т-кк 30.06.09 08:39
lgame
Это моя сверхидея.
"Ваша" идея, в современных терминах, и 30, и 40 лет назад "мусолились"...

Вы не поняли. Это намек на сверхидеи (идеи фикс) в психиатрии :^) Так что не просто "моя идея", а та самая.
К вашему перечислению можно добавить заметку Путина по кадровым вопросам ссылка , где я не упустил возможность вспомнить о главном: "Государства научившиеся правильно измерять эти {ум, память, характер} свойства получат огромные преимущества"

Немец не спрашивает, зачем ему это место под солнцем. Русский или кто-нибудь еще - спрашивают, а такой вот типичный немец-геополитик не спрашивает: "ЗАЧЕМ?" Это ведь и так ему понятно: чтобы его, немца, было больше, чтобы лучше жилось, чтобы фермер имел поместье, условно говоря, на "Остланде", и так далее. В итоге - для блага, в сущности, только для материального блага.

В значительной степени этот способ существования без проекта связан с буржуазией, с эпохой Модерна, которая и является буржуазным временем. И национальная буржуазия, как она себя называет, мыслит волей к жизни, лишенной, так сказать, высшей проектной метафизической просветленности.

Её мотивация, в сущности, проста, как у одноклеточных: чтоб всего было больше, чтоб было лучше, а зачем лучше? в чем цель? - эти вопросы даже не возникают. "Наша цель - процветание на сегодняшний день", а ради чего это процветание и что оно означает - это уже "метафизика", одноклеточным недоступная.

Поэтому главная трагедия для России заключается в том, что после пятисот лет существования в проектных модусах она вдруг свалилась в беспроектный мир.

.................................

......................................

Я именно об этом и пытался путанно высказаться - извините, если кто не понял сути.

лишенной ... высшей проектной метафизической просветленности

которая двойственна: знание, интеллект (свет Люцифера) и мораль, религия, искусство ... (повторю ссылка PR_3.doc) вопрос в мирном сосуществовании этих метафизических просветленностей.

2 Аяврик

//…Нет ничего страшнее людей идейных, искренне верующих. Идейность, помноженная на необразованность – нитроглицерин истории. //

Это как раз о вас. Вы совершенно игнорируете историю, из которой следует, что нормально жили и развивались страны, в которых люди именно работали за прибыль, то есть производили то, что нужно другим людям, за что они готовы платить. Это индикатор. В противном случае - идеи чучхе или молоко по карточкам на Кубе. Более, пожалуй, противных примеров не осталось.

И что-то я не пойму намеков на "проектность" России. В истории России нет ничего такого, что не было бы в других странах - бывали периоды, когда было цельное государство, потом он распадалось на куски ( цельное - Киевская Русь, потом изрядная часть территорий была не под новым центром - Москвой, а под Русско-Литовским княжеством), бывали победы, но бывали и поражения (татаро-монголы). Были сильные самодержцы, которые в течении одного поколения преобразовывали страну (Петр Первый), бывали и слабые. Как и в других странах. Но почему-то другие страны нормально живут, население в основном работает, ради своей семьи, а не ради полетов к звездам через пару сотен лет (например), работает, а не кичится на форумах особыми путями и проектностью. Путь к великой стране сейчас лежит только через труд.

А то, понимаешь, раздаются тут голоса о проекте великого подъема страны, а как станет вопрос, что надо лет 30-ть поработать, как китайцы, за 50 - 70 баксов, на хлебе и воде, так сразу эти же голоса несогласные. Что ясно указывает на туфтовость громкой позиции.

потрясает количество убежденных в ошибочности Совегского варианта социализма, уверенных что в 17-м народ и страна прыгнули в ж.пу. а тогда нехрена прожирать остатки созданного в СССР, нехрен вопить о "нашей великой победе", вопите о победе над грузией и о совместной борьбе с афганским терроризмом. гордитесь страной воров.
Потрясает упёртость убеждённых в "стране воров" и могуществе страны советской. А нехрена жить в такой стране, кушать её сало, дышать её кислородом. Валите в... ну вот хотя бы к бацьке.

