ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Афганский МИД заявил о согласии Москвы признать Исламский Эмират Афганистан
Путин поговорил с Трампом по телефону
Суд в Баку арестовал главу редакции Sputnik Азербайджан и шеф-редактора

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"

Страница 22 из 40 « Первая страница < 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 >Последняя страница »

Особенности восприятия истории России 2

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Аяврик, RU 24.12.13 14:37

.....
С.Г.Кара-Мурза в своей книге "Советская цивилизация" говорит о том, что в событиях 1917 года проявилась "расовая вражда" русских к русским, конкретно – русской "белой кости" к русской же "черной кости". Он прав. Но смотрит от только с одной стороны – со стороны "народа". Но точно также можно говорить о "расовой вражде" народа к "барам". И это тоже будет правдой.

Нечто подобное было во время Французской революции XVIII века, когда потомки галлов – именно они составляли основу городского "третьего сословия" – истребляли потомков франков, составлявших значительную часть аристократии. Впрочем, карты путает Вандея, поднявшаяся против "народной мести". Но все-таки во Французской революции все яснее и определеннее.

В России речь идет о вещах, значительно более глубинных – о вражде очень древней, едва ли не от начала рода человеческого идущей, и не "расовой", но "метарасовой", "метаантропологической".

......
Евгений Шифферс, один из загадочных людей 70-х, мистик и "следователь", писатель и режиссер, монархист и евразиец, называл октябрьскую революцию "Великой Октябрьской Социалистической Реставрацией", сознательно употребляя одни и те же первые буквы аббревиатуры. Насколько он был прав и прав ли вообще?

Обратим лишь внимание на следующее. Германия, хотя и воевала с Россией, не поддерживала до самого февраля 1917 года, в отличие от "союзной" Англии, думскую либеральную оппозицию, не стремилась к отстранению Николая II от власти. Вильгельм II считал Императрицу Александру Федоровну "германской принцессой", и это распространялось и на ее детей. Ставка на Ленина была сделана только после того, что случилось 2 марта, и на каких условиях прибыл в Россию "пломбированный вагон", до сих пор остается не до конца понятным. Царская Семья была расстреляна в июле 1918 года, когда окончательное поражение Германии в войне и близость в ней [Октябрьской] революции стала очевидной.
..... И вопросы, конечно, в том, собирался ли действительно Колчак спасать Царскую Семью, и когда было принято окончательное решение о ее расстреле. Во всяком случае, до 18 июля 1918 года вопрос о дальнейшей эволюции советской власти мог оставаться открытым. Точнее, его правильно было бы поставить так: не использовали ли некие силы самих большевиков "втемную", но не в интересах, как это принято считать, "еврейско-масонского" или "либерального", а, точнее, "атлантического" заговора, а в прямо противоположных – русских и – шире – континентально-евразийских интересах. Кто, например, диктовал Ленину "Обращение к трудящимся мусульманам России и Востока"? Кто, наконец, на самом деле – Сталин еще не был тогда всевластен – стоял за "ленинским призывом" 1924 года в партию, когда она внезапно – почти во мгновение ока – из действительно тогда "инородческой" стала русской по составу? В нее было принято 20 тысяч крестьян и около 300 тысяч рабочих "от станка", тех же бывших крестьян, тех самых "русичей", о которых с таким ужасом и отвращением писал русский писатель Иван Бунин.

....

Древний разлад, изначальный разлад – и единство! – змея и змееборца, вышедший наружу в 1917, непреодолим. Притом, что "слова, слова, слова…" – и русские, и пролетаристы означают здесь совсем не то, что в них вкладывает карповская "злыдота". Как, разумеется, и карповский "Тьмяный" не имеет отношения ни к православно-крестьянскому Спасу, ни к "погано"-крестьянским Хорсу, Велесу, Макоши. Это совершенно иное, действительно стоявшее по ту сторону и "пламени", и за "окаянных дней" октября и последовавшей за ними "великой замятни" красных и белых. "При приближении к сущности все двоится", как любит из книги в книгу повторять французский писатель и геополитик Жан Парвулеско. "Союз земного шара" можно понимать и как "новый мировой порядок" в масонском и розенкрейцерском смысле, и как "русский порядок" – абсолютную его инверсию. В этом двойственность самих "царей Грааля".

.....

"Великая Октябрьская Социалистическая Реставрация" через инверсию в "ленинском призыве" "инородческой" партии реставрировала "разрушенную Столыпиным" крестьянскую общину, но не "реставрировала" царскую власть в ее архетипическом, "московском" образе, чего от нее ожидали с тревогой и пренебрежением упоминаемые Буниным "красные монархисты".

И в этом смысле можно сказать о том, что разлом, образовавшийся в те "окаянные дни", сегодня не только не стерся, но грозит едва ли не в большей степени – причем все более по мере того, как Россия "встает и возвышается", как и февраль-октябрь 1917 настал в момент наивысшего государственного и военного подъема России, в момент, когда русские войска уже готовы были войти в Константинополь. И если гражданская война вновь вспыхнет, то это не будет война между "патриотами" и "либералами" (либерализм в России уже если не мертв, то маргинален), и не между коммунистами и антикоммунистами (этот конфликт уже и вовсе изжил себя, и кто о нем вспоминает, просто неадекватен). Речь идет о противостоянии государственников-"имперцев" и "этнических националистов".

.....

Если белые считали большевиков "интернационалом" и "инородцами" (таковых в большевистском руководстве действительно было большинство, и положение стало меняться только после "ленинского призыва" и особенно после 1937 года), то теперь этнонационалисты обвиняют в "инородчестве" "имперцев" и "евразийцев", хотя среди сторонников "национального государства" сейчас нерусских не меньше, чем среди первых (впрочем, и среди первых, и среди вторых их сегодня меньше, чем среди большевистского руководства в 20-е годы).

