Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Патрушев рассказал о планах НАТО использовать японский флот
Россия и Китай подписали меморандум о строительстве "Силы Сибири — 2"
Лидеры стран ШОС предложили новую систему мироустройства
Число жертв землетрясения в Афганистане возросло до 800 человек
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!"
 Страница 12 из 76   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
Список тем    
 Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
magrum, RU   04.06.16 22:22            
https://www.youtube.com/watch?v=2E-hPi88IrQ
Karabass, RU   04.06.16 21:47            
《каким образом мне достичь вашего светского, несектантского уровня понимания 》

Прежде всего научитесь отделять религиозные положения от научных. Учебник по философии науки в помощь. После этого должно прийти понимание того, что большая часть из того, что говорит Петров, является смесью псевдонауки с неоязычеством, т.е. типично сектанским учением.

vktik, DE   04.06.16 21:38            
>>>Клаузевиц

"Но я неоднократно сталкивался в жизни с людьми, которые за множеством сложных терминов прикрывают то, что несут несусветную чушь."

Вы знаете, уважаемый Клаузевиц, я пожалуй в данном конкретном случае с вами соглашусь и приношу извинения за непонимание вас.

vktik, DE   04.06.16 21:30            
"мне очень жаль, на самом деле жаль, что вы ограничили себя сектанскими тезисами доту."

Ну так вместо того, чтобы тратить энергию на жалость, подскажите хотя бы, каким образом мне достичь вашего светского, несектантского уровня понимания произходящих процессов. Не читать сектантских книг, хорошо. Тогда что читать? Будте снисходительны, пожалуйста. Я ведь вам уже говорил, что я не упёртый и открыт для всего прогрессивного. Если вы такой прогрессивный, ну так помогите бедному сектанту выйти из под вредного влияния. Найдите, пожалуйста, для меня правильные слова. Помните, Ешуа говорил, что все люди добрые, с ними нужно только поговорить.

Well, RU   04.06.16 20:57            
Мое мировоззрение, vktik, не стоит обсуждения. То, чем вы занимаетесь, по сути, хаотизация сознания и идеологическая диверсия. Не нужно включать пресветлейшего проповедника, все же мы живем в светских государствах, мне очень жаль, на самом деле жаль, что вы ограничили себя сектанскими тезисами доту.
magrum, RU   04.06.16 20:50            
Д.Галковкский ЖЖ,
На днях в российской глубинке облили зелёнкой "писательницу" Улицкую. По каким-то идеологическим соображениям и явно по канцелярскому предписанию. То, что из-за идеологии и то, что по предписанию – не есть хорошо.... Но с точки зрения бытовой, житейской, Улицкую обслужили правильно, и более того, должны были бы обслужить ещё лет 15 назад и поинтереснее: пух-перья, спуск с лестницы в эйзенштейновской коляске. В нормальном обществе так бы всё и было – с периодичностью метронома и без каких-либо злокозненных инспираций. Спонтанно.

Изменен: 04.06.16 20:52 / magrum

vktik, DE   04.06.16 20:32            
"Помимо воды и виляния пятой точкой, пропихивается вполне себе определенная идея -- знаний не существует.."

С вашим умением думать своей головой, мы уже знакомы, можете не напоминать. Но если у вас появится новое думание своей головой, отличное от старого, то милости просим.

"но только мы, кобовцы..." - я же вам уже говорил, что я открыт для вашего мировоззрения, готов его обсудить. На настоящий момент, к сожалению, мои знания ограничиваются знаниями ДОТУ, а какой теорией ограничиваются ваши знания? Давайте расширим наши мировоззрения на взаимной основе. Зачем вам меня неправильно понимать на уровне ущербной психики? Или вам действительно нечего предложить? Тогда ваша мотивация мне понятна.

Well, RU   04.06.16 19:59            
Хм..у меня такое ощущение, что в психбольницу завезли интернет с безлимитом, но забыли завести галоперидол. Это я о конкретном персонаже.

