Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Послание президента России Федеральному собранию. Главное.
Путин утвердил стратегию научно-технологического развития России
В Запорожской области предотвратили теракт спецслужб Украины с химоружием
Парламент Венгрии ратифицировал заявку Швеции на вступление в НАТО
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "о борьбе с коррупцией"
 Страница 7 из 22   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9  10  11 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 о борьбе с коррупцией
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   02.12.12 15:34            
Я сейчас начну городить банальности, но я вам отвечу как понимаю…
… Во всем виноват народ , с его "ничего не вижу, ничего не слышу" или "моя хата с краю…". Никто не требует от вас "с гранатами под танки"…каждый должен сам себе определить МЕРУ допустимых возможностей.
Задача номер один – перестать, наконец, быть рабами системы, "чего изволите-с?", ПРОТЕСТОВАТЬ по мере возможности, наконец определить свою политическую позицию- присоединиться к одной из партий или создать свою. Занять твердую гражданскую позицию по отношению в ворам и взяточникам…
НЕ МОЛЧАТЬ , начать с себя , вот это и есть тот минимум с которого страна начнет свое возрождение…. "вода камень точит!"

faraon, RU   02.12.12 11:40            
Спирт, вы убийственно правы. Но что делать нам, простым людям?
Тупо дожидаться своей очереди в мясорубку?

C2H5OH, RU   02.12.12 09:25            
Вот не знаю , смеяться или плакать….
Вы в это серьезно верите?
Проблема не в КУКАРЕКУ типа "ВОРУЮТЬ!", а в наведении порядка в финансах страны.
Кризис однако, в стране нет денех для бюджетников и пенсионеров и взять их больше НЕГДЕ! Иссяк источник НАХРЕН. Просто ,когда в стране уровень ОТКАТА от бизнес процесса составляет 30-70% , такая экономика сжимается со скоростью шагреневой курки. Мы тупо докатились до состояния людоедского недогосударства некой африканской страны…. В стране нет власти , нет закона, нет морали , нет НИЧЕГО! Раньше все издержки клептократии перекладывались на бизнес, на население…. Все, халява закончилась, нельзя быдло постричь трижды, а на посошок отрубить пару голяшек на "холодец"… и при этом рассчитывать, что быдло выдюжит и так ему будет лучше, чем целиком и сразу на "тушенку".

В древнем Риме, была такая забава – должности продавать отъявленным коррупционерам, ворам и взяточникам…. Суть была в том, что бы при наступлении тяжелых времен, времен безденежья в казне , сенат или Император объявлял их врагами народа и налагал "проскрипции" - проще говоря автоматическая конфискация имущества…. ПОМОГАЛО, но не смогло спасти империю от развала, ибо не меняло СУТЬ системы.

Вот такие параллели, бля! Но суть не в компании (компанейщине), а в неизбежном развале страны, если не сменить парадигму власти , а за одно - систему отделения "населения" от государства!


Karabass, RU   01.12.12 16:53            
Вы будете смеяться, но это, похоже, чистки Ссылка
Karabass, RU   26.11.12 23:46            
В Минобороны распилили 100 млн евро на истребителях. Сколько можно это терпеть? Ссылка

