Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия передала Украине задержанные год назад военные катера
Источник сообщил о буксировке украинских судов из Керчи
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Миф о массовых репрессиях
22.01.10 03:30 История: факты и документы

Часть I

Способность человека выживать и процветать в окружающем мире напрямую зависит от его памяти, а память - результат жизненного опыта.

Человек или народ, потерявший доступ к своей памяти, опасно болен. Он как малый ребёнок не обладает жизненным опытом и не отдаёт себе отчёта в том, к каким последствиям могут привести его действия. Таким образом, утрата исторической памяти - большой шаг к гибели целого народа. Тем, кому нужно уничтожить целый народ без шансов на возможное возрождение, должны в первую очередь уничтожить его память, нарушив восприятие окружающего мира и сделать невозможным принятие жертвой правильных решений. Именно поэтому все оккупанты в спешном порядке запрещают преподавание национальной истории или разрешают ее преподавание в только в искаженном виде.

Это будет означать, что все предыдущие жертвы были напрасными. Кроме того удел такого народа - быть игрушкой в руках манипуляторов.

Период 30-х годов 20-го века - ключевой момент нашей истории. Именно этот период СССР был выбран для доказательства того, что "эта страна" не имеет права на существование. На население обрушился невероятной силы поток пропаганды, утверждающий что люди, оказывается, находилась под властью изуверов и людоедов, уничтоживших многие десятки миллионов безвинных советских людей и спасение может быть только в немедленном разрыве с проклятым прошлым и массовом раскаянии. Следующим шагом массовое сознание подводилось к аналогии между режимами СССР и Фашистской Германии. Используя ненависть Советского Народа к фашизму и такие его лучшие качества как честность и справедливость, объяснялось, что разрушение Советского Государства совершенно необходимо как акт высшей справедливости по отношению к преступнику. Населению же нужно молчать и покорно принимать свою судьбу как соучастнику страшных преступлений. Пока народ практиковался в покаянии и закатывании глаз, проводилась крупная чистка его карманов и уничтожение страны.

Казалось бы зачем и кому сейчас все это надо? Никакой анализ не изменит прошлого. Тем, кто действительно погиб и их родственникам, независимо от степени их реальной вины это уже совершенно безразлично - все равно погиб он в компании тысяч или миллионов. Это не нужно лично ни Сталину, ни тем другим, кто был подло оболган. Однако это нужно нам и нашим потомкам. Если когда-нибудь нам или им придётся встать перед выбором выбора общественного устройства и мы будем полагать, что социализм и построение разумно организованного общества неотделимы от понятий "массовых репрессий" и "истребления миллионов ни в чем неповинных людей", то мы сделаем одни выводы. Мы будем стесняться своей истории, как стесняются преступников среди родственников, будем стараться избежать повторения того, чего на самом деле не было и наша история пойдёт одним путём. Если же мы будем считать, что это было не так и это было время героев и величайший свершений, то это придаст нам силы и мы будем стараться быть похожими на наших предков в несгибаемой силе их духа. Если же мы будем полагать, что это было время героев, совершавших одновременно огромные ошибки, то мы придём к третьему варианту ответа. Только все эти наши ответы будут не о прошлом, а о нашем выборе в будущем, то есть нашей судьбе и судьбе наших детей.

Мне пришлось сознательно написать пару десятков страниц там, где в принципе хватило бы и двух, но лжецами и манипуляторами написано и сказано столько, что я хочу чтобы опровержение лжи получше отложилось в памяти: реальный современный человек управляется эмоциями в большей степени, чем разумом.

Числа миллионного масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности, жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Другая причина, по которой это было возможно, основана на том, что для среднего человека всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории "очень много" и если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами. Поэтому жуликов пока ещё не забросали тухлыми помидорами или тем, что посерьёзнее - для человека такие большие числа обычно находятся за пределами его жизненного опыта.

Автору в этом смысле проще. Моя специальность - комплексный анализ данных и постороение моделей и у меня есть все основания однозначно утверждать, что "Модель истории, построенная на приведенных выше утверждениях, неадекватна". Так говорят специалисты, обычно избегающие эмоциональных оценок. В переводе на обычный "человеческий" язык это означает "подлая ложь и фальсификация".

После многократного переписывания истории за последние годы, приведения "статистики" и цифр, "доказывающих" прямо противоположные вещи люди уже не верят никаким числам и никакой статистике, поэтому почти не буду приводить чисел и использовать методик, кроме тех, которые может легко проверить каждый, кто закончил 8 лет средней школы. Хочу добавить, что определённые статистические расчёты эти для очистки совести исследователя я проводил и они привели меня к абсолютно тем же самым выводам. Однако считаю нужным, чтобы читатель на основе здравого смысла вместе со мной сам пришёл к выводу, что все утверждения о массовых репрессиях, подобные приведенным выше - ложь от первого и до последнего слова. Для того чтобы доказать, что "король голый" совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь функционирующие глаза и не бояться хотя бы немного думать.

Для доказательства своей правоты нам вполне достаточно показать, что преступление было невозможным в тех конкретных обстоятельствах. Примерно так, как физики, чтобы не тратить зря силы и время проверяют "размерность величины". Например, если в результате сложных вычислений расстояния между двумя точками мы получили сантиметры, то это ещё не гарантия того, что результат вычислений будет правилен и следует перепроверить само численное значение. Но если вместо "обычных" линейных сантиметров мы получим в качестве меры длины сантиметры квадратные или кубические, то числовое значение проверять не имеет смысла - мы имеем сто процентов гарантии, что оно не верно в принципе. Второй принцип, который мы будем использовать - это метод доказательства "от обратного", известный нам со времен шестого класса. Он базируется на том, что для случая "да-нет" исходно принимается точка зрения противоположная тому, что мы хотим доказать и если удается доказать ее несостоятельность, то из этого автоматически следует доказательство нашей правоты.

Рассмотрим систему доказательств "ужасающих массовых репрессий" в так называемые "Сталинские годы". Утверждения сторонников данной гипотезы были следующими:

  • "Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой".
  • "20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом".
  • "Было расстреляно 10 миллионов человек".
  • "40 (50..., как вариант даже 60) миллионов прошедших лагеря".
  • "Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет."
  • "Всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли."
  • "Все лучшие люди России были уничтожены в период репрессий, а потом в Войну и Россия не имеет никакого шанса на спасение".

Согласно версии "репрессий" все аресты проводились за достаточно небольшое даже по меркам одной человеческой жизни время - 10-15 лет, они начались примерно в 1935-36 гг., достигли пика в знаменитом 37-м, потом пошли на спад, Сталин умер в 1953 г., аресты закончились. Очевидно, что в Великую Отечественную "органам" было не до доносов про анекдотчиков, была очевидная и крайне серьёзная задача - война с одной из сильнейших спецслужб мира. Следовательно, все аресты которых были якобы десятки миллионов, выпали примерно на 10-15 лет, то есть арестовывалось примерно 2-3 миллиона в год (надо полагать, что в годы "пика" - 1936-37 - арестованных должно быть в несколько раз больше). Отметим этот факт.

"40 миллионов прошедших лагеря" (лжец и фальсификатор Солженицын называет число в 60 миллионов, но его всерьез даже рассматривать не стоит). Для анализа вполне достаточно 40 или 20, можно взять даже 10 - доказательство станет несколько длиннее, но выводы от этого не изменятся ни в коей мере. Желающие легко могут сделать сами, я же не вижу необходимости тратить время, потому что "умному достаточно".

Средний человек не видит образа того, что означают числа таких масштабов, поэтому стоит привести примеры из недавнего прошлого, ещё сохранившиеся в исторической памяти. Например, через армию во время Великой Отечественной прошло около 40 миллионов человек. Практически в каждой семье кто-то воевал. Почти в каждой семье кто-то погиб. Кто осмелится это оспаривать?

Мой отец ушел на войну из маленького уральского городка почти сразу после школы летом сорок третьего. Из мальчишек его класса живым, хотя и тяжело раненым, вернулся он один. Практически в каждой моей знакомой семье кто-то воевал, в очень многих кто-то погиб. Моим семьям по отцовской и материнской линии невероятно повезло, те кто воевал, вернулись искалеченные, но живые. Но в семье брата моего деда на фронт ушли три сына и дочь. Все они погибли. Их пожилой отец ушёл на фронт, убавив себе года и тоже погиб. В селе под Казанью, где жил мой дед, из нескольких сотен домов не было семьи, где не было ушедших на фронт. По пальцам можно было пересчитать дома, в которых седые старушки не хранили бы "похоронки" и выцветшие фотографии не пришедших с Войны отцов, сыновей, братьев, дочерей. Кстати говоря, боевые потери Советской Армии составили не более 8 миллионов человек, но мы посчитаем, что 20 и увидим даже при таких "приписках" оппоненту ничего не изменится, таковы масштабы лжи о "репрессиях".