Вообще, для всех апологетов СССР (а точнее, времён дорогого нашего Леонид Ильича) характерно одно общее свойство: они выросли не в те времена, когда страну поднимали из задницы после гражданской войны, а в сытый застой, при парткомах от пуза прикормленные. Они, наверное, думают, что как только революция случилось - так сразу и кормушка образовалась, с икоркой и балычком. Не было продразвёрстки и голода в 30-е, и индустриализации тоже не было. А, и ещё шестидневной недели тоже не было, ага.

Вот взять бы этих сталинофагов, да в вожделенное ими время. Не, не в весёлый 17-й (не совсем же мы звери), а годик хотя бы в 37-й. Когда такие вот пролетарии не депутатов они выдвигали, а в колхозный барак по партийному распределению, на цепь (без паспорта) и пахать от забора до обеда, а за любое вяканье против линии партии - расстрел. Ох, интересно бы они запели. Соловьями. А то и индюшками...

2 чалдон

А кто получает прибыль от работы китайцев? Ведь работают в основном на совместных предприятиях. То есть добрую половину капиталюги вывозят. Да и частных предприятий у них уже много. Местные абрамОвичи огребают. А страна, как назло, растет. А у нас те, кто не хочет работать, задают сакраментальные вопросы а-ля чалдон: а хто будет прибыль получать?

Даю наводку: в старые добрые времена народ работал, а прибыль гнали непонятно кому, то бишь практически бесплатные нефть и газ собратьям по соцлагерю, продукты и оружие всяким неграм и т.д. и т.п. И что в результате? Все знают, что.

как дети

//

Конституция Турции: "Осуществление права собственности не должно противоречить общественным интересам".

Конституция Японии: "Право собственности определяется законом, с тем чтобы оно не противоречило общественному благу".

Конституция Испании: "Все виды богатства страны… независимо от собственника, служат общим интересам".//

Кто-нибудь объяснит, что меняют эти выдержки из конституций? По моему, что в Турции, что в Японии, что в Испании нормальный капитализм. Как у всех. Но почему-то авторы таких помойных статеек об этом не упоминают.

Кстати, ещё к вопросу о конституции. Как нами тонко манипулируют. Во-первых, не сказано, какие цитаты на эту тему в наглии, франции, или там в америке, и т. п. Какие-то подобраны странные державы. Надо понимать, с наиболее удобными цитатами.

Во-вторых, из нашей конституции радостно процитировали "Право частной собственности охраняется законом" (ст. 35.1). Но почему-то забыли процитировать также ст. 17.3 ("Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. "), в связке с которой уже несколько другая картинка нарисовывается, не так ли? И, ещё интереснее, ст. 36 п. 1 и 2 ("Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.

Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц. ")

Но про всё про это нам сказать почему-то забыли. Очень характерно для интеллигентствующе-грантоедствующих лгунишек застойно-постперестроечной закваски.

2 аяврик

Дело в том, что нетерпимость, "пассионарность" и т.д. - суть признак "идейности". Человек, который что-то втюхивает окружающим, что-то критикует и т.д. безидейным быть не может.

Человек либо работает, занимается семьей и т.д., если его жизнь удовлетворяет, либо стравливает пар в свисток на форумах, если не удовлетворяет и других, более предпочтительных разрядок нет (типа, везде непруха: на работе начальник гномит, дома жена, в профессии себя не нашел и т.д.). Вот тут он и начинает решать глобальные проблемы, как горбатый в своё время, поняв, что в стране не справляется, переключился на международные проблемы.

Есть, конечно, люди, которым кроме того просто скучно каждый день ходить на работу, совершенствоваться профессионально и т.д., из них и получаются революционеры. ;-)

//это "философия" стада баранов или свиней в ухоженном стойле и с полным корытом...//

Раз уж вы так радикальны, приведите примеры процветающих стран и философий их среднего класса. А то давайте, все бросим работу и начнем рассуждать о вечных глобальнополитических проблемах. И посмотприм, как нас "стадо баранов" обскачет. Уже на похожие грабли наступали.

