Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Про Китай
25.12.08 00:00 ШОС и ситуация в Азии

Параграф 1

Мало кто понимает стратегию Китая, зачем он продает товары в США и зачем им триллион баксов. Так вот - внутренний рынок Китая - потенциально достаточен для того, чтобы Китай был в 2-3 раза мощнее США. Этому мешает ровно одна вещь - всеобщая бедность, т.е. неспособность собственного населения покупать товары. Что делать? Все просто - дать большинству людей хорошую, высокооплачиваемую работу. 600млн. чел * всего на $10K в год - вот вам и потребительский рынок в 6 триллионов зелени. И после этого Штаты для Китая станут мелким провинциальным рынком. Как этого добиться? Для того, чтобы занять столько людей нужно создать соответствующее количество предприятий, выпускающих востребованную продукцию - одежду, авто, еду и пр. Но куда это все девать сегодня, пока еще внутренний рынок мал? Правильно - в США, самый большой рынок сегодняшнего дня. И что же мы видим? А мы видим, что благодаря такой стратегии внутренний рынок Китая вырос в 2000-2006гг с $700 млрд до $2 триллионов. ВТРОЕ. А в 2012 он будет уже $5 триллионов. Т.е. Штатаы Китаю будут нужны не больше, чем нам. А нам они нахрен не нужны. А чрезмерное накопление баксов - это издержки стратегии, а не запас на черный день. И лежание этого триллиона накопленных баксов мертвым грузом - это просто цена создания внутреннего рынка. Неприятно, но по сравнению с достигаемыми результами - мелочь. 

Параграф 2

Кстати, по поводу сфер влияния и мировой финансовой системы. Те, кто тесно связан с мировой экономикой, должны хорошо помнить небольшой обвал Шанхай Композит в конце февраля. Тогда все поспешили объяснить этот обвал и последовавшее за ним домино обвалов на всех мировых рынках тем, что китайские чиновники просто неуклюже попытались остановить избыточные спекуляции. Так вот, есть заслуживающая внимания информация, что это не так, точнее не совсем так. А заключается она в том, что это был тест-драйв - испытание Китаем собственных возможностей по обвалу мировых рынков и мировой финансовой системы. Просто ребята немножко не рассчитали и обвал получился более сильным, чем они планировали. Сейчас все пытаются друг друга уверить, что Китай никогда не обвалит доллар и мировую, а фактически американскую, финансовую систему - дескать ему бует жалко потерять триллион долларов ЗВР. Так вот - это фигня. Уже через пару лет Китай сможет предложить альтернативную мировую финансовую систему. Просто напомню, что уже сегодня 3 крупнейшие банка мира - это китайские банки. К концу 2008 уже 5 крупнейших банков мира будут китайскими. А если Китай проведет полномасштабную ревальвацию юаня и сделает его полноценным СКВ, то самой мощной и надежной финансовой системой мира окажется именно китайская система. И потратить на это триллион баксов, что завалить американскую мировую финансовую систему - по-моему дело того стоит. 

Параграф 3

Просто для информации - во всех 7 северных и западных провинциах от Тибета до Йилина живет всего 145 млн. китайцев, хотя эти территории составляют более 50% площади Китая. Зато в приморских областях на востоке и юге, составляющих менее 12% территории, живет более 575 млн. народа, то есть почти половина населения. Так что когда китайцам потребуются земли, им совсем не нужно будет переезжать на такой далекий север, как Сибирь или Дальний Восток. И Савва совершенно правильно связывает такое распределение плотности населения с климатом - на юге тропики, на востоке субтропики, а вот на севере уже даже не умеренный, а резкоконтинентальный климат, абсолютно дискомфортный для китайцев. В таком климате можно работать несколько лет, но навсегда там поселиться решится далеко не каждый китаец. Так же как русские на крайнем севере - ну есть там наши поселения. Но демографического бума что-то незаметно. Как только народ отрабатывает свое - сразу старается переехать куда-нибудь южнее. Так что чего можно не опасаться - так это массового переселения китайцев в Сибирь и на Дальний Восток. Тема мертворожденная. Все равно что обсуждать массовое нашествие узбеков в Магадан. 

Параграф 4

Вообще-то - это уже не вопрос какого-то будущего. Это вопрос совершенно конкретного будущего - 2020 года. Это прописано в государственных документах Китая. С 2020 года страной, контролирующей мировые финансы, по задумке ЦК КПК должен стать Китай. И все реальные возможности у них для этого будут - уже сегодня они могут за 24 часа обвалить все мировые фондовые рынки. 23 февраля они провели тестовое испытание своих возможностей - чуток не рассчитали, правда, по молодости и неопытности. И уже сегодня два самых крупных банка планеты - китайские. Поэтому США и должны полностью убрать Китай с мировой арены не позже 2020г. 

Параграф 5

"К вопросу о мнимой военной слабости СЯС Китая, еще раз предлагаю почитать блестящий анализ А.Анисимова 2002 года: Развитие стратегических сил Китая и проблема адекватности ситуации внешней политики США"