Когда говорят о 40 миллионах репрессированных, я не верю лживым словам, я верю своим глазам. В пятиэтажном стоквартирном доме в областном центре России, где прошло мое детство, жили 23 ветерана войны, 5 из них - инвалиды, когда они выходили во двор в День Победы кто с несколькими солдатскими медалями, кто с грудью, покрытой орденами их не мог не заметить даже слепой. Когда мы, школьники обходили квартиры микрорайона, чтобы разносить поздравления ветеранам, то такая картина была в любом доме. И это спустя 30 лет после Войны. И опять же не было семьи, где бы кто-то не воевал, почти ни одной, где бы кто-то не погиб. Вот что такое 40 и 20 миллионов человек. Это неудивительно - количество прямых родственников в семье составляет минимум 9-10 человек (двое родителей, братья-сестры, дети). Население страны тогда составляло 190 миллионов. Вероятность того, что в любой семье будет кто-то уничтожен в результате "репрессий" одинакова с вероятностью гибели на войне, вероятность быть быть "посаженным" - с вероятностью службы в армии. Следовательно, если бы было не то что убито, а просто "посажено" 20 миллионов (о 40 миллионах я уже и не говорю), то практически в каждой семье должен находиться минимум один "безвинный узник". Сейчас стало модно быть "жертвой репрессий" и факт заключения уже не имеет смысла скрывать, как и дворянское происхождение, этим даже гордятся. Посмотрите вокруг, спросите друзей и родственников: сколько из их семей было "брошено в тюрьмы", сколько "исчезло"? В каждой семье.

Кстати сказать, что в том же селе, где живут мои родственники, во времена "кровавой чистки" в лагере оказалось 4 человека. Один из них "сел за уголовщину", одного "подставила" жена (он погиб потом в штрафбате) и один за то, что украл что-то из колхоза, но пошёл по статье как за антисоветское преступление. На этом очень интересном моменте мы остановимся чуть позднее. Один человек из села был арестован и умер в тюрьме (он воевал в Белой Армии) потому, что вскрылось его участие в каких-то преступлениях в Гражданскую. Не расстрелян был никто.

В том же доме, где я жил, репрессирован была 1 (одна!) женщина - "за катушку ниток" во время войны она получила 5 лет. Об этом тоже стоит вспомнить чуть позже. Не расстрелян был никто, никто не "исчез". Учитывая крайне суровые времена 30-х это очень и очень мало, даже если учесть уголовных преступников.

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то фальсификаторы отвечают "Народ этого не знал". Факт того, что они не подозревали ни о каких "массовых репрессиях" подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные воспоминания современников и зарубежных путешественников.

Когда началось "разоблачение культа личности", то народу рассказывали и объясняли о том, что "массовые репрессии имели место". Это примерно то же самое что людям, прошедшим войну или их родственникам, рассказывать о том, что она, война, оказывается была. Понятное дело, что такого оратора приняли бы за сумасшедшего. В случае же "массовых репрессий" потребовались серьёзные усилия. Не говоря о геббельсовской вакханалии, развёрнутой в "перестройку", во времена хрущёвского "разоблачения культа личности" кроме массового выпуска книг Дьякова и Солженицина (показательно, что оба они были тайными агентами НКВД, что является доказательством спланированных централизованных действий) в обязанность особо доверенных членов партии входило "разъяснение народу политики партии". Если бы массовые репрессии действительно "имели место", то это по меньшей мере странно. Вероятность того, что при 40 миллионах и даже 20 миллионах репрессированных (на самом деле согласно статистике народ "узнал" бы о репрессиях примерно начиная с 3-4 миллионов жертв) никто бы из окружающих "ничего не знал" равна вероятности того, что абсолютное большинство живущих в 41-45 гг. не знали бы о Великой Отечественной - нулю.

Имеет смысл кратко отметить несколько важных вопросов, на которых нет не только вразумительных, вообще никаких ответов по той причине, что этих ответов вообще не может быть - сразу становится очевидной абсурдность самой темы.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. При арестах такого масштаба должны были опустеть целые области и даже республики. Для ареста 600 тысяч чеченов и ингушей было задействовано несколько десятков тысяч солдат. Факт их ареста и транспортировки был отмечен современниками как, шокирующее событие, что вполне понятно. Почему же арест и транспортировка в 50 раз большего количества людей не было отмечено очевидцами? Во время знаменитой "эвакуации на восток" в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, семьях, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, которых нельзя было не заметить, народ до сих пор помнит, что например, "эту дорогу строили пленные немцы". Это вполне понятно - пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить было никак нельзя. Что же сказать про количество "зэков" в примерно в 10 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР, этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя много десятков лет. Было ли это? Нет.

Если же эти десятки миллионов были перемещены в отдалённые районы, где их якобы не могли видеть, то без ответа остаётся множество вопросов типа: почему не был отмечен факт транспортировки? Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Массовое строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение больших масс людей по тайге без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. По этой причине большие армии по тайге не ходят, горы они могут перейти, а вот тайгу - нет.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако вместимость одного барака невелика и даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят. 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы таких гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать и транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых и вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Лагерь - достаточно дорогое "удовольствие" для государства, это содержание охраны, систем безопасности и специфических систем поддержания функционирования - "колючки", "запреток", штрафных изоляторов и т.д, без которых лагерь выполнять свои функции не сможет и спрятать эти функции никак нельзя. Вывод будет тот же самый, что и ранее: существование такого количества заключённых - ложь.

Чем занималось такое количество арестованных? Арестант в своей массе не может выполнять квалифицированный труд рабочего, из среднего интеллигента или крестьянина не выйдет нормальный токарь или фрезеровщик (либо надо создавать структуры массового обучения типа ПТУ "на зонах"), то есть на заводах они работать не могли, вести квалифицированное строительство - тоже, профессионал-строитель сделает это намного лучше и быстрее. Копать котлованы и месить бетон - да, но не более того. Даже в нацистской Германии заключённые использовались только на простых работах и даже там весьма значительная часть заключённых не работала вовсе - необходимость в неквалифицированном труде ограничена. А что ещё могут делать такие массы неквалифицированных в производственном смысле людей? Валить лес? Но огромное количество лесорубов мигом бы превратило Сибирь в пустыню и такое количество леса невозможно было бы вывезти, негде и некому употребить.

Знаменитый Беломорканал строили "всего" 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90000. Я говорю "всего" потому что эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. Десятки миллионов заключённых должны были оставить после себя воистину циклопические постройки, по сравнению с которыми Беломорканал - среднеазиатский арык по сравнению с Волгой. Где эти сооружения и как они называются?

Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда (250 г хлеба на работающего, а зачем в лагере неработающий? На самом деле норма была в 3 раза выше), то это означает, что для снабжения только заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой "Дороги Жизни" - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Среднее население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек (на самом деле меньше). Дорога через Ладожское Озеро - около 60 километров, но она была одна (для снабжения даже 2 миллионов человек нужно несколько десятков дорог) и сразу же доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. Проблема здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Проблема в том, что дорога была всего одна, а реальная пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы "массовых репрессий" представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Если доставлять грузы по рекам, то в условиях северной навигации это возможно только в течение полугода. Например, строительство Комсомольска-на-Амуре вели несколько десятков тысяч энтузиастов, но их транспортировка, размещение и снабжение представляли серьёзную организационно-техническую проблему, что отмечают документы и свидетельства очевидцев тех лет. При всём при этом комсомольцы в охране и надсмотрщиках не нуждались.

Можно не ждать ответов - их не будет.

Каким образом было возможно арестовать и этапировать такое количество людей? Это только в воображении столичного интеллигента, личности почти лишённой реального жизненного опыта, человек после доноса соседа сразу оказывался в ГУЛАГе на расстоянии в несколько тысяч километров. Процесс работы "органов" всех стран, времён и народов одинаков. После получения информации (например, доноса, сообщения агента или иных признаков совершения преступления) оперативный работник должен понять, что имело место нарушение закона, напечатать документы и подать их в прокуратуру (в случае серьёзного преступления сразу же произвести временное задержание имеющимися силами), прокуратура рассматривает документы, открывает дело (предписывает следователям вести следственные действия в отношении подозреваемого и только его), если правонарушение требует взятия под стражу, то выдаёт документ разрешающий арест (ордер), то есть разрешение государства арестовать подозреваемого, а не того, кого придёт в голову оперативнику. Оперативник согласно нормативным документам о проведении ареста, получает разрешение использовать других сотрудников, при этом из сотрудников "органов" и при необходимости, приданных им военнослужащих (тоже получивших соответствующие приказы от командиров, иначе они не сдвинутся с места), формируется группа для проведения ареста, ей придаются необходимые средства (транспорт, оружие, право использовать опорные пункты и средства связи и т.д.), группа ареста поддерживает связь с сотрудниками, сообщающими о местонахождении объекта ведь "вслепую" на задержание не поедет никто. То есть арест - достаточно долгий и трудоёмкий процесс, в который вовлечено немалое количество людей. Какое количество сотрудников и какие затраты времени и ресурсов нужны для проведения всех этих мероприятий по задержанию 40 миллионов человек? После ареста производятся следственные действия, избежать их никак нельзя, особенно в условиях полухолодной-полугорячей войны, в которых существовало Советское Государство тех лет. Пусть дело кажется сфабрикованным, но вполне возможно, что задержанный и правда враг или знает что-то о настоящих врагах. Поэтому необходимы хотя бы допросы подозреваемых, которых надо где-то разместить.

