Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Афганский МИД заявил о согласии Москвы признать Исламский Эмират Афганистан
Путин поговорил с Трампом по телефону
Суд в Баку арестовал главу редакции Sputnik Азербайджан и шеф-редактора
Российские военные полностью освободили территорию ЛНР
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 25 из 39   « Первая страница< 20  21  22  23  24 25 26  27  28  29 >Последняя страница » 
Список тем    
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Клаузевиц, RU   27.06.13 18:11            
>> Mad Alex

Да у них в Торе двойные стандарты чёрным по белому.
"и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы;и господствовать будешь над многими"
При этом, своим евреям под процент в долг давать не рекомендуется.
Таким образом есть "богоизбранный народ", и есть "все остальные". Никому это не напоминает философию Адольфика? Да я говорю, нацизм - всего лишь частный и очень простенький вариант иудаизма.

Мы для них - дойные коровы, просто животные неразумные. Они же - интеллектуальный цвет планеты, "господа".

И попробуй заикнись об этом, сразу же обвинят в антисемитизме! О как! А что, все мировые СМИ - у них в руках.

Mad Alex, RU   27.06.13 08:13            
>>Аббе
Это способ жизни такой. То ты устроишь другому народу небольшой холокост (например, немцам, 1918), то тебе в ответку устроят холокостик чуть побольше.
ЗЫ А если обобщить - это из-за того, что справедливость внутри еврейского народа существует как понятие, а по отношению к другим народам такого термина у них просто нет.
Аббе, RU   27.06.13 05:53            
Клаузевиц :
>> Владимир Путин с улыбкой сообщил современному обществу о том, что Гражданская война 1918 1922 годов, в которой было убито почти 10 миллионов русских людей, была спровоцирована первым советским правительством, в котором евреи составляли 80-85%!!!


От оно как, Михалыч)))

Беда в том, что Путин прав. Но в равной мере прав и Широкорад. Он утверждает, что ГВ началась уже в 1905 году. Погромы и захваты поместий. И не была прекращена, а только отодвинута на 12 лет и как торф вспыхнула в 1917 году и опять же за землю и первые вояки стали дворяне, коих выкидывали из поместий. Здесь нужно читать Широкорада, а не мои воспоминания о его статье. Но ведь прав и я! Вспоминаю графа Уварова. Его мысль об отодвигании катастрофы в России на 50 лет, как его личной цели в жизни. Закончил свои труды в 1855 году, а полыхнуло в 1905. Николай Первый умер зимой, и полыхнуло - зимой - весной. Получается, что накапливалось ОЧЕНЬ давно. А евреи/латыши/немцы - старательно собрались в банановую корку для опрокидывания империи. Как собствено и в 1991 году. По другому они жить не могут.


Клаузевиц, RU   26.06.13 22:34            
Владимир Путин с улыбкой сообщил современному обществу о том, что Гражданская война 1918 1922 годов, в которой было убито почти 10 миллионов русских людей, была спровоцирована первым советским правительством, в котором евреи составляли 80-85%!!!


От оно как, Михалыч)))

Изменен: 26.06.13 22:35 / Клаузевиц

Karabass, RU   26.06.13 21:20            
Прошу прощения. Чего ещё ждать, конечно же, не от базила, а от шведов (всяких прочих). Кстати, знали бы вы, какую удивительную историю учат в турецких школах и вузах... Турки, по этой истории, ни одного сражения вообще не проиграли. Особенно русским.

Изменен: 26.06.13 21:25 / Karabass

Mad Alex, RU   26.06.13 17:06            
>>Аббе: что делать - не знаю.
Не претендую на истину, но создать Страну Чести (Сознания) и Зону Сталкеров (Подсознания) внутри страны. С понятными правилами перехода из одной в другую. Можно оформить как касты, можно - географически, например Москву - как Зону. Все равно ей именно такая Судьба, вместе со Страной или отдельно. И "Человек - человеку не Брат, но может им стать" - ключ к подобной конструкции.

bazil, RU   26.06.13 16:33            
Вообщет это сарказм. Ну, да ладно.
Karabass, RU   26.06.13 15:59            
Разумеется, чущь. Чего ещё ждать от базила. Ссылка
bazil, RU   26.06.13 15:25            
Может, конечно, баян, но я первый раз заметил.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 - битва у мыса Гангут. Отечественная википедия. 99 галер с 15-тыс. десантом атакуют линейный флот шведов (29 судов в общей сложности с галерами и кораблями поддержки). В итоге, потеряв 1 галеру и 701 чел. убитыми, ранеными и пленными шведов одолели. Шведы потеряли 941 человека (включая контр-адмирала) 10 пароходов (в том числе флагман). Известная победа. Известные цифры.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sj%C3%B6slaget_vid_Hang%C3%B6_udd шведская вики.

180 русских галер и 20.000 десанта атакуют 33 шведских корабля. Русские теряют 55 галер и 3000 человек. Шведы теряют 7 кораблей, 700 человек убитыми и ранеными. И отходят.

Таки закидали мы трупами шведскую военщину при Петре. Закидали.
Изменен: 26.06.13 15:36 / bazil

Аббе, RU   21.06.13 20:21            
Yukon :
>> P.S. Сорри что привел цитату из Википедии, но я ее знал задолго до инета, и, имхо она то, что нужно сейчас (как впрочем, и всегда).


Спасибо. Спокойствие, терпение и мудрость - пожалуй никому не помешают. Не могу сказать, что есть у меня или найду где то мудрость. Не всегда есть спокойствие. Не всегда хватает терпения. Но иного пути - действительно нет.


Изменен: 21.06.13 20:22 / Аббе

Yukon, KZ   21.06.13 20:04            
P.S. Сорри что привел цитату из Википедии, но я ее знал задолго до инета, и, имхо она то, что нужно сейчас (как впрочем, и всегда).