Эту статью мы разбирали на Росбалте. Это беллетристика. "Конан варвар и обитель зла". Весь фактический материал, которым оперирует автор, можно собрать в одну чайную ложку, а источник остального - ОБС. Что касается удара по Китаю, то я себе его вижу примерно так. В 2012 будет полностью развернута стратегическая ПРО и ПРО ТВД на Тихом океане и завершится идущая сейчас конверсия тихоокеанских баз ВМФ в базы подскока стратегической авиации. Непосредственно перед ударом система ПРО будет приведена в полную боеготовность. В день Ч с подводных лодок вблизи побережья Китая наносится массированный удар крылатыми ракетами с "комнатными" ядерными боеголовками мощностью до 5Кт (low yield nuclear weapon). Чтобы не было вопросов - в ВМФ США насчитывается только активных подлодок класса Лос Анжелес 62 штуки, каждая из несет по 12 Томогавков, оснащаемых ядерной боеголовкой. Таким образом, только с этих подлодок США могут скрытно выпустить 744 тактические ядерные ракеты с времем поражения приморских целей на глубину 150км в 6-10 минут. Удар будет направлен не на города или жизненно важные инфраструктурные объекты, вроде АЭС или плотин. Удар будет нанесен исключительно по пусковым ракетным шахтам, армейским соединениям и флотам, а также по главной транспортной и индустриальной инфраструктуре Китая. Таким образом, США разоружат Китай и ликвидируют ядро его экономики, но без больших жертв и катастрофического ущерба для инфраструктуры жизнеобеспечения. Фактически они просто вернут Китай в положение слаборазвитого, преимущественно аграрного государства. Удар уничтожит в Китае от 1 до 3 млн. чел., что не так уж страшно. Далее, сразу после запуска крылатых ракеты, пока они еще в полете, США выдвигают следующий ультиматум. Китай отказывается от попыток возмездия, немедленно капитулирует и позволяет в течение нескольких дней ввести прямой американский контроль, как было в Западной Германии. В случае отказа, США угрожают нанести полномасштабный стратегический удар по городам и инфраструктуре жизнеобеспечения Китая, немедленно уничтожая от 200 до 400 млн. чел. и обрекая Китай на тотальную гуманитарную, экономическую и политическую катастрофу. Вот с такой ситуацией столкнется китайской руководство. Как Вы думаете, если все будет так, как я написал, как поведет себя Китай? Рискнет так или иначе нанести удар возмездия, который будет выражаться в 5-10, ну пусть 20 боеприпасах долетевших до США и после этого самому полностью и навсегда погибнуть? Или смирится с тем, что он проиграл большую игру и предпочтет взять паузу в несколько десятилетий, как взяла Япония?

Параграф 6

1. Китай является всемирной фабрикой, чем Россия никогда не будет и в принципе не должна быть. Соответственно цели и задачи индустриализации в Китае совсем другие. И они через это еще наплачутся через несколько лет.

2. Китай все еще аграрная страна. Больше 60% населения - деревенское население. Соответственно их индустриализация - это инструмент социальной модернизации общества, а наша - метод повышения экономической эффективности.

3. Китайская индустриализация идет всего в 14 провинциях, а остальные как были в каменном веке, так и остаются.

Параграф 7

Начнем с роли экспорта. Сегодня экспорт составляет 1/3 ВВП Китая - чуть меньше $1 триллиона. Но какого ВВП? Номинального. Реальный же ВВП даже по официальным данным составляет более $10 триллионов. А по более аккуратным расчетам въедливых аналитиков, ВВП Китая составляет от $20 до $30 триллионов в пересчете на натуральный продукт. Т.е. на каждую майку или станок, которые Китай продает за рубеж, в самом Китае потребляется от 20 до 30 таких же маек и станков. Таким образом, зависимость Китая от экспорта - фикция, фантазия, которой тешатся американские экономисты, в чем им заботливо помогают хитрые китайские стратеги. Но даже такой кусочек американцам не удастся полность оторвать - континентальный транзит вполне может обеспечить Китаю минимум треть нынешнего экспорта. А в случае глобального кризиса, на большее им и рассчитывать-то не приходится. Таким образом, США в лучшем случае ненадолго - на 3-5 лет - приостанавливают рост мощи Китая, но отнюдь не снимают его с доски. Т.е. проблема просто переносится на несколько лет, но через эти несколько лет им уже гарантировано прямое столкновение с Китаем, причем Китай уже будет к нему полностью морально и технически готов. Далее, удар по союзникам и партнерам. Для Китая самое важное - получать стратегичесое сырье и иметь необходимый и достаточный объем экспорта. И то и другое он может получить от России. Мы можем обеспечить их всеми ресурсами и через Россию же можно гнать экспорт в Европу. Это не считая южных сухопутных транспортных коридоров в ЮВА и Индию, которые есть у Китая. По кому США будут наносить удар? По России? Думаете это намного безопаснее, чем удар по Китаю? Почему-то мне кажется, что после этого удара у США уже точно никаких потребностей в ближайшие 80 млн. лет не появится.

Параграф 8

Про Китай, если буквально в двух словах, то реальный ВВП Китая составляет от $25 до $35 млрд., при экспорте в США и Японию менее $400 млрд. Т.е. на каждый станок, рубашку, компьютер или стул, который Китай экспортирует в США и Японию, внутри потребляется в 20-25 раз больше того же самого. Так что реальная роль экспорта для Китая очень невелика. Если им будет хватать экспортных денег на покупку нефти, газа и леса для собственного потребеления, то они потери экспорта даже не заметят. 

Параграф 9

Грубо говоря всю стратегию экономического развития Китая можно разделить на четыре этапа:

1. Технологическая и экономическая модернизация

2. Индустриализация и торговая экспансия

3. Развитие внутреннего рынка

4. Колониальная экспансия

Первые два этапа полностью завершены, причем второй этап завершен еще в 2005. Массово привлечены технологии и инвестиции, построены десятки тысяч заводов выпускающих конкурентоспособную продукцию, освоены все внешние рынки, создана мощная финансовая и банковская система, из деревень в города перемещено 400 млн. человек, сформировался значительный средний класс. Главной задачей текущего этапа, до 2020г., является интенсивное развитие внутреннего рынка и окончательная индустриализация и модернизация. Китай больше не зависит от рынка США. В реальном ВВП торговля с США занимает от силы 2-3%. Так что завлятся США или нет - Китаю уже пофигу. Как минимум пофигу. А как максимум - с китайской точки зрения США пора валить.

Параграф 10

Китаю до балды его ЗВР. Он для них всего лишь побочный продукт стратегии развития, с которым они точно так же не знают что делать, как и мы. Свою основную функцию - модернизацию и раскочегаривание экономики Китая он выполнил. Сейчас он выполняет бонусную функцию - позволяет плющить США так и так. Сгорит - ну и хрен с ним. А про "важность" экспорта в США для Китая приведу просто одну сравнительную цифру: Площадь среднего (average) гипсокартного дома, построенного в США в 2006 составляла чуть меньше 230 м2. Всего в 2006 было построено чуть менее 2 млн. домов. Средняя (average)цена составила чуть меньше $306K. Т.е. в 2006 в США было сдано 450 млн. м2 гипсокартона, общей ценой в $600 млрд. За то же время в Китае было сдано 1,500 млн. м2, преимущественно капитального типа, т.е. из бетона и кирпича. Вопрос - в пересчете по ППС, сколько эти 1,500 млн. м2 стоили бы в США? Ответ - минимум $3,000 млрд. И это всего лишь одна отрасль, которая составляет не более 10% реального китайского ВВП. Ну и кому в Китае какое дело до жалких $230 млрд., которые им принесла в 2006 торговля с США? Ответ - клали они с прибором на США. 