Где же размещались задержанные? Задержанные практически никогда не содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, перед которыми блекнет даже здание МГУ - в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Кстати, здание МГУ по сути - огромное общежитие, в котором проживает около 5000 человек. Самый большой следственный изолятор КГБ - Матросская Тишина вмещает не более 3000 человек. Даже если предположить , что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гиганских тюрем, то тюрьма такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения, куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30000 арестованных деть было решительно некуда и их временно разместили на стадионах, что было возможно в том климате. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах? "Правозащитники" что-то невнятно говорят об использовании монастырей для содержания заключённых. Несколько монастырей действительно использовались для этой цели. Эта идея не нова и изолированные кельи монастырей неплохо подходят содержания арестантов, что позволяло использовать их по указанному назначению ещё во времена византийских бунтов. Но обычный монастырь - очень небольшое сооружение, рассчитанное на несколько десятков, максимум сотен монахов. Заключенных он вместит немного - надо где-то содержать склады и охрану.

Исключением был знаменитый СЛОН (Соловецкий Лагерь Особого Назначения, гигантский монастырь-остров-крепость с сотнями строений), крупнейший из лагерей СССР, он содержал максимум 150000 заключённых (и то включая лагеря на материке) и был навсегда закрыт (!) в 1939 году назначенным на должность Наркома НКВД Лаврентием Берия в связи с сокращением количества заключённых. На содержание миллионов арестантов не хватило бы не только всех монастырей России (около тысячи, половина из которых была разрушена), но даже всей Европы впридачу. Монастыри же, как правило, передавались совсем другим организациям - Наркоматам Культуры, Образования и прочим.

Интересный вопрос - куда делись дети арестованных? Страна должна была буквально покрыться детскими лагерями и среди окружающих нас сегодня людей должно быть огромное количество бывших узников детских лагерей. Так ли это?

На вопрос "А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?" вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие необычайно секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. "Только" одно захоронение в Бабьем Яре известно всем и о факте массового истеребления фашистами советских людей было известно всей Украине. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесети до двухсот тысяч человек. Понятно, что скрыть сам факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

В последние годы было придумано объяснение, вызывающее не у незашоренных людей ничего кроме хохота: "В 1930-60-ые годы кости десятков тысяч расстрелянных и умерших от тифа в Соловецких Лагерях были вырыты, перемолоты и выброшены в Белое Море". Никаких документов, ясное дело, не осталось, потому что сотрудники НКВД обладали дьявольским предвидением и всё уничтожили.

Как говорят следователи, "расколоть" интеллигента-умника легче всего, намного легче чем необразованного "уркагана", потому что интеллигент, считая себя очень умным, но не имея реального представления о жизни, придумывает очень сложную схему, которая обязательно рассыпается в пыль из-за брака какой-нибудь элементарной детали. Так и здесь, не было бы одной небольшой детали, и пришлось бы анализировать объём земляных и поисковых работ, необходимые для этого силы и средства и так далее. Это совсем не трудно и легко доказывается, что захоронений такого масштаба просто никогда не было. Но в этом случае даже этого делать не нужно и вот почему. Тиф - опаснейшее инфекционное заболевание, более опасное чем холера, до сих пор от него умирает в мире более полумиллиона человек в год, он распространяется намного быстрее и существует в двух формах - сыпной и брюшной, обе они очень опасны и даже при применении самых современных антибиотиков смертность от брюшного тифа достигает 30%. А теперь представьте, что в акваторию, где идёт промысловая ловля рыбы для всей страны выбрасываются тщательно перемолотые останки недавно умерших от тифа людей! Это уже настолько "слишком", что даже комментировать бессмысленно. Кстати, перемалывать человеческие кости, если планируется их выбросить в море, не нужно - в морской воде они без следа растворяются за 15-20 лет.

Из подобных забавных фальсификаций можно привести только высказывания "невинных жертв" вроде Гинзбург, которые несколько раз повторяют удививший их факт, что в лагере они регулярно встречали своих следователей, а те в свою очередь - своих. Это приводилось как доказательство "слепого и безжалостного тоталитарного режима", однако это доказывает как раз обратное - если "в лагеря были брошены многие десятки миллионов людей", то какова вероятность того что один случайный человек встретит другого уже случайно встреченного, а тот в свою очередь третьего? Если это не ложь, то факты "внезапных встреч" могут объяснимы либо массовым вмешательством сверхъестественных сил, либо тем, что арестованных было очень небольшое в масштабах страны количество и лагерей было настолько мало, что встретить в них знакомца было вполне вероятно.

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно, их никому не удалось опровергнуть и сказать что-либо вразумительное по существу дела. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные "за уши", их нельзя объяснить все в совокупности, одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили невозможно в принципе. Поэтому вывод однозначен: "многомиллионные массовые репрессии" - ложь.

Часть II

В первой части статьи было доказано, что "многомиллионные репрессии", в которых Хрущёв обвинял лично Сталина, а "архитекторы перестройки" - Коммунистическую партию - ложь, не имеющая ни малейших доказательств. Ещё раз остановлюсь на том, что приведенные в части первой факты и рассуждения никто никогда не смог опровергнуть и даже сказать что-либо вразумительное по существу дела.

Походя формируется тезис, что "все лучшие люди России были уничтожены в период репрессий, а потом в Войну, и Россия не имеет никакого шанса на спасение" - всё это полная чушь и манипуляции бесчестных людей, имеющие явно выраженную цель - лишить русский народ присутствия духа. Ниже и в других статьях мы увидим, что это были за "лучшие люди", которым не повезло в 30-е, и для кого они являлись образцом для подражания.

Чтобы загнать последний гвоздь в крышку гроба мифа о "многомиллионных репрессиях" следует отметить, что никакой необходимости в "десятках миллионах рабов" у СССР для построения экономики не было. Эта ложь была придумана специально для дискредитации социалистической идеи и объяснения невероятных успехов СССР при проведении Индустриализации и послевоенного восстановления экономики. Рабы нужны там, где есть необходимость экономии на заработной плате, но в СССР до конца тридцатых годов она была столь низкой (продолжала сказываться разруха Гражданской войны), что её хватало только для поддержания простого воспроизводства рабочей силы. А если рабочему, грубо говоря, хватает только на хлеб, то зачем держать раба, которого надо кормить фактически также, если нужно получить отдачу? А во что встанет содержание охраны и отвлечение большого количества рабочих рук для обеспечения конвоирования? В СССР был найден другой и очень эффективный выход - комсомольцы-энтузиасты и стахановское движение. Производительность труда комсомольцев-фанатиков была столь высока, а их требовательность к комфорту столь низка, что только законченный идиот стал бы арестовывать прекрасного работника и отправлять его в лагерь для усиленной работы. Кроме того, раб всеми силами стремится избежать наказания, поскольку работает только под его страхом и делает работу плохо. Его нельзя разместить во многих местах - крупных городах по идеологическим причинам, вблизи границ из-за угрозы нападения врага и последующего перехода обиженного на государство человека на сторону противника и так далее. В то же время фанатичный комсомолец не только работает без охраны, стремясь сделать работу как можно лучше и эффективнее (что многократно усиливает эффективность его труда), но и в случае нападения врага будет защищать Родину и при необходимости пойдёт в партизаны, он же без колебаний выдаст агента врага, если тот попытается установить с ним контакт. То есть преимущество комсомольского и стахановского движений перед рабским трудом настолько очевидны, что об этом не стоит более говорить. Очевидно, что в руководстве СССР идиотов не было, напротив, были исключительно умные люди. Интересно отметить, что принцип оплаты по труду в 30-е годы соблюдался строго и стахановцы зарабатывали огромные по тем временам деньги, которые нередко в три раза превышали зарплату наркома, но также нередким было и то, что, оставляя себе средства необходимые для жизни, энтузиасты добровольно отдавали свои заработки школам, детским домам, библиотекам. Зачем тут нужны лагеря?

После разгрома утверждений о "многомиллионных репрессиях" нам нужна отправная точка для дальнейших рассуждений, чтобы мы смогли восстановить связанную картину мира.

Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980.

Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: "Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных... Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч".

Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, предоставленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а "около 667000" - число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 1921-54 гг., либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные.

Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет.

Значительное расхождение в данных Земскова и генерального прокурора СССР Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных происходит, по всей видимости потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко - нет, и на это у него есть основания, поскольку справедливость по отношения к ним уже восстановлена, а лица в этом виновные, наказаны. Более того, Земсков считает "репрессированными" всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых наивные романтики-большевики выпускали под "слово офицера" не воевать против Советской Власти, а потом "благородные господа" сразу же его нарушали, о чём не стеснялись заявлять во всеуслышание. Земсков не является беспристрастным исследователем и прямо говорит, что не любит "тоталитарный строй".

Заметьте, что я употребляю слово "осужденных", а не "репрессированных", потому что слово "репрессированный" подразумевает человека безвинно наказанного. Были ли те, или подавляющее большинство тех, кто был осужден в 30-е, невиновными - это большой вопрос. Одна из причин выбора больших чисел - очевидность того, что 20, а тем более 40 миллионов человек не могут быть виновными. Отсюда сразу следует вывод о беззаконности и людоедской жестокости Советской власти. А если принять официальную статистику НКВД или даже Земскова, то сразу встает вопрос - "Да, это много и это очень плохо, но были ли они невиновны? Вполне может быть, что, к сожалению, в стране за 33 года действительно нашлось такое количество людей, нарушивших закон". А как обстоят дела в других странах, может быть там картина принципиально другая? Нет, нисколько. Например, в тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало, но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых - 2 миллиона 200 тысяч, население СССР в 1940 г. - почти 200 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть в таком количестве нет ничего экстраординарного, и вот это действительно удивляет, если учесть, чем были для Советской Страны 1921-54 годы, особенно годы перед Войной. Условия, в которых находилась страна в середине 30-х годов нужно называть словами "военное положение". Это было не изобретение "проклятых большевиков для борьбы с собственным народом", а суровая необходимость. Знаменитая Индустриализация фактически была актом холодной войны тех лет для экстренного создания современных вооружений в ответ на открытые военные приготовления соседей. Сейчас демонстративно игнорируется то, что Советская Россия считалась слабым противником и лакомым куском для агрессора. Планы раздела территории СССР открыто строила даже Финляндия, проводя соответствующие обсуждения в парламенте. Но это была далеко не только холодная война, Советская Россия практически все 30-е годы вела самую настоящую "горячую" оборонительную войну, реальная война началась задолго до 1941 г. Крупный японский историк И.Хата утверждает, что на советско-китайской границе только за 1933-34 гг. произошло 152 боестолкновения японских и советских войск, в 1935 г. - 136 и в 1936 г. - 2031. Нападающей стороной всегда были японцы. Если это не война то что? Дальневосточная граница была фактически линией фронта. Дважды (Хасан и Халхин-Гол) Япония устраивала серьёзные локальные войны с Советской Россией, в которых приняли участие сотни тысяч солдат. Любая война начинается с предварительной разведки. Японские спецслужбы проявляли крайне высокую активность и это понятно - война есть война, воистину было бы удивительно, если бы японской агентуры не было.

В те годы, подобно Чечне в наше время, на теле страны была незаживающая рана, только во много раз большего размера - басмачи Средней Азии, борьба с которыми велась до середины 30-х, только в 1933 году был образован Туркестанский ВО, до этого он назывался "фронт", потому что вёл активные боевые действия против басмачей - прекрасно вооружённых и всячески поддерживаемых Англией боевиков, базировавшихся по большей части в Афганистане. Англия в ту пору была крупнейшей колониальной державой, войска которой стояли в Индии, а британские спецслужбы считали регион своей вотчиной. Активность английской агентуры в Средней Азии (да и не только в ней) была исключительно высокой. Термин "английский шпион" - не просто расхожий штамп тех лет, а жестокая реальность. Найти агентуру среди "бывших" не составляло труда - они люто ненавидели Советскую власть и легко шли на контакт даже с фашистскими спецслужбами. Интересно, что ещё надо было делать с этими людьми, кроме того, как отлавливать и предавать суду или трибуналу? СССР был главным и практически единственным врагом Финляндии, Польши, Венгрии, Румынии, Норвегии, Турции. Практически вся их разведывательная и диверсионная деятельность была сосредоточена на разрушение и захват территории Советской России. Например, в 1921 г. финско-русскую (СССР образовался чуть позднее) границу перешли прекрасно оснащенные и подготовленных отряды "карельских борцов за независимость" и финских "добровольцев", которые были на самом деле кадровыми сотрудниками спецподразделений финской армии и разведки. На "освобожденной территории" финнами и их агентурой была уничтожена местная власть, вырезаны коммунисты и их семьи, началось истребление русского населения. Общее руководство бандами осуществлял финский майор, сразу же было сформировано "временное правительство свободной Карелии", в состав которой включались: весь Кольский полуостров, русское Беломорье, Петрозаводск, Олонецкий край. Фактически это было вторжение финских войск специального назначения, которые составляли "отдельную карельскую бригаду". В борьбе с Советской Россией начали участвовать западные транснациональные корпорации (они предоставляли средства и снаряжение), которым была обещана своя доля в собственности побеждённой России и право эксплуатации её народа. "Мятеж" был самой настоящей локальной войной, Красной Армии и отрядам ЧК удалось разгромить захватчиков, но диверсии и убийства продолжались ещё несколько лет. Теперь осуждённые за свои преступления предатели, перешедшие на сторону финнов (до 10 тыс. человек), считаются "репрессированными". Это лишь один из эпизодов трагической и героической истории тех лет, но были ещё и бои с многотысячными отрядами басмачей, отражение вторжений курдов на Кавказе, попытки английской и турецкой агентуры поднять восстание с целью отторжения Азербайджана, польские диверсанты, десятки тысяч японской агентуры (по японским данным) в среде белогвардейской диаспоры в Китае и многое другое. Когда анализируешь историю тех лет, удивляет не то, что осуждённых было много, а то, что в тех условиях их было так мало. Это примерно то же самое, как если бы хирург, оперирующий в землянке под бомбами на передовой, достиг тех же результатов в спасении больных, как и современный госпиталь, в мирном городе, где всего вдосталь.

Следующая линия защиты "теоретиков репрессий" - "Пусть погибли не десятки миллионов, а сотни тысяч, но это всё равно преступление, ибо смерть даже одного человека есть убийство! А тут 600 тысяч!" Нередко упоминается знаменитая "слезинка ребёнка" из Достоевского. Однако реальный мир таков, что есть немало ситуаций, когда безболезненного выхода просто не существует, например, нельзя сделать операцию больному, не пролив ни капли его крови. Альтернативой будет только отказ от операции, когда больной умрёт в мучениях. Жестокость судьбы правителя в том, что ему более чем другим приходится выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим и худшим. Увы, есть немало ситуаций, когда, если ребёнок не прольёт слезинки, то кровавыми слезами будет плакать весь народ. Так, например, непременно случилось бы, если бы не было своевременной индустриализации - аграрную Россию раскатали бы немецкие танки, а если бы не были разгромлены банды и шпионы 1920-30 гг., то даже фашистские танки бы не потребовались - России бы уже не было.

Подавляющее большинство расстрелянных Советской Властью были самой настоящей нечистью - бандитами, фашистскими полицаями, басмачами, шпионами, предателями и так далее.

Страдали ли в те лихие годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас - существует такая вещь как "ошибки правосудия". В благополучной Америке они составляют по официальным данным около 5% осуждённых. Так признаются сами американские судьи, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее, но на то они и правозащитники. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, судебные ошибки - неизбежное пока в любом обществе зло, которого никак нельзя избежать. Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует, что операции надо вовсе отменить. Точно также никому в голову не приходит отменить суды, несмотря на все их издержки и недостатки - если это сделать в обществе будет невозможно жить, единственное что можно сделать, это по возможности периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.

Интересно было бы оценить, каковы были ошибки в СССР. По сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 г. в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека.

Следует отметить любопытный факт, что количество реабилитированных "политических" (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 - 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? И всё это несмотря на неприкрытое давление хрущевского руководства. Следует отметить и интересное выражение "снижены сроки наказания", то есть выпущены люди виновные, но, тем не менее, несправедливо (слишком сурово) наказанные, они, кстати, тоже учитываются как "несправедливо пострадавшие при репрессиях".

В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана "комиссия по реабилитации", которая в расширенном виде продолжила свою работу в "демократической России". За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тыс. человек, работая до крайности пристрастно - реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же "миллионы жертв"? Гора родила мышь. Эти числа с избытком вписываются в "ошибки правосудия". Это означает лишь то, что подавляющее большинство осуждённых были виновны совершенно явно.

Рассматривавший дела осуждённых преступников генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что "во времена Сталина законность не нарушалась".

О чём ещё может быть речь?