Владимир Карпец
(2008)

http://pravaya.ru/look/14113

Sibtek, RU 24.12.13 14:13

Контрреволюция - это длительный и многоэтапный процесс растянувшийся с 1955 по 1991 годы.
Раньше началось.
1917 год - последовательный процесс либеральной революции и государствообразующей контрреволюции
Троцкистский переворот не является государствообразующим.

Аяврик, RU 24.12.13 13:30

"Пломбированный вагон"
Список пассажиров

Список взят из газет В. Бурцева "Общее дело" за 14.10.1917 и 16.10.1917.[16]

Ленинский вагон
1.УЛЬЯНОВ, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск, (Ленин).
2.СУЛИШВИЛИ, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифд. губ.
3.УЛЬЯНОВА, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде.
4.АРМАНД, Инеса Федоровна, род. в 1874 г. в Париже.
5.САФАРОВ, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
6.МОРТОЧКИНА, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г.
7.ХАРИТОНОВ, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве.
8.КОНСТАНТИНОВИЧ, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве.
9.УСИЕВИЧ, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове.
10.КОН, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске.
11.РАВВИЧ, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске.
12.ЦХАКАЯ, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г.
13.СКОВНО, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г.
14.РАДОМЫСЛЬСКИЙ, [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде.
15.РАДОМЫСЛЬСКАЯ, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г.
16.РАДОМЫСЛЬСКИЙ, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 08 г.
17.РИВКИН, Залман Бэрк Осерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже.
18.СЛЮСАРЕВА, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г.
19.ГОБЕРМАН, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве.
20.АБРАМОВИЧ, Мая Зеликов, род. 27 марта 81 г.
21.ЛИНДЕ, Иоган Арнольд Иоганович, род б сентября 88 г. в Гольдингене.
22.БРИЛЛИАНТ, [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,
23.МИРИНГОФ, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске.
24.МИРИНГОФ, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске.
25.РОЗЕНБЛЮМ, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове.
26.ПЕЙНЕСОН, Семен Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге.
27.ГРЕБЕЛЬСКАЯ, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве.
28.ПОГОВСКАЯ, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
29.АЙЗЕНБУНД, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке.

Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП)
1.АКСЕЛЬРОД, Товия Лейзерович, с женой.
2.АПТЕКМАН, Иосиф Васильевич.
3.АСИАРИАНИ, Сосипатр Самсонович.
4.АВДЕЕВ, Иван Ананьевич, с женой и сыном.
5.БРОНШТЕЙН (Семковский), Семен Юльевич, с женой.
6.БЕЛЕНЬКИЙ, Захарий Давидович, с женой и ребёнком.
7.БОГРОВА, Валентина Леонидовна.
8.БРОНШТЕЙН, Роза Абрамовна.
9.БЕЛЕНЬКИЙ [А. Я.].
10.БАУГИДЗЕ, Самуил Григорьевич.
11.ВОЙКОВ, Петр Григорьевич [Лазаревич].
12.ВАНАДЗЕ, Александр Семенович.
13.ГИШВАЛИНЕР, Петр Иосифович.
14.ГОГИАШВИЛИ, Поликарп Давидович, с женой и ребёнком.
15.ГОХБЛИТ, Матвей Иосифович.
16.ГУДОВИЧ.
17.ГЕРОНИМУС, Иосиф Борисович.
18.ГЕРШТЕН.
19.ЖВИФ (Макар), Семен Моисееевич.
20.ДОБГОВИЦКИЙ, Захарие Лейбов.
21.ДОЛИДЗЕ, Соломон Яссеевич.
22.ИОФЕ, Давид Наумович, с женой.
23.КОГАН, Владимир Абрамович.
24.КОПЕЛЬМАН.
25.КОГАН, Израиль Иремиевич, с женой и ребёнком.
26.КРИСТИ, Михаил Петрович.
27.ЛЕВИНА.
28.ЛЕВИТМАН, Либа Берковна.
29.ЛЕВИН, Иохим Давидович.
30.ЛЮДВИНСКАЯ [Т. Ф.].
31.ЛЕБЕДЕВ (Полянский), Павел Иванович, с женой и ребёнком.
32.ЛУНАЧАРСКИЙ, Анатолий Васильевич.
33.МЕНДЕР (3. Орлов), Федор Иванович.
34.МГЕЛАДЗЕ, Власа Джарисманович.
35.МУНТЯН, Сергей Федорович, с женой.
36.МАНЕВИЧ, Абрам Эвель Израилевич, с женой.
37.МОВШОВИЧ, Моисей Соломонович, с женой и ребёнком.
38.МАНУИЛЬСКИЙ, Дмитрий Захарьевич с женой и 2 детьми.
39.НАЗАРЬЕВ, Михаил Федорович.
40.ОСТАШИНСКАЯ, Роза Гирш- Араповна.
41.ОРЖЕРОВСКИЙ, Марк с женой и ребёнком.
42.ПИКЕР (Мартынов), Семен Юльевич, с женой и ребёнком.
43.ПОВЕС (Астров), Исаак Сергеевич.
44.ПОЗИН, Владимир Иванович.
45.ПШИБОРОВСКИЙ, Стефан Владиславов.
46.ПЛАСТИНИН, Никанор Федорович, с женой и ребёнком.
47.РОХЛИН, Мордха Вульфович.
48.РАЙТМАН, с женой и ребёнком.
49.РАБИНОВИЧ, Скенрер Пиля Иосифовна.
50.РУЗЕР, Леонид Исаакович, с женой.
51.РЯЗАНОВ [Гольдендах], Давид Борисович, с женой.
52.РОЗЕНБЛЮМ, Герман Хаскелев.
53.СОКОЛИНСКАЯ, Гитля Лазаревна, с мужем.
54.СОКОЛЬНИКОВА, с ребёнком.
55.САГРЕДО, Николай Петрович, с женой.
56.СТРОЕВА.
57.САДОКАЯ, Иосиф Бежанович.
58.ТУРКИН, Михаил Павлович.
59.ПЕВЗАЯ, Виктор Васильевич.
60.ФИНКЕЛЬ, Моисей Адольфович.
61.ХАПЕРИЯ, Константин Ал.
62.ЦЕДЕРБАУМ (Мартов), Юлий Осипович.
63.ШЕЙКМАН, Аарон Лейбоаич.
64.ШИФРИН, Натан Калманович.
65.ЭРЕНБУРГ, Илья Лазаревич.

Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше, России (БУНД)
1.АЛЬТЕР, Эстера Израилевна, с ребёнком.
2.БАРАК.
3.БОЛТИН, Лейзер Хаимович.
4.ВЕЙНБЕРГ, Маркус Арапович.
5.ГАЛЬПЕРИН.
6.ДРАНКИН, Вульф Меерович, с женой и ребёнком.
7.ДИМЕНТ, Лейзер Нахумович.
8.ДРЕЙЗЕНШТОК, Анна Мееровна.
9.ЗАНИН, Майром Менашеевич.
10.ИОФФЕ, Пинкус Иоселев.
11.ИДЕЛЬСОН, Марк Липманов.
12.КЛАВИР, Лев Соломонович.
13.КОНТОРСКИЙ, Сам. Сруль Давыдович.
14.ЛЮБИНСКИЙ, Мечислав Абрам Осипович, с женой и реб.
15.ЛЕВИТ (Геллерт-Левит), Эйдель Мееровна, с ребёнком.
16.ЛЮКСЕМБУРГ, Моисей Соломонович.
17.ЛИПНИН, Иуда Лейбов.
18.МЕЕРОВИЧ, Мовша Гилелев.
19.ЛЕРНЕР, Давид.
20.МАХЛИН, Тайва-Зейлик Зельманович.
21.ТУСЕНЕВ, Исаак Маркович.
22.РАКОВ, Моисей Ильич.
23.НАХИМЗОН, Меер Ицкович.
24.РЕЙН (Абрамович), Рафаил Абрамович, с женой и 2 детьми.
25.РОЗЕН, Хаим Иуда, с женой.
26.СКЕПТОР, Яков Лейвинов.
27.СЛОБОДСКИЙ, Валентин Осипович.
28.СВЕТИЦКИЙ, А. А.
29.ХЕФЕЛЬ, Абрам Яковлевич.
30.ПИКЛИС, Меер Бенционович.
31.ЦУКЕРШТЕЙН, Соломон Срулев с 2-мя детьми.
32.ШЕЙНИС, Исер Хаимович.
33.ШЕЙНБЕРГ.

Социал-демократия Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ)
1.ГОЛЬДБЛЮМ, Роза Маврикиевна.

Латышская социал-демократическая рабочая партия
1.УРБАН, Эрнс Иванович, с женой и ребёнком.
2.ШУСТЕР, Иван Германович, с женой и ребёнком.

Литовская социал-демократическая партия
1.МАРТНА, Михаил Юрьевич.

Польская социалистическая партия (ППС)
1.КОН, Феликс Яковлевич, с дочерью и зятем.
2.ЛЕВИНЗОН (Лапинский), Меер Абрамович.
3.ШПАКОВСКИЙ, Ян Игнатий Александрович.

Партия социалистов-революционеров (эсеры)
1.ВЕСНШТЕЙН, Израиль Аронович.
2.ВИНОГРАДОВА, Елизавета Иевровна.
3.ГАВГОНСКИЙ, Димитрий Осипович.
4.КАЛЬЯН, Евгения Николаевна.
5.КЛЮШИН, Борис Израилевич, с женой.
6.ЛЕВИНЗОН, Меер Абрамович, с женой и ребёнком.
7.ЛУНКЕВИЧ, Зоя Павловна.
8.ДАХЛИН, Давид Григорьевич, с женой и ребёнком.
9.НАТАНСОН (Бобров), Марк Андреевич, с женой (В. И. Александрова).
10.БАЛЕЕВА (Урес), Мария Александровна, с ребёнком.
11.ПЕРЕЛЬ, Ревекка.
12.ПРОШЬЯН, Трон Першович.
13.РОЗЕНБЕРГ, Лев Иосифович с женой и 2-мя детьми.
14.УСТИНОВ (Безземельный), Алексей Михайлович.
15.УЛЬЯНОВ, Григорий Карлович.
16.ФРЕЙФЕЛЬД, Лев Владимирович, с женой и ребёнком.
17.ТЕНДЕЛЕВИЧ, Леонид Абрамович с женой и 2-мя детьми.

Анархисты-коммунисты
1.БУЦЕВИЧ, Александр Станиславович.
2.ВЬЮГИН, Яков с женой и 2 детьми.
3.ГИТЕРМАН, Абрам Моисеевич, с женой и ребёнком.
4.ГОЛЬДШТЕЙН, Абрам Борисович.
5.ЮСТИН, Давид.
6.ЛИПДИЦ, Ольга с ребёнком.
7.МАКСИМОВ (Ястржембский), Тимофей Феодорович.
8.МИЛЛЕР, Абрам Липович, с женой и 2-мя детьми.
9.РУБИНЧИК, Эфраим Абрам Аронов.
10.РИВКИН, Абрам Яковлев.
11.СЕГАЛОВ, Абрам Вульфович, с женой.
12.СКУТЕЛЬСКИЙ, Иосиф Исакович.
13.ТОЙБИСМАН, Ветя Израилевна.
14.ШМУЛЕВИЧ, Эстер Исааковна.

