню и обустроить деревню современную и зажиточную." когда реально деревню при сталине загубили на столько, что именно она утащила всю экономику СССР на дно. в землю СССР закапал невероятные ресурсы, бестолку распахивал целые республики. результат импорт продуктов и тотальный дефицит. и во всем вина колхозная реформа, которую нам теперь за современную пытаются выдать
Я не видел в реальности как оно было при Сталине, и уж тем более не имел возможности лицезреть как было в деревне во времена царствования Романовых, но, так уж получилось что я родился и вырос в деревне конца Советского Союза и в перестроечные годы.

Так вот, по сугубо личному мению за развитием деревни могу сказать что в Советские времена лично в Кузбассе деревни жили более благополучно.

Безусловно, мое мнение сугубо субъективное и проецировать его на всю страну, наверное, не совсем логично и правильно. Но... Могу сказать абсолютно точно что такого бардака и бепросветности как сейчас в деревне в 80-е годы не было. Я еще помню времена когда дороги в селе были вполне себе неплохо асфальтированны и периодически ремонтировались, а там где они не были асфальтированны - они были отсыпными и опять же периодически ремонтировались. Помню когда мы, будучи зелеными пацанами гостя у бабушки с дедушкой (царствие им небесное) каждый вечер могли наблюдать как домой с выпаса ведут стада коров (реально большие стада - сейчас в наших местностях столько скота одновременно я уже давным давно не видел). Причем, эти стада были и совхозными и личными и шли с интервалами чтобы банально не перепутаться. Я помню действующий совхоз - реально, на тот момент огромное предприятие с не одним десятком тракторов, комбайнов, грузовиков и пр. с огромным количеством ангаров под технику, собственных цехов, огромную сушилку. Сейчас на этом месте гигантский пустырь заросший бурьяном с остатками фундаментов (остался лишь 1 ангар арендуемый частником). Я помню как вокруг поселка было не малое количество молочных ферм (сегодня вместо них остались лишь небольшие зарастающие травой асфальтированные площадки с выкрашивающимся от времени асфальтом. Я видел поля каждый год чем то засаживаемые. Огромное количество полей и все они каждое лето чем то засевались и убирались своевременно. Сегодня эти поля как будто разделены на двое - с одной стороны поля разобрали фермеры и вновь используют, причем, сам слышал, жалуются что полей уже не хватает, а с другой стороны села, со стороны леса, бывшие поля за редким исключением уже успели превратиться в подлесок не используемые уже многие годы и десятилетия, в лучшем случае покрыты бурьяном. Засевается с этй стороны лишь малая часть. Бывшие сенокосы в лесной части за невостребованностью давно уже захватил лес. Я помню кинотеатр которые ежедневно работал и туда толпами ходили. Помню стационар в селе - которого сеейчас уже нет и люди вынуждены ездить за 40 с лишним км. И это село с численностью чуть более 6 тыс. человек. Помню ДК - тоже действующим. Сегодня здание кинотеатра занято церковью. ДК существует лишь для показа в случае приезда высокого начальства - дескать, - а вот, здесь у нас сельский ДК. - Молодежи податся некуда от слова "совсем". Помню как раньше из села в два соседних города (около 40 км и к одному и к др.) можно было уехать едва ли не каждые пол часа на автобусе и в рай.центр каждые полтора часа на электричке. Сейчас автобус ходит 3-4 раза в день, и 1 электричка (3 раза в неделю.А из близлежащих деревень общественного транспорта сегодня нет совсем ибо говорят нерентабельно, как говорится уважаемые жители деревень как хотите так и ездите - ни в чем себе не отказывайте. Хорошо хоть школьный ватобус ездит - вот на нем люди и ездят договариваясь с водителем. Да много чего помню. Что там говорить.

На основании этого я должен сделать вывод что деревня в дичайшем упадке и что Советский Союз тут 100 очков форы дает нынешнему строю.

Но ведь есть и положительные черты про которые я не сказал. То есть, переворачиваем медаль. ДА, эти черты не совсем сегодня покрывают то что было при Советском Союзе - но есть надежда что они таки восполнят эти пробелы. Пусть не сразу и со временем, но исправят ситуацию.