Казалось бы, что можно сделать вывод - "репрессии вообще миф, времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было". Так ли это? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны. Вывод о том, что не было ничего необычного, был бы поверхностным и даже значительно искажающим историю. Он намного ближе к реальности, чем миф о массовых репрессиях но, к сожалению, тоже не верен. Репрессии были, но они не были массовыми, и это был намного более сложный процесс, чем кажется. Более того, это была совокупность различных по сути процессов.

Есть факты, кажущиеся на первый взгляд очень странными и никак не вписывающимися в общую картину: знаменитые "Сталинские списки" (около 40 тыс. человек), около трёхсот тысяч выпущенных из тюрем Берией в 30-х годах, массовые аресты сотрудников НКВД и государственных органов в 1937-40 гг., странное молчание правящей верхушки СССР "о репрессиях", хотя даже не было необходимости врать - достаточно было просто открыть архивы, неоднократное более чем странное заявление лидера КПРФ Зюганова о том, что КПРФ "осуждает массовые репрессии", хотя он прекрасно знаком с реальной картиной (данные Земскова и других исследователей передавались ему неоднократно). Если есть совокупность фактов такого рода, то это значит, что подобная упрощённая модель не только неверна, а вредна, потому что скрывает или не учитывает какие-то очень серьёзные процессы, мозаика при этом "не складывается". 

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
wlass22.01.10 12:45
Почему бы такие статьи не превращать в телепередачи? 20-30 лет назад столько яда было вылито на наши головы, и сейчас без устали льют, не пора ли уже что-то с ним сделать? Цифры есть, факты есть, дело за малым - использовать уже СМИ по назначению. Всех этих врунов разоблачить, их цели тоже будут понятны тогда без лишних разъяснений.
Прохожий22.01.10 14:12

Я на вопросы о репрессиях отвечаю кратко:

"Да, действительно, при Сталине в СССР творился такой же террор против собственного населения, как сейчас в США"

L38Crow22.01.10 14:27
По поводу СМИ друзья. Вы верно заметили что если использовать их по назначению, организовав нормальные обсуждения по историческим и мировоззренческим вопросам, то через месяц-другой вы не узнаете страны (в лучшем смысле). Мало того, так называемая "национальная идея" она уже есть - вот она и заключается в возрождении многообразия родной культуры и истории (прилично оболганной за 1000 лет).

Уверяю Вас в руководстве страной есть люди это понимающие. Да сегодня нам не особо помогают в деле распространения этой информации на гос. уровне, но главное я считаю что нам не мешают и в этом смысле, я знаю что хоть у моей страны и куча проблем но её можно сегодня действительно назвать свободной, поскольку некоторые вопросы считающиеся ТАБУ на западе свободно обсуждаются у нас на любых уровнях.

Статья является примером метрологического подхода к истории (метрология - наука об измерениях). Считаю что автор прекрасно смог использовать математику в деле доказательства несостоятельности существующего исторического мифа. Вообще тендеция сейчас такая, что люди сами начали искать правду, и меньше верить ТВ, что безусловно хорошо. Неожиданно последний семинар, проводимый при одном из местных гос. университеов по этой тематике, собрал более 60 человек слушателей, при обычном посещении не более 20. Другими словами идёт всплеск интереса к исторической тематике и к времени СССР при Сталине.

extrem22.01.10 15:09
Взял методику автора и примерял на свою семью, коллег и оказалось, что два прадеда были репрессированы, одна из прабабушек отсидела год за "пару колосков" (кг масла на 5 детей в голод). Если начинать обсуждать тему репрессий с колллегами, то оказывается, как минимум у половины кто то в 20- 30 пострадал. Почему мы так мало об этом знаем ? Не было принято этим хвалится как участием в ВОВ. Сейчас этих людей уже почти не осталось, да и сейчас мало кто такими переживаниями делится.

Когда говорят о 40 миллионах репрессированных, я не верю лживым словам, я верю своим глазам.

Не знаю, сколько было репрессированных, но если судить по методики автора - много.

и один за то, что украл что-то из колхоза, но пошёл по статье как за антисоветское преступление.

Не колосок ли с поля он украл ?

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то фальсификаторы отвечают "Народ этого не знал". Факт того, что они не подозревали ни о каких "массовых репрессиях" подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные воспоминания современников и зарубежных путешественников.

Народ знал. Боялись об этом говорить. Моя бабушка до сих пор боится, когда я ее распрашиваю про Сталина. Страшное было время. Сейчас легко рассуждать, сидя в тепле перед монитором и не боясь за свою статью получить 10 лет с конфискацией.

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, которых нельзя было не заметить, народ до сих пор помнит, что например, "эту дорогу строили пленные немцы".

Народ помнит что немцы строили - потому что, то что они строили стоит до сих пор, а не рушится как построенное "победителями".

Были ли те, или подавляющее большинство тех, кто был осужден в 30-е, невиновными - это большой вопрос.

Конечно были - один прадед - "кулак", не хотел отдавать бесплатно государству,то, что заработал своим трудом, прабабушка украла масло для детей в голод - вор. Все честно, по закону.

Подавляющее большинство расстрелянных Советской Властью были самой настоящей нечистью - бандитами, фашистскими полицаями, басмачами, шпионами, предателями и так далее.

Белые офицеры, "специалисты" царской россии, священники, казаки, матросы Кронштада в 1921 году , тамбовские крестьяне. Подавляющие большинство из этих людей было нечистью ? Так ?

Хотелось бы еще добавить что из троих моих предков, ранее упомянутых, не одного не расстреляли. И сидели они год -два, после чего были отпущены (хотелось бы сказать спасибо товарищу Берии).

То что массовых жертв не было очевидно и без этой несуразной "прокоммунистической" статьи, но, то , что репресии были и задели "половину"- страны , утаивать тоже нельзя

wano22.01.10 15:41
extrem

Моих дедов и прадедов тоже раскулачивали, но не сажали и не расстреливали, не стоит путать одно и другое.

Есть официальные данные, цифры вскрыты и озвучены, было жёсткое время, кто же спорит, но мифы поддерживать не стоит.

hummermania22.01.10 16:09
Мне например все время казалось что репресированных было не ак и много и даже миллиона не наберется. Лагеря -да, расстрелы -да, спецслужбы в поте лица и днем и ночью - скорее да. Но десятки миллионов -извините такой же миф как и сегодня гриппы и климатгейты. А давайте спросим себя кому была выгодна потом истерика с таким "ужастиками" и принижение советского народа и руководителя в частности? После просмотра циклас серий "Большая игра" от Леонтьева и зная манию наглосаксов к генерации мифов, а так же тот факт что Советы в то время сильно мешали бриттам владеть колониями в Азии (Индия, Иран, Афганистан и т.д.) - то не удивлюсь что вся итсерика генерилась британскими шпиёнами по заказу правительства. А так же в сговоре с амерами -чтобы те мол могли получить доларовое господство на долгие годы вперед. Народ победивший в ВОВ, с геройскими чуствами возвращающийся домой, надо было приструнить тем же банкирам, ТНК и прочим извергам. А так как СМИ было тога на увроне газет то гнобит великую нацию надо было с помощью масштабных мифов. А когда расцвет СССР после 50-х годов помешал тем же капитаглистам расширяться по миру, осваивая новые колонии, то они начали холодную войну, развалив в итоге СССР. Все очень просто, когда спрашиваешь себя - а кому это выгодно?
Fok.D22.01.10 17:08

Мой дед тоже рассказывал как его отца раскулачивали, жили в Брянской области, в семье 10 детей. Были свои лошади, другая живность, земля, вобщем неплохо жили. Забрали почти все, по-моему только корову и оставили.. и то там это в несколько этапов было. Но, как я понял, особо в обиде не были на власть, по крайней мере никого не репрессировали, при том, что голод конечно доводилось испытывать. Честно говоря, для меня тот же Солжиницын, как марсианин.. ну не слышал я ни от кого, чтобы каких-то близких или дальних знакомых репрессировали.. только от деда, что перед войной много командного состава КА забрали. Тому же деду верю, на своем веку он множество людей повидал, а память у него образцовая была долгие годы. А вот то, что его двое офицеров НКВД чуть не прихлопнули на ровном месте, когда он возвращался в село после того, как утек от немцев - увозили тогда множество людей в Германию - то рассказывал не однократно. Ему тогда 16 было и нарвался на конных офицеров возле колодца близ села. Пораспрашивали кто и откуда, а потом младший по званию хотел его тут же и хлопнуть, но старший запретил, сказал мальчонка ведь, чего ты к нему прицепился, пусть идет.