Параграф 11

У китайцев просто интересное понятие о деловом партнерстве, котрое совершенно не вяжется с западным понятием о партнерстве, но примерно похоже на наше. Американцы считают как. Нашли взаимоинтересную тему, провели встречу, поговорили, выпили по чашке кофе, подписали контракт в 640 страниц, пожали друг другу руки и мы партнеры. Контракт в 640 страниц это самое партнерство надежно охраняет - "чем точнее счет, тем крепче дружба". А у китайцев партнерство - это долгая история личного доверия и даже симпатии. У них даже термин под такого рода отношения существует, не помню как звучит. Вот если ты за год-два-три постоянного общения смог сформировать с китайцем такое взаимопонимание, то потом можешь хоть на словах с ним договариваться и все будет идти по-честному и гладко. В России система работает почти точно так же - если ты включил человека в свой круг, то кидать ты его не будешь, даже если условия сделки записаны на пачке сигарет. Американцы и европейцы этого не догоняют. Поэтому все надежды возлагают на контракты толщиной с "Войну и мир". И если русские с такими контрактами еще считаются, то для китайца, который чувствует себя наследником 6000 лет цивилизации, обойти этот контракт и кинуть американца - это просто дело чести. Не нужно прикрываться от меня своими детскими бумажками, как бы говорит он. Я гораздо умнее и хитрее всех ваших юристов вместе взятых. Хочешь вести со мной дело - добейся моего доверия и уважения. Примерно так. Вот от этого американцы в Китае и стреляются. Потому как они не догоняют, как можно тратить время на установление личных доверительных отношений, когда работать надо. Да и вообще - какие личные отношения могут быть в бизнесе? Это ж нонсенс - это противоречит всей культуре США. 

Параграф 12

При всех безусловных достижениях Китая и реальном ВВП вдвое большем чем у США, на сегодняшний день он все-таки не является супердержавой в прямом смысле этого слова. И ему потребуется еще минимум лет десять, чтобы до этого статуса дорасти. Кстати, как и России. Вот эти 10 лет и предоставляют США пространство возможностей.

Прим.ред. Деление на параграфы соответствует разновременным постам Авантюриста, собранным по ссылке на Источник. К сожалению, практически невозможно выделить связные тексты даже на недавно организованной Википедии на сайте "Глобальная Авантюра" при имеющемся хроническом недостатке времени редакторов ВиМа. Однако редакция полагает идеи, изложенные на данном ресурсе, достойными самого пристального внимания. 

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
el-vampiro25.12.08 00:59

ггг) учение гуру в массы)

уже даже на торренте раздают сборник статей и постов на форуме! ;)

ссылка

Karabass25.12.08 02:07
Когда появилась инфа про запасы гробов, и я высказал предположение, что это, возможно, для косоглазой диаспоры, никто мне не ответил почему-то...
antonioni25.12.08 07:49

Очередной РЕСПЕКТ Авантюристу!

Artem25.12.08 07:51
большая часть высосана из пальца. Например про удар по Китаю. Тогда америкосы попрощаются со всей ЮВА и про чайнатауны в амеканских городах. Это Джаппов можно было занать в концлагеря их мало было. А вот китаезов их около 10 млн только в США. КУда их девать? чтобы их охранять надо не одну армию))))))
master25.12.08 09:52

Смею вас уверить удар по Китаю очень реален :). Вы оперируете такими незначительными вещами как бунт каких-то нескольких миллионов китайцев или азиатов. Протрите глаза:

1. В США приняли закон о разрешении национальной гвардии проводить операции внутри страны и солдаты проходяти тест на то смогут ли они стрелять по своим.

2. Вся ЮВА покрыта базами США.

Не стоит недооценивать противника, помните всегда слова: 10 погибших это трагедия, 1000 погибших это статистика.

Несколько миллионов пострадавших даже на территории США это очень незначительно и на это руководство даже не обратит внимание, а наоборот это сыграет на руку, так как настроит народ против злобных Китайцев.

За этот год в США уволено уже 1 млн. человек, что с ними делать? Так что кто не пойдет в армию, погибнет от гипотетического(т.е. не факт что оно будет) возмездия, это же ничего страшного. Не надо будет думать куда безработных девать.

Призываю, в глобальном мире нельзя мерять поступки с позиции гуманности. Ну пофигу правительству на гибель 1-10 млн. человек, если это даст возможность прокормить и удовлетворить оставшиеся 130-500 млн. человек.

MAMont125.12.08 10:52

Спасибо Фыва! Отличный материал, давно ждал чего-то подобного.

1. Для России шанс, если встрянут в разборки Штаты и Китай, при этом и тем и другим выгодно не трогать Россию - и с тем и с другими мы граничим. И слово России может быть решающим. Боюсь это даже единственный шанс для России - значит к нему и идем.

2. С одним знакомым из органов недавно долго пили... чай. Итог ночной беседы, по тем пунктам, по которым сошлись в мнениях - война будет, у Китая самая боеспособная армия, России ввязыватся крайне не выгодно, все будут стараться чтобы Россия ввязалась в мировую войну.

3. Тут России надо захватывать сферы влияния, но аккуратно, не подставляясь под удар тех и других.

4. Активная фаза у них уже началась - в Африке.

5. США готовят Индию (Пакистан) для удара по Китаю - это тоже видно, причем это в их манере.

Что будет дальше - посмотрим. По моим прикидкам после нового года события будут проиходить уже откровенней и все завертится быстрее.

Человекъ25.12.08 12:30

2 MAMont1

1. Граница России с США не имеет военного значения. Никто там наступать не будет ни в какую сторону.

2. Знакомый в целом прав, но вот как он НОАК в самую боеспособную определил, при небольшом ядерном потенциале, невысоком образовательном уровне китайского солдата и не самом лучшем вооружении?