Yukon, KZ   21.06.13 20:00            
** Что делать дальше, о чём думать - я не знаю.**

Не стоит брать на себя чужую вину, имхо, во-первых. Во-вторых, банально, но

Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить,
дай силы изменить то, что могу,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого. — Молитва о спокойствии (англ. Serenity Prayer; опубл. в 1951 г.)
God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,
The courage to change the things I can,
And wisdom to know the difference.
— автор предположительно Рейнгольд Нибур

Аббе, RU   21.06.13 19:46            
Yukon, KZ 21.06.13 18:03Отправить ЛС Цитировать
2Аббе

Расцвет, стагнация и падение СССР чем-то напоминает историю типичного нового бизнеса.
.
К сожалению, Вы правы. Рецепта ДЛИТЕЛЬНОГО успеха я не знаю. Краткое лечение - да. Поддержание уровня? Может быть. Беда однако же в том, что мир на свою беду КОНКУРЕНТЕН. Является ли это двигателем проресса? Какое то время - да. Но потом двигателем успеха(не прогресса) становится захват ресурсов и переработка их напрочь с тем, что бы более никто ничего не успел сделать. Если даже и ничего сделать не успевают, - всё равно, нужно побыстрее всё изгадить, с тем, что бы никто и ничего уже сделать не смог. В футболе (мне сказали тому 35 лет назад) это называется "не умешь играть в мяч - играешь в кость, то есть ломаешь ноги противнику". Но ведь есть инаши знакомые свидомиты. Формально они были вроде как бы свои. Но Бог же мой, как они страдали от того, что не разрешено им было ГАДИТЬ. Не съем, так понадкусываю. И что делать с растратчиками ресурсов - я не знаю. И что делать с саботажниками? Тоже не знаю. Если это ОДИН, то можно в тюрьму. Но ведь огромные слои, которые только на своём вредительстве только и могут себя осознать в чём то важными и полезными. Что делать? Можно воспользоваться рецептом Кромвеля и уничтожить 90% в тех районах, где проявились саботажники. Лучше конечно 100%. но ведь в ДЛИТЕЛЬНОМ раскладе - не помогает! Можно попытаться с другого конца - спасти от вернейшей гибели. Но ведь и это бесполезно! Спасли советских евреев. Спасли ту же Грузию. Ну спрашивается, ЗАЧЕМ? Они тут же начали гадить! Я изложил своё понимание. Что делать дальше, о чём думать - я не знаю.


Yukon, KZ   21.06.13 18:03            
2Аббе

Расцвет, стагнация и падение СССР чем-то напоминает историю типичного нового бизнеса. Владельцу удается залечить энтузиастов (мы все - одна семья, одна команда!), за счет усилий которых достигаются неслабые результаты, потом владельцу становится в ломы поддерживать этот энтузиазм, т.к. энтузиасты лезут, куда не надо, он избавляется от ниъх (пошли нафиг, я тут хозяин и сам знаю, что и как делать, а вы никто), заменяет их серыми исполнителями, которые хороши, когда ничего не меняется, но вот резкий поворот, хозяева пытаются залечить всех тимбилдингом и прочим шарлатанством, но серые исполнители тупят по определению, а энтузиасты... иных уж нет а
те далече, можно конечно завинчивать гайки и т.п. ("картечь" по вашему термину), но это не помогает, и фирма накрывается медным тазом. Аминь

Аббе, RU   21.06.13 17:38            
Аяврик, RU 21.06.1 можно еще лирические воспоминания Троцкого о его прибытии на пароходе из Америки в Питер (тоже на экстренное спасение Российской Империи, конечно же! на помощь русским землепашцам) под американским флагом....
амбрэ гарантировано!!!

: )))
.
Знаете, Вы меня огорчаете. Тему начал я, а сорите здесь - Вы. Поэтому - объясняю. Что может быть защитой от революции? Правильно, погромы с уничтожением буйствующих, поддержанные войсками и картечью. Те, кто уцелел, должны быть в первых рядах тех, кто завтра САМ пойдёт защищать то устройство общества, которое ими же и устроено. Быстрее, мощнее, удобнее. Но кто должен ОРГАНИЗОВАТЬ всё это? Или государь, или те, кто его заменит. Много ли выступали против большевиков? Да уже побольше, чем против царя. Но у них были два преимущества. Первое - не задымываясь они привлекали в агитационную кампанию ПУШКИ. И столь же яростно ставили невыполнимые задачи и шли в решении этих задача впереди всех. В этом они были равны Петру Первому. Итак, рецепт успеха - прост. Наличие адекватоного миропонимания, активная жизненая позиция в его воплощении, ЛИЧНЫЙ пример в организации и успехе дела. Ну и разумеется КАРТЕЧЬ. Те, кто прос****л идею социализма в 195 ***году вместе с Хрущёвым, кто обрезал капиталовложения в Россию - ОНИ виноваты. И после падения УСПЕХА, уже поздно жаловаться на отсутствие картечи в 1991 году.
Аяврик, RU   21.06.13 13:25            
(к предыдущему в довесок!)


2 uszver, RU 20.06.13 22:02

Каким-то душноватым запахом прёт от это статского советника, особенно когда читаешь вот эти строки:
"На пароходе меня встретил русский офицер, знавший меня еще по Петербургу. Он радостно приветствовал меня: оказалось, что он ведает регистрацией отъезжающих русских и тут же в списке, бывшем у него в руках, отметил мою фамилию.
Как-то радостно сразу стало на душе, когда я вступил на борт парохода. Русская речь, русские люди. И опять на время где-то там, в тайниках сердца, засветилась надежда. На этом пароходе, под защитою французского флага, мы чувствовали себя в полной безопасности."
Во франции наверно кончил свою жизнь бедолага.

Статский советник кончил свою жизнь в Сербии (в предисловии по-русски написано)

но, чесслово, любопытна причина учуянного Вами душного запаха от процитированного пассажа!
Франция была СОЮЗНИКОМ России в только что закончившейся Мировой войне (и Верховный Совет Антанты - которому подчинялись все войска союзников - находился в Париже).
Грузины и Украина успели подписать с Германией сепаратные мирные договора в 1918-м году - как и РСФСР, кстати - и вступили с немцами в союзные отношения.
Для тогдашней патриотической части общественности эти факты произвели ОБЕСКУРАЖИВАЮЩЕЕ впечатление.
(даже пархатые большевики не сразу согласились на нарушение союзнических обязательств России - и Ленин поначалу оказался в меньшинстве в своем ленинском Совнаркоме по этому поводу и шантажировал соратников отставкой)
............................................................
оказаться на борту корабля союзной державы, в кругу своих соотечественников и собратьев по несчастью - шо в этом паскудного? (извиняюсь)
не понятно
............................................................