ОЧ22.01.10 17:12
Отец у меня родился - даже не знаю, как это назвать - в ссылке, что ли. Имеет документы незаконно репрессированного (или приравненного к ним). до сих пор боится собак. Деда, можно сказать, раскулачили - у него была кожевенная "фабрика" - по нынешним меркам - так, сарай с чанами. Отправили его на поселение - с Алтая в Томскую область. Шли пешком. У бабушки на руках была двойня, совсем маленькие. Они умерли. Бабушка не смогла их похоронить, оставила в на столе в избе, в которой они ночевали. Вот во время отбывания в Томской области отец мой и родился.
Я думаю, репрессированных было много, но тех репрессированных, которых репрессировали пострадавшие в 37, и не считал особо никто. Вся эта истерия о репрессиях - подача от пострадавших в 37, они были у руля, образованы, со связями, они или их дети до сих пор при делах.

А факты семейной истории я ни в коем случае не воспринимаю как какие-то атрибуты русскости, русского способа управления государством. В свое время потратил время, чтобы понять, кто, зачем, почему. Результат моей этой работы имеет следствием то, что у меня нет претензий к России, и даже к большей части тогдашних коммунистов из русских, которые воистину, не знали, что творили.
Для меня постановка вопроса автором не имеет смысла. Что, если бы незаконно репрессированных было бы не 20 миллионов, а 1, это было бы правомерно? не так ужасно?
Чтобы не повторилось, надо понимать, кто и как тогдва захватил власть, кто за ними стоял, какие вопросы решались? Что из этого получилось в итоге, каким образом?
zh1722.01.10 17:55
Я за, но несвоевременно. (с) Сталин

Это к тому, что резкое обнародование правды разорвёт общество. Нужен постоянный, но плавный процесс.

У меня прадеда выслали в 1931г на 101 километр. Вероятно, кто-то из зависти настучал - прадед был хорошим столяром. Ни разу не слышал от бабушки упрёков лично к Сталину.

Freddy22.01.10 18:43
Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980.

--------------------------

Даже эти,официальные цифры, поражают воображение. И это только за "контрреволюционные" преступления. Преступления вроде "3 колосков" здесь не отражаются.

Но не будем притворяться глупее,чем мы есть. Все хорошо знают чего стоит официальная статистика. И не только в СССР. Все этим грешат.

Автор призывает вспомнить репрессированных среди родственников и знакомых. Мне и вспоминать не надо. Все братья моего деда, по линии отца, были высланы в Сибирь. Вместе с семьями. Вернулись не все.

Автор чем то напонинает Новодворскую. Разумеется,в зеркальном отражении.

Кстати,я заметил, даже на этом форуме многие имеют репрессированных родственников. Гнусная клевета! Ну или случайное совпадение.

zh1722.01.10 18:56
> Freddy


Кстати,я заметил, даже на этом форуме многие имеют репрессированных родственников. Гнусная клевета! Ну или случайное совпадение.
Интернет-опрос на тему "как часто вы пользуетесь интернетом" показал, что 100% населения пользуется интернетом :)

Рыбарь22.01.10 18:59

to Оч и extrem

Подозреваю, что Вас это не убедит, но всё-таки, подумайте. Вас всего двое, нашедших вокруг себя какие-то следы. В примере extrema идёт вообще передёргивание. Т.е. разговоры о раскулачивании. Напомню, что во вполне благополучных США в это время по сути конфисковали всё золото у населения, т.е. лишили всех сбережений. Никто в страшных репрессиях США не обвиняет. Примеры "с много кто пострадал" - типичный либерастический метод подмены понятий и смыслов. Аргументировать надо разумно, а не в духе "да пошли Вы все на..."

А чтобы Вы не сомневались, в том, что я знаком с вопросом на своей шкуре расскажу Вам две свои (более конкретные) и одну чужую истории. А заодно и свои выводы изложу.

История 1.

Во время ВОВ мой прадед командовал вторым по численности партизанским отрядом в Молдавии. За заслуги представлен к званию Героя. Но не получил. Поскольку после Победы вернулся к исполнению своих прямых обязанностей в органах местного управления, где тут же вскрыл целую систему злоупотреблений. О чём доложил в Москву. Как известно, решения с кондачка никто не принимает, а потому в Москве сигнал восприняли правильно, но поступили в рамках той системы управления (впрочем, пока все системы так устроены), а именно спустили вниз команду "разобраться". Думаю, не надо пояснять, что разбирались в вопросе именно те, кто злоупотрбления совершал. В наши времена это заканчивается килером у дверей квартиры. Тогда моего прадеда исключили из партии, лишили чинов. Героем, разумеется он не стал. Сам я не знаю, что лучше. Смерть ли, позор... Может, даже пуля лучше. Но зато я теперь точно знаю, что если система срабатывает говёно, то не обязательно искать в ней теоретические неполадки, в первую очередь надо поискать говнюков из которых эта система состоит.

История 2.

Историю рассказал друг отца. У его бабки в деревне жил мужик. Крепкий середняк. С нормальной такой семьёй. По сути, у него было самое крепкое хозяйство в округе. Так вот час пробил и за ним пришли. По анонимке. Раскулачивать. Кто-то из соседей решил, что больно несраведливо, что у одного всё, а удругого ничего. Резонно, конечно. Но тот кто писал, вряд ли задумывался, откуда что берётся и что собственные неудачи есть результат собственного безделья. Впрочем, интересно, здесь совсем другое. Мужика, разумеется, раскулачили, а соседи его хозяйство и скот разворовали. А вот местный офицер нквд, который вёл это дело в итоге оставил детей раскулаченного у себя. Усыновил не знаю, но воспитывал. В детдом не отдал. Вот такая вот собачья жизнь. Люди говно, что поделать. Но причём здесь сатрапы, тираны и репрессии я не понимаю.

Ну и, наконец, история номер три. Наверняка, многим она известна, но я ни разу пока не слыхивал, чтобы из неё сделали правлиьные выводы. Итак, отец русского ракетостроения Королёв однажды за объективные заслуги в своей конструкторской деятельности получил прекрасную квартиру. Но радость длилась не долго. Тут же куда следует пришла анонимка, что Корлев де человек плохой, ненадёжный да и вообще. Вот отрывок из

"ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по след, делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР"

...........В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался....

******************************************************

Любой, кто хоть когда-либо делал что-нибудь знает, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. А тогда были времена вообще необычные. Советские конструктора УЧИЛИСЬ. И учились в первую очередь на собственных ошибках. Читая этот текст, сразу понимаешь, что Королёва действительно посадили ни за что. И почему за него так взялись совершенно не понятно до тех пор, пока не узнаешь, кто занял его роскошную квартиру...

Всё на самом деле просто. Революция 1917 года вытащила из глубин общества не только прекрасных конструкторов, мыслителей и писателей... Но и такую нечисть, о которой даже поминать в суе не стоит. И нечисть эта составляла существенный процент всей популяции, обычно это процентов 20. Не сваливайте всё зло в одну кучу, потому что оно имеет тенденцию к равномерному распределению...

И ещё пример. Не знаю за что так люто ненавидел Хрущев Сталина, но если история ниже правдива, то ничего нет удивительного в том, что наши мозги до сих промыты.

Итак, Хрущёв в 1932—1934 годах работал сначала вторым, потом первым секретарём МГК и вторым секретарём МК ВКП(б). В 1938 году становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с "врагами народа". Вопрос, а почему в 38 году Хрущёв так резко пошёл на понижение?

Есть такая история. Когда начались чистки, которые действительно имели место, то Хрущев возглавлял самый в этом смысле передовой округ - Московский. Есть история, что последний "расстрельный" список, который Хрущёв в очередной раз пытался продавить через проверявшую комиссию, Сталин лично перечеркнул и написал следующую резолюцию: "Уймись, дурак". Как раз сразу после этого, в 1938ом Хрущёв самоперевёлся на Украину, от греха подальше. Не знаю насколько это правда, но уж очень многое объясняет.

В общем, мой вывод уже давно такой: НИКТО в наше время не имеет никакого права делать моральные оценки того времени. Рылом не вышли, и заслуг у нас нет вообще никаких. Хорошо ещё не до конца страну просрали. Так что, нефиг, тонка кишка судить. Знатоков же безусловной исторической правды, по-моему, следует подвергать остракизму и принудительной кастрации. Чтобы уроды дальше не плодились.

Stirlitz22.01.10 19:22

2Freddy

1) Статистика - не официальная, а внутренняя статистика НКВД. Какие там могут быть приписки?

2) А у моего деда по отцовской линии было 14 братьев и сестёр - никто не репрессирован. По другим линиям количество детей в семьях было поменьше - от 2 до 8. И - опять же - никто не пострадал.