Вообще, все более убеждаюсь, что тезис "Свобода слова -- великая вещь" чаще подтверждается, чем нет, на вполне конкретных примерах. Вот взять vktik, DE 04.06.16 17:55. Помимо воды и виляния пятой точкой, пропихивается вполне себе определенная идея -- знаний не существует, ибо Мнение превыше всего, ибо субъективность, но только мы, кобовцы, светлые эльфы имеем моральный авторитет и право на истину, внемлите нашим источникам, приобщайтесь.

vktik, DE   04.06.16 17:55            
>>>Клаузевиц

"vktik, ну согласитесь, что цитата Фельдман про павлина в адрес magruma родилась не на пустом месте?"

Согласен. Ничего на пустом месте не рождается. Прочитал ещё раз ваш с magrum -ом диалог. Не одобряю его реакцию на ваше заявление: "Мдяя... вот почитал я Ваш последний пост magrum и не понял вообще ничего, кроме "Россия, вперёд к своему уникальному и достойному месту в мире""

"Да, vktik. Гении гениями, я согласен с вами что и magrum может оказаться гением" - я не конкретизировал, а обобщал. magrum - a вообще не имел в виду.

"Но я неоднократно сталкивался в жизни с людьми, которые за множеством сложных терминов прикрывают то, что несут несусветную чушь."

Это весьма спорное видение. Тут сплошная философия необходима. Ведь понятие "Чушь", в данном случае, имеется только в вашей голове, в которой не хватает информации о причинно-следственных связях в голове оппонента. И вообще, думать о человеке что-то негативное или уничижительное на основании того, что он говорит непонятные или высокопарные вещи, не совсем корректно. Когда человек что-то говорит, т.е. несёт информацию, то преследуются две очень важные цели, если только отбросить цель пропаганды, первая, это поделится своими знаниями или опытом, а вторая, закрепить, убедить себя самого в тех знаниях, которые озвучивает. Человек, совершивший множество безнравственных поступков вполне имеет право говорить о нравственности, так как осознал свою убогость, а вы, зная, что он якобы, ничтожество и ничего из себя не представляет, так как поступал безнравственно, не имеете право говорить, что он из себя ничего не представляет. Если бы не представлял бы, то и не осознал бы, если бы не осознал бы, то и не говорил бы. Безусловно и тут я с вами согласен, что многие люди говорят высокопарные слова ради повешания лапши на уши, но с ними нужно бороться серьёзными аргументами, вскрывая их сущность.

"Я посмотрел по ссылке про камертон и понял о чём речь. Видео понятное. И я написал, почему именно философия должна в роли камертона выступать, когда есть физика, математика, маркетинг? Так что ветошью я не прикидываюсь."

Хорошо, ветошью вы не прикидываетесь. Вы действительно не поняли ни видео с Величко, ни видео с Дугиным. Поэтому и задаёте вопрос почему именно философия является "камертоном" во всей жизни общества, а почему не физика, математика и т.д. Ответ очень простой, потому что философия, это мировоззренческая наука, а физика, математика и все остальные науки, прикладные. Т.е. содержание этих наук зависит от мировоззрения. А мировоззрение, как сказал Дугин, зависит от целеполагания. Каковы цели у управления обществом, то именно их и будут обслуживать все прикладные науки, но в первую очередь, эти цели обслуживает философия, как настраивающий камертон. И если на данном этапе всем, в том числе и Дугину, кажется, что никакой философии нет, или их такое множество, что без бутылки не разберёшься, то это глубоко ошибочное представление. На настоящий момент существует философия людей избранных, целью которых является порабощение общества. И фактически все прикладные науки, в лице стоящих во главе этих наук, работают на поддержание этой философии. Понимая ущербность и тупиковость такой философии многие, в том числе и Дугин, призывают к поиску и созданию новой философии, при этом не утруждают себя даже познакомиться с филосовскими трудами Концепции Общественной Безопасности, где рассмотрена ущербность существующей философии и предложена альтернативная концепция управления обществом.