в качестве более благоухающего пассажа могу в качестве апокрифа процитировать из неопубликованных мемуаров вождя мирового пролетариата (и спасителя РАШКИ - по C2H5OH, RU 20.06.13 18:21):

"... в опечатанном вагоне поезда меня встретил германский офицер, знавший меня еще по Цюриху. Он радостно приветствовал меня: оказалось, что он ведает регистрацией отправляемых русских революционеров и тут же в списке, бывшем у него в руках, отметил мою фамилию. Как-то радостно сразу стало на душе, когда я взошев в свое купе. Гусская гечь, гусские люди. И опять на время где-то там, в тайниках сердца, засветилась надежда. Чертовски хотелось скорее работать, спасать Россию-матушку в трудный для Родины час. На этом литерном поезде, под защитою германского флага и пломбы на дверях, мы чувствовали себя в полной безопасности."

ничем в нос не шибает?
: )))

можно еще лирические воспоминания Троцкого о его прибытии на пароходе из Америки в Питер (тоже на экстренное спасение Российской Империи, конечно же! на помощь русским землепашцам) под американским флагом....
амбрэ гарантировано!!!

: )))


Изменен: 21.06.13 15:35 / Аяврик

Аяврик, RU   21.06.13 13:00            
(к паре реплик под обсуждением Мемуаров бывшего царского сановника - Ссылка - позволю себе запаздало высказаться в свете ветки)

2 C2H5OH, RU 20.06.13 18:21

--
Вопрос о земле важный , но не важнейший! Смотрите шире- смена монархической формы, хотя бы до конституционной монархии, я уже не мечтаю о полноценной республике. Отменить классовое деление народа – ввести конституционное равенство. Национализировать Землю! Не раздать народу, а национализировать – ФАКТИЧЕСКИ уравнять в правах помещика и землепашца!
Проблема в том, что система закостенела настолько, ….а МОНАРХ оказался полным государственным импотентом настолько, … а политеческая недоразвитость общества была настолько дремуча… ВОЙНА….все векторы сошлись в феврале 17го… да уже пофигу кто там был прав или виноват- белые или красные, вопрос стоял о физическом существовании страны! ИЛИ ВСЕМ мозги выключили? Распались ВСЕ ИМПЕРИИ- австро-венгерская, Германская,Турецкая, Английская…что там еще? А РАШКА ВЫСТОЯЛА, не благодаря Белозадым, а вопреки. Эти гопники сделали все, что бы такой страны не было….А ЧТО СЕЙЧАС- а вот теперь у гопников получается страну развалить…выучились в Лондонских школах на нашу голову!?

Вы, я смотрю, не на шутку разгоношились!!!!!!!
: )))

давайте, сравним реалии с Вашими "красными" декларациями по эту сторону границы на замке и - в качестве ужасной "белой" альтернативы у сумевших ОТДЕЛИТЬСЯ от России финов
(или - по Вашей логике - у "белофинов")

-- Отменить классовое деление народа – ввести конституционное равенство...
белые на своей окраине отменили сословное деление граждан, а красные НА 20 ЛЕТ установили классовое деление народа КОНСТИТУЦИОННО (введя институт "пораженцев" и установив во всех персональных досье пункт "происхождение" - неведомый нигде в нормальном мире)

-- Национализировать Землю!
белые сохранили право частной собственности, а красные перераспределили крупные земельные владения в пользу мелких ЧАСТНЫХ владельцев-самозахватчиков
т.е. попросту говоря - разорили и растощили по кускам
(через 10 лет Сталин все растащенное по кускам изъял у самохахватчиков - даже с довеском)

-- национализировать – ФАКТИЧЕСКИ уравнять в правах помещика и землепашца!
это валюнтаризьм!
: )
не знаю, как там у белофинов, но в СССР землепашцы не были уранены в правах с "красными директорами" до 60-х годов - когда они получили на руки паспорта и им стала начисляться пенсия по выслуге лет (и зарплата платиться деньгами, а не натурой)

-- Проблема в том, что система закостенела настолько, ….а МОНАРХ оказался полным государственным импотентом настолько, … а политеческая недоразвитость общества была настолько дремуча…
ИМХО: начиная с Манифеста 20 февраля 1906 года ( Ссылка ) на закостенелость системы ссылаться уже не получается!!! "перестройка"... "гласность"...
но в любом случае - и монарх, и система и общество до 1917 года были одни и в будущей [бело]Финляндии и в будущем СССР - но реалии отличаются разительно

-- да уже пофигу кто там был прав или виноват- белые или красные, вопрос стоял о физическом существовании страны!
Во! Это уже слова не мальчика, а мужа!!!! (ШУТКА)
это Вопрос Вопросов, на который ОДНОЗНАЧНОГО ОТВЕТА НЕТ - ибо физическое существование "красного" Советского Союза никак не отменяет факта физического же существования одновременно и "белой" Финляндии!
значит никакого безапелляционно однозначного Решения этого Вопроса Вопросов не можнт быть! (ИМХО)
............... а про то, что белая Финляндия пережила красный СССР я тактично промолчу, ибо это само по себе не принципиально - все финиши в нашей Истории промежуточные, Марафон продолжается.......................