И вообще, называть баранами людей, которые честно работают, платят налоги, содержат семьи, стремятся расти профессионально, а не горлопанить на форумах, думаю, излишне. Это, наверное, от зависти к тем, кто состоялся и чего-то достиг в жизни.

"Не строится ли у нас по умолчанию государство "золотого миллиона"?"

Возможно так и есть. Как аппендицит "Золотого миллиарда".

да успокойтесь наконец! ;-)

У нас строится обычный капитализм, сиречь рыночная экономика. И лично я не вижу в этом никаких голливудских ужасов.

А то многие много лет с надрывом требуют наконец назвать "а шо ж у нас строится" ;-)))

XXX "У нас строится обычный капитализм"

"Обычный" капитализм существует к примеру в Германии (и он если честно, больше похож на социализм - по защищенности граждан). А что строится в России понять пока не возможно. Вот достроят и тогда увидим.

2 chaldon

"и я был на этих собраниях по выдвижению депутатов, которых мы знали как обЛупленных. и я мог выступить и сказать кандидату в лицо ч он в кандидаты не подходит по кАкой либо причине." - а какой был результат? Этого кандидата, против которго вы выступили, приняли в кандидаты? У меня тоже был аналогочный случай. На партийном собрании офицеров, я аргументированно высказался против принятия одного офицера в партию, то бишь в КПСС. Моя аргументация привела только к небольшой отсрочке. Потом этого офицера приняли в партию, по протекции. Т.е. что было вчера, то наблюдаем и сегодня. Поэтому, конструктивнее было бы понять, откуда ноги растут и перестать ненавидеть сегодняшнюю власть. Конечно, недостатки надо вскрывать и вы с этим очень успешно справляетесь, только пожалуйста, не так однобоко, ведь, справедливости ради, можно было бы вскрыть недостатки и советской системы. А иначе откуда у меня в памяти такая поговорка: "уходя с аэродрома, не забудь что-нибудь для дома!"

zorran "Так что надо просто востановить и продолжить дело наших дедов - построить Государство Социальной Справедливости."

Согласен. А кто Вам это разрешит?

"Что же всё-таки мы строим?" Власть обязана его дать.

Для этого надо ответить на вопрос - В чём смысл жизни? Без ответа на этот вопрос любая жизнедеятельность бессмысленна (извините за тавтологию).

Разразившийся кризис (и экономический и смысловой) отягчает и то, что существующая политическая система производит антиотбор в структуры власти. Эту систему необходимо трансформировать. В своё время я уже излагал кое-какие тезисы по этому поводу на иракваре.

1. Отменить голосование по партийным спискам. Избирателям нужно голосовать за конкретного депутата (мэра, губернатора и т.п.), который и будет нести перед ними ответственность. Каким образом? Включить в систему обратную связь. После выборов, раз в год (или полгода) избиратели снова приходят на участки и подтверждают полномочия депутата (мэра, губернатора). В бюллетене две строки "ДА", "НЕТ". На участках вывешена вся информация - на каких заседаниях был, как голосовал, сколько весил до выборов и после и т.д. Если пришли меньше порога явки (какой порог - вопрос для обсуждений) или пришедшие сказали - НЕТ, "народно избранный" автоматически прекращает полномочия, с запретом избираться на определенный срок. В ГД или региональных собраниях, собственно говоря, депутаты пусть кучкуются во фракции или по партийным (или любым другим) признакам.

2. Депутатам ГД может стать только тот, кто отработал полный срок депутатом собрания рангом поменьше. Губернатором может стать только тот, кто отработал депутатом или мэром.

3. Запретить заочное голосование на заседаниях. Кто не работает в думе - тот не депутат. Технически можно сделать так чтобы депутат регистрировался на заседании сессии по биометрическим параметрам. Прогуливаешь по неуважительной причине – на повестку дня выноситься персональное дело депутата с возможностью отзыва. Не то, чтоб особо было действенным, но всё-таки острастка. Чем больше "флажков", тем лучше.

4. Сенаторов выбирать. И выбирать действительно сенаторов - т.е. старейшин. Люди старше 50 (и до какого-то возраста), имеющие общественное признание т.е.- правительственные награды, звания, отцы (матери) семейств, служба армии (у отцов) и т. п. (конкретные требования - вопрос для обсуждений). Сенат в законодательной власти должен играть роль консервативного начала, чтоб не пропускать поспешных законопроектов.

5. К сожалению, у нас не только депутаты (или выборные чиновники), но и простые граждане зачастую безответственны. Отсюда вывод - ограничить количество избирателей. Ввести социальный ценз. Что именно? Исходим из того, что бОльшими обладает правами тот, кто выполняет больше обязанностей. Критерии - служба в армии, семья (опекунство), работа (плата налогов), постоянное место жительство, общественное поведение и т.п. (можно обсудить). Соответствуешь всем критериям - получаешь сертификат избирателя (можно по категориям – городской, областной и т.д.) Не ходишь на выборы без уважительной причины – сертификат аннулируется.

Политическая система должна способстовать воспитанию сограждан, созданию гражданского общества и построения нормальной демократии - т.е. власти ответственных граждан.

2 Сергей Н

У Вас есть весьма здравые мысли. Некоторые спорные, но идею интересны. Сам тоже считаю, что гражданские права должны заслуживаться. А то очень многие ждут, что за них добрый дядя должен суетиться и бегать.

salavat

"каким образом можно достичь ТАКОЙ выборной системы в условиях когда ВЛАСТЬ РФ - это, по сути ДИКТАТУРА ПОБЕДИВШИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЛУЖАЩИХ последовательно и безжалостно вытаптывающая ВСЕ альтерноативное на политическом поле РФ."

Хотелось бы естественным, уважаемый.

Сначала всегда идет анализ, потом синтез - рождается какая-то идея. Потом появляются единомышленники. Люди организуются тем или иным способом для пропаганды и внедрения идей. Ну и так далее...

Это в общем, теперь конкретно. Не все чиновники (выборные и назначенные) "подонки и негодяи"(с). Есть среди них и нормальные люди, их реально тошнит от существующей системы управления. Есть просто люди с активной гражданской позицией (по-простому говоря, не равнодушные люди). Их можно вооружить идеей. Есть просто порядочные люди (их не мало!), которые спят. Их можно разбудить. Всё вышеизложенное маленький шажок в этом направлении. Что касается организованных действий, то я участвую и собираюсь участвовать во всех "субботниках", но по своей психологии я исполнитель, а не организатор.

Чего я не хочу делать по ходу дела, так это - уничтожать своих соотечественников, какие бы они не были. Нас не так много осталось.

Основная мысль из статьи -

""Сегодня очевидно, что Россия подошла к новой фазе своей истории. Что ждёт её там? ""

Все остальное "мыло" .

Мне пофигу на ""

низкий уровень доверия граждан к отдельным институтам государственной власти и к крупному бизнесу" может стать помехой этому. "" И прочее .

Интересно одно -

Речь зашла о чемодане у привокзального кафе =)

А вы сами что будете делать ?

1. Возьмете себе ?

2. Отнесете в бюро находок или милицию ?

3. Попытаетесь найти хозяина (вдруг забыл) ?

4. Проидете мимо ?

Сегодня всем понятно , что новая фаза развития ... А вы сами готовы к развитию ?

Что вы сами готовы сделать ? Мне показалось , что очень переводятся стрелки на власть, чиновников , на старану как какое то существо непонятное .

Государство это мы все и как мы будем действовать - так и будет .

Если дальше лить воду , то точно ничего хорошего не случится .

Пройду мимо. И не потому что я такой "честный" (пп. 2,3 также отменяются - на фига геморрой). А просто ни за фигом мне чужое барахло (что, перепродавать его??), даже какая-нть видеокамера (перепродавать чужую мудическую юзаную камеру?!). Таки что, я - еуропеец??

То есть, здесь ни хрена не "моральные качества", а просто усталость от изобилия барахла, к-рое мне достается даром (чемоданами-), да и сам я дарю всякую фигню всем подряд. У меня нет детей, европейцы тоже живут "по убывающей" - что, похоже, провоцирует такую "не жадность" или как это назвать... Нам всем оно надо?

Так что с чемоданом получается не очень... Может, попробовать с велосипедом?