Изменен: 26.11.12 23:46 / Karabass

Джин, RU   26.11.12 19:04            
Извиняюсь, не было свободного времени.
Вы видимо так никогда не договоритесь, т.к. опираетесь на разные, по моему мнению, понятия о коррупции. Проведите черту, например: Корру́пция - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. И относительно этого определения, устраивающего допустим только Вас обоих, можно что-то оценивать. Bazil верно не видит, что он нарушил, а Вы, Well, говорите о предпосылках возникновения, мол этими действиями bazil способствует. Тут бы и поговорить о них, насколько они спорны, а не обвинять.
А на самом деле чувствуется мне, что разговариваем мы о сферических конях в вакууме, и реальность намного жестче. Как бороться с блюстителем закона, когда он вместо защиты оного вводит гражданина в заблуждение, пугает, чтобы заставить его отдать деньги. Что делать, когда все бюрократические регламенты работают, как доильный аппарат, и их обязанности нам не известны? Такими разговорами мало чем поможешь. И чем нормальней человек, старается, верит, соблюдает, тем больше вероятность, что воспользуются его доверием, обстрегут как овечку. И по большому счету, мне как ничем не отметившимся в борьбе с обсуждаемым предметом, говорить не совсем правильно, на истину не претендую, но начинать надо не с "гимна" гражданину борящемуся с коррупцией и высоких материй, а с совершенствования юридической грамотности, изучением законов. Может уже есть секции по юридической самообороне и нападению?
И еще, разве можно ставить в вину нормальному человеку пособничество тому, что сейчас творится? Откуда он должен был знать, что порой для простого выживания надо быть юристом? Тогда надо со школьной скамьи вводить основы юридической грамотности, конкретных действий, знаний адм., УК, умения писать заявление в суд итд, а не всяких там изучений конституции, ветвей в рамках обществознания, которые ничем не помогают в реальной жизни. Почему надо не нормально жить, честно трудиться, растить детей? Почему, уже не говорю бороться, в первую очередь надо уметь защищаться от действий "коррумпированной" власти, одна из функций которой защита гражданина? Защищаться от того кто тебя должен защищать, бред какой-то.
Вот и получается, что у коррупционера всегда есть деньги и откупиться, и на адвокатов, он "сильный". А простой человек - "слабый", всегда виноват, вот даже в процветании и корне коррупции…….

Изменен: 27.11.12 09:39 / Джин

bazil, RU   25.11.12 16:43            
Well,

Я понял лишь то, что вы меня обвиняете в коррупции, при этом игнорируя отсутствие её какого-либо признака в моём рассказе. Вас смущает характер моего простого обращения в администрацию, к чему вы с самого начала ещё в другой ветке и прицепились. Но это не коррупция и не местничество в любой момент моих комментариев. Эти действия - а вы именно подразумеваете преступность действия - не несут сами по себе характера нарушения закона или инструкции.
Вам хочется, чтобы всё было в рамках строгой бумажной формы обращения в соответствующие службы, но вы игнорируете возможность её обхода без факта коррупции и ущемления прав других граждан. Это возможно.
Я понял, что вы хотели сказать, но это не то случай, к которому легко придраться. Вы же сами понимаете?
Какова суть то того, что я игнорирую на высшем уровне?
Изменен: 25.11.12 16:48 / bazil

Well, RU   25.11.12 16:23            
bazil, вы сами все написали, в том числе и успели оправдать себя. Что мне нужно добавить к этому, если вы не понимаете не только того, что я пишу, но и себя?
Sibtek, RU   25.11.12 16:08            
Мультики, религия, Израиль.
Так вы же это тоже обсуждаете.


bazil, RU   25.11.12 16:06            
Well,

А я вот никак не найду коррупционной составляющей в своих действиях. Где именно соблюдается моя выгода? Вы обвинять обвиняете, оправданий не требуете. Мысли вслух, не требующие опровержений?) Шаги могут быть коррупционными, когда есть коррупционная цель. Иначе метод не имеет права назваться коррупционным.
Well, RU   25.11.12 16:03            
Sibtek, тут на соседней ветке совершенно справедливо заметили, что вы больны. Мультики, религия, Израиль. Да это крутая конспирология, и главное все в ветке "о борьбе с коррупцией".
Well, RU   25.11.12 15:56            
bazil, я не священник. Не нужно оправданий с вашей стороны. Вопрос сводится к эгоистической или альтруистической точках зрения. Я понял, что Вы особенный. Также как и прекрасно понимаю о том, что несомненно есть единичные случаи действительно чрезвычайных ситуаций. Так вот, суть такова, что вы на своем уровне оправдываете свои коррупционные шаги, но не делаете этого на более высшем уровне, каковая без сомнения есть. Ведь люди с подобным мышлением (а чего такого-то? я - ничё) присутствуют на всех уровнях нашего общества. Спасибо за дискуссию.
Sibtek, RU   25.11.12 15:51            
Well, cовершенно рядовые граждане не отстаивают неназываемость имени Яхве и светлое будущее Израиля. И не каждый гражданин знает о существовании мультиков про поняш.
Так из каких же вы рядов?