3. Тут - это где? И что-то наши даже в СНГ никакие сферы влияния мало того, что неспособны захватить, так еще и открещиваются от самой идеи?

4. Активная фаза чего?

5. Индия готовится ударять по Пакистану в настоящее время. А Пакистан - ближайший китайский союзник, партнер по ВТС и китайский противовес Индии.

Про дальше - считаю, рано пока. Завертится у нас - на манер 1998. Уже, собственно, завертелось - денег на следующий год нет.

Человекъ25.12.08 12:47

В целом Авантюрист рассуждает здраво, за исключением сценария удара по Китаю, где он пытается придумать гипотетические меры противодействия САСШ анализируемой ситуации.

А на самом деле метод САСШ прост - обрубить Китаю поставки нефти и других ресурсов, осуществляемые морским путем. И САСШ это со своим первым по численности океанским флотом сделать вполне в состоянии, не прибегая ни к каким ядерным ударам.

1. Шанс не получить ответный удар у САСШ будет, только если будет нанесен внезапный обезоруживающий удар по ядерному потенциалу Китая. Никакие "ультиматумы, пока крылатые ракеты в воздухе" не пройдут - до Китая им лететь часы, а китайские на С-300 сбить "Томахок" способно. Непонятно, почему еще не поставленные С-300 в Иране для САСШ и Израиля - страшная угроза, а наличие их в Китае, где их и много, и кадры подготовлены - вообще не рассматривается.

2. Для устройства Китаю гуманитарной катастрофы ударом по плотинам и химкомбинатам ядерное оружие не обязательно.

3. Далее, СПРН не настолько точна, чтобы определить, наносится удар по авиабазе Украинка или по северным районам Китая - отчего САСШ либо получает ответный удар от нас, либо уведомит нас заранее. Что, соответственно, лишит их элемента внезапности.

4. Нет никаких "комнатных" СБЧ, есть штатная томахоковская боеголовка W80, мощность подрыва которой может быть установлена от 5 до 150 килотонн.

Епифан25.12.08 12:59

Да, одно кунг-фу здесь не поможет...Но и то, чего Китай имеет, достаточно, чтобы Америка и в страшном сне отказалась от войны с ними.

Стратегические ядерные силы находятся в прямом подчинении Центрального военного совета КНР и включают в себя наземный, воздушный и морской компоненты — в общей сложности 113 носителей. Основа ядерных сил — стратегические ракетные войска, на вооружении которых 81 наземная пусковая установка (ПУ) ракет, в том числе 46 ПУ МБР (часть из них — новые мобильные твердотопливные МБР «Дунфэн-31» (CSS-9) с моноблочной боевой частью и дальностью 8 000 км). В составе стратегической авиации 20 устаревших самолетов-носителей «Хун-6» (H-6). Морской компонент включает одну атомную ракетную подводную лодку с 12 пусковыми установками ракет «Цзюйлан-1» (JL-1) ссылка . Ведется строительство нескольких лодок проекта 094, оснащенных ракетами «Цзюйлан-2» (JL-2) с дальностью 8 000 км ссылка .

ссылка

В китае также принята программа модернизации ВС до 2010 года...В любом случае пара-тройка ракет до Америки долетит. С разделяющимися боеголовками. Они Северной Кореи-то боятся как огня, а уж Китай и подавно. Другое дело спровоцировать войну Пакистана с индусами, втянуть туда Китай или Тайвань объявит независимость...Ну и самый простой для Америки вариант ограничить Китай в действиях по импорту нефти и одновременно поднять цены на нефть. Эксперты утверждают, что при 150 долларов за барель,Китай начнет останавливаться.

Прямой войны США с Китаем не будет -слишком амеры любят гамбургер и жизнь...

master25.12.08 13:19
> Человекъ

1. Шанс не получить ответный удар у САСШ будет, только если будет нанесен внезапный обезоруживающий удар по ядерному потенциалу Китая. Никакие "ультиматумы, пока крылатые ракеты в воздухе" не пройдут - до Китая им лететь часы, а китайские на С-300 сбить "Томахок" способно. Непонятно, почему еще не поставленные С-300 в Иране для САСШ и Израиля - страшная угроза, а наличие их в Китае, где их и много, и кадры подготовлены - вообще не рассматривается.

Прочитайте внимательнее Авантюриста. Первый удар по его замыслу США нанесут с подлодок. Время подлета ракет 5-6 минут. Этого времени очень мало чтобы суметь перехватить хотя бы половину из них, тем более что ожидать этого удара вряд ли будут.

Против ответного удара Китая из того что останеться не уничтоженным развернута ПРО США в Тихом океане.

Ребята хватит уже рассказывать что это невозможно. Авантюрист сценарий удара вам расписал. Какой из пунктов невозможен? Я такого не увидел, а аргументы типа побоятся это не аргумент. Вспомните когда Сталину сообщале о готовящейся войне немцев с СССР, он проверил готовятся ли немцы к зимней компании, немцы не готовились и Сталин решил что войны не будет. Ведь ему и в голову не могло прийти что Гитлер планирует победить СССР за 3 месяца, а вы говорите.

Сценарий есть, все пункты реализуемы - значит он имеет право на жищнь и более того его надо рассматривать, изучать и думать как нам с этим жить если все пойдет по данному сценарию. А хлопать клювом что это не возможно это самоубийство, лучше проработать его и потом радоваться что не произошло, чем с удивлением узнать что США не боиться мифических китайских ответных мер.

DeafNet25.12.08 13:25

Китай ничего не будет делать: валить США, использовать насилие - это противоречит их внутреннему мировозрению. Плавное и неагрессивное поглощение - их краеугольный принцип. Даже, если потребуются столетия, они и на это пойдут.