Например фермеры - лет 10 назад их было пара человек на всю округу и они копались в землях - здесь нравится, а здесь чуть похуже - не буду. Но работали сугубо на старье оставшемся со времен развала совхоза. Теперь же люди активно заменяют старье новой техникой (каждый год плачутся что все плохо/плохо/плохо) и после каждого урожая глядишь, а этот себе комбайна прикупил, тот сеялку, третий пару тракторов новых пригнал. Да и фермеров стало в разы больше. Полей им уже не хватает - вынуждены поглядывать и постепенно начинать осваивать поля которые уже не в степной части, но поближе к лесу. Есть попытки заняться разведением крупного рогатого скота. Не всегда пока удачно, но,как говорится - не ошибается тот кто совсем ничего не делает.

Нет транспорта - так многие уже ездят на личном транспорте которого. действительно, за последние лет 20 стало в разы больше. Конечно, минусов пока что больше, но плюсы есть и они позволяют с надеждой глядеть в будущее, ввиду постепенного увеличения плюсов. Да, работать и работать - но не ныть, а работать.

И да, глупо сейчас говорить о том что СССР выкачал из деревни все соки, просто потому что в этом отношении сегодня ситуация пока никак не изменилась и основная масса молодежи также государством выдавливается в города. И реальных, серьезных попыток отката в этой ситуации назад пока не видать. Так что, в этом плане СССР остался - только разве что лицо у него стало капиталистическое.

Про царскую же дереню. Помнится, дед (крестьянин во многих поколениях и сам всю жизнь в совхозе проработал) мне когда то давно рассказывал что его родители им маленьким чуть что говорили что, дескать, это тебе не при царе, при царе у нас и того что сейчас имеем не было, сейчас то как люди живем, пусть и не богато пока еще, но уже как люди.

Вот это мне запомнилось очень сильно. И выводы из этого я сделал для себя в свое время серьезные и детям своим их передать постараюсь. И пусть мне кто угодно про что угодно рассказывает про Сталинские репрессии и прочие ужасы, но я как то все больше верю дедам и бабушкам которые всегда с огромным уважением говорили и про Сталина и про его времена. "Пусть и не богато - но зато как люди."

Безусловно, своим немалым постом на абсолютную объективность не претендую. Однако, высказал сугубо свой взгляд в результате чего, надеюсь, ответил на вами выше написанное.


Изменен: 22.03.16 12:21 / diversant777

т-кк, RU   22.03.16 10:40            

iDesperado, LV


Вы всё как-то упускаете из виду, что в Союзе было личное подсобное хозяйство (и сейчас никуда не делось), которое производило еды поболее колхозной и в государственную статистику никак не попадающее.
Более того, многие жили исключительно за его счёт.
-
К тому же.
Три сотки под огород, которые в 60-е мои родители регулярно брали на сезон (в разных местах пригорода), вполне обеспечивали нашу семью овощами. Ещё рядом с домом имелся свой палисадничек, так что всё в порядке было с зеленью, яблоками, сливой, вишней, ягодами.
-
Англичанам и не снилось такое изобилие.
Timmer, RU   22.03.16 10:23            

Я специально привел вам цифры с городским населением, производительность на селе выросла вдвое, ВДВОЕ!

Ну и так на всякий случай, уточните количество зерна производимого не крестьянами, а помещичьими хозяйствами, узнаете много забавного про РИ.

Не желаете думать, идите к симпатичному доктору.

По Англии цифры и ссылки на базу, иначе буду считать балаболом.

И вообще, почему вы хитренько берете лучший в РИ 1913 и худший в СССР 1953, а давайте возьмем лучший 1986 год и тогда выйдет 210 млн.т. зерновых, а? Вся ваша демагогия стоит на удачных выборках подтасовках и передергивании, задрали.


Изменен: 22.03.16 10:36 / Timmer

iDesperado, LV   22.03.16 09:50            
> Timmer

iDesperado

Деревня все равно исчезла, бы. Ваши страдания ни очем, чистой воды пропагандистская профанация. Все, забыли о деревне, как забыли о пещерах, племенах и вождях с шаманами. Вы б еще намекнули, что у советов сотовых телефонов и DVD не было. Слово прогресс Вам известно?

Цифры вранье, посмотрите на население, логику включите и не собирайте чушь.