bazil, RU   25.11.12 15:32            
Well,

А вот и не угадали. Тут нет очереди как в магазин или в сберкассу в день пенсии. В административных органах это явление не потоковое, а скорей эпизодическое. То есть, выдача справок гражданам не основная, а параллельная работа. Есть запрос - он ходит по отделам вверх-вниз. При этом не создаётся очередь запросов, которые можно нагонять и обгонять через знакомство. Я ведь не перешёл дорогу массе граждан, жаждущих исправления ситуации с ямами во дворах? Вернее будет сказать, что такого рода запросов практически нет. Очередь мной не нарушена ввиду её отсутствия. Сами то сталкивались с такого рода ситуациями? Где там очереди граждан, жаждущих решения проблем благоустройства, с бланками писем в руках? Все коридоры полны? Что-то не видать. Я ведь не о том говорю, что все хотят мимо очереди пролезть. Если уж есть очередь - то принято высиживать в обществе. Я вам говорю про то, что никому не хочется ввязываться в бюрократию, и есть естесственное желание сократить все эти затраты времени на бюрократические проволочки. Пришёл к знакомому - спаси Христос, как чего тут делается? Я и не знаю куда податься. Он тебе всё сразу и сделал, что надо. По уму то надо сходить туда, написать письмо, ещё пять справок собрать в разных местах, потом подождать во всех местах этих. И очереди заметьте нет - никто не обделён. Пока проверят все данные обо мне. В сумме много времени набежит - всё же через все положенные инстанции проходит. А тут тебя знают, без всей волокиты сделают как надо. И уж свою жопу то точно подставлять не будут - сделают только если есть уверенность, что всё действительно верно. А раз тебя знают - так знают и что всё верно. Чего по инстанциям то ходить зазря, у людей и так есть чем заняться. Когда все запросы отправят в общее русло бюрократии, тогда уж очередь и вправду будет. Да ещё какая. Пока хоть какой-то плотности потока писем отнюдь не наблюдается. Ведь не масса запросов сейчас всё задерживает. Это свойство бюрократической среды, через которую они проходят, задерживать запрос на решение и замедлять движение резолюции по запросу. А то, что кто-то пролезает знакомствами без очереди - это уже обычное хамство, а не "местничество", как вы выражаетесь. Я не об этом явлении говорю, хотя вы его подтасовываете. Это не приветствуется, да и к случаю моему мягко говоря не совсем подходит.
Изменен: 25.11.12 15:34 / bazil

Well, RU   25.11.12 14:04            
bazil, "Взять через знакомых справку в тот же день вместо того, чтобы ждать её пару недель - это не коррупция и не нарушение установленных законом сроков. Просто система такая, что документооборот требует времени и согласования с вышестоящим начальством, а знакомых вроде бы и зазорно заставлять ждать. Тут же никакого криминала в таких случаях нет" -- мне удивительно, что вы до сих пор не понимаете о чем пишете, а потом искренне восклицаете о "коррумпированности верхушки". Есть общая очередь, в которой я, Джин, там фараон стоим и ждем своих справок. Тут появляетесь, вы, и "по-знакомству" делаете себе справку, при этом время затраченное сотрудниками на согласование, подписи, печати наших с коллегами справок отодвигается, по той причине, что вы же знакомец этих сотрудников и Вас заставлять ждать как-то зазорно.. Неужели этот момент вам не ясен? Или мы чем-то хуже Вас?
Изменен: 25.11.12 14:07 / Well