-- Распались ВСЕ ИМПЕРИИ- австро-венгерская, Германская,Турецкая, Английская…что там еще? А РАШКА ВЫСТОЯЛА, не благодаря Белозадым, а вопреки. Эти гопники сделали все, что бы такой страны не было….
а Троцкий, Свердлов, Зиновьев с Каменевым и прочие пархатые товарищи сделали всё, чтобы Российская империя была??!!!!!!
Вы зарапартовались - ибо именно Ленинская фракция социал-демократов провозгласила и претворяла в жизнь лозунг ПОРАЖЕНЧЕСТВА - они ударно "работали" на поражение и развал (см. тезис о самоопределении наций!) Российской Империи в мировой войне.
а "пративныя" Белозадые стояли на позициях "оборончества" и "единонеделимости" (как бы то ни было!) - и их старорежимный патриотизм "красные" обличали как реакционный черносотенно-буржуазный великорусский шовинизм, подлежащий выжиганию каленым железом

-- вот теперь у гопников получается страну развалить…выучились в Лондонских школах на нашу голову!?
какая-то дремучесть в аргументах у Вас вылезла малопонятная.....
почему-то вспоминается хрестоматийное "я гимназиев не кончал!..."

: )))

.................................
P.S.
у меня - лично - к большевикам отношение абсолютно диалектическое и по "Фаусту" Гёте - "часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. Часть силы той, что без числа Творит добро, всему желая зла." - И НАОБОРОТ!!!!

но они пришли и ушли.... потому что были изначально здесь неуместны...... как "татаро-монголы"......

а Россия осталась на своем месте

Изменен: 21.06.13 15:47 / Аяврик

Karabass, RU   21.06.13 10:55            
Присоединение Финляндии к России Ссылка

Изменен: 21.06.13 10:55 / Karabass

Yukon, KZ   06.06.13 15:09            
2Аяврик

А можно было бы и короче: http://lib.rus.ec/b/208638/read

В своей статье "Внешняя политика русского царизма" — боевом обличительном памфлете, написанном в связи с просьбой русских марксистов о сотрудничестве в их журнале, — Энгельс показал огромное международное значение борьбы русских революционеров против царизма, этого оплота европейской реакции, злейшего врага русской и европейской революции. ... Ярко и метко обличая царскую дипломатию и ее западноевропейских партнеров, Энгельс, однако, в своем стремлении заострить внимание социалистов на задаче разоблачения дипломатии господствующих классов не избежал некоторых преувеличений. Так, он несколько переоценил степень влияния дипломатии на историю страны, "уступчивость" западноевропейских правительств царизму, роль иностранцев на русской дипломатической службе.

2faraon

Интересный товарищ, мягко говоря, небеспристрастный.....

Критика британского/французского/германского/американского/испанского империализма имхо у Ф.Э. не менее забористая, пиетета особого перед ними ни он, ни К.М. не испытывали. Насчет России в Манифесте Компартии:


Перейдём к России! ...
Задачей "Коммунистического манифеста" было провозгласить неизбежно предстоящую гибель современной буржуазной собственности. Но рядом с быстро развивающейся капиталистической горячкой и только теперь образующейся буржуазной земельной собственностью мы находим в России больше половины земли в общинном владении крестьян. Спрашивается теперь: может ли русская община * — эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землёй — непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения? Или, напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?
Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития.

Карл Маркс, Фридрих Энгельс
Лондон, 21 января 1882 г.




faraon, RU   06.06.13 14:43            
Интересный товарищ, мягко говоря, небеспристрастный...
…ни времени, ни желания заниматься такими ребяческими затеями, как завоевание Константинополя, Индии и мирового господства…
Проще говоря, мечтать о мировом господстве могут кто угодно: англичане, французы, немцы, испанцы, турки, китайцы и т.д.
Но не Россия!
…Между тем все западноевропейские страны живут лишь за счет подвоза хлеба из-за границы…
Надо понимать, в большинстве своём из той же России.
Т.е. вы нам хлебушек за шпаги для дуэлей и одеколон.
А об угнетении других народов просим не беспокоиться, мы уж как-нибудь сами…

Yukon, KZ   06.06.13 13:42            
ОТВЕТ: затем, что - как мне лично кажется - содержание простыни соответствует Теме Ветки, а ее площадь - поднятой первым сообщением планке.
(у вас ведь не возникло никаких-таких вопросов по первому сообщению?)

Имхо, в корне неверно. Насколько я понял, на форуме принято, что первые в ветке сообщения могут быть достаточно большими, на правах статьи, которую автор ветки по той или иной причине не стал вывешивать на главную страницу (но могут быть и маленькими). Остальные сообщения не должны их "забивать", достаточно дать ссылку и свое мнение по ней, достаточно компактное.

Если же очень хочется выложить свое объемное творение, в т.ч. и конспект, то имхо, лучше заводить отдельную ветку (или вообще выложить на главную как сообщение). Приводимые же в виде постов, такие опусы забивают обсуждение полностью (чтобы этого не было, приходится вынуждены их игнорировать).

P.S. Если вы конечно, не являетесь автором ветки - тогда все на ваше усмотрение.

Изменен: 06.06.13 14:23 / Yukon

Аяврик, RU   06.06.13 13:23            
2 Zmey, Moderator


-- Вопрос: зачем эти простыни сюда было постить?

ОТВЕТ: затем, что - как мне лично кажется - содержание простыни соответствует Теме Ветки, а ее площадь - поднятой первым сообщением планке.
(у вас ведь не возникло никаких-таких вопросов по первому сообщению?)

-- Ссылки недостаточно?

ОТВЕТ: думаю да, не достаточно.


-- Или вы снова подергали текст таким образом, чтоб смысл изменился кардинально?


ОТВЕЧАЮ: вряд ли те, кто найдет всемя лично ознакомиться с работой Фридриха Энгельса "Внешняя политика русского царизма" заявят протест, что выложенный ниже конспект кардинально изменил смысл Работы Основоположника.

....