В описании системы китайского партнерства Авантюрист упустил главное - постепенной ассимиляции и подчинения партнера. Долгоиграющие отношения нужны для того, чтобы хорошо изучить партнера, его слабости и т.д. И причем слабости будут использоваться далеко не сразу, а в стадии глубокого партнерства. Задумайтесь, сколько ни пытались американцы со всякими договорами, пухлыми томами добиться своих преференций в Китае - НИЧЕГО ОНИ НЕ ДОБИЛИСЬ. В Китае американцы играют по правилам, которые устанавливают и меняют китайцы. Сколько ни мы, американцы, европейцы не пытались использовать китайцев(под лозунгами - перенос в страны с дешевой рабочей силой - а значит больше прибыли), но в конечном итоге, китайцы все прибрали и уже нас используют. Вспомните российские-китайские напряженные отношения по ВТС (попытки присвоить российские разработки). И я по работе сталкивался с этим.

Человекъ25.12.08 13:37

2 master

Прочитайте внимательнее Авантюриста. Первый удар по его замыслу США нанесут с подлодок. Время подлета ракет 5-6 минут. Этого времени очень мало чтобы суметь перехватить хотя бы половину из них, тем более что ожидать этого удара вряд ли будут.

Вы путаете баллистические ракеты с крылатыми.

Авантюрист открыто говорит о крылатых ракетах Tomahawk BGM-109, операционная дальность которых 2500 км, а скорость полета - 880 км/ч.

Которая прекрасно обнаруживается и сбивается ЗРК С-300, которых в Китае 40 дивизионов со 160 ПУ. Не считая своих поделок на тему С-300 и других ЗРК.

Чтобы не было вопросов - в ВМФ США насчитывается только активных подлодок класса Лос Анжелес 62 штуки, каждая из несет по 12 Томогавков, оснащаемых ядерной боеголовкой. Таким образом, только с этих подлодок США могут скрытно выпустить 744 тактические ядерные ракеты с времем поражения приморских целей на глубину 150км в 6-10 минут.

За десять минут данная ракета пролетает около 150 км по прямой (а крылатая ракета летит не по прямой, а по запрограммированному маршруту, на низкой высоте и с разворотами) - следовательно, по Авантюристу, "Лос Анджелесы" наносят удар непосредственно от береговой линии.

В реальности, возле береговой линии они будут обнаружены и уничтожены даже китайцами, причем еще до запуска. Собственно, наличие 62 ПЛ потенциального противника в твоих территориальных водах - уже война, без всяких "скрытых пусков".

Если же они будут наносить удар с расстояния, скажем, 1000 км - что реалистичнее, "Томахоки" будут лететь до целей полтора часа.

Далее, меня терзают смутные сомнения, что все важные стратегические объекты, ПУ китайских ядерных сил, промышленный и стратегический потенциал сосредоточен в приморской полосе шириной 150 км.

MAMont125.12.08 14:13

2 Человекъ

1. Наступать вообще будут мало, наверное, а бомбить - удобно. ;)

2. По тренировке и обученности солдат.

3. Так блин в СНГ сферы США (Грузия, Украина) или Китая (Казахстан). Будем надеятся, что это "осторожность".... ;)

4. Войны Китая и США.

5. Тут мы согласны.

Про рано - в воздухе уже витает пучок вероятностных ходов. Каникулы будут не терпеливые.

А в целом согласен с Епифаном и Человеком - Германия в 41 тоже ожидали, что нападет на Британию, а вышло - в другую сторону. Здесь тоже, если будет неожиданное, то значит - не ожиданно. И ждать полномасштабной войны от амеров - маловероятно, скоре искусной провокации. И потом Индия-Китай - самые густонаселенные, там воевать - вполне в рамках американской модели "стабилизированного потребления".

master25.12.08 14:22

Согласен что точными расчетами не владею и здесь спорить бесполезно с моей стороны ибо не компетентен в этом вопросе. Но реально о том какими "тамогавками" будут бомбить мы не знаем и реальные характеристики могут нас неприятно удивить в будущем :)

to MAMont1

Я уже не один форум читаю, никто не верит в нападение США на Китай, везде в Авантюриста кидают помидоры, поэтому нападения на Китай вряд ли ожидают, что не исключает правоты Авантюриста.

Опять же повторюсь я не агетирую что так и будет как пишет Авантюрист, я лишь обращаю ваше внимание что этот сценарий возможен и технически реализуем поэтому выкидывать его не стоит), а стоит продумать как его предотовратить или смягчить.

MAMont125.12.08 14:37

2 master

В том-то весь смех, что такой вариант и делает Россию самой-самой.... и пинуть нельзя - за кого Россия вступится - тот и выиграет. Нам выгодно именно такой раскад выгоден, лишь бы не сглазить. Так что надо ждать провокаций против России, чтобы такая вкусная каша у нее не сварилась (чужими руками причем, Бог любит Россию).

Как-то очень интересно смотрится грузинская компания (считай между выкормышем Штатов и Россией) во время Олимпиады в Китае на этом фоне. Многозначительно так.

Епифан25.12.08 14:47

Мастер.

Теоретически возможны любые сценарии, даже этот - Россия наносит ядерный удар по Кении, чтобы снизить цену на бананы в соседней Нигерии...Другое дело, ЧТО и КАКИЕ ВЫГОДЫ мы от этого получим. Слишком неравноценен сценарий войны как единственного средства для устранения экономического и финансового конкурента. 2 крупнейших банка - китайские- это не причина для начала ядерной войны, да еще и в районе до 2020 года...Амеры просто могут ввести АМЕРО- новую валюту...Последствия для США будут катастрофичнее намного. Начать надо с того, что китаезы не идиоты, разведка у них работает получше нашей и о большинстве планов сша они прекрасно осведомлены. Как ни крути, с десяток боеголовок на сша упадут. Экономические последствия будут еще хуже. Им не будет возврата в Азию больше никогда. А это - пуп Земли во всех отношениях. Мы также забываем, что Китай- член ШОС, ПОКА еще только экономической организации, которая завтра легко может превратиться в военно-политический блок...Впрочем, если говорить о наших выгодах...Если война будет НЕмировая, нам выгоден этот сценарий, но очень опасен, ибо пограничное состояние очень будет шатким. Может взорваться все...

master25.12.08 15:20

Епифан с вами сложно спорить. Судя по вашим постам в тему пошлин на иномарки вы даже не понимаете смысла повышения пошлин на этот металолом десятилетней выдержки. А это азы макроэкономики и мировой экономики, которые я слушал три года назад в университете.