3) Так что мне автор напоминает нормального биолога, который пытается доказать "креационистам" или "контактёрам" эволюционную теорию.

zjeludd22.01.10 19:42

Очень правильная статья и постановка вопроса. А то тут некоторые на голубом глазу с наивным видом интересуются:

Для меня постановка вопроса автором не имеет смысла. Что, если бы незаконно репрессированных было бы не 20 миллионов, а 1, это было бы правомерно

Зададим вопрос ОЧ, допустим вы оступились, в пьяном виде сбили пешехода. Да, вы мерзавец и негодяй, но говоря по совести, ничего экстраординарного. А вас обвиняют в том, что вы напились и стали гонятся за пешеходами и задавили ни много ни мало - 20 человек. Будет иметь для вас смысл ТАКАЯ постановка вопроса. Ведь в этом случае вас могут уравнять с маньяками и серийными убийцами, которыми вы никак не являетесь.

З.Ы. Насколько помню - никого из моих родственников - не репрессировали, не раскулачили (в отличии от Войны, которую помнят все, Террор не помнит никто). Ходили легенды, что ваызывали кого то в НКВД, а он не пошел, типа тем и спасся :)

vstrim22.01.10 19:43
Миф о том, что в 1937-38 гг. коммунистами был организован большой террор. Ссылка

robinzon22.01.10 19:47

Могу тоже рассказать из истории моей семьи многое нерадостное, подобное рассказанному предыдущими юзерами.

Но полностью согласен с Рыбарем

НИКТО в наше время не имеет никакого права делать моральные оценки того времени. Рылом не вышли, и заслуг у нас нет вообще никаких. Хорошо ещё не до конца страну просрали. Так что, нефиг, тонка кишка судить. Знатоков же безусловной исторической правды, по-моему, следует подвергать остракизму и принудительной кастрации. Чтобы уроды дальше не плодились.

Freddy22.01.10 23:31
Да не было никаких репрессий. Сказки всё. Правда, в официальной истории неудачное начало войны от части объясняется тем,что Красная армия понесла серьёзные кадровые потери в результате чисток. Ну это, наверно, кадровый состав в Турцию поехал на отдых,чистку....

А читая биографии многих политиков и военных ,фраза "незаконно репрессирован" в порядке вещей.

To Stirlitz А у меня впечатление,что большинство хочет доказать,что если расстрелян был только 1 миллион,а не 5, то это пустяк не заслуживающий внимания. И почему это миллионы граждан СССР ненавидели большевиков и воевали на стороне Германии? Да несознательные просто. Правда? Счастья своего не понимали.

Timmer22.01.10 23:35
Самое внятное представление об истории СССР у Кожинова В.В. Например интервью Ссылка Категорически рекомендую изучить творчество серьезного историка. Отличное исследование репрессий и их механизма. Полностью закрывает тему. Пытаюсь найти обобщающую статью(потерял ссылку) Может кто-нибудь поможет. ключевые слова Кожинов.В.В. "Другой Сталин" возможно автор Бушков
Attente23.01.10 01:09

Моя бабушка о репрессиях слыхом не слыхивала. Дедушка - всю жизнь служивший на заставах - тоже. Я не знаю ни одного человека, который мог бы назвать хоть одного репрессированного.

Сажали. Арестовывали. Расстреливали. Сейчас и сажают, и арестовывают.

Не расстреливают, но, признаться, имей я возможность, кое-кому подмахнул бы "вышку" с удовольствием. Означает ли это, что я - реинкарнация палача?

Максимальное число "сидящих в лагерях", мне попадавшееся - сто миллионов человек. Население страны - двести миллионов. Значит, из моего города с населением 100,000 просто исчезла половина - каждый второй - и никто и глазом не моргнул.

Karabass23.01.10 01:50
"Человек или народ, потерявший доступ к своей памяти, опасно болен. Он как малый ребёнок не обладает жизненным опытом и не отдаёт себе отчёта в том, к каким последствиям могут привести его действия. Таким образом, утрата исторической памяти - большой шаг к гибели целого народа. Тем, кому нужно уничтожить целый народ без шансов на возможное возрождение, должны в первую очередь уничтожить его память, нарушив восприятие окружающего мира и сделать невозможным принятие жертвой правильных решений. Именно поэтому все оккупанты в спешном порядке запрещают преподавание национальной истории или разрешают ее преподавание в только в искаженном виде."

Это абсолютно верно.

Поэтому нынешние режимы ряда постсоветских республик являются однозначно оккупационными.

Поэтому современная "общечеловеческая" Европа также однозначно является оккупированной территорией.

И оккупант нам доподлинно известен.

Stirlitz23.01.10 02:01

2Freddy

В официальной истории какого периода? Хрущёвского и ельцинского? ;-) Ну, разумеется, именно тогда говорили Абсолютную Правду (ТМ). А то, что армия вторжения Германии и её союзников насчитывала 4.9 миллиона чел., а РККА в западных округах - 2.7 миллиона - это, разумеется, никакого отношения к делу не имеет... ;-)

А что - заслуживает внимания? 0.6 млн за 30 лет (20 тыс в год) - заслуживает вниания, а 40 тыс казнённых во Франции за послевоенный год коллаборационистов (при, мягко говоря, намного меньшем населении) - тут всё нормально? Там же, во Франции, кстати, ЕМНИП, оказалось в итоге около 500 тыс. коллаборационистов. А активных деятелей Сопротивления - не более 200 тыс. Похоже, коммунизм в сравнении с фашизмом выглядел куда лучше, чем довоенный европейский либерализм... ;-)))

Xaoc23.01.10 05:23
> mcf


Вы уще не устали обсуждать прошлое ?

Прошлое мертво. Когда его начинают обсуждать, это значит готовят будущее. Как много Ельцин трындел, борясь за власть, о привилегиях... Готовил оправдание своим привилегиям? Сколько он потом требовал дополнительных "полномочий"? Рассуждая о том, что в России (СССР) жизнь - копейка и миллионы казненных норма, людей подготавливают морально к грядущим потерям и миллионам жертв. Что хуже - избирательное избиение врагов, воров, жуликов или стрельба по площадям моря голодом всех подряд? Или спаивая дешевой водкой? Что хуже репрессии по суду или нанесение ядерных ударов по городам без суда?

У меня тоже дед попал на пару лет (растрата). И что? Его считать "незаконно репресированным"? Экстрем, если ваша бабка воровала продукты у чужих детей для своих, это её ничуть не оправдывает. Вы должны доказать что При Сталине происходило что-то ОСОБЕННОЕ, чего не было в других государствах. Воров, особенно в голодный год, всегда наказывали во всех странах. За политические взгляды наказывать нехорошо... А за сотрудничество с иностранными разведками, оккупационными войсками, терроистическими организациями? За это наказывают везде и всегда. Это азы выживания государства.

Главная претензия к Сталину у меня стилистическая - коряво сформулирована статья "за контрреволюционную деятельность". Это идиотизм. По ней судили как раз за РЕВОЛЮЦИОННУЮ деятельность. А главная контрреволюция была в органах ГПУ, которые не давали на территории СССР разгореться новой революции на деньги заграничных спонсоров.

Аббе23.01.10 07:02
> mcf


Вы уще не устали обсуждать прошлое ?
Чего же уставать? Берём последнего императора Византии. Согласился со всеми овощечеловеческими ценностями. Церковных иерархов в каральку согнул. Не бубните, я за спасение торгуюсь с Западной Европой. Ну Горбачёв собственной персоной. Его так же выслушали. Подумали и решили - лучше вместе с турками разграбить конкурента, чем спасать христианскую державу. Назовите десяток отличий - посмеёмся. История имеет СВОИ законы. Их реализация мало зависит от воли человека. Или совсем не зависит. Жалаетет оценить закономернисти завтрашнего дня? Поймите день вчерашний. И это, не мелочитесь. Века и тысячелетия мало меняют СУТЬ.

ale1954779723.01.10 11:15
Комментарии сводятся в основном к личным наблюдениям - у кого-то не было репрессированных, он и спокойно относятся к теме. У кого-то посадили 1 (2...х) человек - он и взвился, что были жуткие репрессии, несопоставимые с историей. Так что влишком многое от психологии зависит. У меня тоже деда по отцу раскулачили, семью из 13 человек разбросало по всей России, но никого не расстреляли и не посадили, а другие родственники вообще не пострадали. Да и из знакомых репрессированные у единиц. Так что согласен со статьей полностью - все это просто инструмент воздействия на общество.

И еще - не надо кричать, что репрессии 30-х - это какое-то уникальное явление, история знает намного худшие события. Разве кто-то в пиндостане вспоминает, как перебили всех индейцев цивилизованные европейцы? А 3 миллиона(!) вьетнамцев? И таких вещей за европейцами можно о-о-очень много навспоминать.

Главный Злодей23.01.10 12:47

И почему это миллионы граждан СССР ненавидели большевиков и воевали на стороне Германии?

Напомню небольшую цитату из статьи:

Числа миллионного масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности, жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда.