если же вам в принципе не понутру изложенное Фридрихом, то это ваша личная проблемка (а не Фридриха - и не моя) -

(для тех, кто еще не собрался ознакомиться с Оригинальным текстом, могу пояснить, что он гораздо более "остро-обличительнее", чем предложенный ниже конспект! поэтому таким слабонервным, типа, Zmey, Moderator 04.06.13 12:19 - лучше с ним не ознакамливаться - спать еще хуже будете, задаваясь всякими вопросами, чем после этой soft-версии)

в полной версии ещё хужее
Изменен: 06.06.13 13:24 / Аяврик

Yukon, KZ   04.06.13 12:39            
Это называется острая копипастия. Лечится отлучением от Инета. )))
Zmey, Moderator   04.06.13 12:19            
Вопрос: зачем эти простыни сюда было постить? Ссылки недостаточно? Или вы снова подергали текст таким образом, чтоб смысл изменился кардинально?
Аяврик, RU   04.06.13 11:39            
(ОКОНЧАНИЕ)

http://scepsis.net/library/id_772.html

Победа над Наполеоном была победой европейских монархий над французской революцией, последней фазой которой являлась наполеоновская империя; победа эта была отпразднована восстановлением "легитимизма". Но в то время как Талейран рассчитывал посредством этой придуманной им фразы поймать на удочку царя Александра, русской дипломатии в гораздо большей степени удалось при помощи той же фразы водить за нос всю Европу.


Для русской дипломатии речь шла лишь о том, чтобы использовать достигнутую в Европе гегемонию с целью дальнейшего продвижения к Царьграду. Для достижения этой цели она могла пустить в ход три рычага: румын, сербов, греков. Наиболее подходящим элементом были греки. Это был торговый народ, а купцы больше всего страдали от притеснений турецких пашей. Христианин-земледелец под турецким владычеством находился в лучших материальных условиях, чем где бы то ни было. Он сохранил свои институты, существовавшие до турецкого завоевания, и полное самоуправление; пока он платил налоги, турок, как правило, не обращал на него внимания; лишь изредка подвергался он насилиям, подобно тем, какие в средние века приходилось сносить западноевропейскому крестьянину от дворянства.

Это было унизительное и едва терпимое существование, однако в материальном отношении оно было не столь обременительным и не так уж не соответствовало тогдашнему уровню цивилизации этих народов; поэтому прошло немало времени, прежде чем славянский райя обнаружил, что подобное существование невыносимо. Напротив, греческая торговля с того времени, как турецкое господство избавило ее от разорительной конкуренции венецианцев и генуэзцев, быстро расцвела и достигла таких больших размеров, что не могла уже больше переносить и самого турецкого господства.

Легитимные монархи повсюду вызвали против себя глубокую ненависть. Попытки восстановить дореволюционные порядки привели в возбуждение буржуазию всего Запада; во Франции и Германии началось брожение, в Испании и Италии вспыхнуло открытое восстание. Ко всем этим заговорам и восстаниям царская дипломатия приложила свою руку. Не то, чтобы она их устраивала или хотя бы существенно способствовала их временным успехам. Однако через своих полуофициальных агентов она делала все возможное, чтобы сеять раздоры во владениях своих легитимных союзников XII. И уже совсем открыто покровительствовала она тем мятежным элементам Запада, которые выступали под маской сочувствия грекам; а кто же были эти филэллины, собиравшие деньги, посылавшие в Грецию добровольцев и целые вооруженные вспомогательные отряды, как не те же самые карбонарии и прочие либералы Запада?

Несмотря на все это, "человеколюбивая" политика царя, который под предлогом освобождения греческих христиан от мусульманского гнета стремился сам занять место мусульман, не достигала желаемых успехов XV. Ибо, как писал русский посол в Лондоне, князь Ливен (депеша от 18 (30) октября 1825 г.), "вся Европа с ужасом смотрит на этот русский колосс, гигантские силы которого ждут только сигнала, чтобы двинуться против нее. В ее интересах поэтому поддерживать турецкую державу, этого естественного врага нашей империи"

Канцлер Нессельроде обратился за советом к своим послам. Поццо-ди-Борго в Париже (депеша от 4 (16) октября 1825 г.) и Ливен в Лондоне (депеша от 18 (30) октября 1825 г.) высказались безоговорочно за решительные действия: следует немедленно занять Дунайские княжества, не обращая внимания на Европу и даже на опасность европейской войны. Таково, очевидно, было мнение всей русской дипломатии. Но Александр был слабым и непостоянным человеком, наделенным большим самомнением, и к тому же мистиком и романтиком; … Легитимизм он стал воспринимать всерьез, и греческие повстанцы ему уже надоели. Бездеятельный и в то время, при отсутствии железных дорог, почти неуловимый, путешествовал он по югу, около Таганрога. Внезапно пришло сообщение о его смерти. Поговаривали об отравлении. Уж не устранила ли дипломатия сына таким же образом, как некогда отца? Во всяком случае, умер он для нее как нельзя более кстати.

В лице Николая вступил на престол такой царь, лучше которого дипломатия и желать не могла: посредственный человек с кругозором взводного командира XVII; для него внешняя сторона власти была превыше всего и ради нее он готов был пойти на все.

Прежде чем удалось использовать эти преимущества для дальнейших целей, разразилась июльская революция. Теперь русским агентам пришлось на некоторое время припрятать свои либеральные фразы; речь шла в данном случае лишь о защите "легитимизма". Был уже подготовлен поход Священного союза против Франции, как вдруг вспыхнуло польское восстание, которое в течение целого года держало Россию под угрозой; так Польша вторично ценой самопожертвования спасла европейскую революцию.

Тем временем царскую дипломатию постигла тяжелая неудача: когда 29 ноября 1830 г. великий князь Константин был вынужден бежать из Варшавы от польских инсургентов, в руки последних попал весь его дипломатический архив, подлинные депеши министра иностранных дел XXI и официальные копии всех важных депеш послов. Весь механизм русской дипломатии 1825 - 1830 гг. был раскрыт XXII. Польское правительство переслало эти депеши через графа Замойского в Англию и Францию, и по указанию английского короля Вильгельма IV они были в 1834 г. опубликованы Давидом Уркартом в "Portfolio". Этот "Portfolio" до сих пор остается одним из главных и во всяком случае самым достоверным источником для истории тех интриг, посредством которых царизм стремится перессорить между собой западноевропейские страны, чтобы в результате этих раздоров подчинить их всех своему господству.