"Ну если вам кажется что я агрессивно себя веду, то я готов сбавить тон, но при учёте что меня не будут оскорблять на мои естесвенные вопросы."

Ещё раз вам говорю, что я не одобряю наезд на вас magrum - a.

"И кстати, вы посоветовали почитать материалы КОБа. Какие конкретно материалы?"

Они большие и обьёмные, но самая важная, это Достаточно Общая Теория Управления (ДОТУ).

"Можете дать ссылку на перечень где описываются непонятные термины, применяемые magrum-ом?" - нет не могу, могу только сказать, что я его понимаю, хотя, если честно, то тоже не всё, так как даже понятные вещи, пройдя через мозг человека, приобретают оттенки, которые не доходят. И в случае с magrum-ом, упрекать вас в том, что вы что-то не понимаете, да ещё сравнивать вас со свиньями, оставляет о нём весьма неприятное впечатление. Что-то с психикой видимо неважно.

>>>magrum

"Жаль на ВиМе экономят на подписи прикреплённой к нику, здорово бы подошла
"Умные поймут, а остальным не обязательно" "

Да думаю, правильно делают. Зачем работать на философию избранных.




Изменен: 04.06.16 18:13 / vktik

Karabass, RU   04.06.16 16:46            
《magrum может оказаться гением.》

... но скорее всего окажется Чужим. С чужими ведь как? Ты их в дверь -- они в окно.

magrum, RU   04.06.16 15:26            
Жаль на ВиМе экономят на подписи прикреплённой к нику, здорово бы подошла
"Умные поймут, а остальным не обязательно" )))
Клаузевиц, RU   04.06.16 12:38            
vktik, ну согласитесь, что цитата Фельдман про павлина в адрес magruma родилась не на пустом месте? Меня вначале сравнили со свиньёй и что "умные поймут - остальным необязательно". Magrum вообще постоянно посты переписывает. Вначале он про свинью написал и оскорбил меня, а только потом начал ссылки давать на Величко (правда исправил довольно быстро - я это отследил). Я посмотрел по ссылке про камертон и понял о чём речь. Видео понятное. И я написал, почему именно философия должна в роли камертона выступать, когда есть физика, математика, маркетинг? Так что ветошью я не прикидываюсь.
Понять собеседника я собственно хочу. И спросил что означают термины и целые фразы. В ответ мне дали ссылку, по которой открывается список веток форума и написали что-то про Юдаеву, плюс что-то навроде что я либераст (хотя отродясь им не был). Ну если вам кажется что я агрессивно себя веду, то я готов сбавить тон, но при учёте что меня не будут оскорблять на мои естесвенные вопросы.
И кстати, вы посоветовали почитать материалы КОБа. Какие конкретно материалы? Можете дать ссылку на перечень где описываются непонятные термины, применяемые magrum-ом?

Да, vktik. Гении гениями, я согласен с вами что и magrum может оказаться гением. Но я неоднократно сталкивался в жизни с людьми, которые за множеством сложных терминов прикрывают то, что несут несусветную чушь. Так что в жизни по-разному бывает.

2 magrum
Не знаю что мне тут серпом по яйцам, я вообще не понимаю про что вы пишите. И при чём здесь Юдаева.
vktik, DE   04.06.16 11:44            
>>>>Клаузевиц

"Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная ж*па"

Помните, кого выбрал себе в ученики Иисус Христос? Разных людей выбрал он себе, но никто из них раньше не слышал о христианстве, как учении.
http://www.pravmir.ru/apostoly-apostoly-iisusa-xrista/ И тем не менее они шли в народ и проповедовали христианство. Наверно слова Фаины Фельдман (Раневской)
вы бы и для них применили? Но ведь если задуматься, то это высказывание нивелирует любого гения, любого человека, а для чего? А для того, чтобы скрыть своё "ничтожество", чтобы себя возвысить в своих же глазах, естественно за счёт других. Если вы так восхищены Фельдман, то наверно изучили её биографию? Все эти её, так называемые афоризмы, были результатом её жизни, где она считала себя непризнанной и ущемлённой. В результате стала одинокой, бездетной, недовольной миром, циничной, брезгливой старухой. Хотите идти по этому же пути? Флаг вам в руки.

