Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Ссудный процент"
 Страница 1 из 17   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Ссудный процент
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
П:)циент, RU   19.09.14 07:09            
vktik :
>> На мой взгляд великолепнейшее, направляющее интервью.

Да, стихи к месту, про Творца и природу правильно, но про СП - опять ни очем ;): пример с Ломоносовым (времена золотого стандарта) и экстраполяция его в наше время - ващще жесть ;).




vktik, DE   02.06.14 23:05            
На мой взгляд великолепнейшее, направляющее интервью.

http://www.youtube.com/watch?v=0AdOVNy6iFg#t=4076

Mad Alex, RU   22.10.13 04:25            
Ограничения, вводимые к валютам (в том числе рублю) http://www.aftershock.su/?q=node/67033 Хотя можно было бы определить в "Перспективы глобальной войны"

ЗЫ амеры в пожарном порядке разделяют контуры нала и безнала. Не пора ли думать более серьезно об этом и в России? А все, что прячется под матрасами, уже завтра станет макулатурой?
Изменен: 22.10.13 04:32 / Mad Alex

Mad Alex, RU   11.10.13 10:11            
Еще штрихи к построенной сегодня Системе Ссылка
Mad Alex, RU   16.09.13 13:27            
Интересные ссылочки идут с Поля Чудес Ссылка Создаются Стаи Товарищей (естественно, конкретно кошерных) для выдачи Лицензий, что ты не являешься отмывателем Бабок. Процесс самого отмывания Бабок, имхо, никого не интересует. Но без бумажки ты Букашка.
ЗЫ Ссылка
ЗЫ2 Ссылка
Изменен: 19.09.13 05:51 / Mad Alex

Чужой, UA   15.09.13 13:58            
Myxaxxa,
А может быть действительно есть за что?
Статья - ничего. Респект.
Только есть ощущение, что автор писал, писал и пришел к выражению - "плыл, плыл и на берегу - ус...ался!".
Описывает кучу операций, которые прозрачны, а следовательно попадают под налогообложение (хоть покупай ты в прямую, хоть в обратную, хоть в кривую).
Какая же это тень? Ну, оптимизация, да. Но не тень.
Тень, это только наличный, неучтенный оборот.
А этот механизм, как раз, практически и не описан.
Какими это вагонами куда, и зачем - возятся эти трюлики?

Да и разве же в этом - демонизация?

Эх, журналюги, журналюги - болтуны безмозглые.

Чужой, UA   15.09.13 13:45            
Xaoc
Господи, наконец-то, нормальное, профессиональное изложеие мыслей!
Спасибо!

Нужны СИСТЕМЫ ОТБОРА ЭЛИТЫ.
Не буду проходится по всему посту, спрошу с конца - как Вы их видите?

Mad Alex, RU   15.09.13 12:36            
Тут о ЦБ... Ссылка Да в общем и о том, как при внедрении Забугорных Смыслов заставить свое госучреждение работать против своего Государства.
Myxaxxa, RU   01.02.13 15:35            
>Zmey
Почему демонизируют банкиров?

Шокирующие данные о мировом банковском бизнесе
http://www.fondsk.ru/news/2013/02/01/shokirujuschie-dannye-o-mirovom-bankovskom-biznese-18936.html

А может быть действительно есть за что?

Изменен: 01.02.13 15:35 / Myxaxxa

Xaoc, RU   30.01.13 14:22            
Zmey :
>> --> Xaoc
Как всегда много слов, и все не по делу. Классификация бреда...

Докажите аргументированно. Не вижу смысла обмениваться "бредом". Я всего лишь отвечаю на ваши вопросы. Если они у вас закончились то зачем меня оскорблять. Вы хам по жизни? Вежливости не учили? В вашей "деревне".


Вы же даже не заметили подкола, вас понесло неведомыми дорогами разума куда-то вдаль. В очередной раз констатирую, что вы неспособны удержать конкретную мысль более двух-трех предложений.