Согласен все возможно, но все же удар Штаттами по Китаю более возможен чем России по Кении.

СССР тоже были в 1941-м не идиотами и разведка у нас работала будь здоров, однако что-то мы проморгали начала наступления. Просто рекомендую почитайте внимательнее Авантюриста (желательно его блог, там на все ваши возражения вы найдете аргументированные ответы).

Совсем не факт что США разбомбят Китай, Авантюрист и не говрит что вот затра начнут бомбить. Он лишь говорит что наиболее вероятно что Штаты сделают именно так, т.е. есть и другие пути просто менее вероятные.

Во-вторых, Китай через 10-15 лет сможет спокойно обойтись без Штатов, так что США надо действовать уже сейчас, какие варианты лично вы видите для того чтобы превратить кандидата в сверхдержаву Китай обратно в васала умирающих штатов? Было бы интересно прочитать ваши мысли по этому поводу.

DroniX25.12.08 15:44
Разведка ничего в 41 не проморгала. Видимо, Сталин все-таки до конца не верил в возможность нападения.
Епифан25.12.08 15:48
master

Епифан с вами сложно спорить. Судя по вашим постам в тему пошлин на иномарки вы даже не понимаете смысла повышения пошлин на этот металолом десятилетней выдержки. А это азы макроэкономики и мировой экономики, которые я слушал три года назад в университете

Сложно, согласен...Но я не за кафедрой, а Вы - уже вроде как не студент... И пора отходить от студенческого максимализма- жизнь немного проще...Чтобы понять меня надо немного абстрагироваться, а Вам пока не хватает знаний, жизненного опыта и что самое главное- информации - читаете, видимо, мало на эту проблематику, но политика- сфера, требующая ПОСТОЯННОГО ( а не эпизодического) изучения...А межгосударственные отношения таких стран как Россия, США, Китай - так ваще ежесуточного пристального отслеживания. Тогда можно будет что-то говорить и спорить, называя это конструктивным диалогом, а не намекать на трудность восприятия и невозможности соглашаться...Надо пытаться охватывать проблему вцелом, а не узкопошлинно, как в данном случае Вы понимаете. Здесь объяснять и втолковывать, чувствую, бесполезно, если Вы не поняли мою мысль, отслеживая ее на 2-х дискуссионных ветках...

Вернемся к Китаю. Ежели Вы проходили даже макроэкономику, то должны сами себе ( а не мне) ответить на один вопрос : " Что является основой экономики государства?" Вот этой основы у Китая нет. Чтобы (нет, не сделать его вассалом- Китай никогда не был ни чьим вассалов) вернуть Китай в своем развитии лет этак на 20-30 назад, бомбить его ядреными бомбами и забрасывать крылатыми ракетами...А как? См. мой пост выше...

Да, извините, если что не так...

zjeludd25.12.08 16:05

2 Епифан

<Чтобы понять меня надо немного абстрагироваться>

Чтобы понять вас, нужно неплохо абстрагироваться. Например от здравого смысла, который говорит, что при споре "на тему" нужно быть немного "в теме", а если нет, то "хранить молчанье в важном споре".

Можете пояснить на какой такой вычитанной вами информации, вы воздвигли свой тезис -

<китаезы не идиоты, разведка у них работает получше нашей и о большинстве планов сша они прекрасно осведомлены.>

Вы таки имеете отношение к нашей разведеке, или к китайской? Не принимайте за личные выпады, мне действительно интересно.

master25.12.08 16:25

Да нет все так.

По поводу основ экономики во-первых у Китая есть что кушать, во-вторых есть люди которые за еду и за идею уже ракету в космос с людьми отправили. Экономических моделей достаточно много и капиталистическая мягко говоря не самая удачная. Командная экономика намного эффективнее если ей правильно управлять.

Теперь если брать теорию Авантюриста, он предполагает удар по военным объектам, а не по гражданским. Удар по гражданской инфраструктуре это крайний вариант.

Максимализм у меня конечно же присутсвует но мне присуща также достаточная доля цинизма, чтобы отметать столь несущественные аргументы ввиде многочисленных жертв и того что паре миллионов негров в Штатах нечего будет носить если вдруг перстанут продовать китайские майки.

Просто мы маленькие люди и большинству из нас тяжело представить, что кому-то пофигу на сотни тысяч жизней и на то что вдруг кто-то лишиться работы, а кому-то станет нечего есть. Идет большая игра и некоторыми пешками приходится жертвовать. В ударе по Китаю нет ровным счетом ничего ужасного или сверхестественного, или вы из разряда тех людей которые считают что крах США гразит большой катастрофой для всего мира? У нас по офису в августе бегали кричали что америка падет, весь мир погрузиться в хаос, а на самом деле не будет ничего страшного, будет много личных трагедий, но мир переживет и будет жить дальше. Бизнес поменяет рынки сбыта, найдет способы оплаты и доставки, жизнь продолжится и через 10 лет многие и не вспомнят что был какой-то крах США, как сейчас некоторые не помнят что творилось в середине 90-х в России. Например некоторые мои друзья удивляются что так было в России когда я им рассказываю что моим родителям не плотили зп год-полтора, и было дело что два года мы ели только гречку и тушонку (у меня папа военный) и больше ничего я не видел из еды.

Да к чему это я , а к тому что многие здесь рассматривают процессы с позиции "личной трагедии" группы кого-то там где-то там, и на основании этого утверждают что это не выгодно потому что негры взбунтуются и вообще никто не позволит. Авантюрист мыслит с позиции циничного шахматиста играющего трудную партию. Он ставит некоторые задачи, которые скорее всего ставят себе люди стоящие за США и пытаеться анализировать а как бы вероятнее всего они поступили чтобы достичь этого. Свои прогнозы он давал еще в июле 2007 -го года и вот первые две фазы кризиса спрогнозированные им и осмеянные в ту пору уже реализовались правда с отставанием в полгода от названных им временных ориентиров. Поэтому рекомендуюю проанализировать его сценарий с позиции трезвомыслящего циничного человека, а не с позиции да нет этого не может быть, погибнут же люди.