Еврейская социал-демократическая рабочая партия "Поалей цион" (ЕСДРП ПЦ)
1.ВОЛОВНИН, Аласса Овсеевна.
2.ДИНЕС, Ривка Хаимовна.
3.КАРА.

Сионистско-социалистическая рабочая партия (ССРП)
1.РОЗЕНБЕРГ, Лев Иосифович.

"Дикие" (заявили себя как не принадлежащих к какой-либо партии)
1.АВЕРБУХ, Шмуль Лейб Иосифович.
2.БАЛАБАНОВА, Анжелика Исааковна.
3.БРАГИНСКИЙ, Монус Осипович.
4.ГОНИОНДСКИЙ, Иосиф Абрамович.
5.КИММЕЛЬ, Иоган Вольдемар.
6.КАРАДЖАЙ, Георгий Артемьевич, с женой.
7.ЗИФЕЛЬД, Артур Рудольфович.
8.МАРАРАМ, Эля Эвельич.
9.МАКАРОВА, Ольга Михайловна.
10.МЕЙСНЕР, Иван, с женой и 2 детьми.
11.ОДОЕВСКИЙ (Северов), Афанасий Семенович.
12.ОКУДЖАВА, Владимир Степанович.
13.РАШКОВСКИЙ, Хаим Пинкусович.
14.СЛОБОДСКИЙ, Соломон Мордкович.
15.СОКОЛОВ, Павел Яковлевич.
16.СТУЧЕВСКИЙ, Павел Владимирович.
17.ТРОЯНОВСКИЙ, Константин Михайлович.
18.ШАПИРО, Марк Леопольдович.
..................

прибыли они уже после того как, казалось бы, вся историческая задача выполнена (Царя скинули и под замок посадили со всей семьёй), у власти масон на масоне - Россия вступила в объятия демократической семьи парламентских республик....
казалось бы - чего еще надо?!
и от добра добра не ищут....
но...

не прошло и года как - нате вам пожалуйста:
самое образованное в мире правительство первых в мире взявших в свои руки власть трудящихся (рабочих и крестьян России-Матушки) -
http://img545.imageshack.us/img545/3926/umcq.png

Изменен: 24.12.13 13:52 / Аяврик

Mad Alex, RU 24.12.13 13:28

>>Аяврик
Вопрос в том, что 1917 год - последовательный процесс либеральной революции и государствообразующей контрреволюции, а в 1991 - последовательность либеральных переворотов-революций.
Впрочем, для анализа пригодно. Что важно
1. Военная структура при перевороте сыграла роль и в том, и другом случае.
2. РелигиоИдеология перестала удовлетворять потребностям общества.
Что еще не проанализировано:
Если после Октября была четко проведена линия на идеологизацию в целях сплочения Общества (что в 1939 привело к окончанию Революции), то сегодняшняя Россия до сих пор в воздухе болтается в этой части.

Аяврик, RU 24.12.13 12:49

2 vktik, DE 13.12.13 02:25
Андрей Фурсов о революции 1917 года. http://www.youtube.com/watch?v=65ZEHUrl6bs

по поводу Вашей тут же дружно заваленой курганом троллингового комбайносрача ссылки:
ей, вероятно, место незаваленной на этой - более тихой - ветке!

: ))

я ролики не смотрю, но попались на глаза несколько приводимых из нее NB:

1. Православная церковь поддержала февральский переворот и свержение Русской Монархии.
2. После того, как Временное правительство отменило правило обязательного присутствия военнослужащих на православных молебнах, их посещало только 12% солдат и офицеров.
3. Офицеры Главного разведуправления сыграли ключевую роль в победе большевиков осенью 1917 года.
4. Революция - это длительный и многоэтапный процесс растянувшийся с 1917 по 1939 год.

в таком случае напрашиваются параллели с Финалом этой Главы в Истории нашего Великого Государства:

1. Православная Церковь поддержала "Перестройку" и свержение Коммунистической Власти.
2. После того, как Съезд Народных депутатов отменил 6-ю статью Конституции СССР, то посещение партийных (и комсомольских) собраний стало собирать - и взносы платить - процентов 12 списочного состава членов КПСС и ВЛКСМ.
3. Офицеры КГБ сыграли ключевую роль в победе демократов осенью 1991 года.
4. [буржуазно-демократическая] Контрреволюция - это длительный и многоэтапный процесс растянувшийся с 1955 по 1991 годы.

.....
(тут за дессиртацию садиться можно!)
или на грант заявку подавать!!!!!
а пурку а па, собственно?

: ))

Изменен: 24.12.13 12:50 / Аяврик

Аяврик, RU 12.11.13 11:47

....Октябрь 1917 года представляет собой очень сложное явление, в котором отразилась вся двойственность русского общества. Оно было изрядно вестернизировано, но по западному пути – к "передовому" капитализму и "чистой" западной демократии – идти упорно не хотело. Либеральные партии потеряли своё влияние почти сразу же после Февральской революции, уступив т. н. "умеренным" социалистическим партиям – меньшевикам и эсерам. Последние, вслед за европейской социал-демократией, считали, что капитализму и сопутствующим ему политическим институтам необходимо полностью исчерпать свой потенциал. И вот после этого только и стоило начинать думу думать о какой-то там социализации. Но и они не сумели удержать власть, которую перехватили большевики, которым, кстати, в затылок дышали еще более радикальные силы – анархисты. На заседании ЦК партии большевиков от 16 октября 1917 года с тревогой и ревностью отмечалось: "Повсюду намечается тяга к практическим результатам, резолюции уже не удовлетворяют… замечается рост влияния анархо-синдикалистов…". И действительно – на октябрьских выборах в Центральный исполком фабрично-заводских комитетов наибольшее количество голосов набрал лидер анархо-синдикалистов В. С. Шатов. Так что, если бы не решимость большевиков, антикапиталистическая революция всё равно произошла бы, просто во главе бы её встала другая политическая сила....