Но более перспективно было бы для вас, если вы действительно хотите понять собеседника, а не поливать его грязью, почитайте материалы Концепции Общественной Безопасности. Там вся лексика разъяснена. Если вам ваше национальное достоинство не позволяет её прочитать, то хотя бы из человеческого достоинства не опускайтесь на уровень: "не читал, но отвергаю".

Что касается "камертона", то magrum дал вам ссылку на отрывок из лекции Величко, где он очень доходчиво об этом разъясняет. Там всё простым языком разжёвано. После этого весьма стыдно прикидываться ветошью, да ещё сравнивать оппонентов с "павлиньей жопой". Тут получается, что агрессивный то, именно вы.

Прежде чем писать гадости, задайте себе вопрос: "А что по этому поводу говорит моё человеческое достоинство?" Счастья вам!







magrum, RU   03.06.16 22:52            
Ну точно серпом по яйцам многоликая континентальность 1/6, а ещё и Юдаева сумничала на патриотический мотив, а вдруг они ужо переобуваются на ходу, а вы тут всё антисистемность либерастную тужите))).
За мать ответишь.

Изменен: 04.06.16 15:27 / magrum

Клаузевиц, RU   03.06.16 22:34            
Кажется вы меня с кем-то перепутали magrum. Я не либераст, и Юдаева никакая не моя. Мне вообще не нравятся либералы. Вашу ссылку я попытался вставить в адресную строку, но у меня вышел перечень веток на форуме ВиМа и всё. Так что ваших божественных откровений я не нашёл. И да, если вы где-то и упаковывали перечень терминов, то это не по моей просьбе. Я с вами общаюсь со вчерашнего дня. Может вы кому-то другому на ВиМе разъясняли?

А вообще вы странный. Разговариваете на каком-то своём птичьем языке. И Вы очень агрессивный.

Какие ещё догматы ваша многоликая континентальность разрушает? Бог ты мой. Ау. Эта многоликая, мать её, континентальность, живёт только в вашем мозгу, и большинству людей на неё начхать (как и мне).

magrum, RU   03.06.16 22:11            
Я специально по вашей просьбе уже один раз всё это упаковал в более удобочитаемый вариант Ссылка , отвечать на ваше повторяющеюся тролевидно глупые вопрсы больше не собираюсь, это последний раз. И то из уважения к Нику))).
Накиданные вопросы - Гугл поможет. А по сути вы просто не хотите себе признаться. в том что многоликая континентальность 1/6 разрушая догматы, блокирует вашу логику. Для большей доходчивости специально добавил вашей же либерастки Юдаевой свежайший апрельский тезис, кстати активно подхваченный Германом Оскаровичем))).
Это не кризис - это новая реальность. Ферштейн?
Изменен: 03.06.16 22:51 / magrum

Клаузевиц, RU   03.06.16 21:45            
Мне не понятны не только сами по себе термины, но и целые предложения. Например вот Ваше предложение: "Понимая существующий на философском уровне толерастный порядок, есть очевидная необходимость конструктивной гармонизации этой вольницы, на основе единого безусловного камертона - сопрягающего все эти заведомо разномастные изыскания в прикладной инструмент реализующий заявленную тему: Россия, вперед к своему уникальному и достойному месту в мире!, через понимание условий приводящих нашу многоликую континентальность в сверхэффективное состояние." Меня интересует что собственно это означает? Оно настолько длинное что смысл для меня теряется. И не понятно чего хотел автор.
Что вот это означает для меня тоже не понятно: "Соответственно камертоном сонастраивающим предлагаемые онтологические конструкты, метрологически достоверно может стать только единая для 1/6, наша многоликая континентальность."