В Ираке американцы уже убили 600 000 мирных граждан и что произошло? НИЧЕГО, а вы говорите не выгодно... Так вот получается что как раз таки выгодно и то что пишет Авантюрист вполне реально может произойти. Конечно я тоже считаю что удар по Китаю крайний вариант, более вероятным мне видиться война Китая с Индией, но если что-то не срастется США разбомбят Китай и глазом не моргнут

Karabass25.12.08 16:35

"Они Северной Кореи-то боятся как огня, а уж Китай и подавно." -СЛАВА CNN!

"Им не будет возврата в Азию больше никогда." - как насчёт Вьетнама?

tinka25.12.08 17:09

2 master

"Командная экономика намного эффективнее если ей правильно управлять." - если управлять то и рыночная хороша

Командная все таки ореинтирована (по аналогии с военными) для достижения конкретных целей, ну например в космос выйти.

Епифан25.12.08 17:19

Кратко, тезисно попытаюсь как могу проще донести свою мыслю:

1. Никогда Америка не пойдет на прямое военное столкновение ни с одной из стран, имеющих ядерное оружие;

2. Экономика Китая очень сильно зависит от импорта углеводородов, сырья, технологий, рынков сбыта;

3.Космос... Леонов вышел в открытый космос на ракете, разработанной в нашей стране , в 1965, а китаезы - на подделке нашей ракеты- в 2008 году. Т.е. технологически, технически, мыслительно и концептуально они отстают как минимум на 40 лет;

4. Для того, чтобы остановить рост Китая, как экономичесой "сверхдержавы" ее бомбить нет смысла- есть другие, более дешевые, но немного дальносрочные варианты...Например, см.книгу К.Симонова "Глобальная энергетическая война",Москва, "Алгоритм",2007 год;

5. Стоит Америке подружиться с Ираном, то Китай не получит иранского газа и нефти, зарезервированного им на ближайшие 20 лет, как один из основных источников обеспечения себя любимого углеводолродами;

6.Цель Америки - КОНТРОЛЬ над добычей и транспортировкой центральноазиатских ресурсов...Их Главная цель сейчас - Пакистан, ибо он - "узловая станция" транзита газа и нефти ВНЕ контроля России. Маршруты можно найти в статьях на варандписе,посвященных этим вопросам;

7. Чем хуже Америке - тем лучше для нас;

8.Всех либеральных интеллигентов - в тюрьмы ( это я очень серьезно);

9. Наш автопром ПОКА - хавно.

Епифан25.12.08 17:30

Да, забыл :

zjeludd

Вы таки имеете отношение к нашей разведеке, или к китайской? Не принимайте за личные выпады, мне действительно интересно.

Это - государственная тайна.

che_shir25.12.08 17:54

АВАНТЮРИСТА неоднократно ловили на ошибка и заведомом обмане.

недавно здесь вывешивали его экономические примеры, в которых эмоций больше лем логики.

более того, рассуждать о том, что китаю нафиг не нужен ДВ и Сибирь - бред.

нужна не только земля, что бы жить на ней, но и выращивать с/х продукцию (ЕАО, Приморье, юг Хабаровского края, Алтай), гидроресурсы, нефть, газ, уголь, золото, древесина, металлы и прочее.

короче - этот проект - ИМХО - отличная провокация. ТАК засрать мозги именно активной сетевой "интеллегенции" - это надо было очень постараться. тысячи страниц форума - это как раз и есть пустая трата интеллекта и рабочего времени.

Кроме того, этот проект позволяет

а) выпустить пар

б) сместить фокус актуальных проблем

в) несколько успокоить людей

г) поддержать правительство.

... поосторожнее бы с этим автором.

Stas25.12.08 21:24
Вряд ли США в ближайшее время на такое пойдут, уж больно риск большой.
DroniX25.12.08 22:05
> che_shir

более того, рассуждать о том, что китаю нафиг не нужен ДВ и Сибирь - бред.

Хотеть-то он хочет, да кто ему даст. Известно же, что у Китая нет достаточных средств для доставки ЯО. И в принципе ВПК устаревший. Плюс ко всему вояки говорят, что на нашем направлении не ведется практически никакого военного строительства. А так, безусловно, Китай нам не друг, а скорее наоборот. :)
salavat25.12.08 22:26

Хотелось бы в добавление к интересной статье высказать следующее соображение: в консервативных системах управления (имеется в виду системы типа СССР или Китая где отсутствует плановая ротация кадров, в т.ч. высших чиновников по типу "демократических" стран) нельзя сбрасывать со счетов имхо достаточно быструю усталость системы - снижение эффективности работы чиновничьей вертикали в связи с естественной сменой (пенсия, смерть) поколений чиновников. Напомню - чиновничья вертикаль СССР просуществовала 74 года прежде чем потеряла эффективность, разрушилась и потеряла страну. Имхо немаловажный фактор при этом был ухудшение качества человеческого материала во властных структурах при смене поколений чиновников.

При этом я исхожу из парадигмы:

1. начальник подбирает себе подчиненных как правило уступающих ему в человеческих качествах

2. начальник при подъеме по служебной лестнице "тянет" за собой своих подчиненных

3. таким образом при существовании этой системы достаточно долго человеческие качества чиновничьей вертикали начинают уступать человеческим качествам как чиновников предидущего поколения, так в конце концов могут стать посредственными для данной популяции людей.

Чиновничья вертикаль СССР просуществовала 74 года

Чиновничья вертикаль Китая существует 62 года.

Вполне возможно что к моменту экономического созревания Китая в сверхдержаву она может потерять необходимый уровень эффективности системы управления.

Stas25.12.08 22:31

> salavat

Очень интересное замечание.

um25.12.08 23:05

DeafNet прав на 100%. Каждый кто продолжительно контачил с китайцами это подтвердит.

Что касается США, то для них война уже сейчас это утопия, которая возрастает с каждым днем, и в первую очередь из-за стремительной деградации американского человеческого материала (в т.ч. из-за качества эмигрантов, которые линяли из своих стран отнюдь не для участия в войне)... Так что выдохлась нация, остались одни плохо подкрепленные амбиции и много другого дерьма.

aracs25.12.08 23:07

Попытка судить и мерить по количественным параметрам. Взгляд на историю: самые продвинутые, процветающие и богатые государства, располагающие самыми мощными армиями своего временеми - были сокрушены более бедными и отсталыми, и чаще всего со значительно меньшей вооруженной - силами. Золото (процветание, комфорт, сытость...) не защитили ни одну цивилизацию (империю)!