...............
...............

Столыпин и Ленин своими западническими экспериментами раскололи русский сельский мир, который мог бы (за исключением ростовщиков и люмпенов) выступать как единое, органическое, соборное целое. (Стоит вспомнить, что К. Маркс считал русскую общину базовой ячейкой русского социализма, как и артель.) При этом, что характерно, ни тот, ни другой либералами не являлись. Столыпин являлся приверженцем самодержавия, Ленин – "комиссародержавия". Тем не менее, оба они были пронизаны западными влияниями, что следует считать результатом всеобщей вестернизации. Ставка на меньшинство в ущерб большинству – это сугубо западное явление, в корне противоречащее русской соборности. И крестьянство решительно отвергло диктатуру меньшинства, встретив комбеды в штыки. В конечном итоге, большевики вынуждены были их ликвидировать, провозгласив смычку с середняком. Однако осадок, как говорится, остался, по русской общине был нанесён мощный удар.
В городах партия также подмяла под себя Советы и рабочие организации (фабзавкомы и профсоюзы). Оппозиционные социалистические партии жёстко критиковали их за это, но сами они навязывали рабочим всю ту же самую партийность. В июле 1918 года в Москве прошёл Рабочий съезд, который намечался не только как антибольшевистский, но и беспартийный, по преимуществу, выражающий интересы внепартийного большинства. Однако получилась очередная партийная лавочка: "Всего удалось установить партийную принадлежность 27 участников съезда, партийную принадлежность еще четверых точно определить не удалось (из них двое – предположительно социал-демократы), - сообщает историк Д.О. Чураков. – Из тех, чья партийность установлена, больше всего, как и следовало ожидать, оказалось меньшевиков – 21 человек. Эсеры имели на съезде 6 представителей, Бунд – трёх, Латвийская социал-демократическая партия и Единая рабочая партия – по одному представителю. Ни одного большевика, левого эсера или анархиста на съезде не было. Беспартийными из участников съезда с полной уверенностью можно назвать лишь пятерых". ("Бунтующие пролетарии: рабочий протест в Советской России")
Октябрьская революция продемонстрировала всю свою двойственность, которая была отражением состояния всего российского общества, которое с одной стороны отвергало классический западный путь развития, а с другой было подвергнуто мощной вестернизации. Ленин и большевики удержали Россию от пути в пропасть западной демократии, чьи технологии просто не работают у нас в стране и чьё внедрение чревато распадом. (При том, что эти технологии являются жульническими, манипулятивными сами по себе.) Кроме того, они провозгласили Советскую власть, представив народу самобытную организацию, восходящую своими корнями к вечевым собраниям, земским советам, казачьим кругам и т. д. Парадокс, но это сделали не правые консерваторы-монархисты, постоянно рассуждающие о самобытности, а "левые" интернационалисты. (Впрочем, история любит парадоксы.) Советской власти, по большему счёту, так и не было, была партократия, которая все же зависела, во многом от народа – в силу своих идеологических установок и деятельности отдельных функционеров типа И. В. Сталина. Номенклатура превратилась в олигархию, которая претендовала на монопольное распоряжение ресурсами. И, как всякая олигархия она, в конечном итоге, склонилась именно к капитализму – строю, наиболее пригодному для элитария.

Александр Елисеев
http://zavtra.ru/content/view/lenin-sovetyi-partiya-/

C2H5OH, RU 07.11.13 17:22

http://www.odnako.org/blogs/show_31733/

Вот тоже интересное мнение.