bazil, RU   25.11.12 13:16            
Well,

"Я совсем популярно объясню суть. Вы воспользовались своими связями для решения Своего вопроса, пусть даже из благих намерений. Я не говорю, что это плохо. Просто разговор начался про коррупцию, и я лишь привел ваш пример, как элемент общих взаимоотношений в обществе. От этого момента никуда не деться. Вы со своей стороны начали и продолжаете вещать о забюррократизированности, о том, как это ужасно и в качестве примера приводите свой – ну я же типа подошел к замглавы района.
"
Но разве я в моём случае обошёл закон? Разве это было нарушением какого-либо устава или законодательства? Гражданам предписывается обращаться к органам власти в установленной форме, в том числе и лично в приёмные часы. Лично к начальству обратите внимание - не запрещается. Это нормальная разрешённая практика. Если уж на то пошло, то я и обращаюсь к замглаве в нерабочее время. В рабочее неприёмное время его обычно и на месте нет, да и я сам на работе. Это происходит как правило в выходные или вечером. То есть получается, что он решает рабочие вопросы, направленные не на извлечение выгоды, а на благоустроение вверенной ему местности, в нерабочее время, что может только приветствоваться. Значит у него тоже есть не только интерес выполнить служебные инструкции, а и действительный интерес к своей работе.
"Это система. И моя позиция в том, что любой гражданин при обращении в соответствующие госструктуры должен иметь возможность в установленные Законом сроки получить решение Своего вопроса. Для этого я специально привел пример многолетней давности, когда без препирательств и даже скандалов нельзя было простой справки получить. Пример этот, только лишь показывает, что люди такие же как мы не хотят работать. И проблема в тех же наших знакомых и не знакомых, близких, но которые работают в госаппарате.
Мораль всей этой истории только в том, что нужно соблюдать Закон, а не обходить его, как в вашем случае. Ваш случай, должен стать скорее исключением, а не правилом. И все мы должны к этому эталону стремиться."
Что касается использования чисто связей в личных, пусть и мелких целях, то это достаточно затруднительно. Все требуют денег. Обычные связи никогда ничего не решали - в таких вопросах нужен материальный интерес. Взять через знакомых справку в тот же день вместо того, чтобы ждать её пару недель - это не коррупция и не нарушение установленных законом сроков. Просто система такая, что документооборот требует времени и согласования с вышестоящим начальством, а знакомых вроде бы и зазорно заставлять ждать. Тут же никакого криминала в таких случаях нет - это не разрешение брать на строительство в заповеднике и не отмазывание от убийства. Суд не найдёт в таких случаях состава преступления. Коррупция - это когда справку дать нельзя, но дают денежку, и справка получается.
Закон соблюдён. Я считаю, что в моём случае и в подобных всё вполне законно. Законно также прийти в органы за одной из многочисленных справок, и, встретив знакомого, получить её быстрее. Это не оттого, что люди не хотят работать. Наоборот - для знакомых они работают быстрее, чем полагается по инструкции. Инструкция просто не запрещает работать быстрее положенного для знакомых.
"Если вы увидели яму у себя во дворе, я считаю, что ваша задача, как гражданина сделать об этом сообщение в муниципальные органы. Только и всего. Это связано с затратами времени. Да. Но как иначе? Один подойдет к главе района, второй, третий, тысячный. Это бедлам называется."
Я вам уже говорил во что выливается выравнивание в бюроктратизации проблем всех уровней сложности - мои просьбы в условиях сильной ограниченности в средствах рискуют никогда не быть сделанными, что для меня малоинтересно. Сообщения стоит делать, когда нельзя решить такого рода проблемы в более простом порядке или самостоятельно. Для наших граждан совершенно обыкновенное дело в приёмный день прийти в искомый орган к начальнику, а не возиться с письмами. Даже если начальник незнаком. Бедлам начнётся, когда все проблемы вплоть до самых мелких начнут пускать в одно общее русло письменно-электронной переписки, что я и привёл на примере Сбербанка.

Изменен: 25.11.12 13:17 / bazil

Well, RU   25.11.12 12:40            
bazil, я совсем популярно объясню суть. Вы воспользовались своими связями для решения Своего вопроса, пусть даже из благих намерений. Я не говорю, что это плохо. Просто разговор начался про коррупцию, и я лишь привел ваш пример, как элемент общих взаимоотношений в обществе. От этого момента никуда не деться. Вы со своей стороны начали и продолжаете вещать о забюррократизированности, о том, как это ужасно и в качестве примера приводите свой – ну я же типа подошел к замглавы района.