Крымская война была единственной в своем роде колоссальной комедией ошибок, когда постоянно спрашиваешь себя: кто же тут обманут? Но эта комедия стоила несметных затрат и свыше миллиона человеческих жизней. Едва только первые отряды войск союзников высадились в Болгарии, как австрийцы вступили в Дунайские княжества, а русские отступили за Прут. Таким образом, Австрия вклинилась на Дунае между обеими воюющими сторонами; дальнейшее ведение войны в этом районе возможно было только с ее согласия. Но Австрия нужна была для войны на западной границе России. Австрия знала, что Россия никогда не простит ей этой ее черной неблагодарности; поэтому она готова была присоединиться к союзникам, но только для серьезной войны, ведущейся с целью восстановления Польши и значительного перенесения назад западной границы России. Такая война неизбежно вовлекла бы в союз и Пруссию XXIV, через территорию которой Россия получала все свои ввозимые припасы; европейская коалиция блокировала бы Россию с суши и с моря и обрушилась бы на нее с такими превосходящими силами, что победа была бы несомненной.
Но это вовсе не входило в расчеты Англии и Франции. Наоборот. Обе они были довольны тем, что образ действий Австрии избавлял их от опасности серьезной войны. То, чего желала сама Россия, - чтобы союзники направились в Крым и основательно там застряли, - было предложено Пальмерстоном, и за это с радостью ухватился обеими руками Луи-Наполеон.

Продвигаться из Крыма в глубь России было бы стратегическим безумием. Таким образом, война была благополучно превращена в войну показную, что удовлетворяло всех ее главных участников.
Однако царь Николай не мог долго мириться с тем, что неприятельские войска прочно обосновались на окраине его империи на русской земле; для него показная война вскоре снова стала войной серьезной. Но если это место было наиболее благоприятным для показной войны, то для серьезной войны оно было наиболее опасным. То, что составляет силу России при обороне, - огромная протяженность ее редко населенной, бездорожной и бедной ресурсами территории, - обернулось против самой же России, как только Николай сосредоточил все свои военные силы в одном пункте периферии - в Севастополе. Южнорусские степи, которые должны были стать могилой вторгшегося неприятеля, стали могилой русских армий, которые Николай со свойственной ему жестокой и тупой беспощадностью гнал одну за другой в Крым вплоть до середины зимы. И когда последняя, наспех собранная, кое-как снаряженная и нищенски снабженная продовольствием армия потеряла в пути около двух третей своего состава - в метелях гибли целые батальоны, - а остатки ее оказались неспособными к сколько-нибудь серьезному наступлению на врага, тогда надменный пустоголовый Николай жалким образом пал духом и, приняв яд, бежал от последствий своего цезаристского безумия.

Условия мира, которые поспешно заключил его преемник XXV, были весьма мягкими. Но тем значительнее были последствия войны для внутреннего положения страны. Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за ее пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы, он должен был уметь вознаграждать безусловную покорность своих подданных шовинистическим угаром побед, все новыми и новыми завоеваниями. А теперь царизм потерпел жалкое крушение, и притом в лице своего внешне наиболее импозантного представителя; он скомпрометировал Россию перед всем миром, а вместе с тем и самого себя - перед Россией. Наступило небывалое отрезвление. Колоссальные жертвы, понесенные в войне, слишком глубоко взволновали русский народ, царю приходилось слишком часто взывать к его преданности, чтобы можно было сразу же вернуть народ к прежней пассивности и механической покорности. Ведь постепенно и Россия развивалась как в экономическом, так и в духовном отношении; рядом с дворянством зарождался другой просвещенный класс - буржуазия. Словом, новый царь вынужден был прикидываться либералом, но на этот раз внутри страны. А тем самым было положено начало внутренней истории России, движению умов среди самой нации и отражению этого движения - общественному мнению, пусть еще очень слабому, но все больше приобретающему значение и все меньше позволяющему себя игнорировать. Таким образом, у царской дипломатии появился враг, который должен с ней покончить. Ибо подобного рода дипломатия возможна лишь до тех пор, пока народ остается совершенно пассивным, не имеет другой воли, кроме воли правительства, и призван только поставлять солдат и платить налоги для осуществления целей, преследуемых дипломатами.

в ходе борьбы партий за власть дипломатия утратит свою неизменную и постоянную цель, безоговорочное распоряжение силами нации окажется невозможным, - Россия по-прежнему останется трудно доступной и сравнительно столь же слабой в наступлении, но во всех прочих отношениях она станет такой же европейской страной, как и другие, и специфическая сила ее прежней дипломатии будет подорвана навсегда.

Война доказала, что даже из чисто военных соображений Россия нуждается в железных дорогах и крупной промышленности. И правительство принялось выращивать класс русских капиталистов. Но такой класс не может существовать без пролетариата, а для того, чтобы создать элементы последнего, пришлось провести так называемое освобождение крестьян; личную свободу крестьянин оплатил передачей дворянству лучшей части своего земельного владения. Той земли, которая у него осталась, было слишком много, чтобы умереть, но слишком мало, чтобы существовать. Следовательно, в то время как русская крестьянская община XXVII была подорвана в корне, развитие новой крупной буржуазии всячески поощрялось посредством привилегий железнодорожным компаниям, покровительственных пошлин и других льгот; благодаря этому в городе и в деревне началась настоящая социальная революция, которая уже не давала успокаиваться пришедшим в движение умам.