Это касается, в равной степени - и США и Китая. Идеология крушит супердержавы и державы, а ни у Китая, ни у США идеологии нет (если не считать лозунга "обогащайтесь!") У Китая, в отличии от США есть стратегический ресурс - огромное пласт малограмотного, отсталого населения привыкшего к тяжелому физическому труду (война - очень тяжелая работа), но чтобы двинуть эту массу нужна простая и понятная идея.

Армия Ата-тюрка состояла из малограмотных потомков сельджуков (преимущественно сельская местность) и там где проиграла старая просвященная османская военная машина, невежественная армия Ата-тюрка победилла и сохранила Турцию.

Сытый и разнеженный, но просвященный на войну, в бой - не пойдет, считайте, что это - аксиома А огромными ресурсами "отсталого" и бедного населения обладают только Индия и Китай. Россия также располагает, но значительно меньшим таким ресурсом

DeafNet26.12.08 00:33

Я еще не все высказал. Мне несколько непонятна хвала в адрес Авантюриста, его ход мыслей достаточно примитивен. Раз есть проблема - так вОйна. Нет ничего проще как просто разбомбить и можно любоваться видами руин.

Никто из участников не вспомнил, что боестолкновения между Китаем и США уже были во время вьетнамской войны, китайцы почти безнаказанно сбивали американские самолеты или вертолеты, которые по ошибке залетали к ним. Американцы об этом, уверен, помнят. Что китайцы достаточно сильный противник. Что лучше дружить, чем воевать с ними. Появление всяких ПРО, ТААДов ничего не меняет.

Лично мне симпатизирует мнение участника salavat. В этом что-то есть. Раньше и сейчас придерживался мысли, что Китай разрушат изнутри. Никто не задумывался, что легче разрушить более развитую страну, чем бедную. То есть можно искусственно поднять, затем опустить. Чем выше, тем падение больнее. Это относится и к нам.

А игры с Пакистаном - это ставка на следующую стерилизацию мирового масштаба.

insane26.12.08 01:25
а ещё китайская армия пыталась напасть на СССР в районе Семипалатинска.. только почему-то об этом нигде ничего не пишут. а теперь xxxxx xxxxxxx там уже и нет наверно
master26.12.08 08:53

Ох все-таки напишу еще один пост. Ребята вы все рассуждаете исходя из своих ощущений и не оперируете фактами. Вот если бы кто-то из вас привел цепочку логичеких умозаключений на тему а почему удар по Китаю не возможен тогда интересно было бы это обсудить, а так смешно: не нападет потому что страшно будет.

Вы оперировали понятием малограмотного населения: протрите глаза, в США количество неграмотных жителе растет очень стремительно. В прошлом году около 40% школьников не смогли закончить среднюю школу в США. (это я читал перевод статьи на ИноСМИ). А в армию сейчас начали набирать неграждан США, которые будут умирать за Америку чтобы получить гражданство. Неделю назад здесь прошла статья об этом. Если США ни с кем не собирается воевать, тогда зачем им в армии потребовалось так много неграждан которые владеют иностранными для СЩА языками. Им за хорошее владение каждым языком очень хорошо доплачивают.

Когда США воевала с Вьетнамом у них не было задач воевать с Китаем, так что если и были инциденты с самолетами но на них забивали. Или вы еще верите в миф что США мстят за каждого погибшего солдата?

Чтобы вести плодотворную дисскусию с вашей стороны как опонента Авантюристу необходимо:

1. озвучить предполагаемые цели которые встанут перед властями США (не негром президентом на которого повесят неудачи, а именно элит которые реально руководят США)

2. какие задачи им необходимо решить для достижения этой цели

3. Какие инструменты они выбирут для решения задач.

Авантюрист пиводит цель, задачи и инструменты. (ОТМЕЧУ ОН НЕ ГОВОРИТ ЧТО ЭТО ТАК, ОН ЛИШЬ ГОВОРИТ ЧТО ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО у правящих элит такие цели. Соответственно из этих целей вытекают задачи и он приводит наиболее вероятные инструменты с помощью которых будут решены задачи и достигнута цель)

С Вашей стороны не прозвучало ни целей, ни задач ни инструментов. Вы только сказали не это не возможно, неграм страшно будет мочить узкоглазых есть же другие способы. Другие это какие? Доллар слабеет, доверие к нему падает, многие страны даже в азии и латинской америке начали программы по преходу с доллара на региональные валюты или на евро. Как США сохранить господство и не платить по счетам?

Возможно Авантюрист ошибается, но он привел стройну логически выверенную теорию, с вашей стороны кроме пуков в лужу я ничего не увидел.

Никто не утверждает что все будет именно так, но никто и не приводит альтернативного сценария. Если США ничего не предпримут то через 10-20 лет это будет шестисортный мирок о котором мало кто будет помнить, думаете они будут сидеть сложа руки и ждать этого? Я думаю нет. Авантюрист спрогнозировал наиболее вероятное с его точки зрения развитие событий. И более или менее убидетельно обоснавал это оперируя экономической теорией и здравым смыслом. Замечу 1/3 его прогнозов уже реализовалась. А что можете предложить вы, только не пуки в лужу пожалуйста, а хоть как-то аргументированно?

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Байден сообщил о выделении $7 млрд на развитие солнечной энергетики
» Сунак пообещал предоставить Украине крупнейший пакет военной помощи
» Госдеп заявил о нарушении прав человека на Украине
» Дуда сдал назад: Никаких решений о размещении ядерного оружия США в Польше пока нет
» Развитие железнодорожной инфраструктуры в Хабаровском крае идет беспрецедентными темпами
» «Норникель» и КНР создадут СП, нужное для открытия нового завода
» Референдум на севере Косово о смене мэров провалился из-за бойкота местных сербов
» Евростат сообщил о рекордном росте госдолга Финляндии

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут

 Комментариивсе статьи rss

» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"