Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

“Газпром” нашел свой способ нейтрализовать Газовую директиву
В Германии решили смягчить газовую директиву ЕС для "Северного потока 2"
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 19 из 39   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
Список тем    
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   12.01.14 02:52            
Я Вам тоже пока по-доброму говорю -- завязывайте, ладно? На форуме есть правила. Сумасшедшим с чакрами и ведическим укропитекам тартарии здесь объятия не растопыривают. Для подобного рода бесед полно других интернет-ресурсов.
Изменен: 12.01.14 02:53 / Karabass

Karabass, RU   12.01.14 02:49            
оно заполнено тяжелыми энергиями алчности, жестокости, ненависти, лжи, эгоизма и т.д.... единого мнения внешнего вида, а тем более конструкции чакр. По видению одних школ, это энергетическое образование похожее на цветок лотоса, других на конусы, третьих на шары, четвертых на несколько взаимно-пересекающиеся кольца с громадной скоростью вращения, кажущихся шаром и т.д.... Так же дело обстоит и с другими, подобными Знаниями.


"альтернативщины".
Ни микрона.

Изменен: 12.01.14 02:54 / Karabass

Чужой, UA   12.01.14 02:34            
Karabass
)))) дорогой Карабас, как раз, в нашем общении с vktik, нет ни грамма, в Вашем понимании - "альтернативщины".
Ни микрона.

Ну, так, к слову. А Вы никогда не задумывались над тем, что то, что Вы (и подобные Вам), считают "альтернативщиой", как раз и есть - Реальность?
Не? Не приходило такое в голову?

А Вы, и подобные Вам, проживают и пребывают, именно в "альтернативщине", при чем - искусственно созданной?

И Вы, то есть утверждаете, что есть ещё и какая-то "нить общения"? Ну-ну...
)))))) я же говорил - не ухватили, не поняли.
Только я это, и многое другое, говорю без негатива, без дерьма, так присущего многим здесь. Говорю - по-доброму.

Изменен: 12.01.14 02:37 / Чужой

Karabass, RU   12.01.14 02:22            
Общение тут у вас весьма специфическое, надо сказать. Альтернативная история общается с альтернативной политологией. Нетрадиционная ориентация типа А и нетрадиционная ориентация типа Б. Забавно. И Вы, то есть утверждаете, что есть ещё и какая-то "нить общения"? Ну-ну...
Чужой, UA   12.01.14 02:14            
Karabass
Вы, немного, не ухватили нить общения.

Karabass, RU   12.01.14 01:49            
в рамках толпо-элитарного общества


Завязывали бы с кобистикой-то уже, а? Не надоело постоянно эту петровщину пережовывать? В любом обществе есть элита, всегда, неужели это непонятно? Разница лишь в том, какие качества общество считает маркерами принадлежности человека к элите. Благородство и доблесть, как при феодализме, честность и трудолюбие, как при социализме, или алчность и беспринципность, как при капитализме. Каждый общественный строй формирует свой идеал человека, и люди, наиболее соответствующие этому идеалу, и становятся элитой этого общества, т.е. теми людьми, про которых слагают поэмы и кому хотят подражать, считая их лучшими. Поэтому не бывает общества без элиты, ясно?

Изменен: 12.01.14 02:06 / Karabass

Чужой, UA   12.01.14 01:38            
vktik
Здравствуйте, дорогой vktik!
Если исключить совесть из понимания общества, то это общество, говоря вашими словами, ступает сразу в стадию самопожирания.
Именно! Я, вот несколько собеседников, подводил к такому выводу. Я, спрашивал, какое необходимое условие, для того, что бы соревновательая система, не переходила в режим самопожирания? Но ответили - только Вы. Респект! Конечно же Знания и Совесть!
а таких простых истин не понимаете.
Естественно - понимаю. Я, только предлагал Вам, учитывая менталитет масс - зайти с другого конца. На мой взгляд, более реального и практичного. Видите ли, если мы им наченем торочить о совети, никто, никакого ляда не поймет. Более того, это понятие, настолько замусолено, настолько эксплуатируемо всякого рода негодяями, что реакция на него - атрофирована. Я предлагаю, привести их к совести, через знания. Даем им знания гармоничного сосуществования индивидуумов, показывая при этом гибельность и конечность не следования таким правилам, даем им знания о переходе системы в режим самопожирания и через несколько поколений, спокойно приводим к понятию совести. Ибо ни врать, ни красть, ни заниматься другим скотством, они уже не будут. Но, тут у меня к Вам будут вопросы.
Опять же вы пишите очень удивительно для человека думающего.
Я же не о себе пишу. Я пишу о массах. Ну представьте себе, поставить им нравственную цель! Мы должны придти к всеобщей любви! Или к всеобщему уважению! Или, к чему-то еще подобному. Воспримут?
Эти знания никем не закрыты.
Еще как закрыты. Нигде нет знаний гармоничного сосуществования. Пока назидаются знания режима самопожирания.
Общество должно разработать такие механизмы взаимодействия (воспитание, культуру, экономику, и вообще все механизмы), которые были бы подчинены цели раскрытия человеческих возможностей, заложенных в нас Творцом.
Должны. По этому, я много раз, провожу мем о необходимости полного изменения наполненности информационного пространства. Но, кому тут (за редким исключением) думать? Слабоумные, только зубы скалят, да гнилой иронией свои комплексы ублажают.
Каких возможностей? Например, умения управлять своей энергетикой.
Для этого должна быть определенная энергетическая чистота пространства. Сейчас же оно заполнено тяжелыми энергиями алчности, жестокости, ненависти, лжи, эгоизма и т.д. Хотя, безусловно, такую работу настраивать надо.
Эти знания открыты.
И, опять, нет, увы. Пока нет даже единого мнения внешнего вида, а тем более конструкции чакр. По видению одних школ, это энергетическое образование похожее на цветок лотоса, других на конусы, третьих на шары, четвертых на несколько взаимно-пересекающиеся кольца с громадной скоростью вращения, кажущихся шаром и т.д. А для работы, необходимо точное понимание. Так же дело обстоит и с другими, подобными Знаниями.
Осталось сделать их частью воспитания и жизни общества.
Ничего себе - осталось! Вы понимаете, что это полная перезагрузка информационного пространства?! Это полное изменение воспитания, начиная с яслей!
Знания об управлении своей энергетикой приведут вас к изменению сознания о сегодняшней медицины, культуры питания, культуры общения.
Ну, не только о своей энергетике. Зания о Реальности, о Бытии - вообще.
Ну, Вы видите реакцию, на попытку привнести малейшую толику этих Знаний)))))!!!
Вот и думайте))).
Лично у вас, исчезнет желание сравнивать две, абсолютно одинаковые по своей сути, системы, а именно, так называемую вами, соревновательную и принудительную.
Да вот, как раз, сути у них - совершенно разные.
Суть этих обоих систем безнравственная — кто сильнее, тот и прав.
В том информационном пласте, в котором Вы говорите - согласен. Но я очень хочу, и мы с Вами обязательно это сделаем, обсудить в более широком, более продвинутом пласте. И я думаю, мне удасться Вам донести, что соревновательность не является синонимом безнравственности. Так же как и определение - кто сильнее тот и прав.
Само соревнование есть сокрытие принуждения.
Есть величайшая тонкость. Которая будет достойна очень серьезного обсуждения. А именно. Творец, по образу и подобию Его, наделил нас Свободной Волей, ибо без нее, назначение Творения - бессмысленно. В этом смысле, мы совершенно - неограничены! Но! Мы помещены в среду - сплошных ограничений. И вот борьба Свободной Воли и ограничений Среды и дают эту величайшую тонкость, которая называется Познанием Бытия.
Вы увидите, что у вас возникнет огромное желание, как можно быстрей покончить с соревновательностью и стать монополистом, а значит тем, кто принуждает.
Безусловно. Работа соревновательной системы, если ее пустить, как атомную реакцию насамотек, однозначно выходит на олимпийский принцип выбывания, входит в режим самопожирания, одним из характеристик которого и является монополизация.
По сему, что бы не давать читателям и собеседникам готовых формул, я подталкиваю к размышлениям, как не допустить перехода системы в такие, самоуничтожающие режимы. Вот на два вопроса, мы с Вами уже ответили, это не допускать изьятия понятия, Вашим языком совети, и не давать ей монополизироваться.
У соревновательности есть ещё одна, очень важная негативная черта — перемалывание ресурсов в пустоту.
Конечно нет. Это зависит от искусства Рулящего(щих). Конечно, держать в руках, такую атомную реакцию, как соревновательная система, нужно обладать колоссальными знаниями, умением, возможностиями. О чем я постоянно и говорю. Пока, такие Знания, я с горечью вижу, только у Ви-за-ви.
если вам действительно интересна эта тема, то занимайтесь ей. Изучайте, например, достаточно общую теорию управления. Расписывать её, как вы понимаете, очень долго, так как будут возникать всё новые и новые вопросы.
Для меня она ясна - как день.
Только нет собеседника, с которым, я мог бы ее раскрыть.
Вот появились Вы, спасибо Вам большое!
Правда есть один вопрос, мы живем в материальом мире. Нужно ли это делать - на халяву?
Учитывая то, что у меня уже была возможность, два раза свалить из Игры, но не дали два кризиса, в 1998 году и вот теперь в 2009-том. И я, к сожалению, не бывший олигарх, которому некаким хреном заняться.
Всё уже давно открыто и даже попучило одобрение в парламенте в 1995 году.
Интересно. Если можно - чуть поподробнее.
Если вы знаете, что идеология совести бесконечна, а идеология безнравственности конечна, то откуда вы это взяли, если эти знания закрыты?
На это ушла вся сознательная жизнь, много труда и океан переработанной и систематизированной информации. Только в последние годы, стало полегче, когда появился Интернет. До сих пор ржу, как их развели с Интернетом!))).
Вы кто???
Человек, которому удалось понять немного больше, чем основной массе людей. Человек, которому удалось Сознанием благодаря полученным Знаниям - вырваться из Матрицы. Но материально - не смог. Все время стремился к этому, и, пока - не смог. Был близок, как писал уже, два раза, но, пока - увы. Переиграли. Не вычислил и не почувствовал я эти два, искусственных, кризиса. В 98-м году, тогда, простительно, было мало знаний, а в 2009-том, просто был обязан! Но... До сих пор в бешенстве.
Для того, чтобы этот механизм начал работать у большинства в обществе, надо начать с целей развития общества.
Безусловно. И они должны лечь в виде Плана.
Эти цели должны быть обществу понятны и естественны.
Конечно. Для начала, ставим ближнесрочные и среднесрочные.
Кроме того, необходимо довести методы достижения этих целей.
Комплекс. Одна из составляющих частей полная монополизация информационного пространства и его изменение.
Для этого надо, чтобы люди меньше работали.
Естественно. Только люди свободное время, могут, и большинство будет, отдавать одному из очень серьезных монстров - Лени.
Т.е возможности то есть у человечества. Но до тех пор, пока мы будем "развиваться" в рамках толпо-элитарного общества, которое считает совесть не практичным занятием, мешающим жить за чужой счёт, то эти проекты будут только тогда воплощены в жизнь, когда или достаточно денег, или эти проекты будут, так сказать, рентабельны.
Коенчно есть. И уже есть такие, что и не снились. Просто - припрятаны.
Вы, очень созвучно говорите, моим мыслям. Я уже сейчас, даже на основе не припрятанных технологий, мог бы расписать доктрину развития, совершенно автономную и не паразитирующую на Планете-Матери. Это и приливно-отливные дела, и термальные, и принципы теплонасосов, и солнечные батареи, и ветер, каскадная гидроэнергетика, и многое, многое другое. Но такой доктрине, в планетарном масштабе, пока не дают развиваться.