Что такое "онтологические"? "Конструкты"? "Метрологически"? "Многоликая континентальность"? Что подразумевается под "1/6"? Территория бывшего СССР что ли?

magrum, RU   03.06.16 21:35            

Типично ближневосточная манера начинать с обвинения и отвечать на свои же вопросы - в миру демагогия, если не ошибаюсь)))

Какой или какие термины вам не ясны?



Изменен: 03.06.16 21:35 / magrum

Клаузевиц, RU   03.06.16 21:18            
Ай-яй-яй, magrum, нехорошо так посты полностью переписывать. То Вы писали что "вас вначале не замечают, потом над вами смеются, потом с вами борются, а потом вы побеждаете". То уже затёрли это. Я уж было подумал что ещё один "победитель" на нашу голову нашёлся, а вы уж и стёрли своё сообщение. Нехорошо.

Вообще вы не подумайте, я люблю умных людей. Но нужно же писать нормальным языком. Я могу из своей сферы деятельности терминов нахватать и тут 99 % ВиМовцев ни слова не поймут, и какой в этом толк? И что мне потом делать вид что все вокруг тупые? Я могу написать про "китайский шпатель", "деценовые кислоты" и "цвет тергита", и большинство ни слова не поймёт. И всё, мне можно писать "я не буду снисходить до вашего интеллектуального уровня?")) Вопрос риторический))

А ВиМ вы критикуете зря. Ребята-основатели работают как могут. Если можете лучше - попробуйте сделать и будем на Вашем проекте зависать. Пока же зависаем на ВиМе, так как тут интересно. И сами помогаем его развитию чем можем.



magrum, RU   03.06.16 20:33            
Клаузевиц, сатисфакция засчитана, успокойтесь, вести беседу на таком интеллектальном уровне не входит в мои планы, напоминаю, что со сгенерированными из пальца вопросами вы сами влезли, очевидно не будучи в состоянии даже понять о чём речь. Впрочем и ваши завирания про тупых каклов и жадных пиндосов, срабатывают лишь от части и то по инерции.
Антисистемно разсирать народы Русского Мира в пользу финкапа, то чем по сути 10 лет!, занимается ВиМ(уж не знаю, какие спички повставлять в глаза Роспотребнадзору), параллельно сокрывая целеполагание всех здоровых интеллектуалов - поиска и внедрения альтернативных сверхэффективных, природоподобных, человеколюбивых технологии развития, вот картинка которую и я пронаблюдал за тот же период.
Немного сольки на рану либерастам:
К.Юдаева - это не кризис, это новая реальность.



Изменен: 03.06.16 21:07 / magrum

Клаузевиц, RU   03.06.16 19:19            
Знаете, magrum, я хотел бы вам должок вернуть за ваше "не метать бисер перед..." Сколько бы всяких "камертонов", "многоликих континентальностей", "метрологически достоверно" не звучало, к вам очень подходит одно высказывание Фаины Раневской, а именно: "Даже за самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обычная куриная ж*па"))) Это я к тому, что несмотря на обилие используемых вами терминов, за ними скрывается скорее всего самая обычная лажа)) Я следил за вами. Впервые я вас заметил, когда вы нашего Well поучать начали) У меня такое ощущение что вы сюда не пообщаться пришли, а показать какой вы вумный)) Хотя скорее цена всем этим теориям, которые вам голову распирают, - 0.
Изменен: 03.06.16 19:28 / Клаузевиц

Karabass, RU   03.06.16 17:29            
Выпуск тракторов в РФ вырос в 2015 году в 2 раза, с начала этого года еще на 72%


magrum, RU   03.06.16 11:16            
vktik, DE> Ссылка МЯСОРУБКА ЧЕТВЕРИКОВА
Потому и с тупым упорством "не понимают" многоликую континентальность. "Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" Адам Смит.
Сверхмалая часть из тех кто реально сможет и хочет поднять страну задействована в сегодняшнем "бизнесе", где кроме сырьевиков и евреев, успешны лишь компрадонки, чей по словам А. Смита заработок обеспечивается "непониманием" причиняемого на низкочастотных(долгосрочных) циклах разрушительного воздействия стране и обществу, т.е. буква закона позволяет петлять, судьи сверхпродажные, а ПАТРИОТИЗМ с помощью таких же "непонимающих" модераторов, шельмует мдяякающе - вредительская колонна.
Изменен: 03.06.16 14:14 / magrum

vktik, DE   03.06.16 11:00            
http://xn--80aafboaj0bnfdid2cf0n.xn--p1ai/chetverikova_myasorubka