Между тем дипломатия, по-видимому, еще не замечала, какой противник возник у нее внутри страны. Напротив, за пределами страны, как казалось, она одерживала победу за победой.
Война 1866 г. повлекла за собой франко-прусскую войну 1870 г., и царь снова встал на сторону своего прусского "молодца дяди" XXIX, он держал Австрию под непосредственной угрозой и таким образом лишил Францию единственного союзника, который мог бы спасти ее от полного разгрома. Но так же, как Луи Бонапарт в 1866 г., так и Александр в 1870 г. оказался обманутым вследствие быстрых успехов немецкого оружия. Вместо затяжной войны, до предела истощающей обе воюющие стороны, последовали быстрые удары, в результате которых в течение пяти недель бонапартистская империя была ниспровергнута, а ее армии отправлены в Германию в качестве военнопленных.
Новая Германская империя оказала России услугу, отторгнув Эльзас-Лотарингию от Франции и тем самым действительно толкнув Францию в объятия России. Царская дипломатия оказалась теперь в завидном положении; она сумела поставить в зависимость от России обе страны, и Францию и Германию, которые стали вследствие этого отторжения смертельными врагами. И этим благоприятным положением она снова воспользовалась для наступления на Царьград, для объявления войны Турции в 1877 году. После длительной борьбы русские войска подошли в январе 1878 г. к самым воротам турецкой столицы, как вдруг в Босфоре появились четыре английских броненосца и принудили русских, перед которыми уже виднелись купола Софийского собора, остановиться и передать выработанный ими Сан-Стефанский договор на пересмотр европейскому конгрессу

Тем не менее казалось, что успех достигнут огромный. Румыния, Сербия, Черногория, расширившие свою территорию и получившие независимость благодаря России, были поэтому у нее в долгу; … Балканы, последнее прикрытие Константинополя, отняты у турок и разоружены; Болгария и Восточная Румелия, формально вассалы Турции, стали в действительности вассалами России; возвращена потерянная в 1856 г. территория в Бессарабии; завоеваны новые важные позиции в Армении; Австрия, заняв Боснию, стала соучастницей в разделе Турции и неизбежной противницей всех стремлений Сербии к независимости и объединению; наконец, Турция вследствие потери территории, истощения и непосильных обязательств по возмещению военных издержек попала в полную зависимость от России,

В действительности, однако, дело обстояло совсем не так. Если отторжение Эльзас-Лотарингии заставило Францию броситься в объятия России, то наступление на Константинополь и Берлинский мир заставили Австрию броситься в объятия Бисмарка. А в результате этого все положение снова изменилось. Крупные военные державы континента разделились на два больших, угрожающих друг другу военных лагеря: Россия и Франция - с одной стороны, Германия и Австрия - с другой. Вокруг тех и других вынуждены группироваться более мелкие государства. Но это означает, что русский царизм не может сделать последнего решающего шага, не может действительно овладеть Константинополем без мировой войны с приблизительно равными шансами, войны, исход которой будет, вероятно, зависеть не от обеих начавших ее сторон, а от Англии. Ибо война Австрии и Германии против России и Франции лишила бы весь Запад подвоза русского хлеба по суше. Между тем все западноевропейские страны живут лишь за счет подвоза хлеба из-за границы. А это можно было бы осуществлять тогда только по морю; превосходство же Англии на море дало бы ей возможность лишить и этого пути подвоза либо Францию, либо Германию, таким образом взять измором ту или другую страну, смотря по тому, на чью сторону она бы встала XXXIII. Но бороться за Константинополь посредством мировой войны, в которой Англия будет решать исход дела, - ведь это и есть именно то положение, избежать которого русская дипломатия стремилась в течение полутораста лет. Это уже было ее поражением


Отсутствие тех военных прав на море, на которые Англия так долго претендовала и от которых она в конце концов отказалась согласно Парижской декларации 1856 г., Англия могла бы не почувствовать в обыкновенной войне с одной или двумя континентальными державами. Но в той европейской войне, которая нам теперь угрожает, весь европейский континент раскололся бы на враждебные группировки; соблюдение нейтралитета стало бы в конце концов невозможным; международная сухопутная торговля была вы почти, если не вовсе, прекращена. При таких обстоятельствах Англия могла бы пожалеть об отказе от своих военных прав на море. Но, с другой стороны, в такой войне проявилось бы в полной мере превосходство Англии на море, а больше, собственно, ничего и не требуется … Россия постарается доставить Англии немало неприятностей в Индии. Но несмотря на все это, морское могущество Англии еще настолько велико, что в той всеобщей войне, которая, по-видимому, теперь надвигается, Англия может все еще причинить России гораздо больше вреда, чем Россия Англии


На деле и союз с республиканской Францией, в которой происходит постоянная смена стоящих у власти лиц, вовсе не представляется надежным для царизма и еще меньше соответствует его заветным желаниям. Только при реставрированной французской монархии царизм мог быть достаточно уверенным в своей союзнице в той страшной войне, какая теперь только и возможна. Вот почему за последние пять лет царизм взял Орлеанов под свое совершенно особое покровительство; они должны были даже породниться с ним посредством брака с представителем датского королевского дома, этого русского форпоста на Зунде.

Таким образом, Россия снова вмешивается во внутренние дела западных стран, на этот раз открыто в качестве защитницы реакции, используя нетерпеливый шовинизм французской буржуазии против революционного духа французских рабочих.

Вообще именно после 1878 г. стало обнаруживаться, как сильно ухудшилось положение русской дипломатии с тех пор, как народы все больше стали позволять себе вмешиваться в дела, и притом вмешиваться с успехом. Даже на Балканском полуострове в районе, где Россия ex professo XXXV выступает в роли освободительницы народов, ничего не удается добиться.

Болгары сыты по горло царским методом освобождения в результате действий царских агентов, направленных в их страну; только сербы и, пожалуй, греки пока еще не запуганы - те и другие потому, что они не находятся непосредственно на пути к Константинополю. Австрийские славяне, освободить которых от немецкого гнета царь считал себя призванным, сами с тех пор заняли господствующее положение, по крайней мере в Цислейтанской части империи. Фраза об освобождении народов XXXVI всемогущим царем отжила свой век, ее можно применить разве только еще в отношении Крита или Армении, но это не производит уже никакого впечатления в Европе даже на христиански благочестивых английских либералов; из-за Крита или Армении уже не рискнет европейской войной даже такой поклонник царя, как Гладстон, с тех пор как американец Кеннан разоблачил перед всем миром все те гнусные методы, при помощи которых царизм в собственной империи подавляет всякую попытку к сопротивлению