Это система. И моя позиция в том, что любой гражданин при обращении в соответствующие госструктуры должен иметь возможность в установленные Законом сроки получить решение Своего вопроса. Для этого я специально привел пример многолетней давности, когда без препирательств и даже скандалов нельзя было простой справки получить. Пример этот, только лишь показывает, что люди такие же как мы не хотят работать. И проблема в тех же наших знакомых и не знакомых, близких, но которые работают в госаппарате.

Мораль всей этой истории только в том, что нужно соблюдать Закон, а не обходить его, как в вашем случае. Ваш случай, должен стать скорее исключением, а не правилом. И все мы должны к этому эталону стремиться.

Если вы увидели яму у себя во дворе, я считаю, что ваша задача, как гражданина сделать об этом сообщение в муниципальные органы. Только и всего. Это связано с затратами времени. Да. Но как иначе? Один подойдет к главе района, второй, третий, тысячный. Это бедлам называется.

Sibtek, совершенно рядовой гражданин.


Изменен: 25.11.12 12:42 / Well

bazil, RU   25.11.12 10:13            
Well,

"да я прекрасно понимаю смысл термина. Но вы же на "короткой ноге" с высоко стоящим чиновником. Лично я, если подойду к префекту его охрана меня пошлет куда подальше, как и других тысяч людей проживающих в этом районе."

Так давайте тогда найдём местничество? Где же оно? Я там на окладе чтоли через знакомство? Хотя могу согласиться с тем, что практически невозможно поступить на работу в администрацию любого уровня, бюджетное, федеральное ли учреждение, в т.ч. организации в госкорпорациях и т.д. без знакомств. Редкие и почти не встречающиеся случаи, когда люди приходят по объявлению в такие организации, и их вот так сразу и берут. Или не сразу, но устраивают.
Зам главы администрации - высоко стоящий чиновник? Забавно) Короткая нога с чиновником любого ранга не предполагает обязательного наличия элемента коррупции. Нужно, чтобы стороны извлекали выгоды друг для друга из-за коротконогости. В моём случае это наблюдается?
Никуда не пошлёт. Откуда у замглавы охрана? Что вы придумываете. Я и у главы то не видал. Губернатор в оперный театр ходит с одним-единственным человеком сопровождения. Дети и любопытные всякие как новогоднюю ёлку его в антрактах облепляют и фотографируются как с дедом морозом. Он хорошо работает на публику, народу это нравится. А всякая охрана только отбивает электоральные плюшки. У вас с Москве может, конечно, и держат крупную охрану для каждого сотрудника администрации в любой момент, а у нас город небольшой. Всё попроще и все на виду.

Итак, базил, вы уже начали по полной юлить, о том, что вы уже оказывается не простой человек, представитель населения. Возможно, я где-то не дочитал ваши ранние комментарии, поэтому могу ошибаться. Однако это не отменяет того, что регламенты и действия по уставу предназначены для осуществления "повседневной" деятельности.

Я то юлю? По-моему вы мне просто что-то пытаетесь незаслуженно пришить. И я так и предполагал, что комментарии вы мои не дочитывали до конца) Конечно, не отменяет. И то, что кто-то обходит регламенты для решения общественных вопросов без извлечения личной выгоды не является подсудным делом.

"Про "Пива НЕТ" я сказал лишь в том ключе, что видимо вы не сталкивались с предоставляемыми услугами в позднесоветский и раннероссийский период. Но похоже вы из молодых."

При чём здесь всё вышесказанное? Я вам толкую про то, что решение общественных дел через замглавы администрации минуя бумажную волокиту как в человеческом, так и в судебном понимании не может являться коррупцией. И загнание всего в рамки регламентов выливается на конкретных примерах в потерю большого количества времени. А вы про события 25-летней давности. У нас вот в тресте был мужик, ответственный за снабжение. Большой трест - 3500 работников. На весь Волго-Вятский регион работал. Монтажных управлений ещё под ним штук 20 было по соседним областям и республикам. Возил знаете ли люстры в Москву, шапки, гарнитуры бывало мебельные выписывал. За фонды, разумеется. Ему в кассе выписывали для того на неотложные нужны рублей 100-200 каждый раз. Ну, в исключительных случаях могли и 500 выдать. Катался раз в квартал, иногда реже. В 1988 или в 1987 ли его с этим делом поймали и посадили. Много говорит таких что-то сидело. Да в один момент всех взяли и выпустили, месяцев наверное всего он семь там отсидел. Светило по тогдашним понятиям на полную декаду, но вот взяли и отпустили в тот же год. И не просто отпустили - а и дела все прикрыли, и на увеличение размеров коррупции вообще перестали обращать внимание. Теперь он акционер бывшего треста. Всё чики-пуки. А уж что творит руководство области с разрешения и поддержки вышестоящего руководства. Явно тут никакими шапками и гарнитурами и не пахнет. Что там про тогдашнюю коррупцию то вы говорили? Сейчас такая коррупция, что шапошникам и не снилась тех лет) Кто ж тогда мог представить, что по знакомству можно взять не две ставки наладчика станков, а поступить в кооператив при этом заводе и деньги чемоданами таскать, пока завод загибается. А потом весь завод со всеми станками по знакомству хорошему получить) И потом ещё много лет эксплуатировать в тесном и обоюдовыгодном сотрудничестве с внутренними органами и высшим руководством) Выше то и подумать страшно, что творится. Коррупция тогда, когда пива не было или папирос (вот ведь странность - все заводы папиросные по Союзу неожиданно закрывались на ремонт - и не было папирос в стране; в пивом может так и было?) ещё выходила на уровень и побаивалась гонений прошлых лет. А где-то с конца перестройки ограничивалась и ограничивается только внутренними разборками. Хотя, сейчас, как я и уже говорил, ситуация более-менее нормализовалась, землетрясения прекратились, динозавры переживают расцвет после предшествовавшего масштабного вымирания. Вы запели тему, которую я изначально поднимал - очень уж вам понравилось моё знакомство с замглавой и наша совместная с ним работа. Только работа то для нас не то чтобы просто не выгодная, а даже и затратная. За такие не в суд отправляют, а грамоты дают) Конечно, засудить можно кого угодно на пустом месте. Продолжайте пожалуйста.

Изменен: 25.11.12 10:54 / bazil

Sibtek, RU   25.11.12 09:58            
Well, а вы ведь тоже не простой человек.
Well, RU   24.11.12 22:12            
bazil,

да я прекрасно понимаю смысл термина. Но вы же на "короткой ноге" с высоко стоящим чиновником. Лично я, если подойду к префекту его охрана меня пошлет куда подальше, как и других тысяч людей проживающих в этом районе.

Итак, базил, вы уже начали по полной юлить, о том, что вы уже оказывается не простой человек, представитель населения. Возможно, я где-то не дочитал ваши ранние комментарии, поэтому могу ошибаться. Однако это не отменяет того, что регламенты и действия по уставу предназначены для осуществления "повседневной" деятельности.

Про "Пива НЕТ" я сказал лишь в том ключе, что видимо вы не сталкивались с предоставляемыми услугами в позднесоветский и раннероссийский период. Но похоже вы из молодых.

P.S. faraon, верните свой каммент, вы злой дядько!

bazil, RU   24.11.12 15:17            
Well,

"Базил
, вы хоть понимаете, что то, что вы лично делаете, это есть _местничество_.
"

Вы понимаете смысл термина "местничество"?

"Да, я не отрицаю, вы решили вопрос, цитата, "по человечески". Но это местничество, потому как рядом с вами проживает "большой человек"."


Никакого местничества я тут не наблюдаю. Он также проживает рядом может с тысячью местных жителей; всем им вменить этот термин?

"Не нужно отпираться или оправдываться тем, что некие регламенты не работают. Или вы предлагаете создать хаос в работе госаппарата? Когда каждый будет заходить в кабинет к "начальнику цеха" и требовать от него изменений??