Вот, Вы, в последнем абзаце, описали некоторое свое видение, с которым, я - абсолютно согласен.
Но, видение это, носит декларативный характер.

А знаете, что такое Сложность?
Сложность, это Простота - изложенная подробно.

И вот, когда, мы эту декларативность, начнем излагать подробно, вот тут-то и начнется самое интересное.
Но я - готов))). При Вашем желании.

Рад был слышать!


P.S.
Прошу прощения, упустил, эту, очень важную мысль.
эти проекты будут только тогда воплощены в жизнь, когда или достаточно денег, или эти проекты будут, так сказать, рентабельны.
Нет. Они, давно могли бы быть, уже запущены. Их, просто не дают запускать и не дадут. Почему не запускаем их мы? Думаю, что не хватает знаний. Помните, в самое первое наше общение, я писал о необходимости запуска мега-проектов и прежде всего в энергетической сфере. Так же в рамках мега-проектов, надо запускать терраформирование, для начала, наших территорий.



Изменен: 13.01.14 12:30 / Чужой

vktik, DE   11.01.14 23:53            
2 Чужой
Я же всё время речь веду о совести, как о механизме управления обществом.
Почему Вы не хотите рассмотреть - менее абстрактные механизмы?“

Потому что механизмы управления обществом экономического характера, идеологического характера, юридического характера, социального характера и всякого другого разного характера являются производной от нравстевнности. Какова ваша нравственность, такова и культура всех составляющих структур общества. Вы вот утверждаете, что вы много думаете, а таких простых истин не понимаете. Вы не понимаете, что совесть, это не абстракция. Если исключить совесть из понимания общества, то это общество, говоря вашими словами, ступает сразу в стадию самопожирания.

Об управлении с определённой нравственной целью.
Это сложно будет поставить, как цель.“

Опять же вы пишите очень удивительно для человека думающего. Эти знания никем не закрыты. Что вам мешает побольше подумать, побольше поискать соответствующие материалы, которые говорят, как можно нравственно управлять обществом?
Но я всё же не оставлю вас без ответа. Общество должно разработать такие механизмы взаимодействия (воспитание, культуру, экономику, и вообще все механизмы), которые были бы подчинены цели раскрытия человеческих возможностей, заложенных в нас Творцом. Без понятия совести, если вы это понимаете, сделать это невозможно, так как без совести человек идёт по пути саморазрушения, а значит и разрушения всего общества. Каких возможностей? Например, умения управлять своей энергетикой. Эти знания открыты. Осталось сделать их частью воспитания и жизни общества. Знания об управлении своей энергетикой приведут вас к изменению сознания о сегодняшней медицины, культуры питания, культуры общения. Эти знания приблизят нас к пониманию, кто есть ЧЕЛОВЕК. Лично у вас, исчезнет желание сравнивать две, абсолютно одинаковые по своей сути, системы, а именно, так называемую вами, соревновательную и принудительную. Суть этих обоих систем безнравственная — кто сильнее, тот и прав. Само соревнование есть сокрытие принуждения. Капитализм, выражаясь вашими терминами, является соревновательной системой. Почитайте "Исповедь экономического убийцы", ну или, на худой конец, попробуйте сами себя представить "безсовестным" капиталистом. Вы увидите, что у вас возникнет огромное желание, как можно быстрей покончить с соревновательностью и стать монополистом, а значит тем, кто принуждает. У соревновательности есть ещё одна, очень важная негативная черта — перемалывание ресурсов в пустоту. Ну и т. д., если вам действительно интересна эта тема, то занимайтесь ей. Изучайте, например, достаточно общую теорию управления. Расписывать её, как вы понимаете, очень долго, так как будут возникать всё новые и новые вопросы.

только получается, что мы этим не пользуемся, раз позволяем себя вводить в кризисное состояние.
Мы не можем пользоваться. Эти Знания – закрыты.“

Всё уже давно открыто и даже попучило одобрение в парламенте в 1995 году.

Получается, что идеология совести слабее идеологии безнравственности.
Нет, конечно не слабее. Только, опять же, зания о том, что идеология совести - бесконечна, а идеология безнравственности - конечна, так же закрыты.“

Если вы знаете, что идеология совести бесконечна, а идеология безнравственности конечна, то откуда вы это взяли, если эти знания закрыты? Вы кто???