Извините, что я ваш бессмыленный и оскорбительный бред воспринимаю, как оппонирование разумного человека. Но вас даже подкалывать не надо в ответ. Вы сами себя оскорбили и унизили своим ответом и не поняли этого. Сочувствую.

В общем, как только вы реально сможете сказать что-то по теме, будет разговор. Ныне разговаривать не о чем, вас поносит оффтопом.


Офтопом не может считаться прямой ответ на вопрос модератора. Вы хоть иногда дружите с логикой.

Xaoc, RU   30.01.13 14:15            
Well :
>> Как же игра не может играться без правил вообще?? Вы изменили своему чувству Хаоса первозданного!.


Вот вы тоже не про ссудный процент интересуетесь? Так не надо потом тролить меня за ваш же со Змеем офтоп. Вопрос ваш ИМХО не нуждался в ответе в силу очевидности, и потому был мной воспринят как риторический. Эволюция это не игра. Вот и весь ответ. А законы природы не являются условными правилами. Они объективны а не результат договора.



Zmey, Moderator   30.01.13 09:35            
--> Xaoc
Как всегда много слов, и все не по делу. Классификация бреда...
Про деревню я привел пример для того, чтобы показать оторванность ваших фантазий от реальности. Вы же даже не заметили подкола, вас понесло неведомыми дорогами разума куда-то вдаль. В очередной раз констатирую, что вы неспособны удержать конкретную мысль более двух-трех предложений.

В общем, как только вы реально сможете сказать что-то по теме, будет разговор. Ныне разговаривать не о чем, вас поносит оффтопом.

Well, RU   29.01.13 23:32            
Xaoc, вам там как, новую траву подвезли? Вроде как уже понятно, что вы есть аморфный чувак -- и не анархист и не государственник. Судя по тому, что вы родили в качестве ниже, есть нечто среднее между родоплеменным строем и зарождающейся элитой. Вы где работаете? В насколько крупном предприятии?

Мне интересна область, в которой вы трудитесь. Или это секрет?

Как же игра не может играться без правил вообще?? Вы изменили своему чувству Хаоса первозданного!.

"Классовое общество", говорите? Но мы же про "Ссудный процент", не?


Xaoc, RU   29.01.13 17:25            
Zmey :
>> Вот деревня. Там живет простой народ,.. ...Поскольку все друг друга знают, то все знают кто чего стоит.

Чувствуется знакомый способ дискуссии - нахально поворачивать доводы и аргументы противника против него, не заморачиваясь логикой. Мне это знакомо! Мои оппоненты часто увлеченные моей логикой, повторяют мои пассажи против меня, по принципу "дураксамдурак". По началу это сбивает с толку. Но когда сто раз слышал подобный способ мышления, то удивить трудно.
Посему я ТЕРПЕЛИВО повторю, что именно КЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО ограничено форматом города-государства. Когда государство равно общине знакомых людей, то нет необходимости в глобальных правилах и принчипах сотрудничества. Люди единой общины соединяются моралью и традициями. И статусы в общине неформальные и не нуждаются в официальных тестах.
Но как только община разрастается до ранга империи, возникают траблы - общинная мораль НЕРАБОТАЕТ в масштабах глобальных. И нужны иные алгори тмы сотрудничества. Веры в непогрешимость папочки-вождя недостаточно для империи. Нужны СИСТЕМЫ ОТБОРА ЭЛИТЫ. Это не община, где бабушка вам всегда расскажет, кто чего стоит. Это игра на бесконечном поле и по иной стратегии. Поэтому прав я а не вы! Это я могу писать о деревне, где первым парнем является Путин, насмехаясь над классовым обществом. А вы про меня писать не можете подобного, потому что я предлагаю АЛГОРИТМ, который работает на бесконечном пространстве. И иного варианта просто не существует. То есть можно в деталях выбирать разыне алгоритмы сотрудничества, но НИ ОДНА ИГРА НЕ СПОСОБНА ИГРАТЬСЯ БЕЗ ПРАВИЛ ВООБЩЕ. Именно ваша деревня живет без правил. Но империя живет либо по объективным правилам, либо имеет регулярные революции.