цифры из нархоза 1958 года Ссылка
по логике механизированные 107 млн спустя 40 лет на порядок должны были обгонять 130 млн без техники. в англии простите с карточками в 1953 кушали в трое больше. ТРОЕ. СССР никогда в своей истории не кушал так, как англия в 1953

Timmer, RU   22.03.16 09:42            

Вот из вики население РИ 1913 всего, городское, деревня млн.чел. 159,2 28,5 130,7

Население СССР 1953 год 188 80,2 107,8

Ну и попытайтесь поразмышлять., даю маячок, в 1953 голода не было в СССР нигде, карточек тоже, ха а в Англии были!


Timmer, RU   22.03.16 09:29            

iDesperado

Деревня все равно исчезла, бы. Ваши страдания ни очем, чистой воды пропагандистская профанация. Все, забыли о деревне, как забыли о пещерах, племенах и вождях с шаманами. Вы б еще намекнули, что у советов сотовых телефонов и DVD не было. Слово прогресс Вам известно?

Цифры вранье, посмотрите на население, логику включите и не собирайте чушь.


Изменен: 22.03.16 09:33 / Timmer

iDesperado, LV   22.03.16 09:26            
> Timmer

Поражен. Критерий истины -практика. Смотрим в окно. Клхозы деревню реформировали?- да. Столыпинские реформы деревню реформировали?-нет. Все.

офигеть подход. а ничего что валовый сбор зерна
1913 - 86 млн тонн (в границах СССР, т.е. без польши и финляндии)
1953 - 82.5 млн тонн
среднее за 1949-1953 - 80.9 млн тонн



Timmer, RU   22.03.16 09:20            

Поражен. Критерий истины -практика. Смотрим в окно. Клхозы деревню реформировали?- да. Столыпинские реформы деревню реформировали?-нет. Все.

Нет я понимаю, что есть милый разрекламированный доктор, а есть фу, -некрасивый и страшный. Одни идут к симпатичному, а другие к тому, у которого пациенты не мрут. Мне например пофиг на симпатичность доктора, мне, чтоб лечил. Вопрос симпатий вообще из другой оперы, которая называется пропаганда. хороша сцуко на слух, но не лечит.


 Страница 1 из 4   1 2  3  4 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?

 Новостивсе статьи rss

» Роскосмос ввел жесткий контроль за строительством космодрома Восточный
» РФ предложила Египту модернизировать верфи Суэцкого канала и построить новую - Минпромторг
» "Хаябуса-2" завершит 13 ноября миссию на астероиде Рюгу и отправится к Земле
» Россия предлагает странам БРИКС провести исследования в сфере энергетики
» Алексей Бурков экстрадирован из Израиля в США
» "Роскосмос" создаст в Крыму центр дистанционного зондирования Земли
» Глава МИД Мексики заявил, что Моралес получил политическое убежище
» Moody`s ухудшило прогноз финансовой устойчивости 142 стран

 Репортаживсе статьи rss

» Westinghouse не хочет дружить с Украиной дешево
» Российские вертолеты покоряют Юго-Восточную Азию
» Ирак – революционная ситуация уже созрела
» Высокоскоростные скрепы страны
» Из воспоминаний Константина Коровина о русской революции
» Олег Царев: Тимошенко готовят в премьеры к Зеленскому
» «Яндекс» представил беспилотного робота-курьера
» Водородные автомобили: энтузиазм в Азии, сомнения в Германии

 Комментариивсе статьи rss

» Неприятная правда о лидерстве России по самоубийствам
» Испания: эти выборы сломались, несите новые!
» Новый атлантический беспорядок
» Досрочные выборы в Великобритании: "Брекзит", миграция и оборона
» Фиаско оптимизаторов: залить деньгами образование и медицину не вышло
» Бессмысленность современной политической номенклатуры на примере Португалии
» Террористы «Исламского государства» приблизились к границам России
» «Товары гниют на складах»: Китай переживает устойчивый экономический спад

 Аналитикавсе статьи rss

» СПГ меняет рынки сбыта в Азии
» Moodys предупредило о риске снижения кредитного рейтинга Великобритании
» Осталось решить последнюю проблему «Северного потока – 2»
» Эффект Путина: средняя продолжительность жизни в России выросла до 74 лет
» Доктрина Примакова и возвращение России на мировую арену
» Экономический обзор от Awara accounting: в условиях надвигающейся глобальной рецессии российская экономика выглядит прочной
» От Amazon до Apple: зачем техногиганты вкладывают миллиарды в доступное жилье
» Пекин рассчитывает на капитуляцию Анкары
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"