>>>Karabass

"Слиться с правящим классом" церкви никак невозможно. Совершенно разная мотивация. Олигархат -- это клановая структурв, семейная то есть..."

Karabass, структуры власти бывают разные и они не только клановые, но и массонского типа тоже. Католическая церковь, я думаю, относится к массонскому типу власти и является очень даже "правящим классом". Что касается РПЦ, то то что вы написали, вполне справедливо, но до определённого уровня, а вот выше этого уровня уже сложно проследить взаимоотношения, хотя вполне возможно, что никакого массонства там нет.

Изменен: 03.06.16 11:13 / vktik

Karabass, RU   03.06.16 09:31            
Я не понял. По-Вашему с древлянами Ольга так круто обошлась из жадности и жажды наживы? То же касается Александра Невского. Поясните.

"Слиться с правящим классом" церкви никак невозможно. Совершенно разная мотивация. Олигархат -- это клановая структурв, семейная то есть, он заботится о потомстве, отдаёт им нажитое, отправляет в лондоны и т.д., тогда как у монахов ( а православный епископат состоит только из монахов, напоминаю ) нет ни семей, ни детей. Так что повторите тему про семью и частную собственность. А насчёт "посылает" -- конечно посылает, и будет посылать, пока сам народ не перестанет в свою церковь плевать.

Изменен: 03.06.16 09:34 / Karabass

 Страница 12 из 76   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех

 Новостивсе статьи rss

» Генсеки ОДКБ, СНГ и ШОС подписали дорожную карту сотрудничества
» Politico: ЕС отказался от идеи ускорить процесс вступления Молдавии
» Путин обсудил двусторонние отношения с лидерами КНДР, Конго и Вьетнама
» Власти Чукотки на ВЭФ подпишут соглашения по геологоразведке
» Россия и Индонезия ведут переговоры по добыче углеводородов
» Трутнев рассказал о переговорах с Китаем по режиму на Большом Уссурийском
» Россия поможет Китаю перегнать США в мощности АЭС, заявил Лихачев
» На Украине заявили, что мобилизация не завершится после прекращения огня

 Репортаживсе статьи rss

» Израиль и США договорились о будущем палестинского сектора Газа
» Российские БПЛА научились уничтожать крупнокалиберную артиллерию врага
» Президент Аргентины находится в шаге от политической катастрофы
» Интервью информационному агентству «Cиньхуа»
» Афганистан: тернистый путь к стабильности
» Азербайджан, Туркменистан и Узбекистан договорились о сотрудничестве
» Легкая и простая в установке: Броня из полиэтилена защитит автомобиль и квартиру
» Посол России рассказал об особенности протестов в Сербии

 Комментариивсе статьи rss

» Западные Франкенштейны разрабатывают биологическое оружие нового поколения
» TNI: Ракеты «Калибр-НК» и «Уран» доказывают, что Россия — серьёзная держава
» Низкая рождаемость и старение населения угрожают развитым экономикам: эксперт Селезнев пояснил, почему глобальные вызовы актуальны и для России
» Мосты наведены: ЕАЭС до конца года утвердит дорожную карту «Евразийского экономического пути»
» Курды исчезали в полдень. Кто поджег Renault 12 Toros в центре Анкары?
» Самый адекватный фаворит Трампа разболтал секрет про разговор с Путиным
» Сближение КНР и Индии в условиях торговых войн Трампа
» Арест офицера СБУ похож на продолжение операции против «Северного потока»

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"