Аяврик, RU 07.11.13 13:17

2 C2H5OH
-- Объединять Февраль и Октябрь не правильно! Суть у этих событий разная.
с Вердиктом абсолютно согласен!
с аргументационной частью - абсолютно нет
объединять их нельзя, ибо это просто издевательство над обеими их Вождями и Идеологами (и их приверженцами) и то, что "учеными были даны новые трактовки событий и исторических личностей" есть лишь надругательство над Историей как таковой и осквернение памяти и тех и этих
для адептов Февральской Революции (для "белых") большевики были КОНТРреволюцией, и точно также для адептов Октябрьской Революции (для "красных") республиканцы были КОНТРреволюцией
стерать это различие (с подведением этому какой-то теоритической основы) есть очередная фальсификация истории - и любой нынешний школьник в будущем убедится, что ему "мозги компосировали", когда приоткроет первоисточники - хроники революций и гражданки
а если уж на то пошло и нужно как-то весь этот процесс в одину обертку упаковать, то единственным приемлимым (на мой скромный взгляд, ес-но!) макаром было бы назвать Великой Российской Революции всю совокупность с 1905 по 1918 (как минимум) - а лучше до хотя бы 192какого-то
ибо, признавая аксиомой тезис, что не будь Февраля (с приходом к власти Временного Правительства масонов-республиканцев) не было бы никакого никогда Октября, то так же априори нужно признавать, что не будь 1905 года (с дарованием политических свобод и учреждением Думы) не было бы никакого никогда Февраля.
эта "Великая Российская Революция" была заложена политическими завоеваниями уличных боев и погромов 1905-1906 гг.
...................
-- Суть у этих событий разная. Февраль- "ДОЛОЙ монархию" и без каких либо реальных планов дальнейшего развития страны… ситуацию опустили до полного развала, не выполнили ни одного лозунга "февраля"…ИТОГ закономерен. Октябрь- Не только переломили ситуацию с развалом страны , но предложили АБСОЛЮТНО новую парадигму развития общества с абсолютно новой экономической системой.
трактовка какая-то притянутая за ухи!!! Полный развал при Керенсом кажется полным только по сравнению с предыдущим "реакционным" Царским Режимом - но никак не на фоне сменившим его "военнокоммунистическим" режимом!
именно Октябрь развалил в дребезги ВСЁ, ЧТО ЕЩЕ НЕ БЫЛО РАЗВАЛЕНО - поэтому не надо напраслину на Временных нести по части полного развала
по части же отсутствия каких-либо реальных планов на дальнейшее развитие страны, то тут и те и другие были абсолютно идентичны - ни у тех, ни у этих НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ ПЛАНОВ не было даже в тезисах!
Главный побудительный мотив - свалить действующую Власть и усесться самим на ее место - ВСЕ.
(ленинскими словами говоря "главное ввязаться в драку - а там видно будет")
Весь мир насилья мы разрушим, до основания - а затем.... [мы] кто был ничем, тот станет всем.
Только для революционеров-республиканцев их новый мир социальной справедливости наступил после того, как они "из ничего стали всем" - и посему все [оставшиеся необилеченными] революционеры, требующие продолжения банкета, стали разом КОНТРреволюционерами, а для ленинцев-большевиков и анархо-синдикалистов, так и оставшихся при Временных "ничем" - маргиналами - их новый мир справедливостисти требовал не наступил и требовал разрушения до основания этого мира насилия - 2.
Никаких реальных планов дальнейшего развития страны Вы не найдете у большевиков - хоть перелапатьте все их партийные документы и всю их частную переписку - там только О ЗАХВАТЕ ВЛАСТИ идет мощный мозговой штурм.
о том, как из ничего стать всем (пока не поздно)
между "монархией" и "сталинизмом" (подразумевающим, вероятно, некую Концепцию Реального Дальнейшего Развития Страны, да?) лежит пропасть лет в 10...
Чапаев и Пустота
: )))
Если Вы возьметесь сравнить партийно-пропагандистские документы и различные архивные материалы (насколько это возможно) организаторов Октябрьского переворота - это гораздо доступнеее, чем с прорабами Февраля, те практически зачищены в документированном смысле - и сравните с Реальными Делами Большевиков в течении всего последующего периода - то Вы легко убедитесь, что у них ничего подобного не планировалось, не обсуждалось и не предполагалось - ВААЩЕ.
они и исходили из других помыслов, и обсуждали другие умыслы, и воплощали другие замыслы - скидывая Власть Временного Правительства.
(если вы думаете, что они руководствовались неким реальным планом учреждения Советского Союза как мировой сверхдержавы - то Вы заблуждаетесь)
никакого Ленинского Проекта развития России не было и быть не могло до - минимум - 1918 года
по одной причине - до Февраля ему и в голову не могло придти, что он будет когда-то Главой Правительства России (в Кремле будет сидеть) - потому он этой темой и не заморачивался, а после Февраля у него все мысли были как бы всех революционеров и "заложников демократии" растолкать и Захватить Власть - а на каком основании? да на все том же, на святом основании обета построения Нового Мира, в котором кто был ничем, тот станет всем!!!

(поскольку после Февраля Ленин как был ничем, так и остался - то Революция Еще Не Совершилась)
потом, захватив Власть в свои руки он объявил, что вот, теперь все, теперь все остальные - кто рассчитывал на что-то другое, а не на диктатуру его карманной партии НОВОГО ТИПА - все контрреволюционеры, и их надо организованно и методично лишать жизни.
..............................
короче, я - лично - категорически против смешивания смыслов и приверженцев Февраля и Октября в одном флаконе, нода не смешивать, выхолащивая и тех и других, а надо разбираться и вскрывать их суть - и тех, и этих
стараться ПОНЯТЬ, а не мешать ПОНЯТЬ (хотя бы не мешать - и то вперед было бы)
для идейных сторонников и тех и других это оскорбительно - да и вообще, белое с красным не смешивают (бурда получится)

Zmey, Moderator 07.11.13 12:28

Аяврик 05.09.13 10:44
Как часто у Аяврика в тексте одно утверждение, а в приводимой цитате сумбур и совершенно противоположное.
Читаем.
Аяврик:Россия как Объект сама себе на уме в принципе неуправляема таким примитивным способом для внешнего управления.
В цитате: Тем самым она невольно (а, может, иногда и вольно?) делает весьма нехилый пиар всем этим "закулисам", изображая их всесильными, неошибающимися, всегда и всё просчитывающими на много шагов вперед. Параллельно сам русский народ изображается как некая страдающая сила, которая терпит постоянные поражения, оказываясь марионеткой, вовлечённой в игры различных внешних сил. Тем самым русским вбивается мысль об их фатальной бессубъектности.

Утверждается то есть, что Россия прям ну никак не попадает под влияние других стран, вот просто не может она быть такой слабой.

И далее в той же цитате:
В результате, Запад проиграл, упустив Россию на несколько десятков лет. До революции российская экономика находилась под сильным контролем западного капитала – английского, французского, германского, бельгийского. И это вовсе не "измышления советских историков" - достаточно прочитать верноподданную монархическую, националистическую прессу, политические сочинения крайне правых, чтобы убедиться в наличии роковой экономической зависимости от Запада.
То есть, по крайне мере, до революции - было?