Xaoc, RU   29.01.13 16:57            
2Змей
"Людей можно делить по всякому. В том числе, и на тех, кто придерживается правил и на тех, кто склонен их нарушать."
А какой смысл вы вкладываете в понятие правил? Кто их устанавливает? Народ или узурпатор? В этом все и дело! Не существует богоданных правил, вернее они существуют, но об этом никому не известно. Сколько правил нарушили узурпаторы когда попилили СССР? А теперь они требуют подчинеия своим правилам? Даже дети подражают своим родителям, как они ЕСТЬ, а не исполняют то что ХОТЯТ родители.
"Этот "заговор" - миф, и вы его накручиваете, только и всего."
Просто о нем начинают говорить ДО ТОГО, как он возникает в реале. Любой заговор возникает не как самостоятельный артефакт, а на волне процессов самоорганизации. Ну вот, например, помните как трындели и ныли краснобаи гласности о несуществующих привилегиях коммунистов? И ПОТОМ в точности воплотили все свои потаенные мечты, в которых обвиняли коммунистов - и голые девки в банях и т.п. СССР рухнул не в результате заговора изначального. В начале были смуты по косякам марксистской теории. И если бы не заговор, то все бы уладилось удовлетворительно, ошибки и перегибы были бы исправлены - лучше всякого Китая бы жили, если бы не чубайсоидный антинародный заговор.

"Укажите хотя бы признаки наступления этого счастья."
Хотите меня ограничить одной критикой? Вам мало нытья от иных комментаторов? Мой стиль - мечта о конструктивной картине будущего! Я не люблю ограничиваться нытьем. Такие мои аргументы.
"Вы описывали сырую, гиблую в зародыше и наивную систему, ничуть не застрахованную от людей, ищущих путей обхода и обмана"
Она хоть и сыра, однако кроме ругани вам нечего возразить по существу. Тем более вам слабо сделать свои предложения. А я бы их поругал...

"Попробуйте объяснить, куда тогда мы сможем приложить человеческий труд, если все будут делать роботы, и зачем вообще будут нужны деньги, если все нахаляву. На самом деле - это самый серьезный вопрос."
Несомненно! И он очень древний ваш вопрос, я его читал еще в трудах древних римлян, которые были в оппозиции законам империи об освобождении рабов (была там такая практика одно время - выпускать часть рабов на волю). Что может делать освобожденный раб? Ужосс! Хотя ответ очевиден, но он не лежит в области классовой морали презирающих "быдло". Вам трудно понять но вы напрягитесь - А ЧТО ВЫ ДЕЛАТЬ БУДЕТЕ? Ровно тоже самое делать будут и другие. Это называется - творчество. Свободный труд.

Zmey, Moderator   29.01.13 16:01            
А вообще, Хаос ваши рассуждения можно перевести так:
" Вот деревня. Там живет простой народ, работает в поле, топится дровами, все довольны. Ведь все же довольны, да? Никто не пьет по черному, никто ни у кого ничего не ворует, все вопросы решают на сельском сходе - самоорганизация, как никак. Поскольку все друг друга знают, то все знают кто чего стоит. Вот жизнь хороша, сказка просто. Ну а если вдруг кто у кого чего украдет, так все сразу про него плохо будут думать. И все боятся, что про них плохо будут думать, и никто не делает плохих вещей. На всякий случай еще полиция там есть. Ну так она вообще. Такая всегда готова разобраться, все решить, преступника найти и малой взяточки никогда не возьмет. В общем, чудо а не люди. И главное, все друг другу помогают. Пашут друг у на огороде. Сначала Вася у Пети, потом Петя у Васи. Сначала Дима принесет Борису воды, потом наоборот. Исключительно из доброты. Ну еще, чтоб рейтинга набрать, статус поиметь. Куда его девать будут - еще не придумали, но на этом статусе все и держится."
Zmey, Moderator   29.01.13 14:54            
Вы решительно делите людей на быдло и умную элиту?
Людей можно делить по всякому. В том числе, и на тех, кто придерживается правил и на тех, кто склонен их нарушать.

И полностью отказываете им в самостоятельных действиях и собственных суждениях? Не верите в самоорганизацию?
Это никак не связано с предыдущим. Именно вы отказываете людям в способности мыслить и находить обходные пути ограничений. В том числе и самоорганизации. Люди так самоорганизуются, что мало не покажется. Между прочим, ростовщики и банкиры так же возникли из этой самоорганизации.

Очевидно, что любой заговор элит лишь частный случай принципа самоорганизации. В том числе и заговор мошенников-ростовщиков
Этот "заговор" - миф, и вы его накручиваете, только и всего. Либо тупо верите.

Но народ не тупица и сам способен делать выводы
Щас. Интеллект толпы не больше интеллекта самого тупого ее члена.

Ростовщизм (а не абстрактный бизнесмен или фабрикант по Марксу) СПОСОБЕН НА ЛЮБОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ РАДИ НАЖИВЫ.
Наглый передерг. Именно, что любой бизнесмен, а не только ростовщик.

Именно ростовщики нанимают киллеров мочить разных неугодных им президентов-кенедей.
А остальные братаны-предприниматели типа сугубо мирные овечки? Снова раздувание мифологии.

Ростовщик это обычно беспредельщик ибо нет у него иных радостей кроме роста денег.
Хаос, вы способны вообще здраво рассуждать?

Люой фабрикант радуется актом творения и созидания технологий. Что может быть увлекательней крутящихся станков и чуда перевоплощения дерьма в конфеты?
Похоже, нет...

А у ростовщика нет никаких крутящихся шестеренок, веселящих взор. У него только гроссбухи и мрачные мысли о возможном крахе. Ростовщик легко впадает в паранойю.
Однозначно - нет.

Обилие синонимов говорит о негативности смысла
Обилие синонимов и не синонимов указывает на то, что кулаком называли не только ростовщика, но и тех самых, что в синонимах. Вы как обычно выставили свою необразованность на показ.

Ваши синонимы кулаков, это те люди которые дают по весне мешок зерна для посева, а осенью забирают два. Т.е. эти мошенники при урожае сам-четыре забирают половину урожая, не пошевелив пальцем. И не платят за хранение своего зерна и его ротацию. И как их не назови - все равно мошенники!
Наглое превирание действительности с однозначным негативом. Нет никакой объективности. Либо вы реально тупы, либо черезчур предвзяты.

Именно потому и не оперились! Но алгоритм рыночной конкуренции кредитных услуг неизбежно выродится в безпроцентный кредит!
Укажите хотя бы признаки наступления этого счастья. Есть, конечно, программы софинансирования и сооснования, так называемого. Но в большинстве случаев это либо развод, либо требует предварительного убеждения кучи людей, что делается что-то нужное им самим. В любом случае это нереальный мизер мировых денежных ресурсов.

Работающую систему безпроцентного кредита, основанную на страховке и кредитном статусе я вам уже описывал. Она рабочая и честная
Вы описывали сырую, гиблую в зародыше и наивную систему, ничуть не застрахованную от людей, ищущих путей обхода и обмана.

Потому она победит мошенников влегкую.
Да конечно. Уже побеждает. Почему-то только я не вижу.

Как только будет появляться кредит с меньшим процентом - все деньги будут утекать туда галопом
Так это ж тоже рыночный механизм. Торговля деньгами ничуть не отличается от другой торговли. Но так же как в магазинах вам рассказывают про дикие скидки, нагло обманывая, так же и банкиры суют вам типа маленький процент. Без прибыли же реально никто остаться не захочет. Иначе смысл? Вы за все время так и не объяснили - где он будет.

Победа электронного банкинга в том виде как я описывал (страховка операций + 0 процентов + статусная система) дело предрешенное Причем в ближайшее десятилетие.
Безосновательное утверждение, основанное только на домыслах и добрых надеждах. Я в 1990 году тоже думал, что 2010 году все машины летать будут. Так те мои фантазии выглядели пореальнее.

Ростовщизм не вполне отомрет, а реформируется в конторы менял, так как локальные валюты сохранятся еще на десятилетия, в силу отставания технологического развития реальных производств от виртуальной сети.
На чем основано это утверждение? Тоже на фантазиях?

Но когда уже в этом веке появятся саморазмножающиеся роботы и 3д-принтеры широкого спектра, то и менялы исчезнут. И тогда электронные деньги станут всеобщим эвквивалентом человеческого труда.
Попробуйте объяснить, куда тогда мы сможем приложить человеческий труд, если все будут делать роботы, и зачем вообще будут нужны деньги, если все нахаляву. На самом деле - это самый серьезный вопрос.
Xaoc, RU   25.01.13 12:57            
Победа электронного банкинга в том виде как я описывал (страховка операций + 0 процентов + статусная система) дело предрешенное. Причем в ближайшее десятилетие. Ростовщизм не вполне отомрет, а реформируется в конторы менял, так как локальные валюты сохранятся еще на десятилетия, в силу отставания технологического развития реальных производств от виртуальной сети. Но когда уже в этом веке появятся саморазмножающиеся роботы и 3д-принтеры широкого спектра, то и менялы исчезнут. И тогда электронные деньги станут всеобщим эвквивалентом человеческого труда.
Изменен: 25.01.13 12:58 / Xaoc

Xaoc, RU   25.01.13 12:41            
Zmey :
>> некто умный направит злобу простых туповатых людей на ростовщика,
Вы решительно делите людей на быдло и умную элиту? И полностью отказываете им в самостоятельных действиях и собственных суждениях? Не верите в самоорганизацию? А как тогда элиты возникают? Как данность от бога? Очевидно, что любой заговор элит лишь частный случай принципа самоорганизации. В том числе и заговор мошенников-ростовщиков. И некие умные мошенники гнанимают копирайтеров, чтобы пиарить свое "доброе имя". Но народ не тупица и сам способен делать выводы. Ростовщизм (а не абстрактный бизнесмен или фабрикант по Марксу) СПОСОБЕН НА ЛЮБОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ РАДИ НАЖИВЫ. Именно ростовщики нанимают киллеров мочить разных неугодных им президентов-кенедей. И психологически это объяснимо - на войне как на войне. Они поостоянно чуют ненависть извне к себе и платят той же отмороженностью. Ростовщик это обычно беспредельщик ибо нет у него иных радостей кроме роста денег. А это слабая радость. Люой фабрикант радуется актом творения и созидания технологий. Что может быть увлекательней крутящихся станков и чуда перевоплощения дерьма в конфеты? Это вполне радует по жизни и избавдяет от мрачных мыслей. А у ростовщика нет никаких крутящихся шестеренок, веселящих взор. У него только гроссбухи и мрачные мысли о возможном крахе. Ростовщик легко впадает в паранойю.

Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик,..


Обилие синонимов говорит о негативности смысла. Именно так образуется синонимный ряд люди утомляются от негативности содержания и стараются придумать иной термин (умереть, сдохнуть, скопытиться...). Термины нейтральные почти не имеют синонимов (ложка). Термины позитивные почти всегда однозначны, с вариациями ласкательных суффиксов (Солнце). Ваши синонимы кулаков, это те люди которые дают по весне мешок зерна для посева, а осенью забирают два. Т.е. эти мошенники при урожае сам-четыре забирают половину урожая, не пошевелив пальцем. И не платят за хранение своего зерна и его ротацию. И как их не назови - все равно мошенники!




Электронные деньги еще не оперились, но уверяю вас, там есть сокрушительный потенциал нового типа кредитной системы.

А чего опериваться? Сейчас у многих есть электронные кошельки, да и не по одному. Всякие виртуальные счета на картах и прочее. Ну, идите, попросите безпроцентный кредит "каждому" и "легкий"...

Именно потому и не оперились! Но алгоритм рыночной конкуренции кредитных услуг неизбежно выродится в безпроцентный кредит! А все антирыночные способы коррупции, как-то - наем киллеров и подкуп судей ростовщиками, это тщетная попытка вычерпать море стаканом. Кишка у них тонка! На смену одного в интернете, реально, в тот же миг придет другой! И отказаться от глобальных сетей уже невозможно. Нельзя родить обратно патриархальную иддилию стимпанка в черных сюртуках и длинных бородах.
Работающую систему безпроцентного кредита, основанную на страховке и кредитном статусе я вам уже описывал. Она рабочая и честная. Потому она победит мошенников влегкую. Это как сосулька начинает падать с крыши по теории катастроф. Вроде все статично, потом появляется первая трещинка... и все рушится. Так рухнет и мир ростовщизма и коррупции связанной с этим. Как только будет появляться кредит с меньшим процентом - все деньги будут утекать туда галопом.

Zmey, Moderator   25.01.13 08:27            
Несмотря на полезность ростовщичества рулит не экономика а ПСИХОэкономика. То есть несмотря на всю полезность услуг ростовщика, со временем к гнему придут мрачные ребята с винтовками и раскулачат.
Вот именно. В какой-то момент некто умный направит злобу простых туповатых людей на ростовщика, чтобы те излили свою ярость оносительно сосбственной глупости на кого-то другого. Чистая психология, никакой разумности.

Именно - "раскулачат", потому что кулак это название деревенских ростовщиков
Не только. У Даля, например:
Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, ее кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

Трагедия в электронных деньгах! В возможности каждому иметь легкий кредит, да еще безпроцентов! И кто тогда придет в контору к ротвщику на его 20% маржи? Электронные деньги еще не оперились, но уверяю вас, там есть сокрушительный потенциал нового типа кредитной системы.
А чего опериваться? Сейчас у многих есть электронные кошельки, да и не п одному. Всякие виртуальные счета на картах и прочее. Ну, идите, попросите безпроцентный кредит "каждому" и "легкий"...
Zmey, Moderator   25.01.13 08:20            
Вы видите нарушение эквивалентности обмена там, где им и не пахнет. В принципе, как я уже говорил, эта иррационально взваливание на понятие "кредит" этого надуманного греха и есть основная проблема в бесконечных спорах по всему инету. До тех пор, пока вы не выгоните из головы эту навязанную вам ложную идею и не определитесь в базовых терминах, которые вы серьезно путаете, говорить здесь нам действительно не о чем. Но не надейтесь, что я не буду комментировать ваши слишком откровенне глупости.
Xaoc, RU   25.01.13 02:13            
Извините Змей, что не отвечаю, но дискуссия с вами идет уже по кругу. Я считаю нарушение эквивалентности обмена мошенничеством, а вы нет.
Xaoc, RU   25.01.13 02:01            
аспушкин :
>> Степень эквивалентности обмена, в силу субъективной его оценки, как вы верно отметили, порождает иллюзию приоритета собственных суждений над логикой. И когда здесь и сейчас очень хочется, то можно согласиться на явное нарушение эквивалентности. Ведь устанавливаемая вами неэквивалентность имеет вневременной характер! А человек живет в пространстве-времени. И ему важен молоток, когда нужно бить по гвоздю, а не когда он ложиться спать!
То есть, если вы рассмотрите ростовщизм с точки зрения логистики, то все не так фатально и деструктивно. Ростовщик играет некую полезную роль предоставления средств в нужное время и в нужное место.

Это вы мощно задвинули! В самую точку. Я даже растерялся... Ну давайте подумаем - две цитаты навскидку:
1) "Бить будут по морде а не по паспорту!"
2) "Скрипач не нужен!"
На что намек? Несмотря на полезность ростовщичества рулит не экономика а ПСИХОэкономика. То есть несмотря на всю полезность услуг ростовщика, со временем к гнему придут мрачные ребята с винтовками и раскулачат. Именно - "раскулачат", потому что кулак это название деревенских ростовщиков. Дело не в том, как оно есть, а как оно кажется! И память откидывает временной фактор, как несущественные детали, предоставляя плоскую картинку абстрактной справедливости. Это по первой цитате, где ростовщик даже имея техпаспорт "полезного санитара леса" все равно получит "по наглой рыжей морде". Таковы аспекты народной психологии.
Перейдем ко второму. Пока "скрипач" нужен власти и авторитетам, они его крышуют, не давая раскулачивать. В феодальные времена крыша была отвратительной и ненадежной, и ростовщиков постояннно и регулярно вешали. Чтобы им жизнь медом нее казалась. Причины? Я их указал в тех 6 тезисах ниже. Буржуазный мир оказал более мощную поддержку ростовщику ибо больше в нем нуждался. Люди были не земвлевладельцами а бизнесменами. Деньги были востребованней. И ростовщики укрепились, стали солидными банкирами, протянули лапы к политической власти. Последние века жизнь для них налаживалась.
Но развитие неизбежно. Пришли иные времена... И в этих временах "скрипач не нужен". Трагедия ростовщика не в погромах, они для их дело привычное - профессиональный риск паразитов! Трагедия в электронных деньгах! В возможности каждому иметь легкий кредит, да еще безпроцентов! И кто тогда придет в контору к ротвщику на его 20% маржи? Электронные деньги еще не оперились, но уверяю вас, там есть сокрушительный потенциал нового типа кредитной системы.
А насчет полезности ростовщиков - в божьем мире все полезно! Даже какашка. Но какашку в гости не зовут и по отчеству не величают.

аспушкин, RU   24.01.13 13:22            
Xaoc :
>> поясню причину неправедности ростовщичества.
1) Люди это общество, самостоятельной индивидуальной цености и котировки не имеют (быстро сходят с ума на необитаемых островах);
2) Общество регулируется алгоритмом сотрудничества;
3) Алгоритм сотрудничества базируется на эквивалентном обмене (торговле) услуг и товаров;
4) Степень эквивалентности обмена определяется субъективным согласием сторон (на глазок) при отсуствии единой договорной тарификации;
5) Ростовщичество не является эквивалентным обменом, так как отдавать приходится больше чем взял, а субъективное согласие сторон не канает, в виду одномерности товара (деньги);
6) Систематическое нарушение эквивалентности обмена нарушет базовый алгоритм сотрудничества;
Финал, раскол, война, дисгармония.

Вроде все логично, но 5 и 6 тезисы легче всего троллятся частными исключениями из вашего общего принципа. Типа, существует некий добрый ростовщик, который переводит старушек через дорогу и раздает детям бесплатные конфеты. А стало быть о хороший человек. Кто там будет считать, сколько он тысяч старушек разорил, чтобы заняться благотворительностью? Вон Карабас ссылил недавно на некоего ростовщика, который усыновил 19 сироток. Хороший человек? Сегодня был забавный фильм с Брюсом Уиллисом в роли киллера, который не захотел убивать своего папочку-мафиози, ведь он его усыновил в детстве и обучилпрофессии киллера. Семья это святое! :)) Сразу вспомнился коммент Карабаса о массовом усыновителе. Может он так личную армию готовит?

Степень эквивалентности обмена, в силу субъективной его оценки, как вы верно отметили, порождает иллюзию приоритета собственных суждений над логикой. И когда здесь и сейчас очень хочется, то можно согласиться на явное нарушение эквивалентности. Ведь устанавливаемая вами неэквивалентность имеет вневременной характер! А человек живет в пространстве-времени. И ему важен молоток, когда нужно бить по гвоздю, а не когда он ложиться спать!
То есть, если вы рассмотрите ростовщизм с точки зрения логистики, то все не так фатально и деструктивно. Ростовщик играет некую полезную роль предоставления средств в нужное время и в нужное место.


Zmey, Moderator   24.01.13 12:35            
Я уже объяснял, что деньги для ростовщизма не важны - пускать в рост можно и конфеты.
Как же так? Почему же никто не пускает в рост конфеты? Или какой иной товар? Что-то здесь не так...
Можно все, что угодно, но люди будут делать то, что выглядит разумно и использовать любые инструменты, которые только смогут освоить. Кредит - это инструмент. Вот его и используют.

Я также писал сам, что деньги-товар, но не дополнял очевидный факт (полагаясь на интеллект форумчан) что ДЕНЬГИ - УСЛОВНЫЙ ТОВАР!
Вы тут чуть ранее кричали, что деньги не товар, а право. Что ж вас так колабсит то?

Далее сложный момент - ПОЧЕМУ РОСТОВЩИК ТОРГУЕТ ПРАВОМ! Потому что он узурпирует право на вид деятельности для некоего ремесленника
Как ростовщик может торговать правом? Каим правом он торгует? Как он может узурпировать право на вид деятельности? У вас куча слов, не подтверждаемых реальностью. Бредите?

существуют РАЗНЫЕ ПОРОКИ. И не нужно меня тролить их подменой. Мошенничество это одно, а жадность - другое. Это разные грехи. Если вы пройдете мимо - вы ЖАДИНА. Если дадите корку и попросите отдать две - вы ЖУЛИК!
В чем же здесь жульничество? Честное определение условий, договор при взаимном согласии, полная прозрачность сделки. Считаете, что подлостью будет требовать с нищего и голодного возврата? Согласен, подло. Считаете, что подло требовать с нищего двойного возврата? Правильно считаете. А теперь посмотрите на другую сторону улицы. Стоит хлебный лоток, и продавец требует с нищего и голодного денег за корку хлеба. Ну не подолсть ли? Мало того, требуя с нищего цену корки злеба, продавец совсем не забыл про свой немалый процент на ту цену, по которой он эту корку купил у пекаря. Нет ли тут двойной подлости?

Ненависть к нарушителям глобального социального договора о сотрудничестве между людьми питается самой деятельностью ростовщиков по схеме что я написал ниже. Это идет тысячелетиями, с начала изобретениЯ ссудного процента. Никакой компании!
Вот именно, что тысячелетиями уже ненавидят то, в чем повинна значительная часть населения планеты. Но ненавидят почему-то только избранных.
 Страница 1 из 17   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» Молдавия не планирует отдавать долг «Газпрому»
» Силуанов отметил ускорение роста ВВП
» Израиль сообщил о массированном ударе по Сирии
» Сенат США принял законопроект по ситуации в Гонконге
» Суд ООН до 8 декабря ждет ответ России на иск Украины
» Россия и Китай представят план действий по корейскому урегулированию
» Еврокомиссия советует Украине покупать газ напрямую у России и сократить реверс
» США увеличат военное присутствие в Саудовской Аравии для противодействия Ирану

 Репортаживсе статьи rss

» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень» Подробнее:
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму
» Армения в ООН не поддержала «крымскую резолюцию», Азербайджан воздержался от голосования
» Распознавание лиц даже в мотошлеме: российская компания предоставляет государству алгоритм для слежки за людьми (Handelsblatt, Германия)
» Пришли на базу: российские военные занимают американские объекты в Сирии

 Комментариивсе статьи rss

» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками
» Доклад о деятельности России в Великобритании: что стало известно
» Мун Чжэ Ин отверг требования США продлить сотрудничество с Японией
» Коломойский пытается надуть Россию на 100 млрд долларов
» О самом коварном оружии России против "бархатных революций"

 Аналитикавсе статьи rss

» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
» Что делать с отходами европейских АЭС? Вывозить в Россию?
» Еще одно оружие Турции против курдов - вода
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"