А во времена после Путина, с помощью идеологии совести, не позволял бы этой пятой колонне образовываться.
Это, примерно из той же области. Мне интересен - механизм. Как Вы его видите?“

Механизм совести для индивидуума вы неплохо описали. Для того, чтобы этот механизм начал работать у большинства в обществе, надо начать с целей развития общества. Эти цели должны быть обществу понятны и естественны. Кроме того, необходимо довести методы достижения этих целей. О методах достижения говорил, например, И.В. Сталин в своей работе "Проблемы социализма в СССР", а именно, надо людям дать больше времени на самообразование и на образование, необходимое для функционирования обществом. Для этого надо, чтобы люди меньше работали. Вот вам налицо нравственный подход к проблемам развития общества. К этому можно добавить, например, направление на развитие безресурсной энергетики. На мой взгляд, это я уже неоднократно писал, на настоящий момент, сжигая нефть и уголь мы уничтожаем важнейший ресурс на планете. Нефть сжигать нельзя, её можно многократно перерабатывать. Учёные открыли множество законов, природа нам дала силу тяжести, силу отталкивания, разницу температур и высот, силу ветра, а самое главное, дала свет. Если рассмотреть по площади, то Россия наибогатейшая страна в мире по колличеству падающего на землю света. Мы прокладываем сотни и тысячи километров трубопроводов, кабелей связи, поэтому можно проложить и кабель света от Владивостока до Калининграда. Если в Калининграде темно, то солнечный свет по кабелю поступает из Владивостока и освещает улицы и дома. В Австрии, например, есть горные озёра, питающиеся от ледников и осадков. Пристроили к озеру трубы по склону горы и крутят генераторы, которые часть энергии отдают обратно на подпитку озера. На подпитку озера работают и ветряки и солнечные батареи. Т.е возможности то есть у человечества. Но до тех пор, пока мы будем "развиваться" в рамках толпо-элитарного общества, которое считает совесть не практичным занятием, мешающим жить за чужой счёт, то эти проекты будут только тогда воплощены в жизнь, когда или достаточно денег, или эти проекты будут, так сказать, рентабельны.

Чужой, UA   09.01.14 15:21            
vktik
Я же всё время речь веду о совести, как о механизме управления обществом.
Почему Вы не хотите рассмотреть - менее абстрактные механизмы?
Об управлении с определённой нравственной целью.
Это сложно будет поставить, как цель. С удовольствием выслушаю Ваши соображения по этому поводу.
Их надо так вывести, чтобы они не противоречили действительности, иными словами, вашему "механизму" совести на индивидуальном уровне.
Понятно. Это то, о чем я говорю, только другими словами. Нужно дать Знания гармоничного сосуществования индивидуумов.
Вывести их в лексическую форму и вывести в виде законов безкризисного проживания общества. В принципе, всё это уже давным-давно есть
Тут, меня терзают, смутные сомнения. Хотелось бы услышать Ваши соображения. Можно коротко, я понятливый. Ибо здесь будет громадная тонкость между законами нашего мира, гармоничностью внутри структуры и взаимодействие гармоничности структуры с законами мира. Вот это взаимодействие и будет тонкостью. А раз Вы говорите, что это есть, было бы интересно посмотреть, как прошли эту тонкость?
только получается, что мы этим не пользуемся, раз позволяем себя вводить в кризисное состояние.
Мы не можем пользоваться. Эти Знания - закрыты.
Получается, что идеология совести слабее идеологии безнравственности.
Нет, конечно не слабее. Только, опять же, зания о том, что идеология совести - бесконечна, а идеология безнравственности - конечна, так же закрыты.
А раз идеология совести - бесконечна, то она, априоре, бесконечно сильнее, конечной идеологии безнравственности.
А почему? Почему мы позволяем обходиться с нами безнравственно?
Потому, что нет Знаний. Потому, что тысячелетиями прошили мозги ложью. Но, такие как я, ведь говорят чушь.
Что с нами случилось?
Ответил выше. Изменение сознания. Отравление ядовитыми мемами. Ну и вообще, комплексная работа в этом направлении.
Причина, на мой взгляд, кроется в нежелании обществом применять эти критерии, так как это выходит себе дороже, т.е. непрагматично.
У общества, ошибочное, специально сформированное мнение. Сделано, все очень тонко. Очень. Например. Обществу дана истинно эффективная, соревновательная система. Только не даны Знания, при каких условиях, она переходит в режим самопожирания. Отсуда, миллиарды - прсто заблудились. Они видят, что система, таки да эффектина, соответственно и возразить-то ничего не могут и не находят ответа, почему же тогда, так плохо? Они просто не понимают, что она включена в режим самопожирания. У них нет возможности это понять. Так как - нет Знаний.

Вы так ставите вопрос, как будто уже знаете однозначный ответ!
Поскольку Вы собеседник определенного качества, скажу, что на большинство вопросов, которые я ставлю, да - я имею ответы. Мне, просто интерено свериться с ответами, развитых собеседников.
он будет отличаться от вашего.
Не очень. Вы, более аллегорично, но, абсолютно правильно сказали. В моей модели, Вам, однозначно, пришлось бы уничтодить ту субкультуру. Как и в Ваших примерах, да, им приходилось и приходится уничтожать. но, Вы же понимаете, мой дальнейший вопрос. А, как же - совесть?
Выовдя эту тонкость, мы неизбежно придем к выводам, котрые не подходят для разных уровней сознания и открытых ресурсов.
По сему, предлагаю следующее. Давайте уйдем от такой опасности и сосредоточимся на не менее важном ракурсе.
Как Вы видите включение механизма Совести, Вашими словами или переключение системы с режима самопожирания в режим бесконечного развития, моими словами?
А во времена после Путина, с помощью идеологии совести, не позволял бы этой пятой колонне образовываться.
Это, примерно из той же области. Мне интересен - механизм. Как Вы его видите?

Кстати, времена, после Путина, меня волнуют - больше всего. Но, по одной из особенностей Славянского менталитета, пока гром не грянет.... одним словом, сейчас об этом, никто, даже не задумывается.



Изменен: 09.01.14 15:56 / Чужой

vktik, DE   09.01.14 02:43            
2 Чужой

"....Это краткое описание механизма "работы Совести"."

Ну не плохо так "механизм" описали. Мне понравилось, но это, я так понимаю, "механизм" на индивидуальном уровне. Я же всё время речь веду о совести, как о механизме управления обществом. Об управлении с определённой нравственной целью. Обществом можно управлять через критерии совести, которые вполне можно вывести в лексической форме. Их надо так вывести, чтобы они не противоречили действительности, иными словами, вашему "механизму" совести на индивидуальном уровне. Вывести их в лексическую форму и вывести в виде законов безкризисного проживания общества. В принципе, всё это уже давным-давно есть, только получается, что мы этим не пользуемся, раз позволяем себя вводить в кризисное состояние. Получается, что идеология совести слабее идеологии безнравственности. А почему? Почему мы позволяем обходиться с нами безнравственно? Почему мы, в настоящее время, так неохотно или даже боязно говорим о совести? Что с нами случилось? Вроде бы даже в Библии описаны критерии нравственного проживания общества, а всё равно не получается. Причина, на мой взгляд, кроется в нежелании обществом применять эти критерии, так как это выходит себе дороже, т.е. непрагматично.

"Не нужно быть гением, что бы смоделировать дальнейшее развитие событий в их логической последовательности.
Что Вы должны будете сделать? Ваши действия?"

Вы так ставите вопрос, как будто уже знаете однозначный ответ! У меня есть однозначный ответ, но, думаю, он будет отличаться от вашего. Применительно к России, во времена Сталина, я бы делал также - уничтожал пятую колонну. Во времена Путина, я вы делал также - хитро и умело уничтожал пятую колонну. А во времена после Путина, с помощью идеологии совести, не позволял бы этой пятой колонне образовываться.

Изменен: 09.01.14 02:45 / vktik

Чужой, UA   08.01.14 01:12            
Аяврик
то есть не в евреях дело - в очередной раз нужно придти к выводу
(не в их демиургических способностях строить государства или распускать государства - нет у них таких потенций, они лишь инструменты в руках тех, кто и Строит и Перестраивает Государства)
уметь пользоваться этим инструментом (как и всеми другими инструментами) - это и есть показатель профпригодности и состоятельности Элиты

Аяврик, что Вы здесь делаете?
Разница в уровне Знаний - пропасть. Вы не будете поняты. Просто не можете быть поняты. Ибо ясельная группа, не в состоянии ни воспринять, ни поверить в Знания, которые даются на уровне ВУЗа. Такой человек, будет подозреваться ясельной группой, в чем угодно, только не в объективности. Что и видно - наглядно. Речь о vktik -не идет.

Использовать этот инструмент, будет затруднительно, ибо это - чужая собственность. При том, встроенная в единую систему.

Mad Alex
А зачем Бог создал Человека?
Единственная возможность познать Им Бытие, это познать через Творение. Часть этого Творения, есть Человек.
как она сама будет разбираться с установленными им правилами)))
Он не устанавливал никаких правил. Он создал нашу Реальность. Законы создания этой Реальности и ее функционирования, и есть - Правила.

vktik
Дорогой vktik, между намерением построить гармоничное общество и реализацией этой мысли - громадное расстояние. Попробуйте мысленно построить такую модель, и Вы поймете о чем я говорю.

В двух словах о Совести.
Поскольку Бог сотворил нашу Реальность, мы Его обоснованно можем отнести с Созидающему Началу. Когда говорится, что Человек создан по образу и подобию, то речь идет не о ручках и ножках. Человек - энергетическое существо, и создан он из Божественных Энергий. Потому мы и являемся частью Его. Таким образом, по характеристикам энергий, человек в состоянии отличить энергии созидания, от энергий разрушения. На что отзываются Чувства. Вот звучание Чувств на различные энергии, мы и называем - Совестью. Поступил по совести. Поступил по звучанию чувств на энергии созидания. Поучаствовал в Созидании, в Со-Творении с Творцом, на что отозвались Энергии Души (стало легко на Душе). Почувствовал правильность поступка.
Это краткое описание механизма "работы Совести".

Но если бы было все так просто. Вот Вам небольшая модель.
Вы, будущий наследник трона. Ваши предки, десятками поколений создавали государство. И Ваши прадеды, и Ваш дед, и теперь Ваш отец. Создали великое и великолепное государство. Вы неустанно трудились над тончайшими взаимосвязями. Образовывали народ, совершенствовали законы, развивали экономику, медицину, образование, науку, технологии, производства, создавали и вооружали армию, прививали воинские навыки всему взрослому населению, одним словом, поколениями искренне трудились на развитие и благо Вашего государства. В результате, вы выстроили шикарное образование. Образованное, культурное, прогрессирующее, красивое и ухоженное. Вам отец передал трон и итоги труда многих поколений, как монархов, так и граждан государства. На Вас легло бремя ответственности за этот цветущий рай и сотни тысяч жизней. Ваше государство, граничит с Диким Полем, бескрайней степью. Вы видите, что в этой степи, развивается определенная субкультура. Основанная на голом принципе - побеждает сильнейший. Культ воина и насилия. Культуры - ноль, образования - ноль, Бесконечные упражнения в резне, постоянные походы и набеги. Высокоэффективное зверье. При этом Вы видите, что у Ваших граждан по 2-3 ребенка, у этих по 15. Плодятся в арифметической прогрессии.
Не нужно быть гением, что бы смоделировать дальнейшее развитие событий в их логической последовательности.
Что Вы должны будете сделать? Ваши действия?


Изменен: 08.01.14 02:05 / Чужой

vktik, DE   05.01.14 18:15            
2 Аяврик

"не обуздав рассуждать о перевоспитании (кого-бы то ни было!) не уместнорезюме:
не надо их демиургами выставлять - биоробот не может быть демиургом по определению"

Несмотря на то, что ваши мысли вполне логичны и прагматичны и во многих местах я бы их с ходу поддержал, заглянув в себя, я не могу с ними согласиться.
Как я уже говорил, строй психики не есть что-то закостенелое, неразвиваемое. Строем психики "биоробот" обладают большое колличество и других людей, русских
в том числе. И что тогда? Установить жёсткий контроль только для евреев? Но ведь вы же сами говорили, что СССР было кому разваливать и без евреев. Но главный аргумент у меня против вашего видения в том, что всем людям дан Разум и с помощью его, на каком бы они уровне развития не находились, какой бы они психикой не обладали, у них есть равные со всеми возможности стать ЧЕЛОВЕКОМ.

"не надо никого перевоспитывать (пока перевоспитывать будешь - все вынесут под чистую)
надо не давать условий распоясанно себя вести - ежовые руковицы нужны"

Вот вы правильно пишите, что не надо давать условий распоясанно вести себя - именно это, например, через суды совести, да просто, через честное выполнение своих обязанностей и будет воспитываться, но не у них отдельно, а у всего общества. Евреи и распоясались только потому, что всё общество потеряло ориентиры. И контролировать должно само общество, а не кто-то отдельно в ежовых рукавицах. А для этого нужно нести информацию о том, кто нами управляет и с какой целью. Нужно нести информацию о том, как нужно обществом управлять, а главное задать такую цель, за которой бы пошло большинство, контроллируя меньшинство, чтобы оно, меньшинство, не сбивало бы с намеченного пути. Безусловно, ваше мнение звучит, на настоящий момент, гораздо более реалистично, чем моё, так сказать, по-хозяйски, но значит ли это, что нужно выбрать именно этот путь? Время Сталина прошло, сейчас время Путина!!! И мне кажется, он идёт весьма осмотрительно и оперирует такими понятиями, как совесть. На мой взгляд, воспитание общества идёт полным ходом и награбленное потихоньку возвращается, ну или каналы ограбления систематично перекрываются.

"если у "вскрывающих" больше нет никаких контрдоводов и эффективных методов - кроме как .РУ на .ИЗ перебивать - то это только показывает, что ничё у них в загашнике действенного не осталось больше!"

Да ужжжж! Вы знаете, Аяврик, я даже знаю, кто это сделал, но пусть это будет на его совести.






Изменен: 05.01.14 18:27 / vktik

Аяврик, RU   05.01.14 16:43            
2 vktik
-- Аяврик, вы же вроде из Перьми писали, а тут вдруг из Израиля что ли стали? Или вас Модераторы вскрыли?

vktik!
если Вы в зоосада на вольере с жирафом увидете надпись "Верблюд" - не верьте глазам своим!
: )))

если у "вскрывающих" больше нет никаких контрдоводов и эффективных методов - кроме как .РУ на .ИЗ перебивать - то это только показывает, что ничё у них в загашнике действенного не осталось больше!

: ))))


-- У меня речь идёт не о недопущении евреев к чему либо или об усаживании их за рычаги экскаватора (у вас здесь слышится принуждение), а о об общем мировоззрении со всеми людьми в обществе, чтобы им самим не западло было садиться за рычаги экскаватора или быть каменщиком.

а у меня о более реалистическом рецепте, потому что Еврейство есть мировая диаспора и рассчитывать на то, что вот, дескать, путь "наши" евреи с российской пропиской сменят свое мировозрение (а мы им в этом поможем, да?) - не имея никаких рычагов и возможностей "помочь" в этой перестройке и тем евреям, которые находятся ВНЕ России - это пустейшая потеря времени (как минимум) и оскуднение собственного интструментария (как максимум)
в этом нет парадокса - пока у наших геополитических противников есть в их рядах евреи (с их еврейской психикой и мировозданием) нам нужно тех, которые у нас - уметь противопоставлять тем именно в их еврейской ипостаси (их потенциал направлять в нужном направлении жестко), а не деактивировать их.
вот я о чем говорил
Берия не парился по поводу перевоспитания евреев - он их потенциал направлял в нужное русло - противопоставив их специфичность против их естества
пока мы не в состоянии перевоспитать носителей Чуждой Цивилизации (мы еще носителей своей-то не можем в себя привести!!!), нужно иметь жесть направить их в то русло, которое нам требуется, чтоб они лили воду на нашу мельницу (пусть и не желая того)
а не "перевоспитывать" их
...

"перевоспитывать" их пытьался Гитлер - и просто канализировал в итоге
а вот Берия не перевоспитывал - в душу к ним не лез - а просто ставил перед ними задачи на пользу государству - и по достигнутым результатам принимал решение
- такой подход мне кажется гораздо более хозяйским, более государственнывм (использовать все имеющиеся ресурсы)
......

-- Кто вам сказал, что они этого ждут? Ещё раз вам говорю, принуждать никого не надо, надо создать гармоничное общество. Нет никакого смысла им мстить за те гадости, которые они натворили

я не думаю, что Берия им мстил
и я никакого чувства мести не выражаю, говоря, что с ними нужно в "ежовых рукавицах" иметь дело
и они сами подспудно это понимают - что с ними только так и надо - а как иначе??!! ТОЛЬКО В ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ, ЧТО ЛИ???!!! - а предоставление равных возможностенй носителям РАЗНЫХ цивилизационных установок в одной среде развязывает им руки и извиняет их прежде всего в своих глазах.
это все лежит на поверхности - никакой неразрешимой загадки в этом нет
(и не только евреев касается - но и носителей всех прочих чужих цивилизационных установок - которым дают полное равноправие с носителями своей цивилизационности у себя дома)

если в Китае, Японии, в Зимбабвэ каком-нибудь евреям - как носителям чужой цивилизационности - не дают равноправной возможности творить, что хочешь не взирая на местные устои и смыслы - то они там и не гадят
(не потому, что их там перевоспитали - а потому, что они там не имею возможности гадить)
вот о чем я говорил

не надо никого перевоспитывать (пока перевоспитывать будешь - все вынесут под чистую)
надо не давать условий распоясанно себя вести - ежовые руковицы нужны

не обуздав рассуждать о перевоспитании (кого-бы то ни было!) не уместнорезюме:
не надо их демиургами выставлять - биоробот не может быть демиургом по определению
нужно уметь (не брезговать!) ими пользоваться на благо своего государства, как одним из многопрочих ресурсов и инструментов (как змеиным ядом или мирным атомом - С УМОМ, ОСТОРОЖНОСТЬЮ, БЕЗ РАЗГИЛЬДЯЙСТВА)ИМХО

Изменен: 05.01.14 16:47 / Аяврик

Yukon, KZ   04.01.14 21:11            

Но есть силы, которые этому сильно противодействуют и только поэтому этот лексический аппарат, основанный на научных изысканиях, наблюдениях и логических выводах, до сих пор не создан.

Что за силы? Бесы? Инопланетяне? Всемирное масонское правительство? Давайте не будем скатываться в "теории" Чужого. И дело не в отсутствии лексического аппарате, а в том, что существование Бога недоказуемо и неопровергаемо экспериментом по определению, т.е. в принципе. Я верю в Бога на иррациональном уровне, но на рациональном уровне не верю в чудеса, не имеющие отношение к Богу (инопланетян, масонов, всемирный заговор ФРС и т.п.). Надеюсь, вы поймете, что я имею в виду.

Надо внести в общество дискуссию о критериях совести, которым хочет придерживаться общество. Уверен, очень многим персонам будет неуютно. Появится ещё одна очень интересная возможность увидеть, кто есть кто.

Критерии совести - это критерии справедливости (но не уравнительности). Справедливость подразумевает сбалансированность плюсов и минусов, по "современному", ништяков и напрягов. Причем идея Бога - это идея Абсолютной Справедливости, пусть и отложенной (доказательство - когда негодяй, долгое время выходивший сухим из воды, наконец получает по заслугам, почти у всех невольно вырывается - ну все-таки есть Бог на свете!). Вот интересный мысленный эксперимент организации справедливого Общества (организованного по Совести):

10 Занавес неведенияАвтор Американский философ Джон Ролз (книга "A Theory of Justice", 1971). Область его интересов — политическая философия. Собственно, и предложенный мысленный эксперимент тоже о политике и справедливости.
Описание Представим некую группу людей, которая должна определить принципы организации общества, в котором они будут жить. Благодаря действию "занавеса неведения" никто из этих людей не знает ни своего места в этом обществе, ни классовой принадлежности, ни социального статуса. Не знает также, умен ли он, активен, удачлив, склонен к риску. В общем, люди создают новые законы, никак не учитывая собственные интересы, которые надежно скрыты воображаемым "занавесом неведения".
Вопрос Какую концепцию социальной справедливости выберут люди, позиция которых не детерминирована их своекорыстными интересами?
Философский смысл Этот эксперимент любят философы, верящие в то, что может быть некая естественная справедливость не для каких-то личности или класса, а для человека как такового.

P.S. В чем-то этот эксперимент схож с математической шуточной задачей о том, как нескольким разбойникам, не доверяющим друг к другу, разделить пирог. Для этого нужно тому, кто делит пирог, брать свой кусок последним, а не первым. А обычно тот, кто делит, берет свой кусок первым. ))))



Изменен: 04.01.14 21:14 / Yukon

vktik, DE   04.01.14 20:57            
2 Аяврик

Спасибо большое, Аяврик! Думаю нашими с вами "разногласиями" о совести и евреях, да и о Ельцине, мы хорошо дополнили друг друга.

"не допускать того, чтоб они на шею садились и садить их за рычаги экскаваторов - это все-таки не одно и то же справедливое решение
(если он с детства грыз гранит науки, то его нужно использовать на благо общества более по-хозяйски, чем дать в итоге лопату, как и двоечнику, какому-нибудь бывшему)"

Всё таки хочется прокоментировать это ваше, на мой взгляд, весьма ошибочное и вредное видение. У меня речь идёт не о недопущении евреев к чему либо или об усаживании их за рычаги экскаватора (у вас здесь слышится принуждение), а о об общем мировоззрении со всеми людьми в обществе, чтобы им самим не западло было садиться за рычаги экскаватора или быть каменщиком. А это результат воспитания, отличный от теперяшнего их воспитания, результатом которого становится банальное протаскивание на разные руководящие посты, как в культуре и экономике, так и в политике, своих, даже абсолютно бездарных соплеменников. Вы же своим высказыванием подчёркиваете их умность, что действительности не соответствует.

"евреев нужно держать в ежовых рукавицах - они сами это ждут подсознательно и готовы встать в строй по двое"

Кто вам сказал, что они этого ждут? Ещё раз вам говорю, принуждать никого не надо, надо создать гармоничное общество. Нет никакого смысла им мстить за те гадости, которые они натворили, сами того, наверно до конца не понимая, в этом мире, как чужими руками, так и собственными.

Аяврик, IS -Аяврик, вы же вроде из Перьми писали, а тут вдруг из Израиля что ли стали? Или вас Модераторы вскрыли? Это вы поэтому знаете, что евреи ждут построения в две шеренги?

Изменен: 04.01.14 21:56 / vktik

Аяврик, RU   04.01.14 20:35            
2 vktik
-- Могу согласиться, что совесть является изначальной данностью, но только на подсознательном уровне. Но чтобы вывести эту данность на сознательный уровень, нужна огромная воспитательная работа и прежде всего личный пример. А воспитательна работа проводится в рамках общества, поэтому общество должно обладать понятием совести, иначе нечему будет воспитывать.

да нет же - Общество уже есть как таковое следствие естественного отбора в "каменном веке" тех семей-родов-племен (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - СЕМЕЙ!), в которых "совесть" и "любовь" были сильнее развиты.
они и выжили в примитивной борьбе за выживание (на фоне всех катаклизмов - включая ледниковые периоды и т.п.) с теми сородичами и соплеменниками и конкурентами, у которых эти свойства и проявления Человеческой Сути (Души) были менее развиты

все, что мы знаем как Человеческие Общества в истории человечества - это уже последствия того, что выжили те пещерные люди, в которых любовь к своим близким была сильнее, и голос совести звучал громче (потому они и на помощь друг другу приходили и делились друг другом добычей, отсюда и ответственность более сильного за более слабого, и благодарность менее полезного члена племени более полезным - и жертвенность отсюда, и самоотверженность в минуту опасности - и все такое прочее)
отсев тех, у кого в душе эти зачатки не развились в необходимой степени (совесть и любовь) произошел в каменном веке еще - так что все общества уже формировались из НОСИТЕЛЕЙ "любви" и "совести" (потому что не носители не выживали - человек есть "существо" социальное - и социум не скрепленный любовью и совестью своих членов ОБРЕЧЕН на поражение в борьбе за выживание с БОЛЕЕ человеческими общинами)
.....

-- Облечённый властью человек, по логике и по совести, должен быть с меньшим колличеством изъянов. Если у него достаточно изъянов, как и у любого рядового жителя России, то прорыв к власти асоциируется с наглостью, безсовестностью, которая, к сожалению, только со временем распознаётся.

Вы предвзято к Борису Николаевичу относитесь
Изъянов у него как раз меньше, чем у любого рядового жителя России - поэтому население России и выбирало (и поддерживало)
Странно, что декларирование заботой об интересах Большинства Народа одновременно уживается с отказом Народу в дееспособности и различении - получается, что большинство Русского Народа слепцы и дураки - которые раз за разом выбирают бессовестного обманщика себе в Президенты.
Это же русофобская позиция.
Избиратели Ельцина все видели и все понимали не хуже Вас (в данном случае!) - и отказывать им в способности осознанного выбора - не красиво.

................

-- на виду у всех "только" евреи и они дальше нам, то в виде Резуна, то Сванидзе, то Познера трактуют нашу историю и учат, как к ней относиться, я уже не говорю об олигархах.
сейчас свобода оборота информации - каждый выбирает для себя сам информацию (трактовку) и сам несет ответственность за свой выбор
работы Резуна появились одновременно с работами КОБ - и ни при каких обстоятельствах не могли бы быть запущены в свободное хождение во времена СССР - с монополией на фальсификацию информации Компартией (и, кстати, с тем же Познером - как ее рупором)

без книг того же Резуна я, например, не проявил интереса к книгам КОБ - как это ни странно может звучать........... ну и так далее

а евреев в качестве экскаваторщиков использовать не по хозяйски - потому что это на 1 процент их потенциала было бы (их нужно использовать на 100 процентов на пользу государства - как Сталин и Берия их использовали, что б они не экскаваторами землю рыли, а, например, атомные бомбы ударными темпами конструировали)
не допускать того, чтоб они на шею садились и садить их за рычаги экскаваторов - это все-таки не одно и то же справедливое решение
(если он с детства грыз гранит науки, то его нужно использовать на благо общества более по-хозяйски, чем дать в итоге лопату, как и двоечнику, какому-нибудь бывшему)

евреев нужно держать в ежовых рукавицах - они сами это ждут подсознательно и готовы встать в строй по двое
(а если их распоясывают - то тут уж к Совести призывать смешно! они себя членами общества не считают - как цыгане - нельзя одновременно и потакать им, и увещевать призывами к Совести)
ИМХО


-- Прагматиками, на мой взгляд, являются состоявшиеся люди или люди, которые в той или иной мере нашли пути жить за счёт общества - больше от общества забирать, чем ему отдавать. .... Прагматизм, это одно из направлений либерализма, т.е. очередная туфта, внесённая в сознание человека.

ну, не знаю, не знаю!
Сталин был всеми признанный Прагматик с Большой Буквы.

а проф. Преображенский был заинтересован в том, чтоб уровень и качество жизни не падал - это же естественно (он же не на проценты жил, а на гонорары - чем зажиточнее общество, тем у него клиентская база шире, платежеспособнее").

и, кстати, Вот Вы все разоблачаете "то" общество, представителем которого был Преображенский (и которое наступило опять с развалом СССР) как общество, где "человек человеку волк" - а ведь это инсинуация еврейская!
это они в головы вдалбливали окружающим их народам, что у вас мол вот человек человеку волк - вы же скоты (подразумевая).
это очень вредноносный штамп - подброшенный нам и проглоченный нами

человек человеку всегда был, есть и будет человеком (в различая его по роду-племени, по его намерениям, по культурному уровню = встречать по одежке, провожать по уму)
т.е. разные люди по разному относятся к разным людям - а всех под одну гребенку в зверстве обличать - это (если глубоко копать) безнравственностью отдает
!!!!

человек человеку человек - а каков человек - это нужно оценивать индивидуально
: )

Изменен: 04.01.14 20:37 / Аяврик

vktik, DE   04.01.14 20:25            
2 Yukon

"Ну вообще-то если мы ведем дискуссию, то она предполагает не только высказывание своего мнения, но и готовность его доказать или выслушать возражения и опровержения."

Видете ли, уважаемый Yukon, доказать те или иные вещи можно тогда, когда у нас с вами имеется лексический аппарат, понимаемый нами одинаково, когда имеются одинаково понимаемые термины, описывающие те или иные процессы. Это очень большая, но нужная работа, что касается понятия Бог. Поэтому, пока этого лексического аппарата нет, все рассуждения на эту тему в обществе будут происходить на уровне веры, несмотря на то, что знаний о Боге, иными словами, о Творце, скопились в достаточном колличестве, чтобы создать такой лексический аппарат и, на настоящий момент, эмперическим путём доказать, что окружающий нас мир, а значит и мы с вами, являемся результатом осознанной воли. Но есть силы, которые этому сильно противодействуют и только поэтому этот лексический аппарат, основанный на научных изысканиях, наблюдениях и логических выводах, до сих пор не создан.
Что касается меня, то я шёл по стандартной схеме : неверие-вера-знание. Знание включает в себя не только осознание чужого опыта, не только логических рассуждений, но и своего личного опыта. Но даже если я вам всё это здесь и изложу, что весьма затруднительно, нет гарантии, что мои знания будут знаниями вашими. В лучшем случае они могут посодействовать вам перейти с уровня неверия на уровень веры. Знания только тогда становятся знаниями, когда они пропущены через личный опыт. Поэтому советую вам побыстрей встретиться с Богом!!! Как вы понимаете, нет необходимости верить во что-то, если вы знаете, что это вполне реально существует, да ещё "несёт тебя на руках". Тут остаётся не В Бога верить, а верить ЕМУ!!! А это такой кайф!!!

"Насчет смысла существования планеты Земля - вы ставите слишком глобальные вопросы"

Видете ли, чтобы люди не погрязли в прагматизме, ставить глобальные вопросы необходимо. Это во-первых, а во-вторых, когда чувствуешь себя обладателем уверенности существования Творца, эти глобальные вопросы возникают сами.

"Неважно кто предложил путь по Совести, Творец или человек сам до него додумался (в этом ничего сверхъестественного нет), важно что это единственно верный путь, т.к. путь Эгоизма - это путь в конце концов саморазрушения."

Ну, в общем могу с такой трактовкой согласиться, если принять во внимание ваше понимание мироздания. В конце концов, на настоящий момент гораздо важнее встать на путь совести, чем дискутировать о том, предложил ли Творец этот путь или человек сам до него додумался. Надо внести в общество дискуссию о критериях совести, которым хочет придерживаться общество. Уверен, очень многим персонам будет неуютно. Появится ещё одна очень интересная возможность увидеть, кто есть кто.

"P.S. Интересно, что мысль о своей смерти не вводит в такой ступор обычного человека, как мысль о Конце Света, конкретнее, гибель Разумной жизни. Значит, интуитивно он считает смыслом своей жизни вклад в продолжение Разумной жизни, какой бы он ни был, свою жизнь в памяти поколений."

А вот это очень интересное замечание!!! Это, на мой взгляд, говорит о том, что человек, на подсознательном уровне, знает о Первоисточнике Жизни и наложенных на него, человека, "обязательств" по поддержанию этой жизни. Люди, в большинстве своём, как бы их не манипулировали разными страшилками, не боятся смерти, так как знают, опять же на подсознательном, а многие и на сознательном уровне, что смерть это не то, что нам пытаются описать некоторые религии.

Изменен: 04.01.14 23:02 / vktik

vktik, DE   04.01.14 19:13            
2 Аяврик

"так что, "совесть" (и "любовь"!) - это не абстрактные понятия, это изначальная данность, хоть и не материальная!"

Я рад, что для вас совесть и любовь не абстрактные понятия, хотя я именно так и понял, когда вы о совести в контексте относительности говорили. Но мне хотелось бы ещё высказать своё мнение по поводу изначальной данности совести. Могу согласиться, что совесть является изначальной данностью, но только на подсознательном уровне. Но чтобы вывести эту данность на сознательный уровень, нужна огромная воспитательная работа и прежде всего личный пример. А воспитательна работа проводится в рамках общества, поэтому общество должно обладать понятием совести, иначе нечему будет воспитывать. Отсюда следует, что совесть, а также, на мой взгляд и любовь, это не только сугубо личные понятия, но понятия, которыми, в первую очередь, обладает общество. И чем больше индивидуумов общества обладает одинаковыми базовыми, а не сугубо личными понятиями совести и любви, тем оно монолитнее, сплочённее.

"Совесть - дело глубоко личное и никому не подсудное (кроме Бога, так сказать, и, собственно, внутреннего Я)"

Здесь с вами не согласен. В будущем, в нравственном обществе, будут суды как юридические, так и нравственные. Ведь есть же нравственные законы жизни, поэтому, если они есть, они должны соблюдаться.

"дискутировать о чьей-либо совести - тем более меряться своими совестями (у кого чище... у кого толще...) никогда не было принято, и никогда она на политических лозунгах и слоганах не присутствовала - заметьте!"

А давайте не меряться совестями, а конкретно по критериям совести, принятым в обществе, давать оценку тем или иным поступкам, тем самым воспитывая общество и уводя его с пути безнаказанности, с пути равнодушия, уводя его от "абстрактной реальности" "человек человеку-волк".

"у Вас провал: если Вы согласились, что на определенном этапе дезорганизованным массам нужен Вождь, а не Утешитель - то на каких основаниях Вы выдвигаете к Ельцину претензии (обвинения?), что он не воспитывал народ в период своего Президентства???

непоследовательность и предвзятость в этом видится: Народ нуждается в Вожде, а Ельцин негодяй не воспитывал Народ!
а он и не в Утешители (и не в Воспитатели) избирался"

Здесь можно с вами согласиться, если принять во внимание, что Ельцин взял на себя управление в очень сложный период для страны. Но с другой стороны, как вам уже было сказано, там шла тупо борьба за власть. Хотя, конечно и это утверждение можно оспорить, но судить приходится по делам, а не по домыслам.
Кроме того, я надеюсь, вы хорошо знаете, что основным принципом воспитания является личный пример. Даже если сам Ельцин и не видел себя в качестве воспитателя управляемого им общества, это происходило автоматически, хочет он этого или не хочет. Он должен был понимать, что ушлые люди так и воспримут его поведение, как вседозволенность и тем самым усугубят и без того тяжёлое положение общества.

"Изъянов у Ельцина было - как и у любого Правителя России - достаточно - но это как и у любого рядового жителя России (кого по отдельности ни возьми!)"

Облечённый властью человек, по логике и по совести, должен быть с меньшим колличеством изъянов. Если у него достаточно изъянов, как и у любого рядового жителя России, то прорыв к власти асоциируется с наглостью, безсовестностью, которая, к сожалению, только со временем распознаётся, когда уже дров наломано немерянно.
"ну и, если уж на то пошло, то давайте зафиксируем и то, что величайшей войной (и Трагедией Для Русского Народа в ХХ веке) была война с государством, где евреев - в достижение Справедливости, наконец - устранили подчистую не только из всех управленческих структур, но и просто изолировали от "нормальных людей" (Третий Рейх имею в виду)"

Выходит вы меня именно в этом контексте поняли? Тут, теперь с моей стороны, было бы справедливо заметить, задав вам вопрос - вы имеете личный интерес понимать "еврейский вопрос" под углом зрения устранения подчистую их из управленческих структур? Я так эту проблему не понимаю, так как проблема не в евреях, как таковых, а проблема в их воспитании с перекосом на избранность их положения, которую они очень искуссно поддерживают.
Вот когда наша Русская цивлизация воспитает, в том числе и русских евреев, в русле "человек человеку - брат" и результаты этого воспитания будут очевидны - мы увидим евреев не только на сцене, не только в управленческих рядах или банках, но и за рычагами экскаватора, за токарным станком, на строительстве домов, т.е. такими же простыми людьми без подхода через "заднее кырыльцо", как и большинство в России, вот тогда этот вопрос будет закрыт. Этот вопрос, на самом деле, открыт по одной единственной причине - безнравственное, а значит переполненное кризисами, управление обществом. Управляй евреи обществом по человеческим законам, никто бы даже слова не сказал.

"короче: я как раз хотел сказать - обратить Ваше внимание - что разваливать изнутри СССР было кому и без евреев
без евреев обошлись со сносом - они для сколачивания Нерушимого требовались ("работа адова будет выполнена")"

Может и было, но результат, как говорится, на лице - на виду у всех "только" евреи и они дальше нам, то в виде Резуна, то Сванидзе, то Познера трактуют нашу историю и учат, как к ней относиться, я уже не говорю об олигархах.

"а кому профессор Преображенский был "волк"?!"

Будте добры, читайте внимательно, что я пишу. Я не говорил, что Преображенский есть "волк", я говорил, что он прагматик и поэтому хорошо вписывается в систему "человек человеку-волк". Кстати о прагматиках!!! ИМХО, впрочем как и все здесь мои рассуждения. Прагматиками, на мой взгляд, являются состоявшиеся люди или люди, которые в той или иной мере нашли пути жить за счёт общества - больше от общества забирать, чем ему отдавать. Их такое положение устраивает, поэтому они становятся прагматиками, уверяя себя и окружающих, что сложившийся мир объективен и к нему надо приспосабливаться, тем самым уверяя себя и окружающих, что несправедливость, иными словами, безнравственность объективна. Именно это видение направлено на поддержание такого положения вещей. Прагматизм, это одно из направлений либерализма, т.е. очередная туфта, внесённая в сознание человека.

Изменен: 04.01.14 23:09 / vktik

Yukon, KZ   04.01.14 16:23            
**дискутировать о чьей-либо совести - тем более меряться своими совестями (у кого чище... у кого толще...) никогда не было принято, и никогда она на политических лозунгах и слоганах не присутствовала - заметьте!**




2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.


Моральный, кодекс строителя коммунизма требует от каждого из нас: будь честным и прав­дивым, держи себя просто и скромно. Среди созидателей нового мира нет места людям с не­чистой совестью, с отживающей моралью мира несправедливости и угнетения.

Аяврик, вас не Лунтиком случаем кличут? ;))) Если нет, то может, вы слегка переутомились и вам пора отдохнуть от трудов праведных?

P.S. Вместо ответа можете сразу завести любимую песню "По диким степям Забайкалья (зачеркнуто) Казахстана...." ;)))



Изменен: 04.01.14 16:34 / Yukon

Аяврик, RU   04.01.14 14:29            
2 vktik
-- ...слово совесть, как говорит Аяврик, является абстракцией...
я бы все-таки хотел обратить внимание на то, что я неоднократно к абстрактным понятияи относил "свободу", "равенство", "братство"... "справедливость"... "истину"... и "общественные классы" - но, что касается "совести", то я неоднократно относил ее к сугубо личным и интимным категориям каждого человека
а это разные группы понятий
...
без абстрактных понятий легко могут прожить (и прожили и живут) миллиарды людей (любой человек может честно прожить В ЛАДАХ СО СВОЕЙ СОВЕСТЬЮ) не имея даже понятия ни о "свободе", ни о "равенстве", ни о "братстве", ни о "классовой несправедливости" - не парясь по этому поводу и не ломая копий в борьбе с другими теоретиками за единственно правильное толкование этих абстрактных понятий (и, тем более, никого за них остервенело не убивая!) - и умереть с чистой совестью на старости лет, оставшись в памяти родных и близких Честным Человеком
...
так что, "совесть" (и "любовь"!) - это не абстрактные понятия, это изначальная данность, хоть и не материальная! -
а то, что она - Совесть - в комментируемой мною 30.12.13 14:36 реплике оказалась в одном перечне с абстракциями - через запятую - так это не моя же была реплика, препарировать ее рука не поднялась, поэтому - общим списком! - совесть оказалась в этом ряду.

...
Совесть - дело глубоко личное и никому не подсудное (кроме Бога, так сказать, и, собственно, внутреннего Я)
...
дискутировать о чьей-либо совести - тем более меряться своими совестями (у кого чище... у кого толще...) никогда не было принято, и никогда она на политических лозунгах и слоганах не присутствовала - заметьте!



Yukon, KZ   04.01.14 10:04            
2vktik

Ну, во-первых, я не доказываю, а высказываю своё мнение.