C2H5OH, RU 07.11.13 09:43

Базил…
с Праздником!
Объединять Февраль и Октябрь не правильно! Суть у этих событий разная. Февраль- "ДОЛОЙ монархию" и без каких либо реальных планов дальнейшего развития страны… ситуацию опустили до полного развала, не выполнили ни одного лозунга "февраля"…ИТОГ закономерен.
Октябрь- Не только переломили ситуацию с развалом страны , но предложили АБСОЛЮТНО новую парадигму развития общества с абсолютно новой экономической системой.
История упрямая вещь, нельзя утаить истину. Не живое отмирает естественным или не естественным путем. Монархия отмерла (а Романовы в натуре…как динозавры) оказавшись не эффективной системой. Что стало бы с Ленинским проектом мы не знаем, но мы точно знаем, что СТАЛИНСКАЯ модель ОБАНКРОТИЛАСЬ и тоже канула в лету.
Можно по разному смотреть на монархию и сталинизм, но по тому, что история их приговорила…,.ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ факт.

bazil, RU 07.11.13 09:12

http://top.rbc.ru/society/31/10/2013/886046.shtml

Авторы концепции нового учебно-методического комплекса по отечественной истории отказались называть происходившие в России в 1917г. события терминами Февральская революция и Октябрьская революция и объединили их в одну — Великую российскую революцию.
Ранее считалось, что две революции 1917г. различаются по своей сути (Февральская — буржуазно-демократическая, Октябрьская - социалистическая), однако авторам будущего единого учебника по истории России рекомендовано отказаться от традиционного изложения этих событий.
Научный руководитель рабочей группы по созданию Концепции, директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян накануне подтвердил, что Великая Октябрьская социалистическая революция (как ее называли во времена СССР) переименована в Великую российскую революцию по примеру французской, и теперь это понятие включает в том числе события февраля 1917г. По его словам, учеными были даны новые трактовки событий и исторических личностей.

Аббе, RU 05.09.13 19:45

Аяврик, RU 05.09.13 10:44

Чужой, UA 05.09.13 17:07

Sibtek

Россия существует. Но чем она является?

Россия является самой большой, богатой и перспективной страной на Планете Земля.

Sibtek, RU 05.09.13 14:52

Россия существует. Но чем она является?

Чужой, UA 05.09.13 12:10

Sibtek

Перекодировка прошла успешно. Русофобия прижилась. Русские лишены власти.

Опять - лозунги кидаете?

В этом случае - России уже не было бы.

Sibtek, RU 05.09.13 11:04

Перекодировка прошла успешно. Русофобия прижилась. Русские лишены власти.

Аяврик, RU 05.09.13 10:44

2 Аббе, RU 09.07.13 14:10

-- засылали Троцкого с шайкой провокаторов и кучей денег. Взяли деньги и не поставили оружие.

это из арсенала отношений с концептуально более примитивными народами и государствами (элитами), с туземцами, из уровня игр кошки с беспомощными мышками

Россия как Объект сама себе на уме в принципе неуправляема таким примитивным способом для внешнего управления.

Региональные Цивилизации тем и отличаются, что они не являются чьей-то Периферией.

По этому поводу верное замечание:

........"Патриотическая" конспирология любит изображать события 1917 года и последующих "смутных" лет как один сплошной триумф "мировой закулисы" и, вообще, разнообразных антирусских сил. Тем самым она невольно (а, может, иногда и вольно?) делает весьма нехилый пиар всем этим "закулисам", изображая их всесильными, неошибающимися, всегда и всё просчитывающими на много шагов вперед. Параллельно сам русский народ изображается как некая страдающая сила, которая терпит постоянные поражения, оказываясь марионеткой, вовлечённой в игры различных внешних сил. Тем самым русским вбивается мысль об их фатальной бессубъектности. Подобная трактовка российской революции представляется намного более худшей, чем официальная советская. Она, конечно, так же искажала реальность и даже оглупляла всё произошедшая. Но эта трактовка, по крайней мере, внушала русским некую гордость за то, что именно в России произошло великое свершение – "десять дней, которые потрясли мир".
На самом деле, как уже отмечалось выше, всё было гораздо сложнее.
Мозговые центры западных плутократий серьезно просчитались. Вначале их игру поломал Ленин, который, против воли большинства ЦК настоял на заключении Брестского мира. И, тем самым, избавил свою партию от необходимости вести кровопролитную войну против кайзеровской Германии. Понятно, что прежняя армия (точнее то, что от неё осталось), воевать не стала бы, однако, бросить на фронт десятки тысяч партийных энтузиастов (особенно, из молодых) представлялось вполне возможным. Тогда большевики уже не смогли бы столь эффективно противостоять белым в грядущих ожесточённых столкновениях. Но и белые вряд ли смогли бы окончательно раздавать большевизм – поэтому наиболее вероятным был всё тот же вариант затяжной гражданской войны. А так Ленин сохранил необходимый для победы ресурс.
Второй раз игру плутократий сломали уже белые, отказавшиеся подписать мирный договор с красными и таким образом законсервировать раздробленность России и само гражданское противостояние. Русская стихия упорно не хотела вмещаться в западную матрицу, и своим широким разливом размывала все рамки, придуманные хитроумными западными стратегами. В результате, Запад проиграл, упустив Россию на несколько десятков лет. До революции российская экономика находилась под сильным контролем западного капитала – английского, французского, германского, бельгийского. И это вовсе не "измышления советских историков" - достаточно прочитать верноподданную монархическую, националистическую прессу, политические сочинения крайне правых, чтобы убедиться в наличии роковой экономической зависимости от Запада. После Октября западный капитал Россию фактически утерял.

Западные элиты чересчур заигрались в российскую политику, которая на определённом этапе вышла из-под их контроля. Не совсем, конечно, прозападное лобби всегда существовало в СССР. Но это уже тема отдельного исследования.