Аккуратнее, аккуратнее надо фашистскую пропаганду разводить, гражданин! Нельзя же так палиться. :)

vasilyry23.01.10 13:16

а вот для наглядности Идеалов демократии и методов их внедрения в умы людей

"Литовские власти, по всей видимости, уже промыли населению своей страны мозги рассказами о "советской оккупации" и теперь начали промывать их европейцам. Они проводят для европейских студентов ролевую игру "День депортации", в рамках которой над одетыми в лагерную униформу европейцами издеваются мордатые русские из КГБ.

Вот сайт этой "реконструкции": Ссылка

Там много прекрасного (в том числе лжи о численности заключенных ГУЛАГа и замечательный пассаж, что в ГУЛАГ отправлялись евреи, бежавшие от Гитлера).

Почему-то погромы евреев летом 1941 года "национальными партизанами" в Литве не реконструируют. А как бы живо было и познавательно для европейцев!"

Настроение: angry

Gorillych23.01.10 13:17
Есть доступные для всех документы. Все можно посчитать.

Я уже здесь где-то приводил

Ссылка

(вверху есть стрелки вправо-влево)

Полевой23.01.10 14:02
Хорошо, что можно где-то об этом почитать, да поговорить. В интернете. Когда я родителям своим сегодня после обеда пересказал основные положения и аргументы статьи, мне порекомендовали нигде больше эту тему не поднимать. "В глаза наплюют". Мы живём в деревне, (интернет есть потому, что деревня по совместительству райцентр), в одной из областей Нечерноземья, и только среди дедов родителей раскулаченных трое. Мать прямо говорит "любого спроси - найдётся сосланный или раскулаченный". Отец как юрист занимался реабилитацией людей, которых ссылали детьми - 4-5 лет. Родители в один голос говорят, что в документах отмечены далеко не все. Недавно нашли очередную яму с растреляными. Четыре человека. Никаких документов, кто такие, когда, кем. Здесь, в сельской местности, эта тема оказалась очень больная и никогда не поднимается. Люди помнят, но предпочитают не вспоминать, потому что "несправедливо". А ведь тогда страна была по большей части "сельской местностью". Но поднимать эти вопросы нужно, и по телевидению. Эту обиду и молчание нужно вскрывать, выпускать, чтобы как можно больше людей примирились и сменили "никогда не прощу" на "да, было, но это была плата за великие дела".
legat_UR23.01.10 14:14

Выжатая тема.

Правда, должна быть включена в школьную программу ... ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Yur_a23.01.10 16:19

Автор зацепился навязчиво за 40 миллионов погибших. 40 – это за 30 лет или даже больше. А на каждый текущий период, по Солженицыну, в лагерях было 15млн чел. Минус – потери в ходе войны, их сейчас пишут вроде 20 млн. А всего Солженицын приписал потерь 55млн. по-моему, то есть 55 минус 20 = 25млн, это значит на лагеря без войны минус голодомор при коллективизации. Теперь всю арифметику статьи перекраиваем на 15млн. Ну, пусть Исаич преувеличил, скажем, было в отдельные годы не 15, а 10 или 8млн, - тогда вся арифметика статьи до одного места..

Рыбарь23.01.10 18:58

Не передёргивайте. Это не автор зацепился, это вполне оффициальная позиция определённых персонажей. Схема проста. Нам втюхивают заведомую ложь, а в итоге это ещё мы же должны доказывать, что это ложь, а не лгунишки подтверждать свою версию. Далее же после отвоевания скажем 30 млн, как в случае с Вами, нам заявят "про слезинку ребёнка". Вот уж нет уж. Это Вы потрудитесь свою фигову математику доказать, а заодно объясните как это согласуется вот с этим:

Ссылка

Я спецом Выдал справочку не полную. Потому что у Вас обязательно возникнет ухмылка. А где же 37-38. Так вот, я Вам отвечу. Это всё та же крокодиловая слеза, выдаваемая за ребячью. Уж лучше Вам самому задуматься и понять, что там такое в 37-38 произошло.

Но если тяжело самому, то вот полная таблица:

Ссылка

Вообще пользуйтесь. Пока по многочисленным просьбам "борцов за права человека" интернет не прикрыли цензурой на предмет пропаганды, разводимой "режимом кровавой гэбни"...

vl_gal23.01.10 19:27

За свои 60 с лишним лет жизни не встетил ни одного человека, который бы сам (или имел в семье) пострадавших от т.н. репрессий. У матери было 10 (!!) братьев и сестёр. Там тоже нет репрессированных вообще. Однако были расстрелянные белыми и махновцами. Со стороны отца - та же картина. Вот такая семейная статистика.

Поэтому в своих оценках прошлого надо опираться на документы, а не на семейные истории.

extrem23.01.10 22:41
Итак из тех кто говорил про родственников: получаем - в семье не было репрессий 3 человека (zjeludd,Attente,vl_gal), у кого были 11 (Freddy,extrem,wano,Fok.D,

ОЧ,zh17,Рыбарь, robinzon, Xaoc,ale19547797,Полевой ). Получается 79% процентов комментировавших имели репрессированных родственников.

Зачем отрицать очевидное ? Почему вы не хотите относить к репрессированных кулаков ? Или вы думаете что пешком в Сибирь - это спортивная прогулка?

Плохо, что на народной трагедии пытаются нажить политические очки наши враги из пендостана, но пытаться отрицать, то, что оставило шрамы на сердцах многих русских людей, такое же преступление, как и сами репрессии.

DrGLUK23.01.10 23:05
Было бы правильно, если прямые потомки И.Сталина воспользовались Законом "О товарном знаке" и зарегистрировали это имя в данном качестве. В случае очередной порции помоев на славное Советское прошлое и имя его главного руководителя можно было бы смело подать в суд за простое использование этого имени без согласия владельца (С).
pipl23.01.10 23:20

www.izvestia.ru

статья:"Гора строгого режима"

Цитата:

"60 лет назад на берегу Енисея колючей проволокой была огорожена тайга площадью в 130 квадратных километров, больше Москвы. Ближайший родственник Берии генерал-директор Николай Эсакия, чтобы выполнить приказ Сталина о подземном заводе, собрал армию рабов из 70 тысяч зеков и 100 тысяч солдат, не считая вольных инженеров, горняков, метростроевцев".

Ниже:

"Зарабатывали зеки хорошо, некоторые домой на "Победе" уезжали. И кормили их хорошо – у бараков всегда бочка с горбушей стояла".

Неплохо "рабствовали".

Вот так и создаются мифы.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» "Мнения о заграницах": логика привода к общему знаменателю
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление

 Новостивсе статьи rss

» Трамп подписал временный бюджет, сняв угрозу шатдауна
» Сбербанк снизит ставки по ипотеке до 6,5% годовых
» Госдеп сообщил о попытках договориться с Египтом по отказу от закупок Су-35 у РФ
» Мишустин: Самозанятые задекларировали 32,6 млрд рублей дохода
» Генпрокурор Израиля обвинил Нетаньяху в коррупции
» Россия показала в Дубае «умную» систему борьбы с беспилотниками
» Спрос инвесторов на участие в IPO Saudi Aramco приблизился к $20 млрд
» Вслед за Индией и Пакистан захотел более дешевого газа из Туркмении

 Репортаживсе статьи rss

» Власти Греции распродают страну с молотка
» Россия планирует развернуть в Арктике военный ледокольный флот
» Владимир Путин рассказал о новых тенденциях в российской экономике и призвал повысить доходы граждан
» Союзный разговор: Москве и Минску осталось решить топливный вопрос
» Иран раскачивают изнутри: в шиитский пояс пришла «арабская осень»
» Почему и куда эмигрируют немцы
» Вирусы-шифровальщики - в половине вирусных почтовых рассылок
» Либералы «Открытой России» Михаила Ходорковского определились со стратегией прорыва в Госдуму

 Комментариивсе статьи rss

» Почему Нидерланды не прислушиваются к аргументам Малайзии и России по катастрофе с рейсом MH-17
» От расцвета до крушения цивилизации проходит восемь ступеней – США находятся на шестой
» НАТО признал космос сферой оперативной деятельности
» Что будут обсуждать в Париже 9 декабря?
» Не верьте хайпу. Россия проигрывает на Ближнем Востоке - и во всем мире
» Мы многое можем себе позволить, или о роскоши консерватизма
» Геополитическая гонка за литием уже началась
» Были когда-то и мы селюками

 Аналитикавсе статьи rss

» Менее 4% ИТ-специалистов Центральной и Восточной Европы соответствуют современным требованиям
» Мифы о Китае: почему Россия не должна бояться «желтого дракона»
» Томас Грэм: «Пусть Россия остается Россией. На повестке более прагматичный подход к Москве»
» Sohu (Китай): четыре слабых места России
» Стратегическая игра США против российско-белорусской интеграции и Лукашенко
» Экономика Китая замедляется, и проблемы более серьезные, чем на первый взгляд
» Россия защитит резервы от сильного доллара
» В России может быть введено госрегулирование валютного курса
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"