Ну вообще-то если мы ведем дискуссию, то она предполагает не только высказывание своего мнения, но и готовность его доказать или выслушать возражения и опровержения. Если же мнение неопровержимо и недоказуемо в принципе (т.е. это вопрос Веры, в лучшем случае, в худшем - просто "бредовая" идея), то всем остальным придется или принимать это мнение на веру как догму, или начинать холивар. А смысл? © ;))

Насчет смысла существования планеты Земля - вы ставите слишком глобальные вопросы. Хотя тут тоже можно порассуждать. Неважно кто предложил путь по Совести, Творец или человек сам до него додумался (в этом ничего сверхъестественного нет), важно что это единственно верный путь, т.к. путь Эгоизма - это путь в конце концов саморазрушения. Группы людей ВЫНУЖДЕНЫ налагать ограничения в виде казалось бы иррациональных и с точки зрения эгоистов, глупых и наивных правил, которые можно выразить одним предложением "Поступай по совести", или, что то же самое, категорическим императивом Канта (поступай с другими так же, как ты хотел бы чтобы поступали с тобой или не поступай с другими так, как ты бы не хотел чтобы поступали с тобой). Что предполагает рефлексию - поставить себя на место другого, посмотреть на ситуацию его глазами и представить, согласился бы ты со своим решением, будучи на месте другого. Это сложно внедрять, но это в конечном счете необходимо. Только нынешний общественный строй предполагает и поощряет эгоистическое поведение под маской "успешности". Только к чему она ведет? У "успешного" эгоиста жизнь заканчивается, что остается? Чувство, что "жизнь удалась и я хорошо погулял"? Дети? У матерых эгоистов они или вырастают эгоистами и кидают своих родителей, когда те ослабнут, или не эгоистами, тогда они не могут внутренне принять эгоизм родителей. В общем, как сказано http://e-educ.ru/aficilife.html здесь, смысл жизни в том, что она когда-нибудь заканчивается.

P.S. Интересно, что мысль о своей смерти не вводит в такой ступор обычного человека, как мысль о Конце Света, конкретнее, гибель Разумной жизни. Значит, интуитивно он считает смыслом своей жизни вклад в продолжение Разумной жизни, какой бы он ни был, свою жизнь в памяти поколений.

P.P.S. Все вышеизложенное по умолчанию считается сугубо личным мнением, готовым к оспариванию и опровержению, а не истиной в последней инстанции. )))




Изменен: 04.01.14 10:10 / Yukon

Mad Alex, RU   04.01.14 09:23            
>>Yukon: не стоит множить сущности (Оккама)
Рассмотрим статью Ссылка . Как я понимаю, не фейк, а приближающаяся реальность. Прошу прокомментировать несколько вопросов:
- будете ли Вы при необходимости вживлять данный чип себе;
- то же, относительно детей и внуков;
- на основании чего Вы будете принимать решение.

Mad Alex, RU   04.01.14 02:38            
А зачем Бог создал Человека? Ему просто интересна эта новая игрушка))) как она сама будет разбираться с установленными им правилами)))

vktik, DE   03.01.14 19:27            
2 Yukon

**Иными словами, совесть это ПУТЬ, предложенный нам Творцом.**

"Вполне возможно, но это и недоказуемо, и неопровергаемо. Согласно принципу Оккама, не стоит множить сущности сверх необходимого."

Ну, во-первых, я не доказываю, а высказываю своё мнение. А во-вторых, необходимость чего-то определяется уровнем мировоззрения, если для вас путь совести вполне объясняется рациональностью, то для меня, нет, так как это уже пройденный этап понимания жизнеустройства. Совесть для меня является всего лишь инструментом, так же как для многих безсовестность является инструментом. Для меня более важным является вопрос о смысле этих инструментов. Можно предположить, что оба эти инструмента предназначены для выживания, как думают многие люди, но для меня этого мало, я хочу мыслить дальше - а зачем выжить, какова цель этого мироздания под названием Земля? А на эти вопросы простым предположением рациональности совести не ответишь.

""Жить в согласии с природой" слишком общее утверждение. "

Совершенно с вами согласен, также как и слово совесть, как говорит Аяврик, является абстракцией, но только до тех пор, пока мы не вложим в них, понятный для всех, смысл с помощью, понятного для всех, лексикона. Иными словами можно и нужно говорить пошагово о критериях совести или о критериях жизни в согласии с природой. Исходить надо из того, что мы идём по пути самоуничтожения, так как вектор развития, на мой взгляд, явно самоубийственный. Это самоубийство связано, прежде всего с перемалыванием ограниченных ресурсов в результате сложившейся конкурентной системы. Как следствие будет истощение этих ресурсов и развязывание войн за ещё оставшиеся ресурсы. Если мы этого не примем за основу, то мы не будем готовы к очевидно надвигающемуся кризису.

"Возможно, само существование и развитие современного "цивилизованного" человека противоречит многим природным принципам, и во имя согласия с природой человечеству надо убиться об стену, чтобы не погубить Планету."

Лучше всего напрячься и подумать над альтернативой. Чтобы не погубить планету, уж явно не надо убиваться об стену. Кстати, поднятые вопросы, на настоящий момент имеют гораздо более важное значение, на мой взгляд, чем обсуждение всякого рода второстепенных новостей.

Изменен: 03.01.14 19:43 / vktik

Karabass, RU   03.01.14 17:53            
человечнее все было у Горби и ЕБНа, не по звериному, не по свердловско-троцко-садистски - ибо без евреев, своими силами, в своих интересах - в отличие от Создания СССР - когда по колено в крови людей..........


По колено? А почему не по горло? А Сталин тоже по-садистски всё делал во время гражданской войны, или Ленин плохой, а Сталин хороший? Сталин тоже "еврей пархатый" и коммунист-интернационалист, или нет? Комиссию по Созданию СССР кто возглавлял по-Вашему?

Изменен: 03.01.14 18:12 / Karabass

 Страница 19 из 39   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?

 Новостивсе статьи rss

» Чистый отток капитала из России сократился на 23,3%
» Пятьдесят ракет выпущены по Израилю из Газы
» Крупнейшую в Сирии ГЭС восстанавливают на севере страны
» Минкомсвязи обозначило масштабные проекты на 2020 год
» "Нафтогаз" объявил о новом повышении цен на газ для украинцев
» Парламент Молдавии отправил в отставку правительство Санду
» Голикова: на развитие геномных технологий надо привлечь 16 млрд рублей
» Российская нефть побила исторический рекорд

 Репортаживсе статьи rss

» Westinghouse не хочет дружить с Украиной дешево
» Российские вертолеты покоряют Юго-Восточную Азию
» Ирак – революционная ситуация уже созрела
» Высокоскоростные скрепы страны
» Из воспоминаний Константина Коровина о русской революции
» Олег Царев: Тимошенко готовят в премьеры к Зеленскому
» «Яндекс» представил беспилотного робота-курьера
» Водородные автомобили: энтузиазм в Азии, сомнения в Германии

 Комментариивсе статьи rss

» Вашингтон должен убраться из Сирии, можно «с почестями»
» Неприятная правда о лидерстве России по самоубийствам
» Испания: эти выборы сломались, несите новые!
» Новый атлантический беспорядок
» Досрочные выборы в Великобритании: "Брекзит", миграция и оборона
» Фиаско оптимизаторов: залить деньгами образование и медицину не вышло
» Бессмысленность современной политической номенклатуры на примере Португалии
» Террористы «Исламского государства» приблизились к границам России

 Аналитикавсе статьи rss

» На Донбассе без перемен: Россия или фильтрационные лагеря
» СПГ меняет рынки сбыта в Азии
» Moodys предупредило о риске снижения кредитного рейтинга Великобритании
» Осталось решить последнюю проблему «Северного потока – 2»
» Эффект Путина: средняя продолжительность жизни в России выросла до 74 лет
» Доктрина Примакова и возвращение России на мировую арену
» Экономический обзор от Awara accounting: в условиях надвигающейся глобальной рецессии российская экономика выглядит прочной
» От Amazon до Apple: зачем техногиганты вкладывают миллиарды в доступное жилье
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"