И тут мы подошли к основному вопросу. Внутреннее развитие России со времени 1856 г., поддержанное политикой правительства, оказало свое действие; социальная революция сделала гигантские успехи; Россия с каждым днем становится все более и более западноевропейской страной; развитие крупной промышленности, железных дорог, превращение всех натуральных повинностей в денежные платежи и разложение вследствие этого старых устоев общества - все это происходит в России с возрастающей быстротой. Но в той же мере все больше обнаруживается и несовместимость царского абсолютизма с новым обществом, находящимся в стадии становления. Образуются оппозиционные партии, конституционные и революционные, которые правительство может подчинить себе лишь при помощи все более грубого насилия. И русская дипломатия с ужасом видит приближение того дня, когда русский народ скажет свое слово и когда необходимость урегулирования своих собственных внутренних дел не оставит ему ни времени, ни желания заниматься такими ребяческими затеями, как завоевание Константинополя, Индии и мирового господства. Революция, остановившаяся в 1848 г. на польской границе, стучится теперь в двери России, и внутри страны у нее уже достаточно союзников, которые ждут только случая, чтобы открыть ей эти двери.

Правда, когда читаешь русские газеты, можно подумать, что вся Россия увлечена царской завоевательной политикой; повсюду - сплошной шовинизм и панславизм, призывы к освобождению христиан от турецкого ига, а славян - от немецко-мадьярского. Но, во-первых, каждый знает, какие оковы наложены на русскую прессу; во-вторых, правительство годами насаждало этот шовинизм и панславизм во всех школах; и в-третьих, эта пресса, поскольку она во-обще выражает какое-либо независимое мнение, является выразителем лишь настроений городского населения, то есть народившейся буржуазии, которая, конечно, заинтересована в новых завоеваниях как в средстве расширения русского рынка. Но это городское население составляет во всей стране ничтожное меньшинство. Как только национальное собрание предоставит возможность высказать свое собственное мнение подавляющему большинству русского народа, сельскому населению, - мы услышим тогда другие вещи. Опыт, который правительство проделало с земствами XXXVIII и который вынудил его вновь свести эти земства к нулю, служит гарантией того, что русское национальное собрание, чтобы преодолеть хотя бы самые главные внутренние трудности, очень скоро должно будет решительно положить конец всем стремлениям к новым завоеваниям.
В тот день, когда падет царская власть, этот последний оплот общеевропейской реакции, - в этот день во всей Европе подует совсем другой ветер.

Ибо реакционные правительства Европы XLIV прекрасно понимают, что, несмотря на все их препирательства с царем из-за Константинополя и т.д., может наступить такой момент, когда они охотно швырнут ему Константинополь, Босфор, Дарданеллы и все, что он только потребует, лишь бы он защитил их от революции. Поэтому в тот день, когда сам этот главный оплот XLV перейдет в руки революции, реакционные правительства Европы потеряют последние остатки самоуверенности и спокойствия; им тогда придется рассчитывать лишь на свои собственные силы и они скоро почувствуют, насколько это меняет положение. Возможно, они решатся даже на то, чтобы послать свои войска для восстановления царской власти, - какая ирония всемирной истории!

Таковы те обстоятельства, в силу которых Западная Европа вообще, и западно-европейская рабочая партия в особенности, заинтересованы, весьма глубоко заинтересованы, в победе русской революционной партии и в свержении царского абсолютизма. С возрастающей быстротой, как по наклонной плоскости, катится Европа в пропасть мировой войны невиданных масштаба и силы. Одно только может остановить ее: перемена политического строя в России. Что это должно произойти в ближайшие годы, - не подлежит никакому сомнению.

Пусть же эта перемена произойдет своевременно, прежде чем свершится то, что без нее неизбежно.



Изменен: 04.06.13 11:45 / Аяврик

 Страница 25 из 39   « Первая страница< 20  21  22  23  24 25 26  27  28  29 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» Дания призывает ЕС «нанести удар» по Венгрии
»  Маск создал политическую партию
» Эрдоган назвал открытие Зангезурского коридора стратегическим событием
» Съезд КПРФ принял резолюцию о признании доклада Хрущева о Сталине ошибочным
» СМИ узнали, что скрыл Израиль после ударов Ирана
» Армении нужна новая конституция, заявил Пашинян
» В Азербайджане будет размещена крупнейшая в регионе военная база НАТО
» Торгпредство России в Швеции подверглось нападению

 Репортаживсе статьи rss

» Андрей Клепач: рецессии в экономике России не будет
» В Англию ни ногой: корпорации массово покидают Британию
» Разработчик рассказал о возможностях лазерного "лучемета"
» Лукашенко раскрыл шокирующие планы белорусской оппозиции
» "Товарищ" Мамдани, кандидат в мэры Нью-Йорка от социалистов, обещает "покончить с частной собственностью", объявляя конечной целью "захват средств производства"
» Николай Корчунов: Норвегия хорошо заработала на энергокризисе Европы
» В прошлом самая дорогая генерация стала экономически выгодна. Глава АРВЭ Жихарев - о перспективах возобновляемой энергетики
» Короткие с очередями: новые автоматы «Калашников» испытывают в зоне СВО

 Комментариивсе статьи rss

» Страны Запада стремятся получить доступ к Каспию
» Запад в шоке: нашелся миллион человек, готовых с улыбкой умереть за Россию
» После разгрома Германии японцы «искали дружбу» с СССР
» Дания будет способствовать усилению ограничений против РФ
» Морской толк: как в ирано-израильском конфликте проявили себя ВМС сторон
» Суверенное золото: зачем Германия требует свои запасы металла из США
» Францию ждет тотальная водная экономия
» МТК «Север – Юг»: реализуем ли альтернативный маршрут через Чёрное море и Турцию?

 Аналитикавсе статьи rss

» Одиссея мировой экономики: Сечин представил ключевой доклад на ПМЭФ-2025
» О расстройствах Мастера Сделок
» ПМЭФ-2025: Лето великого перелома
» Ничего уже не исправить: началась гонка за атомной бомбой
» Трансформация Америки: упущенные возможности и сохраняющиеся альтернативы
»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"