Регламенты работают, и работают даже слишком хорошо, чем можно было бы от них ожидать. Только я же кажется объяснил, до чего доходит чрезмерно щепетильное соблюдение регламента? Какой хаос я вношу в работу администрации своими на мой взгляд дельными предложениями? И разве можно упрекнуть работника администрации в том, что он работает с заявками населения, представителем которого я в данном случае являюсь - пусть и знакомым? Если бы целью было личное обогащение которой то стороны или любая другая выгода, то можно было бы расценить это как коррпцию. А если должностное лицо действует без преследования чьих то личных интересов - то какая тут коррупция или "местничество"? Самая обычная общественная работа. Только через начальника транспортного цеха она получается быстрее. Через главу администрации ещё было бы быстрее.

Может лучше будет для простых граждан сделать возможным согласно уставновленным нормам обращаться в администрацию, где _будут_ реагировать в адекватные сроки? Или вам все вынь, да положь?"

Да пожалуйста - каждый гражданин может обратиться с своей инициативой в любую администрацию в удобное для него время. Время реакции обычно больше одного дня, а часто даже и недели. Приёмные дни и часы существуют специально для тех, кто не умеет писать электронные письма, не доверяет обычной почте, или просто не хочет долго ждать - это законно и предусмотрено нормами. Наверняка ответ вообще на запрос будет, но гарантирую, что любого решения придётся ждать сравнительно длительное время. Видите ли, любая инструкция работника предполагает безоговорочное подчинение начальству и иногда оговаривает даже время реакции на его команды. Обычно правда не оговаривает, это же не звонок в МЧС. Запрос по форме должен проследовать от чиновника, получившего запрос, до руководителя, затем руководитель ставит резолюцию в зависимости от сложности запроса: либо "к выполнению", либо "на рассмотрение *отдел, к которому относится запрос*". Отдел может ответить, что нет средств, возможностей, бюджет на этот год расписан и непредвиденные расходы распределены по непредвиденным случаям и т.д. Получается, что в системе находятся несколько запаздывающих звеньев, которые затягивают процесс. Опытные люди прекрасно знают: чтобы решить вопрос наверняка, надо прийти к начальнику в приёмные часы и огласить весь список. Даже если вы представления не имеете, кто он такой. Даже пола его не знаете, не то что имени и фамилии. Чтобы решить вопрос наверняка, но быстрее - лучше прийти в отдел, непосредственно занимающийся решением этих вопросов. Обычно отдел в бутылку не лезет и не гнёт пальцы, что мол "надо бы отмашку у начальства получить" или "напишите письмо по форме", хотя некоторые заставляют, вызывая в народе недоумение и иногда некоторое возбуждение от чрезмерного бюрократизма. Скорее же, что отделы честно делают свою работу без ожидания клиента (гражданина с запросом). Дело это обыкновенное и никогда не классифицирующееся, как сколь-нибудь подсудное. Так что тут можно обозвать граждан местниками, склонными к коррупции - и попасть пальцем в небо. Потому что гражданин склонен не к коррупции в таком случае, а побыстрее развязаться с бюрократами. Вовсе не обязательно за это что-то тащить - всё-таки люди, не машины какие. Хаос мог бы возникнуть в случае, если бы все запросы попытались загнать в одну общую официальную бюрократическую гребёнку "запрос-решение-выполнение"- от строительных многомиллионных работ до мелкой просьбы бабы Насти. Вот тогда действительно будет "полная жопа". Как охарактеризовал работу Сбербанка один из увольняющихся оттуда завхозов.
Я с ним горячо согласен. Мне бы, как человеку прямому и привыкшему к быстрым и точным решениям в строительстве, когда телиться некогда и надо работать быстро, чтобы скажем дом строился не десять лет, а хотя бы года полтора, привычно "вынь да положь". В некоторых вещах строгий регламент необходим, но это не относится к абсолютной регламентации всего и вся.
"На самом деле, базил, тут еще есть оборотная сторона служащих рядового и среднего звена. Не буду уже упоминать этих всех топ-манагерофф. Господь с ними. Весь вопрос только в дисциплине, даже больше в самодисциплине, а также вопрос в лояльности к конторе, если мы гутарим про коммерческое предприятие. Хотят ли они работать или нет на той должности, которую получили. Помните анекдот из советских времен: "ПИВА НЕТ!!!"?"
Витиеватый текст. Даже не могу угадать, заключён тут вопрос ко мне или это просто несвязанные между собой рассуждения? Или может я один не вижу определённой связи между предложениями? Нельзя ли выразиться пояснее?

Изменен: 24.11.12 15:23 / bazil

Well, RU   24.11.12 14:18            
faraon, ну вот, у меня был такой прекрасный диалог о поняшках. А вы все испортили!!!
faraon, RU   24.11.12 14:05            
Да ради бога...
Изменен: 24.11.12 15:47 / faraon

Well, RU   24.11.12 12:53            
На самом деле, базил, тут еще есть оборотная сторона служащих рядового и среднего звена. Не буду уже упоминать этих всех топ-манагерофф. Господь с ними. Весь вопрос только в дисциплине, даже больше в самодисциплине, а также вопрос в лояльности к конторе, если мы гутарим про коммерческое предприятие. Хотят ли они работать или нет на той должности, которую получили. Помните анекдот из советских времен: "ПИВА НЕТ!!!"?
Well, RU   24.11.12 12:46            
Джин, кстати, вы можете лицезреть прекрасный образчик того, как нужно "решать вопросы". Базил, вы хоть понимаете, что то, что вы лично делаете, это есть _местничество_. Да, я не отрицаю, вы решили вопрос, цитата, "по человечески". Но это местничество, потому как рядом с вами проживает "большой человек". Не нужно отпираться или оправдываться тем, что некие регламенты не работают. Или вы предлагаете создать хаос в работе госаппарата? Когда каждый будет заходить в кабинет к "начальнику цеха" и требовать от него изменений?? Может лучше будет для простых граждан сделать возможным согласно уставновленным нормам обращаться в администрацию, где _будут_ реагировать в адекватные сроки? Или вам все вынь, да положь?
Изменен: 24.11.12 12:47 / Well

 Страница 7 из 22   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9  10  11 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля
» Февральская революция 1917 года
» Украинский гамбит

 Новостивсе статьи rss

» В Гаити началась гражданская война
» ВТБ получил уведомление о лишении права владения немецкой "дочкой"
» Симоньян: немецкие военные обсуждали удары по Крымскому мосту
» Сталелитейному гиганту Германии недостаточно экономии: сократят каждого пятого
» Россия готовится законодательно «отвязать» внутренние цены от общемировых показателей
» Россия к концу года откажется от метеоинформации с западных спутников
» The Telegraph: Шольца обвинили в раскрытии разведданных о британских военных
» СМИ: Германия, Франция и ЕЦБ осторожны в вопросе конфискации активов России

 Репортаживсе статьи rss

» Послание Президента Федеральному Собранию
» Нажали на стоп: ФСБ задержала спонсоров терроризма в 22 регионах РФ
» Силуанов рассказал о глобальных сдвигах в мировой экономике
» Высшие учебные замещения
» Нахлебники? Способность Европы содержать украинских беженцев стремительно тает
» Алексей Лихачев: «В странах нашего присутствия мы строим целые отрасли»
» В ОНФ рассказали о работе с обращениями граждан к президенту
» ВСМ Москва - Петербург: что известно о проекте новой магистрали

 Комментариивсе статьи rss

» ЕС не поздоровится: почему забастовки фермеров будут только усиливаться
» Байден недобрал голосов на праймериз из-за заокеанского конфликта
» Нейросети выходят на потребление энергии (как) Швецией и Ирландией
» Игры Будущего: отвечая на вызовы, внутренние и внешние
» Польский бунт, осмысленный и антиукраинский
» Журналист Игорь Дунаевский: Что такого крамольного узнают британцы из фильма "Война на Украине: Другая сторона"
» Россия лишает Британию национального символа
» Иностранцы фактически владеют почти миллионом гектаров российских сельхозземель

 Аналитикавсе статьи rss

» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
» Украина потеряла свою последнюю драгоценность
» Российская Арктика: подводные горы и материковый континентальный шельф
» Россию ждет кадровый голод
» США предъявили претензии на арктические ресурсы: что могут им противопоставить ВКС России
» Сокрушение и измор
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"