Ссылка

засылать в Россию своих эмиссаров с чемоданами (Боингами) купюр в расчете "перекодировать" под себя "эту страну" дает на выходе прока не больше, чем все попытки "окультурить", например, Китай........

цивилизационные коды (у тех, у кого они есть) остаются невзломанными

"у них своя свадьба, у нас своя свадьба"

Чужой, UA 04.09.13 11:29

Аббе

Извините, не из вредности.

Чувствуется)))).

По моим изысканиям, подсуетились, в случае Трои, именно те, кто шарился по пустыне, там неподалеку, 40 лет)))).

Подсуетились и по организации нападения, и по итоговой зачистке.

Аббе, RU 04.09.13 11:24

Чужой :
>> Аббе
там же сразу египтяне подсуетились, как падалщики, добили "конкурирующую контору"
Близко.
Но - египтяне ли?

Извините, не из вредности. Но не могли бы Вы развернуть Ваш пост до понятного вида? Сюда я заглядываю не часто и суть Вашей привязки (а вот к ЧЕМУ?) - я не понял.

isekiell, UA 04.09.13 10:11

Аббе

Спасибо ! Согласен, непростой вопрос. Будет чуть больше времени, можно будет копнуть глубже, тема таит в себе огромный потенциал )

Аяврик, RU 03.09.13 13:12

2 Аббе

-- Потом греки пришли с погромом в Трою. Огребли ТАКИХ ....В общем - бежали оттуда РАЗБИТЫЕ в хлам...

не принципиально, а как реплика с места:
более последовательная Версия все-таки не отрицает падения Трои в результате интервенции греков, после чего собственно "эллада" подверглась сокрушительной ответной интервенции союзников Трои, не поспевших ей на выручку

т.е. защитники Трои пали как у Аркадия Гайдара в Мальчише-Кибальчише (сначала ушли биться с врагами отцы, потом деды, потом дети - и победа была возможна, лишь бы день простоять, да ночь продержаться - до подхода спасительной помощи) - не выстояв до подхода основных союзных сил (а только несколько в конце успели прибыть - те же амазонки, наведшие было шороха)

т.е. греков разметали не троянцы, а их - не успевшие вовремя! - союзники, отомстили, со своим возмездным ответным визитом....
и Троя уже не восстановилась (там же сразу египтяне подсуетились, как падалщики, добили "конкурирующую контору")

(и, что любопытно - и в тему ветки - обосновываются общие корни и родство троянцев с прото-русами!....)

Аббе, RU 03.09.13 10:26

isekiell :
>> Аббе
А вот ХЕТТЫ в Малой Азии, то есть северо-западнее появились за 7 веков до этого.
И было среди их божеств одно с именем весьма похожим на прототип этого самого Илии. Прототип имени бога Аполлона - там же.

Уважаемый Аббе, давно хочу поинтересоваться вашим мнением. Кого Вы считаете непосредственными потомками хеттов ?
И на генез каких народов, - на Ваш взгляд - они имели сильное влияние ?

Вопрос ОЧЕНЬ сложный Штука в том, что и сами то Хетты состоялиз как минимум двух народов. Две письменности, не один язык, куча влияний со стороны, - в общем ОЧЕНЬ сложно. Разгромили их "народы моря". То есть наследниками эти грабители быть не могли по определению.
Хетты остались одни, сами по себе, на пепелище погрома. Деградация. Потом, много позже, пришли фригийцы. Было ли это завоеванием? Не знаю. А вот ВОССТАНОВИТЕЛЯМИ фригийцы - точно были. Потом греки пришли с погромом в Трою. Огребли ТАКИХ ....В общем - бежали оттуда РАЗБИТЫЕ в хлам. Троянцы и сами очень ослабли и передали большую часть своего бытия окружающим народам. Полагаю, что среди них были и потомки уже разгромленных фригийцев и среди них - хеттов.
Так вот, троянцы, фригийцы, хетты - дали мощный рывок колонизации на Запад. В частностим - РИМ.

isekiell, UA 03.09.13 07:18

Аббе

А вот ХЕТТЫ в Малой Азии, то есть северо-западнее появились за 7 веков до этого.

И было среди их божеств одно с именем весьма похожим на прототип этого самого Илии. Прототип имени бога Аполлона - там же.

Уважаемый Аббе, давно хочу поинтересоваться вашим мнением. Кого Вы считаете непосредственными потомками хеттов ?

И на генез каких народов, - на Ваш взгляд - они имели сильное влияние ?

Mad Alex, RU 20.08.13 04:13

Тут на афтершоке - про положительные и отрицательные связи в древней Греции. Ссылка
PS Интересным может показаться то, что хоронили цивилизацию люди, совмещавшие торговлю и пиратство. Думаете, сейчас таких нет? Да полная страна. Тех, кто грабил людей и распродовал имущество СССР, а сейчас сидит на торговле. Вполне может быть, что банды этих же людей и начнут грабить наши города уже в явном виде при наступлении кризиса.
PS Здесь продолжение. Тоже подтверждающее тезис, что перед апокалипсисом передача информации заменяется системным грабежом. Ссылка

Изменен: 21.08.13 05:09 / Mad Alex

Mad Alex, RU 10.07.13 10:30

>>Аяврик
Ну, как я понимаю (например относительно Мошкова и Караева), что русская школа расологии серьезно отличалась тем, что изучала психологические отличия рас (действительно имеющие место быть), а не вешала ярлыков за Бога типа "достоин Жить" или "не достоин Жить". А наши Островные друзья регулярно этим развешиванием ярлыков и (или) соответствующими действиями занимались. А России регулярно приходилось отправлять Миклухо-Маклаев доказывать что либо...

Страница 22 из 40 « Первая страница < 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи