Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Опубликовано полное выступление Путина на заседании клуба «Валдай»
Додон: власти Молдавии рано радуются, народ недоволен и не боится
Правящая партия в Молдавии потеряет десять мандатов в парламенте по итогам выборов
Дуров рассказал о просьбе Франции помочь Молдавии с цензурой Telegram-каналов
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 1 из 40   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   02.10.25 10:32            
Александр ДУГИН: Тот факт, что больше всего на Сталина нападали совершенно омерзительные для народа либералы перестройки и 90-х, ничтожные, русофобские и продажные. В сравнению с этими мелкими гнидами, которые только все разрушили, предали, продали и осмеяли, Сталин выглядел божественно. Возвышению Сталина способствовала низость его критиков (см. запрещенное в России экстремистское и террористическое «Эхо Москвы»).

А вот это, кстати, у Дугина хорошо.
Именно что больше всего на Сталина нападают "совершенно омерзительные для народа либералы перестройки, нижтожные, русофобские и продажные".
Как точно и метко.



Изменен: 02.10.25 11:05 / Zmey

Аббе, RU   28.09.25 05:23            
У Аяврика прелюбопытная логика. И крестьян то ему жалко и Церковь под репрессиями. И Сталин пакостник. А народ то и не видит ничего, народ в самообмане. Спасём народ от народа.
На самом деле - всё просто и всё страшно. Церковь, крестьяне, дворяне, купечество, лысые черти совокупно с чертями же, но уже кудрявыми и прочее, прочее, прочее. Извините, но это ни разу не замороженные состояния. Это - процессы. Многофакторные процессы. И какждый фактор - сам по себе процесс. Вот как сложилось некое явление-процесс из многих факторов-процессов, так и пошло развиваться.
Желаете ли подтверждений? Посмотрите на государства Европы. Ну не живут они более 1000 лет. Формально - вроде то же самое? Но, уже не то. Соотношение факторов меняется, меняется, меняется. И доходит до невозможности поддержания единого процесса
Смотрим на крестьянство? Оно сожрало само себя. И поддержание большевиков было феерическим всплеском "социального реванша". Вот, мы вас ВСЕХ к ногтю. Дворян пограбим, церковно-монастырские имения пограбим. Да так разломаем, что бы не могли вернуться. Убьём, разорим, сожжём. Получим ДОСТУП к земле. Ну получили они доступ? Дальше то что? Малоземелье, малый доступ к рынку, только только себя прокормить да своими же руками себе всё сделать. Мизерный товарный выход главного и единственного продукта -зерна. Нужно дешевле, нужно много? А крестьянам только накушаться. Да и то в проголодь.
Увы, крестьяне стали ЛИШНИМИ на Руси. Заводи тракторы, хотя бы и простые болиндеры - нефтяные трактора? И с лошадкой на мизерном наделе крестьянин проигрывает категорически. Заведи тракторы да механизмы на 40 лошадиных сил? Да с моторесурсом на пару сельхозсезонов с возможностью восстановления моторесурса за зиму? Кранты для 80% крестьян. Не выдержатьим конкуренции с тракторами.
Дворяне? Мельчающие имения, огромные долги. И точное понимание факта, что никаких перспектив. Крупное, высокотоварное производствоуровня латифундии сметало дворян, как бульдозером.
Церковь? А кто вспомнит, сколько революционеров вышло из семинарий? Дадут приход в беднеющем, нищающем селе с разваливающейся церквушкой - живи, как получится. Если получится.
Вывод? Да проще некуда вывод. Все эти процессы уже люто исчерпали себя. Февралисты уничтожили Империю. Большевики добили февралистов. Нужны были другие ресурсы.
ДРУГИЕ.
И этими ресурсами стали промышленность с электичеством. Только предыдущие процессы к ней уже не годились абсолютным образом. Пришлось сметать их все под корень. Когда СССР уничтожался Сусловым, когда Империю добивал гений Победоносцева - пользователи достоинств этих обществ не понимали, что и СССР и империя давно устарели.
Дугин? Холмогоров? Они просто не хотят признать отличие ПРОЦЕССОВ бытия от жёстко фиксированных СОСТОЯНИЙ. "Указ о кухаркиных детях" был панической попыткой остановить изменения в России. Болваны. Революционерами были выходцы из высшего общества. Дворяне, дети купцов и прочие не бедные люди. А ограничения наложили на низшие слои общества. Крестьянам и беднейшим из рабочих просто не за что было ценить существовавшее тогда положение дел. Ну и сорвалась резьба ко всем чертям. Была нарушена главная заповедь консерваторов. "Что бы всё оставалось, как есть, нужно почти всё менять с потрясающей быстротой".
Жуткие подробности назревших изменений эти неудачники мышления приписали только злой воле большевиков.
Нет у них глубины мышления - вот и результаты их мышления мелкие, глупые, неработоспособные.
Аяврик? А что с ним делать? Уже ничего. Он безнадёжен в своей фиксации логики. Указывать на неправильность этой логики можно, а изменить её уже никак.

Anthrax, RU   27.09.25 22:24            
Шо, опять!?
Аяврик, RU   27.09.25 22:07            
Александр ДУГИН:

Про Сталина. Его огромная популярность в современной России - сложный феномен.
Позитивная оценка Сталина большинством народа связана с рядом моментов:

1. Очевидные успехи СССР под его руководством - экономический рывок, материальное равенство, Победа в войне, территориальные приобретения, жестокость в отношении правящих элит (которые народ традиционно ненавидит).

2. Сравнение с другими лидерами СССР - хаос и насилие Революции и Гражданский войны, где героическая романтика существенно поблекла, что делает Ленина не столь однозначным, вздорность и глупость Хрущева, стагнация и постепенная сенильная деградация Брежнева. На их фоне Сталин выглядит прекрасно. Настоящий Император.

3. Тот факт, что больше всего на Сталина нападали совершенно омерзительные для народа либералы перестройки и 90-х, ничтожные, русофобские и продажные. В сравнению с этими мелкими гнидами, которые только все разрушили, предали, продали и осмеяли, Сталин выглядел божественно. Возвышению Сталина способствовала низость его критиков (см. запрещенное в России экстремистское и террористическое «Эхо Москвы»).

На этом фоне совершенно потерялись другие стороны этой фигуры: нечеловеческая жестокость его методов захвата и удержания власти, гипертрофированный маккиавелизм, реальность уничтожения крестьянства в ходе индустриализации и урбанизации, насаждение грубой и искусственной антихристианской идеологии, репрессии против правых и виноватых без разбора, включая детей и многое другое.

Позиция русских патриотов и Церкви в отношении Сталина разделилась. Под влиянием пунктов 1-3 и особенно из всенародной ненависти к либералам и коллективному Эху Москвы не только левые, но и правые и даже православные стали относиться к Сталину хорошо. Такой мифический имперский Сталин вытеснил реальность совершенно.
Меньшинство и патриотов и деятелей Церкви видели в Сталине палача русского народа и гонителя Православия. Но именно из-за антисталинизма либералов, вызывающих в народе непреодолимое отвращение, эта позиция было не просто непопулярна, но рискованна - всякого, кто ее высказывал, можно было обвинить в либерализме, а это самая страшная дискредитация для русского человека - и совершенно справедливо.

И сейчас время для более взвешенной оценки Сталина пока ещё не пришло, по прежнему работают контрастные идеологические мифы.

Но это время когда-то прийти должно. И в целом русская история и наш народ должны взвешено и ответственно, диалектически и духовно оценить советский период - его смыслы, его парадоксы, его место в общей русской структуре, а также и его вождей и наиболее ярких личностей.

Очевидным препятствием для этого является наличие либералов. Пока они есть, вся оптика смещена, искажена и серьезного анализа не получится. Только когда их вообще в нашем обществе не останется, русские, освободившись от этой заразы, сами в себе и с самими собой смогут задаться вопросом: что вообще все это было?

Егор ХОЛМОГОРОВ:

К тезисам А.Г. Дугина о Сталине.

1. Популярность Сталина - это, в значительной степени, результат популяризации Сталина. Если в 70-90-е годы народная популярность Сталина имела определенный естественный уровень, была родом фронды против бессильных вождей и нацпредателей (хотя при Брежневе определенный уровень популяризации имелся), то с начала 00-ых работает мощнейшая сталинистская индустрия. Реклама всех родов и во всех формах. Включается обратная связь: верхи думают что Сталин популярен, потому что посмотрели свои же рекламные ролики про Сталина, а низы думают что сталинизм - это форма лояльности верхам. Как бессмысленно обсуждать популярность кроссовок Nike на основе просмотра рекламного ролика кроссовок Nike, бессмысленно обсуждать популярность сталинизма на основе гоблин-яковлевщины за госденьги.

2. Причина респекта Сталину покоится на двух китах. Первый - Победа. Какой бы ценой он ни был достигнут, но флаг над Берлином и суверенитет над Курилами это факт. Попытка либералов отменить Сталина как главнокомандующего привела к обратному эффекту. Второй. В рамках коммунистического мировоззрения Сталин проявил значительный уровень геополитического и идеологического реализма, он смог отказаться от полной деконструкции России как русского национального государства и стал фрагментарно встраивать преемственность в советскую конструкцию. То есть Сталин выступал как представитель нормальности на фоне большевистского утопизма. Эта нормальность на треть разбавляла две трети коммунистического уродства и Сталин был в ней очень непоследователен. Но одно время могло казаться, что прославляя Сталина мы укрепляем русский национальный фундамент и идеологию русского успеха.

3. А дальше произошло двоякое переворачивание. Во-первых культ сталинистской репрессивности превратился в культ шизоохранительского чегоизволите. "Сталинизм" приобрел форму: кто против предательства Донбасса - враг народа и натовский агент. Ну вы поняли... Во-вторых в сталинистском дискурсе закономерно произошла подмена фигуры и фона. В сталинизме начал нарастать революционный, коммунистический, нигилистический по отношению к исторической России аспект. Сталин оказался хорош не потому, что исправил хотя бы часть перекосов революции и ленинизма, а потому, что был верным ленинцем. Сталинизм начал сравниваться к своей выгоде не с ленинизмом и троцкизмом, а с Российской Империей. Методом утверждения сталинизма стало именно унижение исторической России.

4. В результате сегодняшними сталинистами-необольшевиками (на национал-патриотических позициях удержались буквально считанные сталинисты) пропагандируются наиболее отвратительные аспекты сталинской политики: продолжение ленинской национальной политики, террор против Церкви, террор против сторонников исторической России, национал-нигилизм и русофобия, экспорт революции. В Сталине почти не стало "Сталин минус Ленин". Напротив, мы получили мумию Ленина в сталинской оболочке, с изъятием даже минимума позитивных новаций. Как результат - мы увидели волну шизоленинизма этим летом после фильма "Мумия".

По факту общество давно уже этот коммунистический маразм не поддерживает. Это видно по результатам КПРФ. Есть люди, для которых Сталин часть некоей общепатриотической формулы: "Сталин. Победа. Родина", но это такой очень пассивный сталинизм.

Если государство просто выключит господдержку массированной сталинистской пропаганды, - общественный фон нормализуется. Прекратится самоотравление пропагандой и разбазаривание бюджета. А главное на сталинизме перестанет паразитировать ленинизм-революционизм-нацпредательство.

У нас есть здоровая точка сборки - Историческая Россия в её единстве - Святая Русь - Российская Империя - СССР в той мере, в которой он не отрицал, не разрушал исторические основы, а продолжал их. И путинская Россия как точка сборки, когда мы свою историю пытаемся воссоединить.




Zmey, Moderator   23.09.25 10:21            
Очередная нелепая пропагандистская статья.
Сравнивать крепостных крестьян при царе, когда их покупали и продавали как скот, в школах не учились и медициной практически не обслуживались - и крестьян при даже раннем СССР, когда колхознику были положены не только бесплатное образование и медицина, но и всякие путевки в санатории, для которых строились дворцы культуры и библиотеки в селах - может только откровенный лжец и провокатор.
Рассказывать о том, что как будто бедные советские крестьяне были настолько порабощены коммунистами, что не смели выехать в город можно только до тех пор, пока не посмотришь на статистику: с 1929-го по 1939-й годы городское население выросло с 27 до 56 млн человек. А с 1950-го по 1970-го с 70 млн до 136. Масштабная Сталинская индустриализация была возможна только потому, что кучу крестьян высвободили от работы в поле (за счет укрупнения и механизации колхозхов), обучили и направили на факрики и заводы, а самых толковых - в институты и в науку.

В приведенной статье каждая строка противоречит истине, логике и пропитана лживым пропагандизмом и нажимом вроде "удержания крестьян в голожных колхозах".
Сказки про то, что покинуть колхоз можно было только "завербовавшись в Сибирь" очень смешны и сразу выдают западные корни и истоки этой пропагандистской агитки, которые Сибирью детей пугают.
Аяврик в очередной раз притащил сюда какое-то г с монархических телеграммов.


Изменен: 23.09.25 10:22 / Zmey

Anthrax, RU   22.09.25 16:41            
Аббе :
>>
Аяврик жульничает, сваливая вину на большевиков. В 1916 году онибыли никто и звать их никак. Погром империи - заслуга совсем, совсем других сил. И участник форума Аяврик - не более, как представитель этих самых огромщиков. Им не хватило сотворённых ими ужасов в 1905 году, в феврале 1917 года, они дорвались до власти в 1991 году и устроили лютый кошмар.
Так что - извините. Смотрим на Фаину Ельцину с её вопрлем про СВЯТЫЕ 1990-е годы и точнешим образом понимаем, КТО именно был выгодополучателем убийства Столыпина. Воры и враги народа.

У Аяврика вообще во всем коммунисты виноваты. Даже в какой-нибудь провальной денежно-кредитной политике царя Гороха все равно комуняки будут крайними.

Изменен: 22.09.25 16:41 / Anthrax

Аббе, RU   22.09.25 11:10            
Насчёт смерти Столыпина. Пока он справлялся с революцией - его практически не трогали. Но, к 1911 году он взялся за святое - за денежки разрушителей империи. То самое "дело Ухач-Огоровича". https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%25A3%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2587-%25D0%259E%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587,_%25D0%259D%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B9_%25D0%2590%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587&ved=2ahUKEwjOrrOu8-uPAxUfFxAIHbx7KAIQFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw26gLMu_uEJhm2DnAG5DxCM Там только на этом деле воровства было на стоимость крейсера. К каким именно ФИГУРАМ в высшем руководстве Империи выводил бы арест и допросы этого кренделя - темперь можем только догадываться. Какие ещё могли быть выявлены каналы грабежа ресурсов России - теперь скрыто невозможностью вернуться на 125 лет назад и провести расследование.
Главнейшими врагами России были как раз высшие её руководители. Когда в церкви помянут пострадавших церковнослужителей с 1918 по 1978 годы - спросите у них, кто именно из высшего церковного руководства яростно, настойчиво и успешно добивался крушения Империи? Так что - извините, по заслугами награда.
Аяврик жульничает, сваливая вину на большевиков. В 1916 году онибыли никто и звать их никак. Погром империи - заслуга совсем, совсем других сил. И участник форума Аяврик - не более, как представитель этих самых огромщиков. Им не хватило сотворённых ими ужасов в 1905 году, в феврале 1917 года, они дорвались до власти в 1991 году и устроили лютый кошмар.
Так что - извините. Смотрим на Фаину Ельцину с её вопрлем про СВЯТЫЕ 1990-е годы и точнешим образом понимаем, КТО именно был выгодополучателем убийства Столыпина. Воры и враги народа.

Аяврик, RU   22.09.25 00:15            
(историки и архивариусы о тихих датах и особенностях восприятия истории России)

В феврале 1911 года по Российской империи прокатилась волна празднеств - отмечали 50-летний юбилей отмены крепостного права. Банкеты, концерты, народные гулянья, торжественно открыто или заложено три десятка памятников и бюстов царю-освободителю Александру II.

В прошлом году, а именно 28 августа 2024 года, мы упустили прекрасный повод еще раз устроить народные гуляния, концерты и банкеты, поставить памятники и бюсты председателю Совмина СССР Алексею Николаевичу Косыгину.Но как раз полным ходом шел накат ВСУ на Курск, да и время военное, да и тема ПРОБЛЕМНАЯ. Дело в том, что отмечать надо было отмену крепостного права 2.0.

Так вышло, что, проведя 56 лет в состоянии личной свободы, с приходом к власти большевиков, русские крестьяне де-факто вернулись в состояние практически аналогичное крепостному праву.

Большевики откровенно не справлялись со свободным управлением экономикой и населением, поэтому меры принуждения с конца 1920-х стремительно расширялись. Вслед за насильственным сгоном крестьян в колхозы, являвшихся системой трудового принуждения, было ограничено и передвижение счастливых колхозников, всеми правдами и неправдами стремившихся покинуть эти аграрные парадизы.

Подзаконным актом ЦИК и Совнаркома СССР от 27 декабря 1932 года, граждане обязывались получить удостоверяющие личность паспорта. Однако колхозники из числа граждан, которым выдавались паспорта, были исключены. То есть в 1939 году, из более чем 100 млн взрослых граждан СССР, больше 60 млн не имели паспортов.

Если колхозник находился за пределами колхоза без справки, разрешающей ему временно покинуть колхоз - он становился преступником и подлежал наказанию. Если колхозника ловили первый раз - он нёс административную ответственность, если ловили второй раз - уже уголовную. С 1934 года до начала массовой паспортизации колхозников, в начале 1970х годов, штраф за побег из колхоза составлял 100 рублей, то есть примерно среднюю зарплату гражданина СССР, при повторном побеге могли посадить на срок до 2 лет

Согласно постановлению от 1 июля 1934 года, была дополнена статья 192 Уголовного кодекса РСФСР:

"192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими из местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, - исправительно-трудовые работы на срок до 6 месяцев.

Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, - лишение свободы на срок до двух лет"

Это мера позволяла не только удерживать крестьян в голодных колхозах, но и беспроблемно снабжать кадрами стройки коммунизма: покинуть колхоз и получить паспорт сначала временный, а потом и постоянный, можно было завербовавшись куда-нибудь на крайний север или Сибирь.

переезд колхозников в города строго регламентировался, и осуществлялся согласно централизованному плану. Просто так взять, и уехать было невозможно. Местные органы власти выдавали колхозникам, которым было позволено переехать в город, специальные справки. При устройстве колхозника на постоянную работу в городе, менялся его адрес прописки и теперь уже бывший колхозник получал паспорт.

Паспорта некоторым колхозникам всё же выдавали, однако, как водится, есть один нюанс. Эти паспорта были временными, и выдавались они ровно на год, по особым случаям в виде исключения.

Эта система очень напоминает крепостное право, когда крестьянину для ухода из деревни на заработки требовался "пачпорт", выдаваемый его помещиком. Не удивительно, что во время коллективизации русские крестьяне начали расшифровывать аббревиатуру ВКБ(б) как Второе Крепостное Право (большевиков)

Вместо улучшения благосостояния людей в сельской местности СССР, чтобы они сами не хотели уезжать с родных мест, людей ограничивали в передвижении, административно удерживали в колхозах. Стоит отметить, что это касается в первую очередь регионов со славянским населением, в Средней Азии и Закавказье ситуация была принципиально иная

Таким образом, к концу сталинского правления у каждой лошади в СССР был паспорт, а вот колхозникам иметь паспорт было не положено.

К концу 1960-х без паспортов продолжали жить 57 млн советских граждан.

Сразу, конечно, должен возникнуть вопрос: а как дела обстояли в Российской империи?

В Российской империи крестьяне даже заграницу могли выезжать, и делали это массово.

Конечно, не с туристическими целями, но тем не менее. Например, в начале XX века ежегодно около 300 тыс. русских крестьян свободно выезжали в Германию и Австро-Венгрию на сезонные работы.

К счастью, второе крепостное право тоже закончилось, как и первое. [Только после оригинального - путём обеспечения страны АМЕРИКАНСКИМ зерном - решения вечной проблемы угрозы голода в стране] 28 августа 1974 года, в СССР вышло постановление об утверждении нового "Положения о паспортной системе в СССР", согласно которому паспорта единого образца полагалось выдавать всем без исключения гражданам, достигшим 16 лет. Постановление было подписано лично председателем совета министров Алексеем Николаевичем Косыгиным, которого очень не любят современные необольшевики, что говорит о многом.

Срок выдачи паспортов нового образца растянулся на период 1976-1981 годов, то есть часть колхозников вплоть до 1981 года не могли выехать за пределы колхоза без разрешения местных органов власти.

Полная поголовная паспортизация всех взрослых граждан СССР на практике была закончена и вовсе в 1989 году, в разгар перестройки.


https://t.me/righthistory/6353

Изменен: 22.09.25 00:17 / Аяврик

Аяврик, RU   20.09.25 16:43            
(из недр Телеграмма - в тему ветки)

Сергей Владимирович Волков — российский историк, доктор исторических наук.

Разные "империи"

Некоторое время назад у philtriusа имела место небольшая дискуссия. Приведя известное высказывание Бжезинского о том, что "с Украиной Россия – империя, без Украины – нет", philtrius заметил, что она не империя и без остзейских немцев, а поскольку таковых больше нет, то империей ей не бывать. Насчет остзейцев некоторые не поняли (насчет их роли не все должным образом осведомлены), но мое внимание привлекла не недооценка роли этой этнической группы в судьбах империи, а то что у Бжезинского и philtriusа речь идет о совершенно разных вещах.

Бжезинский употребил термин "империя" просто как синоним "великой державы" в смысле потенциала и возможностей (в том плане, какими являются те же США, Китай или Индия) и в этом был абсолютно прав (лишенная более трети "родного" населения и базовой территории, РФ другим империям не ровня). На внутреннее же содержание (то, что называется "идентичностью") ему было абсолютно наплевать – царская ли она, коммунистическая или путинская. Это philtriusу не всё равно, и он-то имел в виду прежде всего "идентичность" реально-исторической РИ. И в этом тоже был совершенно прав.

Потому что РФ, конечно, может вернуть (и, вероятно, когда-нибудь вернет) некоторые территории, но стать подобием РИ не сможет. Идентичность-то определяется прежде всего составом и характеристиками культурного слоя и управленческой элиты, а в этом плане произошли трудноисправимые изменения. Остзейские "бароны", конечно, были, так сказать, "золотым фондом" служилого слоя, отличаясь служебной добросовестностью и исключительной преданностью (они дали минимальную среди всех других общностей долю антигосударственных элементов). Но дело не конкретно в них, а шире – вообще в заметном присутствии в культурном слое (среди профессуры, инженерного корпуса, в медицине и т.д.), предпринимательской среде, наконец, просто среди городского населения европейского элемента (не только немцев, но и шведов, поляков, чехов, понтийских греков, выходцев из Франции, Англии Голландии и др.).

Если бы даже в начале ХХ в. некоторые территории и обособились бы (при начале ПМВ предполагалось дать б. Царству Польскому автономию типа финляндской), но РИ сохранилась бы, ее "идентичность" не пострадала бы, поскольку оттока того элемента, о котором идет речь, это не вызвало бы (абсолютное большинство его было укоренено внутри страны). Но катастрофа 1917 года вызвала именно такие последствия, и хуже того – замещение этого элемента внутри страны в той же (и даже большей) пропорции абсолютно инокультурным темным азиатским элементом. И по прошествии столетия, тем более при сохранении практики и духа советской национальной политики исправить это нереально.

Завоз европейского населения из числа недовольных безумствами современной западной политики (на который кто-то в упомянутой дискуссии ссылался) весьма невелик и едва ли сможет достичь масштабов иммиграции XVIII – начала XIX вв., а вот укоренение на просторах РФ пресловутых "ценных специалистов" известных национальностей и исповедания явно прогрессирует. Так что "империя", конечно, будет, даже если и пройдет через очередной период полураспада (явления такого рода "совсем" никогда не исчезают и когда-нибудь возрождаются), но это будет несколько иная империя, о степени приближенности которой к известному образцу судить пока не рискую


https://t.me/salery_quotes/1593

Anthrax, RU   20.09.25 12:47            
Модернизация: упущенный шанс Российской Империи / Кирилл Назаренко и Егор Яковлев
https://www.youtube.com/watch?v=BVgA8oKlO2w

Из того же видео про Столыпина:
https://www.youtube.com/watch?v=BVgA8oKlO2w&t=3934s

Аяврик, RU   20.09.25 10:21            
(на очередную, никак "общественностью" не замеченную, годовщину террористического убийства премьера Столыпина)

Столыпин понимал, что Россию губит бедность, и проводил реформы, пытаясь создать условия для улучшения жизни крестьян. Считается [в "советско-постсоветской историографии], что именно за эти его действия и убили Столыпина ["борцы за народное счастье"]. «Известия» поговорили с правнуком русского государственного деятеля Николаем Случевским, посвятившим многие годы изучению наследия прадеда.

....Моя бабушка — старшая дочь Петра Аркадьевича, Мария. Она оставила воспоминания о своем отце. Наша семья жила в Америке, в Калифорнии, но недавно я вернулся в Москву.

— Я знаю, что вы не верите в то, что ваш прадед был убит террористами из-за проведения им антитеррористической кампании.


— В это не верил никто в нашей семье. Моя бабушка говорила, что эта причина нелогична. Да и сами причины смерти Петра Аркадьевича были странны.


— Давайте напомним читателям.


— Столыпин был убит в Киеве, куда приехал на открытие памятника царю Александру II. Это само по себе было странно. Зачем Столыпину ехать в Киев на открытие памятника? Он ругался в письме прабабушке, говорил, что это не дело премьер-министра. Далее, он приехал в Киев практически без охраны. И это при том, что на всем пути следования Столыпина охрана была на самом высшем уровне. Не вызывает сомнения, что охрана знала о покушении, и это говорит о самом высоком уровне заговора.


— Не так давно мы писали о покушении на Столыпина на Аптекарском острове, которое организовали его политические противники — эсеры...


— Нет, в этом ["киевском"] случае эсеры исключены. К 1911 году организационные способности эсеров были нулевые, а антитеррористические программы, которые ввел Столыпин после покушения на Аптекарском острове, сработали.


— Есть точка зрения, что в убийстве Столыпина замешан его политический противник князь Владимир Мещерский.


— Бред полный. Доподлинно известно, что Столыпин хотел подавать в отставку и Николай II хотел эту отставку принять. Мещерский не мог этого не знать.


— Неужели произошла ошибка?


— Есть третий вариант. Виной всему — реформы Столыпина. Широким массам известна только его аграрная реформа, но у Столыпина на самом деле было семь реформ. Одна из них — экономическая. Как известно, при Витте была установлена экономическая база или стандарт на основе золота. Но страну раздирала коррупция на самых верхах, не коррупция чиновников, а коррупция ВИПов, которые не считают себя коррупционерами. Столыпин боролся с этим. И, по-видимому, он собирался снять экономику с золотого стандарта и перевести на серебряный. Но при этом он собирался поступить жестко, чтобы все объявили свои холдинги. Так что Столыпина убили не террористы, не левые, а коррупционеры. Это мое личное подозрение.


— Как сегодня вы оцениваете деятельность Столыпина?


— Оцениваю в рамках исторического контекста. Столыпин был из тех, кого история называет либеральным консерватором. Да, он поддерживал Думу, но делал всё, чтобы укрепить историческое наследие России, и проводил либеральную реформу, понимая, что без этого Россия рухнет полностью. Благодаря его реформам 3 млн человек вышли из общины. Это сравнительно небольшая цифра, но посмотрите, что эти 3 млн сделали за пять лет: население выросло на 18 млн, выросло производство сельхозпродукции, сколько Россия начала вывозить за границу молока, масла, пшеницы! И это те же 3 млн.


— Но Толстой полемизировал со Столыпиным по вопросам частной собственности.


— Если бы всё происходило так, как имел в виду Толстой, всё в России очень сильно развалилось бы. Столыпин был прагматик. Он вышел на высший уровень благодаря фон Плеве, который был его идеологическим врагом, но он увидел в Столыпине прагматика и продвинул его.


— Что это значит?


— Это значит, что в одних случаях он поступил бы так, в других — иначе. Поэтому он и был так успешен в реформах. Как вы думаете, почему, закончив аспирантуру у Менделеева, он поехал заниматься сельским хозяйством в Литву? Это страшно не устраивало мою прабабушку. Ей прекрасно жилось в Петербурге, во дворце, а тут — ферма какая-то, Литва.


— Как вы оцениваете антитеррористическую политику Столыпина? На территории губерний, где свирепствовали террористы, было введено ускоренное судопроизводство. Расстрелы производились практически без суда и следствия.


— Наверное, я скажу неправильную вещь, и вы можете сказать, что это неправильно. За год было повешено 1350 человек. Это несопоставимо с тем, сколько человек пострадало впоследствии от сталинских репрессий. К тому же, прадеду удалось достичь результата. Уже в следующем году террористическая волна пошла на спад.

https://imha.ru/1144543584-105-ya-godovschina-ubiystva-pastolypina.html


Изменен: 20.09.25 10:22 / Аяврик

vktik, DE   05.09.25 18:12            
"Я правильно понимаю, что нынешние комми подобными текстами не просто героизируют терроризм, убийство правителей России, но и подводят фактически аргументацию для нового террора прямо сейчас?
Они же не просто так буквально сравнивают Александра Второго и Владимира Путина через запятую.
Я правильно понимаю, что в этом тексте от КПРФ идеологическое обоснование террора в отношении уже нашего нынешнего Верховного главнокомандующего?"

С точки зрения управления, Вы понимаете этот текст правильно. Хорошо бы, если бы Вы ещё правильно понимали различие между "Народовольцами", бывших под внешним управлением, между большевиками, которые в большинстве своём были русские люди, спасшие Россию от немецкого порабощения и между нынешней КПРФ, которая в лице Зюганова, не захотела перехватить управление в 1996 году, чтобы остановить разграбление страны и начать реформы не по западным лекалам, а в русле своих национальных интересов.

Изменен: 06.09.25 14:33 / vktik

Аббе, RU   05.09.25 07:36            
Что там мутил Александр Второй - судить надо не политикам, а беспристрастным историкам. Таковых нет. Вот в чём он провалил всё и вся - в энергетике. Не касаясь земельного вопроса можно было оседлать Свирь, Волхов, Нарву. Плотины, шлюзы были известны и доступны и в то время. Сайменский канал тому доказательство. Свирь и Волхов - прекрасная основа для гидроэнергетики хотя бы и просто региона. С последующим выходом на днепровские пороги. Электроэнергетика тогда была не реальна? Зато можно было делать сжатый воздух и раздавать его мощность на сотни метрв даже и чугунными трубами. А это пневматические двигатели для пилильных стнаков по камню, дереву. Сверление металла. Токарные и предки фрезерных - шарощечные станки. Ткацкое производство. Наконец короткое властвование воздушной продувки чугуна. Простейшая версия бессемеровского процесса. Поверхностное обдувание расплавленного чугуна - пудлингование известно в Китае около двух тысяч лет. Продувка чугуна воздухом при погружением вглубь расплавленной массы керамической трубы - простейшая форма бессемеровского процесса. Выжигание серы и фосфора, но внедрение в железо избытка вредного кислорода и азота. Следующий шаг - продувка кислородов с среде инертного газа. Кислород внутрь расплава, над поверхностью - азот. И всё это было реально уже в 19-том веке. Анилин создан в России. Химик Зинин. Баварская Анилиново Содовая Фабрикация БАСФ- вот деньги, на которые объединили Германию. И эти деньги из крашеной ткани не создали новую Россию. Уверенная опора на высокие технологии могла дать России ШАНС на прорыв в будущее. Александр Второй оный шанс не то, что бы упустил, он его вообще НЕ УВИДЕЛ.
Вокруг Ленинграда немеряные залежи торфа. Большевики примерялись к теме перевода всей энергетики региона на торф. Включая сюда и сталеварение на основе торфяного кокса. Сухая перегонка торфа даёт с десяток важнейших продуктов, которые могут оказаться востребованными даже и сейчас. Уксус, бензин, торфяной воск, ацетон, аммиак, уголь, фенол, древесный спирт, формальдегид, угарный газ, даже мизерная доля водорода, минеральные удобрения в виде зольного остатка от сжигани, сода и карбонат калия, фосфаты натрия и калия. Неограниченное количество технологического тепла для десятков разнообразнейших нужд. Неконкурентоспособны на фоне нефтехимии, углехимии? Но, они абсолютно реальны, как сегодня, так и в 19 веке. Уклонение от высокой скорости технологического развития - вот важнейшая беда государей тех времён. Этих возможностей не увидели, не захотели увидеть.
Извините, но у КПРФ историки откровенно сливают тему сегодняшнего рывка коммунистов к власти. Да и не существует сегодня коммунистов. Есть имитаторы на эту тему. Им платят за утопление идеи оправдания СССР в болоте и они честно отрабатывают заказ.

Изменен: 05.09.25 11:28 / Аббе

Аяврик, RU   04.09.25 16:50            
К дискуссии об "истории" и "историках" - Егор Холмогоров сигнализирует:

На сайте КПРФ подведена теоретическая основа для теракта против названного по имени главы Российского государства.

Вчитаемся ещё раз в текст очередного прифракционного при КПРФ "историка" Сергея Брезкуна:

"Однако если Александр I и Николай I заслуживали ещё лишь исторического суда, то Александр II заслуживал уже уголовного суда – как прямой государственный преступник. Он не просто недальновидно, а уже очевидно преступно не понял, что внешне европеизированной, но в очередной раз опасно отставшей, России требуются для ликвидации отсталости реформы под стать Петровским. Царь же вместе с братом Константином преступно продал Русскую Америку… Он преступно растратил миллиарды на бездарную внешнюю политику, на ненужную России помощь балканским «братушкам» и т.д., вместо того, чтобы израсходовать средства на масштабную модернизацию вверенной ему державы. Ведь тогда отрыв развитых стран Европы от России стал наглядно угрожающим не только в социальной сфере, но и в технологической.
Исполнительный Комитет «Народной Воли» и судил Александра как преступника, вынеся императору смертный приговор.(...)

Приняв державу в 1855 году, Александр II не нашёл решимости и ума предпринять цивилизационный рывок даже к 1880 году – через двадцать пять лет после начала царствования! (Как, к слову, и Владимир Путин, уже двадцать лет призывающий к чему-то там и ничего реально к лучшему не изменяющий). После казни Александра II реформы не то что назрели, но давно перезрели.(...)

В целом экономика царской России оставалась сырьевой, зависящей от потребностей и конъюнктуры внешнего рынка, как это имеет место и в России Путина. Промышленность не развивалась и близко в той мере, в какой того требовала реальность России и окружавшего Россию внешнего мира – как, опять-таки, в России Путина. И так же, как и в России Владимира Путина, политика в отношении науки, образования и просвещения была непоследовательной и абсолютно не отвечала вызовам века.(...)

Народовольцы не требовали ничего сверх того, что стало нормой в политической жизни буржуазных Англии и Франции, буржуазных Швейцарии и Соединённых Штатов Америки, в Швеции и Голландии, и становилось нормой даже в кайзеровской Германии и императорской Австрии… (...)

Социалистическая Россия, занесла Андрея Желябова и его сподвижников в свой пантеон героев и мучеников. Нынешняя элитарная «Россияния», тоскующая о «государе», обливает их память грязью. Но если их дело – как высокий нравственный ориентир воспринятое уже пролетарскими вождями, не то на нынешних поколениях живых потомков народовольцев, не отзовётся на нынешних поколениях живых потомков народовольцев, то жалкой и страшной будет участь и этих потомков, и их детей, и внуков, и самой России."

"Исторический" бред про эпоху Александра Второго я оставлю в стороне, как и обвинения Государю за помощь балканским народам, южным славянам, как и очередные панегирики Англии, США, Франции, кайзеровской Германии и Австрийской империи.

Я правильно понимаю, что нынешние комми подобными текстами не просто героизируют терроризм, убийство правителей России, но и подводят фактически аргументацию для нового террора прямо сейчас?
Они же не просто так буквально сравнивают Александра Второго и Владимира Путина через запятую.
Я правильно понимаю, что в этом тексте от КПРФ идеологическое обоснование террора в отношении уже нашего нынешнего Верховного главнокомандующего?

Заигрывания с комми, с КПРФ не приведут ни к чему доброму. Улицы в честь террористов, их героизация, уже отзываются в идеологии обоснования нового революционного террора. И прикормленная КПРФ смотрит в ту же сторону. Странно не замечать вектор движения нынешних комми и КПРФ.
Оправдание терроризма запрещено в России Уголовным кодексом. Пора бы применить эти нормы для новых революционеров.

(+100)

P.S.

Для желающих приобщиться и записаться в большевики - первоисточник публикации "идеологически стойкого историка":
"на официальном сайте парламентской партии РФ опубликована хвалебная ода терроризму.чистой воды УК РФ ст 205.2., а также очередной штрих к утверждению, что левак - значит латентный террорист, экстремист и людоед."

(цитата не моя - но согласен)


Изменен: 04.09.25 16:58 / Аяврик

Аяврик, RU   12.08.25 22:49            
Наткнулся на отличный ТГ-канал про конкретно "особенности восприятия истории России"

(ориентированным на тех, у кого между ушами серое вещество с извилинами, а не замшелый продукт "советского воспитания")

;-)

Приведу мнение в русло заочного обсуждения телепередачи про мумию Ильича (после которой некоторые побежали в коммунисты записываться!)

ИТАК:

Фильм «Мумия» (про мавзолей Ленина который) не смотрел, но обсуждаю.

Для меня дилеммы оставлять это всё или убирать нет, как нет её и практически у всех граждан страны, просто не все об этом знают.

Надо ли пересматривать историю и ворошить прошлое? Других проблем у страны что ли нет? Почему-то утверждается, что это аргумент за то, чтобы отвалить от Ленина.

Но дело в том, что история – это вообще достаточно живая наука, которая постоянно что-то пересматривает.

И слава богу, кстати.

Вот битвы подо Ржевом вообще не существовало в советской историографии. Мясорубка длинной в год и в антураже позиционной войны не особо вписывалась в пафосный канон советской историографии Великой Отечественной. Поэтому русских солдат, сложивших свои головы в этой битве, лишний раз не поминали.

Хорошо, что канон пересмотрели? Хорошо! Правильно!

Или оборона Брестской крепости. До конца 1950-х вообще о ней почти никто не знал. Последний защитник крепости майор Гаврилов, отстреливавшийся до последнего патрона, и попавший в плен только потому что потерял сознание от голодного обморока, уже в родном Татарстане чуть не умер от голода. Никто же про подвиг защитников крепости не знал, для его односельчан майор был предателем, который сдался немцам и всю войну просидел в лагере, поэтому работы и пайка ему в колхозе не дали.

Плохо ли, что про крепость вспомнили, внесли в канон, а Гаврилова в итоге наградили звездой Героя Советского Союза? Да хорошо, конечно!

Мало кто знает, но долгие годы о блокаде Ленинграда за пределами города вообще не особо вспоминали, да и в самом Ленинграде в какой-то момент запретили. При Сталине в рамках «Ленинградского дела» руководителям города вменили в вину героизацию подвига города, как возвеличивание собственных заслуг: музей закрыли, строительство мемориала на Пискаревском кладбище остановили.

Потихоньку разреши вспоминать только в конце 1950-х, к 1970-м освещение эпопеи города-героя вышло на всесоюзный уровень.

(Кстати, возвращение Блокады в научный, мемориальный и образовательный оборот - это одно из следствий десталинизации. Если кому-то не нравится «осуждение культа личности», то и про блокаду, будьте добры, не вспоминайте, в нарративе вашего политического сегмента эта история должна быть запрещена.)

Блокада заняла своё место в истории города и страны, это самая трагичная страница геноцида русских, так что в последние годы установилась нулевая толерантность к её организаторам и отрицателям. Даже доску Карлу Маннергейму сняли: как царский генерал доску в Санкт-Петербурге он заслужил, но как главнокомандующему армии Финляндии, закрывшей северный фронт Блокады, ему в городе можно только анафему петь.

И вот как раз в разрезе блокады стоит взглянуть на вопрос с Лениным, его трупом, памятниками, топонимами и прочим.

Дело в том, что в научном и даже публицистическом обороте отсутствует первая Блокада города, тогда ещё Петрограда. С декабря 1917 по февраль 1921 в Петрограде разразился рукотворный голод. Причем он заключался не только в том, что город снабжали практически по остаточному принципу доведя минимальную дневную пайку хлеба до 1/8 фунта или 50 грамм (в блокадном Ленинграде, как вы помните, минимальная была 125 грамм). На въезде в город стояли заградотряды, которые отбирали всю еду свыше полутора пудов веса.

К сожалению, полноценного исследования о числе жертв нет.
Можем только прикинуть.

Петроград на осень 1917 года – 2,6 млн населения, к концу Гражданской войны – 0,7 млн.
Ленинград на начало 1941 года – 2,45 млн населения, к концу блокады – 0,55 млн.

Одну блокаду устроили Гитлер и Маннергейм, другую Ленин.

Маннергейму в Санкт-Петербурге вполне справедливо памятной доски не положено. В честь Ленина в Санкт-Петербурге проспект, площадь, улица, две станции метро, десять памятников, более сотни мемориальных досок.

Как только трагедия блокады Петрограда 1917-1921 года попадет в полноценный научный, мемориальный и образовательный оборот, как это было со Ржевом, Брестом и блокадой Ленинграда, так все вопросы о целесообразности содержания мавзолея и сохранения памятников Ленину отпадут.





Спящий лев, RU   26.07.25 08:31            
Аяврик :
>>

(из серии "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!")

У Аяврика очередная перепечатка явного бреда, который давно разобран и опровергнут с фактами.
Там был похоронен погибший комбриг Ян Андреевич Юдин


Аббе, RU   25.07.25 23:45            
И снова Аяврик тащит ФАКТЫ. Узенькие, острые, смертоносные. Однозначные основания для обвинения большевиков на смерть и посмертное поругание.
Аяврик прав? В пределах фактов - абсолютно прав.
Аяврик прав в общем случае? Да ни с какой стороны.
Не верьте мне ни в чём, проверяйте всё. Я увидел "характерное время цивилизаций". А именно - 1000 лет. Плюс-минус немного. За такое время европейские цивилизации успевали вспыхнуть, расцвесть и сгнить. При этом вовсе не у всех получалось сделать перезапуск. Накапливались развития внутренних процессов и они приходили в неразрешимые противоречия между собой. И между воплощениями этих процессов начиналась лютая грызня.
В этом отношении Россия ничуть не отличалась от Европы.
Функционально Ульянов был повторением Владимира Красное Солнышко, Святославовича и мятежника против всего устройства Руси. абсолютно во ВСЁМ мятежника. И ненавидели его в том же Киеве жутко.
Путин? Ой, тоже Владимир. И у него тоже прототип - Мономах. Великолепно успешный государь. И главный для России вопрос - что бы после ухода Путина из Жизни не началось повторение ужаса, аналогичного временам "после Мономаха".
Все ли деяния большевиков хороши? Да ни с какой стороны. Они вели войну против всей России. Аяврик вытаскивает факты, но боится дать им обобщение? А не надо бояться, если патологоанатом только мясник - он мразь.
Патолог должен оставаться ВРАЧОМ, даже и над ТРУПОМ. Нельзя вылечить покойника? Но нужно понять суть и течение болезни. Исследовать и потом врачи живых людей попробуют это применять для продления жизней.
Россия была страной крестьянской? И это крестьянство сгнило до основания.
Мир стремительно уходил на тракторы и ликвидацию мелкого хозяйствования. Да, эти массовые тракторы ДжонаДира по 8 лошадиных сил были дерьмом во всех отношениях. Топливо от нефти до остатков перегонки пищевых ине пищевых масел. Всего то 8 лошадиных сил. Но, этот трактор был ЭПОХОЙ. Поинтересуйтесь, сколько он имел производство, спрос и сбыт даже и в самих США.
Отменил лошадей в качестве важнейшей тягловой силы. Отменил МЕЛЬЧАЙШИЕ хозяйства. Те самые, с которых уже не могли прокормиться крестьяне в России. Но держались за эти уменьшающиеся клочки, как чёрт за грешную душу. Это был тупик и это было самоубийство самого же крестьянства. То есть убийство России руками мозгами окостеневших крестьян. Земельный бунт и захват земель дворянства да собственно императора - вот был предел их мечтаний.
Никаких версий высокомеханизированного хозяйства и рядом с их умали не пролетало.
Сорвать крестьян с этих клочков и загнать в следующий технологический уклад было вопросом выживания России.
Методы?
Какие нашли, такие и применили.
Дворянство?
Весь 19 век в дворянах не видно технических гениев. Хотя возможностей в рамках технологий от Античной Греции и Рима до Европы 19 го же века вполне хватало. Торф, энергия падающей воды, преработка даже и бедных руд Русской равнины. Торф - сухая перегонка и фракционирование сухого торфа бензином, который из него же и выделили. С получением торфяного воска на освещение и литейное дело. Кокс в любой точке России. Фенол. Аммиак. Дёготь. Фанера на фенол-формальдегидной смоле. Топливо в брикетах. Вплоть до сталеварения.
Энергия падающей воды? Глинт. Высокий берег древнего моря, по которому скатывались реки, речушик и ручьи в реки,текущие в Балтику. Так же и Днепр. Реки Русской равнины.
Невозможно вытащить энергию в 1000 киловатт из мельничного колеса на фабрику?
А что, ТРОМПА в Европе не работала? Доведи её до совершенства и получи круглогодичный источник сжатого воздуха до 10 Бар и с возможностью растаскивать его на десятки, сотни метров. Это и привод станков и разогрев печей и продувание чугуна с выжиганием из него не только углерода, но и серы с фосфором. Называется пудлингование, когда воздух только сверху. Потом прдумали конвертор с пробулькиванием чугуна снизу. Сталь получится дерьмовая, насыщенная воздухом? Ну так найди технологию производства алюминия да делай раскисление обезуглероженного железа. Окислы алюминия всплывут в шлаках, остатки алюминия пролегируют железо.
Мишметалл? Аяврик не слышал? Бразильский чёрный песок - монацит. Похожий есть и на Азовском море. Проведи обогащение, выдели тяжёлые фракции. Сплавляй с шёлочью и разделяй эти соли по фракциям. Умеешь делать алюминий - научишься и кальций выделять. Металлотермия и вот уже мишметалл для кремней зажигалки. Или же - легирующий материал, после которого чугун льётся, как вода и заполняет форму идеальным образом. Прочность литого чугуна как у среднего качества сталей, великолепные коленчатые валы, которые в разы дешевле кованных стальных.
Немцы грели монацитовый песок, выделяли ГЕЛИЙ. И могли бомбить Лондон с дирижаблей, не боясь зениток ПВО.

Неее....
Дворяне ездили в Европу к парижским проституткам.

Купечество?
Ээээ...
И кто купечеству помешал сесть на тему неорганической химии? Анилин открыл Зинин в России. Но, на анилиновых красителях взошла звезда Баварской Анилиново Содовой Фабрики. БАСФ. И это на деньги окрашенных тканей был создан Второй Рейх и на них начата Первая Мировая война. На них объединяли Германию. Не РОССИЮ, а ГЕРМАНИЮ.
Церковники? Ради возвышения ЦЕРКВИ, ради патриаршества они радостно участвовали в сокрушении Империи. А потом удивлялись, за что их расстреливают. Бараны.
Ну и как должны были относиться к такому положению дел ЛЮБЫЕ преобразователи России?
Аяврик напишет, что большевики были абсолютным злом? И он прав? Но, они оказались САМЫМИ революционными из ВСЕХ революционеров.
Вся ГВ шла между именно революционерами.
За восстановление монархии не воевал НИКТО.
Вот именно этого, расширенного понимания процессов и боится Аяврик.
Прошло сто лет с момента затухания ВООРУЖЁННОЙ части Гражданской войны. Не самой войны, а только её вооружённой части.
В 1943 году Сталин провозгласил окончание ГВ "от имени власти". Но, эту ГВ продолжили враги России в 1985 году. Сломали всё? Теперь их по одному давят устранением. Не вешают, просто объявляют иноагентами. Или ломают их дела по сугубо уголовным основаниям.
Аяврик?
Проснитесь!
Февралисты это просто недоделанные бандеровцы.

Изменен: 26.07.25 06:45 / Аббе

Аяврик, RU   25.07.25 18:08            

Большевики в 1918-1921гг воздвигали памятники Иуде.

https://cont.ws/@vas67/1922245

В 1918, на «военно-передвижном фронтовом литературном поезде имени Ленина», Троцкий, а также Всеволод Вишневский, Демьян Бедный, и др. привезли в город Свияжск памятник Иуде. Среди свидетелей установки памятника был и датский дипломат Хеннинг (Галлинг) Келлер (Henning Kehler)

http://ru.wikipedia.org/wiki/

Всё это описано в книжке датского дипломата (позднее писателя) Хеннинга Келлера(Kehler Henning):

http://www.archive.org/stream/redgar...0kehl_djvu.txt

«The Red Garden» Kehler Henning, 1922 (англ., перевод с датского). Коротко о самом авторе: годы жизни 1891-1979, в 1917-1920гг был датским дипломатом в Петрограде, ездил по стране с дип.паспортом, отправлял отчеты в Данию. По возвращении из совдепии написал книгу. На датстком языке она была издана в 1921г. В 192223гг некоторые английские и французские газеты и журналы опубликовали отрывки из книги, как раз об эпизоде в Свияжске.

Для справки привожу здесь в переводе (с английского) полностью речь Троцкого при открытии памятника Иуде в Свияжске в августе 1918г, в изложении датского писателя. Замечу, что Г.Келлер под "Евреем" в этом эпизоде имеет ввиду то ли Троцкого, то ли председателя местного Совета - из книги это не вполне ясно, так как ранее Келлер называет его то "Красным Евреем", то "Комиссаром", то "Комендантом", то "Председателем Совета" (кстати, не местного, а именно "Совета"); по описанию (одет в кожу, с какой-то эмблемой "ударных войск" на рукаве) это всё же похоже на Троцкого, тем более что и описание поезда, на котором Г.Келлер прибыл в Свияжск похоже на известные описания "военно-фронтового литературного поезда".

«The Red Garden» Kehler, Henning, 1922 (англ., перевод с датского):

«…Теперь оркестр играл красивый вальс “Голубой Дунай”. Тогда Еврей поднялся на трибуну и положил свой головной убор перед собой. Он смахивал с лица крупные капли пота, но все мы делали это, - а он был очень бледен. Горящее солнце не меняло цвета его лица. Он начал говорить. Он говорил хорошо, но сначала казалось, его в действительности не интересовало то, что он говорил. Богатый поток большевистских и общих социалистических доктрин изливался из него без напряжения, но также без любой ведущей идеи. В правильных местах он делал паузу и позволять коммунистам приветствовать его речь. Долли Михайловна [сестра-хозяйка и мед.сестра бронепоезда, бывшая шансонетка какого-то кабаре] зевала без смущения. Она взяла мою руку в свою.

Я услышал, что он упомянул Карла Маркса и Энгельса и думал, что теперь должно последовать открытие статуи. Но он закончил речь и ничего не произошло. Тогда он представил “Красный Сад” (парк) городу, и выразил надежду, что он будет служить общественному благосостоянию, развитию искусств и свободного расширения любви. Это был символ заботы советской Республики о пролетарских массах.

Но этот парк («Красный сад») должен также стать прибежищем отдыха для людей, покинувших церковь попов или священников, - да, да, на этом самом месте должен быть Пантеон для героев международного братства. Здесь, со временем, возвысятся колонны и статуи таким людям как Платон и Бабёф и Бланки и Делеклюз (?-Delescluze), Ленин и Либкнехт. С помощью австрийского скульптора, прежде военнопленного, но теперь свободного советского гражданина, он [Троцкий] начал эту работу, и теперь откроет первый памятник здесь.

Он [Троцкий] долго колебался в выборе исторического персонажа, которому следовало оказать первую честь. Он думал о Люцифере и Каине. Они были оба унижены; они были оба мятежниками, революционерами супер-величины. Но оба они были теологическими фигурами, сверхествественный характер которых не сходился с марксистскими представлениями о мире. ... И они (Люцифер и Каин) были мифологическими персонажами, историческое существование которых было очень сомнительно. Его [Троцкого?] внимание, поэтому повернулось к явно земной фигуре, человеку реальной истории, кто, будучи любящим и мудрым, стал жертвой религиозных представлений хищного общества.... И, тот, который стоит пока под чехлом [вероятно, оратор указал здесь рукой на скрытый пока чехлом памятник], должен рассматриваться каждым как невинный человек, который в течение двух тысяч лет был прикован к позорному столбу капиталистической интерпретации истории, - все должны принять его теперь как великого пролетарского Прометея... Это - Красный предшественник мировой революции, двенадцатый апостол спасителя буржуев, Христа — Иуда Искариот!

Слушатели едва ли поняли то, что он говорил, и они чувствовали себя неудобно под его горящим пристальным взглядом. Некоторые кричали, но множество русских набожно крестилось. Еврей замолчал, но, казалось, не волновался об эффекте своих слов.

Его мимика, казалось, теперь скорее выражала болезненную неуверенность. Он начал говорить снова, теперь в экстазе, о часе возмездия и апостоле угнетенных, о диктатуре пролетариата, о братстве и «Интернационале» ... но он не добился ничего. Его лицо исказилось как будто под ударом плети терзающей его мысли. Обеими руками он сжимал трибуну, и его пальцы натыкались на гвозди под красной тканью. Тогда его самообладание возвращалось, он наклонялся вперед и говорил загадочно: "Я НЕСУ ВАМ ПОСЛАНИЕ", - он сказал, и положил руку себе на грудь, "Я НЕСУ ГРЕХ ВСЕХ ВРЕМЕН. ВО МНЕ - ПРАВДА. РАЗВЕ ВЫ НЕ УЗНАЕТЕ МЕНЯ? Я - СПАСИТЕЛЬ НАШЕГО ВРЕМЕНИ. Я - ОН," - говорил он.

Без сомнения, он мог думать так. Человек был безумен. Он думал, что он был Иудой!

В тот момент послышался шум самолета, летящего над садом, и хлопок горячего воздуха. Он [Троцкий?] прислушался и вытер лоб. "Да здравствует мировая революция!" - закричал с внезапным вдохновением, и оставил трибуну, с полным самообладанием отвесил поклон Долли Михайловне и попросил, чтобы она сняла покрывало со статуи.

Долли Михайловна поднялась со стула, и Еврей дал ей шнур (конец пеньковой веревки). Дернув шнур пару раз, она сорвала покрывало — и мы увидели гипсовую фигуру, ржаво-красного цвета.

Это была фигура голого человека, выше человеческого роста, а лицо ее напоминало лицо Комиссара, и было угрожающе обращено к небесам, в то время как руки, казалось, страстным движением стремились удалить часть реальной пеньковой веревки, зацепившейся вокруг шеи. Оркестр, увидев статую, напыщенно грянул "Интернационал", и мы поднялись и обнажили головы, разбитые властью музыки.

Вдруг в другом конце сада, из стоявшей там полевой части, раздались три выстрела, в быстрой последовательности. Они не были холостыми. Снаряды пронеслись над нашими головами с дьявольским свистом и порывом, который заставил меня вздрогнуть, и Бог знает, куда они улетели….»

……………………

Ни одного официального (или не официального) опровержения Троцким факта установки памятника Иуде большевиками нет - а ведь книга Г.Келлера получила широкую известность на западе и в Церкви уже в 1922-23гг, и тогда же этот эпизод (с памятником Иуде) был перепечатан во многих газетах и журналах, в Дании, Англии, Франции, в Германии (на английском, французском, русском языках), в церковных изданиях, и в других книгах.

……………………...

А вот как описал открытие памятника со слов очевидцев писатель-эмигрант А. Вараксин в вышедшей в Берлине в 1923 году книге «Дорогами российской смуты»:

«В сопровождении трех латышей и какого-то верзилы председатель РВС Троцкий бодро поднялся на пригорок. На лугу уже стоял поданный с буксира легковой автомобиль с открытым верхом, поглазеть на который и собирался народ – роскошь, невиданная для этих мест. Поперёк машины положили доску, на которую взобрался сам наркомвоенмор, ястребиным взглядом окинул собравшихся, коих было немного, и начал речь:

«Граждане Свободной России! Сегодня на этом острове, где попы и эксплуататоры всех мастей веками морочили головы трудовому народу, мы открываем памятник первому в истории бунтарю, первому революционному протестанту – Иуде Искариоту. Пусть вас не смущает фигура этого библейского персонажа, поскольку революционный протест родился уже в древности...»

Прокричав «Да здравствует мировая революция!», – закончил. Свернули брезентовый чехол, и взору присутствующих предстал тщедушный гипсовый истукан в рубище, с искаженным злобной гримасой лицом, потрясавший кулаком в небо.

Матросы и латыши нестройно захлопали.

«Всё ли понятно трудящимся?» – обратился к толпе высокий человек в шинели, командарм П.Славен.

«Без сапог, что ли ходил?» – робко спросил кто-то из толпы. Тут все заметили, что истукан как бы бос.

«Что ему сапоги – Христа продал! Господи прости!» – выдохнул кто-то в толпе.

Народ начинал роптать, старухи крестились…»

Ссылка на журнал Журнал КАЗАНЬ, №2-3, 2000 г. , стр.130 "Как это было"

Есть сведения об эпизоде в Свияжске и в воспоминаниях Н.Д.Жевахова (т.2, ч.3, гл.41, с.766) - со ссылкой на Церковные Ведомости, 1/14 - 15/28 декабря 1923 г., № 23-24., где описывается этот эпизод в Свияжске. (http://lib.rus.ec/b/260342/read )

... Версия о том, что "кандидатуру" Иуды утвердили в местном Совете, наиболее расхожая, но и наименее убедительная. Цена вопроса была слишком высока, чтобы его решение можно было доверить простому "русскому мужику", который к тому же слишком "добер". Без сомнений, выбор был сделан лично Лениным, скорее всего, при участии или даже по совету Троцкого.

В идеале изваяние должно было удовлетворять четырем условиям. Во-первых, это должен быть памятник революционеру. Во-вторых, прототип должен быть исторической личностью. В-третьих, он должен быть абсолютно узнаваемым для почти поголовно безграмотного населения России. И, наконец, памятник должен быть антирелигиозным.

Кандидатура Иуды Искариота, "первого революционера" на земле, вполне отвечала всем заявленным требованиям. Правда, народ не оценил величия замысла вождей революции. Иуда Свияжский простоял недолго, всего две недели, а потом бесследно исчез.


Изменен: 25.07.25 18:08 / Аяврик

Аяврик, RU   13.07.25 15:39            
Звезда КПРФ гаснет: почему партия уже ни на что не влияет

….можно наблюдать такой интересный эффект: звезда уже потухла, но по-прежнему нам видна, светя фотонами, излученными много-много лет назад. Но разве не так же и в политике?

Возьмем ту же Коммунистическую партию Российской Федерации. Первые лица партии на первый взгляд исполнены энергии и оптимизма. Они то и дело мелькают не телеэкране и в новостных лентах. И даже пытаются, говоря словами персонажа бессмертной комедии "ДМБ", определить "позор в подвиг" - выдать разгром, который КПРФ потерпела на последних президентских выборах, за успех.

"У нас Николай Михайлович Харитонов провел прекрасно выборную кампанию, - не постеснялся заявить председатель ЦК партии Геннадий Зюганов на встрече членов думской фракции КПРФ. Для тех, кто все пропустил: Харитонов набрал 4,31 процента голосов - худший результат партии на федеральных выборах за все время ее существования.

И без телескопа видно, что время, когда эта звезда светила по-настоящему, когда с ней нужно было считаться, учитывать в политических раскладах и расчетах, прошло.

Пик коммунизма

КПРФ называет себя "продолжателем дела" и "идейным преемником" КПСС, которая в свою очередь восходит к РСДРП, появившейся на свет в 1898 году. Однако юридически ее с идейными предтечами ничего не связывает. Основана партия спустя почти век после создания РСДРП и через год с небольшим после запрета КПСС: днем рождения КПРФ считается 14 февраля 1993 года. Но, пожалуй, ни одна другая партия не оказала такого влияния на политическое развитие страны в эпоху "лихих 1990-х". Причем имела все шансы сделать это влияние определяющим.

Уже на самых первых в ее истории выборах, в Думу первого созыва (декабрь 1993 года), КПРФ показала более чем неплохой для новичка - и что немаловажно отметить, новичка-оппозиционера - результат: заняла третье место, получив поддержку 12,4 процента избирателей. А еще через два года наступил звездный час КПРФ.

На следующих парламентских выборах, прошедших 17 декабря 1995 года, партия заняла первое места, набрав 22,3 процента голосов. С учетом депутатских мандатов, полученных по итогам выборов в одномандатных округах, КПРФ получила в Госдуме 157 мест. Столь многочисленного представительства в нижней палате у партии не было ни до, ни после.

И это еще не все: у КПРФ были в Думе достаточно близкие союзники - Аграрная депутатская группа во главе с Николаем Харитоновым (тогда он еще состоял в Аграрной партии) и группа "Народовластие" (лидер - бывший советский премьер Николай Рыжков). В этот неформальный, но достаточно устойчивый "левопатриотический" блок входило в общей сложности 220 думцев, то есть почти половина депутатского корпуса. В общем, совсем не безосновательно та Дума вошла в историю как "красная".

Но, конечно, бессильная Дума не была пределом мечтаний коммунистов и их сторонников. Впереди была главная схватка - за Кремль (первый тур президентских выборов состоялся 16 июня 1996 года).

К началу 1996 года рейтинг Бориса Ельцина снизился до двух-трех процентов. Казалось, от поражения на выборах его могло спасти только чудо. Даже в окружении Ельцина немногие верили в его победу. В победу коммунистов тогда поверили и средства массовой информации, которые принадлежали тогда почти полностью олигархам. Только очень жесткое совещание в Администрации Президента, где им было объяснено, чем для них обернется победа Зюганова, настроило их на борьбу.

Тем не менее невероятное случилось: Ельцин победил во втором туре (3 июля 1996 года) с результатом 53,82 процента голосов. Его главный оппонент, Геннадий Зюганов, получил 40,31 процента. До сего времени это лучший результат, полученный партией на федеральном уровне. Пик, так сказать, коммунизма.

Больше судьба Геннадию Андреевичу и его партии подобных шансов не предоставляла. Хотя все на судьбу, конечно, списывать нельзя. Трудно не согласиться: к власти в державном смысле, к вершине властной вертикали Зюганов, похоже, действительно особо не стремился, довольствуясь ролью вечно второго на выборах.

Чужие среди своих

Но дело тут, конечно, не в неприятии властных регалий как таковых. Длительность пребывания во главе партии и фракции говорит о чем угодно, но только не о нелюбви Зюганова к мандатам и полномочиям. Или же ему удается ее искусно скрывать. Однако как утверждают в один голос источники, имеющие или имевшие отношение к КПРФ, бременем своей власти в партии Геннадий Андреевич, мягко говоря, не тяготится.

Но очень не любит рисковать. Поэтому никогда не играет в такие игры, в которых может все проиграть. Лучше партия и думский мандат в руке, чем теряющийся в небе олимп власти.

Но одним характером Зюганова тоже все не объяснишь. Не силком же он заставлял соратников голосовать за себя и свою осторожную линию на пленумах и съездах. Не согласных с ним и с линией можно припомнить не так уж много. Да и из них далеко не все были бунтарями.

Вообще, за свою историю КПРФ пережила несколько расколов - исходов значительных фигур. Но в большинстве случаев раскольники если и отличались чем-то идеологически от верных зюгановцев, то еще большим конформизмом. Впрочем, в последние годы из партии, надо признать, чаще все-таки изгоняют за чрезмерную оппозиционность. Но примеры подобных бунтов совсем уж редки.

Короче говоря, "приход" оказался вполне подстать "попу". Но несмотря на осознанный уход партии с авансцены истории, 1996 годом летопись ее исторических деяний не закончилась. Был еще и 1999-й, когда "левопатриотическая" оппозиция вновь оказалась близка к победе. Однако в этом случае Зюганов и зюгановцы находились уже не на острие атаки.

Последний бой

Поход на Кремль, считали они, должен был возглавить Евгений Примаков, отправленный в отставку с премьерского поста 12 мая 1999 года. Накануне Зюганов и лидеры союзных коммунистам депутатских объединений, Рыжков и Харитонов, встретились с премьером в Белом доме: участникам встречи было уже известно о том, что Ельцин принял решение его сместить. И в ходе этой беседы "левопатриоты" призвали Примакова не подчиняться президентскому указу.

По сути, речь шла о государственном перевороте. Одновременно, кстати, предполагалось изменить и Основной закон.

О судьбе самого Ельцина в ходе той беседы ничего конкретного сказано не было, но она вполне просматривалась из контекста. Вряд ли дело могло обойтись без ареста - как минимум домашнего. А затем, вполне вероятно, президенту пришлось бы сменить домашнее кресло на скамью подсудимых: 13 мая 1999 года в Думе начался первый акт процедуры отрешения главы государства от должности - рассмотрение вопроса о выдвижении обвинения против президента.

Дело, как известно, кончилось в итоге ничем. Из пяти пунктов обвинения больше всего голосов набрал третий - "развязывание и проведении военных действий на территории Чеченской Республики": 283. Но и их оказалось слишком мало. Для запуска импичмента требовалось минимум 300 - конституционное большинство.

Однако если бы коммунистам и их союзникам удалось уговорить Примакова возглавить антиельцинский заговор и если бы, говоря словами Зюганова, "две палаты и правительство нашли выход", результаты голосования по "делу Ельцина", можно не сомневаться, были бы совсем другими.

Это был последний решительный бой КПРФ в борьбе за власть. После провала попытки импичмента "левопатриотическая оппозиция" фактически сложила оружие. Хотя порох в пороховницах вполне еще был.

Оставались, во-первых, уличные формы протеста. До отставки Примакова лидер КПРФ заявлял, что партия выведет людей на улицы в случае, если Ельцин посмеет тронуть "правительство народного доверия". Но так и не реализовал свою угрозу.

Далеко не исчерпаны были и парламентские формы борьбы. Скажем, левопатриоты вполне могли бы заблокировать утверждение преемника Примакова на посту премьера - Сергея Степашина. Для этого требовалось не конституционное, а простое большинство.

Однако фракция КПРФ приняла решение голосовать по этому вопросу свободно. То есть по факту - поддержала утверждение. Точно такую же позицию фракция заняли спустя три месяца, когда Степашин был отправлен в отставку и в Думу была внесена кандидатура следующего премьера - Владимира Путина.

Тупик коммунизма

Не будет преувеличением сказать, что в тот день, 16 августа 1999 года, ключ от политической судьбы Путина - а стало быть, и от судьбы страны - находился в руках Зюганова и его соратников.

С тех пор так и повелось: яростно критикуя возглавляемую Путиным "антинародную власть", КПРФ не давала ни малейших оснований заподозрить ее в том, что она готова эту власть сменить. Да что там сменить! Даже серьезно попортить кровь власти партия за все эти годы ни разу не отважилась. Говоря словами писателя-юмориста Семена Альтова, сопротивление действиям власти было безграничным - в пределах разумного. Пошумели - и разошлись.

И в этом и в других случаях партия четко видела выставленные властью "буйки" и никогда за них не "заплывала". А в последние годы вообще "поплыла" в противоположную сторону. Сегодня КПРФ одобряет и поддерживает политику президента и хвалит премьера и правительство за блестящую реализацию президентских установок.

То есть из яростного, непримиримого конкурента действующей власти КПРФ сперва превратилась в яростного, но безвредного критика, а в конце концов - в ворчливого, но заботливого дедушку. Гордящегося успехами "внучат", но обеспокоенного их легкомыслием.

В своей заботливости "дедушка", правда, зачастую заходит не только за "пределы разумного", но и за границы морали. Нет, у нас, конечно, свободная страна: никто не может запретить председателю ЦК КПРФ строчить доносы на кого угодно, даже на коллег по парламенту. И уж тем более не возбраняется расточать похвалы власти и пытаться бежать впереди ее паровоза. Дело хозяйское.

Необходимо, однако, понимать, что, эволюционируя - или деградируя? - в эту сторону, КПРФ перестает быть оппозицией. А в качестве еще одной партии власти она никому не нужна. О чем, в частности, свидетельствуют рейтинги партии и ее электоральные результаты, плавно, но верно стремящиеся к нулю.

Но до абсолютного нуля скукоживание, думается, все-таки не дойдет. Есть одна сфера деятельности, в которой КПРФ нет конкурентов - защита Мавзолея и мумии "вечно живого" Ленина. Хотя, положа руку на сердце, занятие это не для политической партии, а скорее для духовно-рыцарского ордена. Вроде ордена Святого Гроба Господнего Иерусалимского.

Интересная, кстати, организация. ....


https://www.mk.ru/politics/2024/04/21/zvezda-kprf-gasnet-pochemu-partiya-uzhe-ni-na-chto-ne-vliyaet.html


Изменен: 13.07.25 15:40 / Аяврик

Аббе, RU   06.07.25 03:02            
Аяврик :
>> 2 Аббе

-- Это не против логии Аяврика. Это в дополнение его логики. Но, что правильнее - его логика, или мои дополнения, судить уже точно не мне.

Вы никак не можете понять, что я не про "логику" - я про "человеконенавистничество", у которого до сих пор остаются оправдатели, ни в чём не видящие Трагедии Русского Народа (а, типа, "тю! а шо такого!")

Отвечать придётся - по закону кармы - ВСЕМ... и до седьмого колена
(если искренне не покаяться - хотя бы в сердце своём, если уж не публично, "на миру")
+++++++++++++++++++++++++++++++++
За доведение населения страны до массового людоедства - нет срока давности "моральной ответственности" (типа, "нещитово" и "а зато ого-го как всё вокруг народное было (у буржуев экпроприированное)!")
****************************************

Аяврик умный. Честный. И не честный. Что было целью коллективизации? Подготовка СССР к войне на выживание. Почему война была неизбежна? Развитые страны столкнулись с ограниченностью мирового рынка. Им нужно было сломать существующую систему бытия и стать победителями в следующей версии бытия.
Почему жертвой выбрали СССР? За слабость. Отставание ввиду проваленных попыток индустриализации Петра и Александра Второго. Рынок внутри России оказался ограниченным. Европа жировала и вкладывалась в развитие за счёт ограбления всего мира.
Кого было грабить большевикам?
Европа накапливала производство и прочее десятилетиями, веками. Для СССР осталаось едва ли 10 лет. Смотрим на пулемёт Дегтярёва? Блин сверху. На 47 патронов. Ужас. В зарядке требует искусства. Смотримна пулемёты Германии? Питание ленточное. Другое поколение оружия. И так далее если не во всём, то в очень многом. Вот из за этого и погибала РККА в котлах начала войны. Мало сделать "хотя какую то промышленность". Мало дать оружие в армию. И даже назвать кучи людей полками да дивизиями - это ни об чём. Аримей это станет после многих лет учений, перемежающихся с заранее запланированными войнами, которые не угрожают существованию государства. Учатся в училищах, академиях, на учениях и на ПРАКТИКЕ. Вот этого всего и не хватили РККА. Ну а без рывка 1925-1941 годов весь СССР разгромили бы за6-8 месяцев ещё позорнее, чем Польшу.
Всё остальное - благие пожелания и ужас человека, зажравшегося за ограждением ядерных ракет.
Читать нужно жуткую книгу "Железный поток" Серафимовича. Там всё сказано. Это насчёт обстановки внутри России.
А для понимания внешней обстановки вокруг России - Вам бы почитать про Талергоф. И о том, КАК шведы прошли по Белоруссии в 1709 году. СС на их фоне..... Ну не дети малые, но не более, как УЧЕНИКИ.
Да и насчёт прохождения туда-обратно нашествие Наполеона. Естьнепроверенные сведения, что от них потери за полгода оказались больше, чем от гитлеровцев за три года.

Ну это, так,для ПОНИМАНИЯ сути дела. Слищком много Вы кушали. Зажрались в безопасности. И знать не желаете, что в Венеции, в центре Европы был рынок рабов, где более всего продавали славян из России. Это тех, кого смогли довести за конными татарами. А те, кого не могли довести - тех убивали по дороге.
Как оно?
Гуманист?
Так гуманность начинается с возможности истребить врага на 98% ядерными ударами. И сохранить свой народ. Нет прикрытия в виде ядерных ударов? И цена гуманизЬму совсем даже другая становится. И называется он тогда соплежуйством.

Изменен: 06.07.25 03:12 / Аббе

vktik, DE   05.07.25 21:36            
>>>Аяврик

"Вы никак не можете понять, что я не про "логику" - я про "человеконенавистничество", у которого до сих пор остаются оправдатели, ни в чём не видящие Трагедии Русского Народа (а, типа, "тю! а шо такого!")"

А теперь разоблачите, пожалуйста, поимённо, кто оправдывает человеконенавистничество и перекосы, которые были совершены после революции
и во время подготовки к войне.

Аяврик, RU   05.07.25 14:24            
2 Аббе

-- Это не против логии Аяврика. Это в дополнение его логики. Но, что правильнее - его логика, или мои дополнения, судить уже точно не мне.

Вы никак не можете понять, что я не про "логику" - я про "человеконенавистничество", у которого до сих пор остаются оправдатели, ни в чём не видящие Трагедии Русского Народа (а, типа, "тю! а шо такого!")

Это не объяснить - если Совести нет (и "сострадания") - то как об стенку горох (я не о Вас лично).

я не воспринимаю "оправдания дьявола" - как проявление некой "логики" (дескать, "понять и простить").

Отвечать придётся - по закону кармы - ВСЕМ... и до седьмого колена
(если искренне не покаяться - хотя бы в сердце своём, если уж не публично, "на миру")

..........................

продолжу из серии "2 в 1": и "Я другой такой страны не знаю...", и "спасибо товарищу Сталину за счастливое детство"

ВМЕСТО ЭПИГРАФА - "чистосердечные показания В.М. Молотова"

— …Коллективизацию мы неплохо провели. Я считаю успех коллективизации значительней победы в Великой Отечественной войне. Но если б мы ее не провели, войну бы не выиграли. К началу войны у нас уже было могучее социалистическое государство со своей экономикой, промышленностью…

Я сам лично размечал районы выселения кулаков… Выселили четыреста тысяч кулаков. Моя комиссия работала. (18.12.1970, 09.05.1972, 11.05.1978)

— Сталин говорил, что мы выселили десять миллионов. На самом деле мы выселили двадцать миллионов. Я считаю, что коллективизацию мы провели очень успешно. (18.12.1970)


некоторые ПОДРОБНОСТИ "18+" - не для школьных учебников - этой исторической победы:

В 1926 году [т.е. уже после ужасов романтики гражданской войны и военного коммунизьма, а не по состоянию на "Октябрь 17-го" - Аяв.], когда Сталин пришел к власти, население России составляло 93 миллиона человек. Согласно тренда рождаемости в 1926 к 1941 население должно было вырасти до 121 миллиона человек. На самом же деле в 1941 году оно было на 9 миллионов меньше — всего 112 миллионов. Это был провал из-за сталинских кампаний коллективизации и раскулачивания, и их прямого следствия — страшного голода начала 30-х.

Из воспоминаний:
- У нашей мамы всего детей было шестеро, — вспоминала спустя много лет одна из дочерей Никифоровых, Галина, — а выжили только мы, три девочки: Валя родилась в 1931-м, четыре года спустя я, еще через два года Марина. Как мы уцелели, сейчас понять трудно. Болели цингой, рахитом, от голода отекали — были похожи на стеклянные бутылки. Родители работали, но ссыльным денег практически не давали, только небольшой паек, который нужно было растянуть на месяц. В 1941 г. от туберкулеза умерла мама, ей было только 29 лет, отец остался с тремя маленькими детьми на руках...

- Страшнее и больнее всего мне вспоминать о Полине. Ее вместе с мужем и тремя детьми (3-х, 5 и 7 лет) выслали в Нарым. Сумела она как-то передать две весточки. Писала в первом, как в страшную метель, ледяной холод шел обоз по заснеженной тайге. В санях ехали сопровождающие милиционеры и дети с 3-х до 7 лет. Младших несли родители на руках, следуя пешком за обозом. Коченели, немели озябшие руки, и не было сил удержать дитя. Если ребенок выпадал, матери не давали его поднять – оставался холмиком заснеженным на дороге. А на безумные крики матери был ответ конвоиров: «Не ори, все равно сдохнет». Если кто-то совсем обессиливал – пристреливали. Потому и шли за обозом волки, ожидая очередную жертву и напоминая воем о себе измученным, едва живым людям. Вокруг не было никакого жилья, отдыхали прямо на снегу. Детям давали по кусочку хлеба, взрослым – жмыха. Половина взрослых умерла по пути, а дети – почти все погибли. Остались и Маша и Гаврик лежать на дороге, даже земле не придала, бедных. Верочку довезла до места. Поселились в шалашах, палатках: холодно, голодно. Дождались лета – оно темное здесь, сырое, месяцами солнце не видели. Комары, мошки высасывали всю кровушку. Оставшиеся дети летом умерли один за другим, ушла и старшенькая, Верочка. Умирала – просила молочка, но был только хлеб – кусочек, в нем опилок больше, чем муки, не угрызть ослабшему ребенку. Писала сестра о работе: раскорчевывала пни, лопатами копали вязкую болотистую землю, строили дорогу. Не прожила сестричка и года, осталась навечно в ледяной северной земле вместе с детками...

.....

В деревне в то время ВКПб расшифровывали как ВТОРОЕ КРЕПОСТНОЕ ПРАВО большевиков.

Бабушка неграмотная, из раскулаченной семьи, помимо скотины, вынесли все, оставили одни стены. От такого счастья в течении года один за другим умерли дед, отец,мать. Ее муж, мой дед, крестьянин бедняк 1899 г.р. в 1935 вместе с тремя родственниками осужден по ст.58 на 4 года, остальные от 3 до 8 лет,закопан строителями коммунизма в 1938 г. в п. Оротукан, Магаданской обл. Где закопаны родственники не знаю.

В уголовном деле деда, сохранился документ, в котором один из родственников - кулак, просит вернуть ему отобранное имущество в связи с вступлением в колхоз. Оцените этого мироеда. Документ двусторонний. Я расшифрую обе стороны.
Прошу возвратить: 1. Корова. 2. Овца с тремя ягнятами. 3. Горка. 4. Стол. 5. Диван деревянный. 6.Кровать железная односпальная. 7.Зеркало РАЗБИТОЕ ПОПОЛАМ. 8.Часы ходики. 9.Утюг жаровой. 10.Фонарь летучая мышь. 11. Четыре штуки тарелок. 12. Ваза. 13.Льняных клыков 5 килограмм.
Про зерно естественно не пишет, раз в колхоз вступил.
Ограбили хуже вора,и тоже оставили голые стены.

У меня не укладывается в голове, как человек 21 века, может оправдывать жертвоприношение одной части народа, ради обещания большевиков построить мифический коммунизм, для его предков и его, как он считает, счастливой жизни. Как такое может быть и не осознать до сих пор, что счастье одного человека не может строиться за счет ограбления и убийства другого. Ни в одной стране соседе ни когда не было и нет колхозов, в том числе и Гитлеровской Германии.

Я. родился и вырос в деревне, при Сталине. В детстве был помошником пастуха и видел как доярка на обеденной дойке в поле, от своей личной коровы надаивала ведро молока, а от колхозной полведра. Вот это и есть разница в эффективности между личным и коллективным трудом. Кусочек исторической России, избежавший, большевитского эксперимента, Финляндия, стала страной одной из лучших на Земле, для жизни человека.
Сон разума и совести, рождает чудовищ.

.......................................

Еще один документ: Обращение ПП ОГПУ по Западно-Сибирскому краю в крайздрав с просьбой принять меры по уменьшению детской смертности в южных комендатурах. 23 мая 1934 г.

«СЕКРЕТНО
Заведующему Запсибкрайздравом
Отчетные данные за 1-й квартал с.г. от южных (промышленных) комендатур — Кузбассуголь и Кузнецкстрой показывают, что детская смертность продолжает оставаться необычайно высокой. Особенно пораженным оказывается возраст от 1 года до 3 лет (ясельный). Так, из общего количества умерших спецпереселенцев по Анжерской комендатуре (140) дети в возрасте от 0 до 16 лет составили 84 [чел.] или 60%, по Кузнецкой (403) — 219 [чел.] или 54,3%...»

......................

Из данного архивного документа следует, что как только умер главный борец за права трудящихся всего мира тов.Сталин, детская смертность в СССР чудесным образом снизилась на порядок.
Уморить 40% детей в детдомах, как в 1947 году - это надо суметь.
Причем в РСФСР почему-то дети умирали в 2,2 раза чаще, чем в нац. республиках. Меньше всего детская смертность при Сталине была в Грузии.
.......................................
Эхо из вроде бы благополучного довоенного 1939 года:

........

Какая тут может быть "контр-логика"? Только "[а]моральная позиция" тех, кто - если уж не сам был сопричастен к этому "холокосту" русского населения, то по крайней мере - имеет прямые родственные связи с "партийной" и "номенклатурной" мафией и их обслугой (страшно далёкой от народа, на страданиях которого и зижделось их Благополучие).

и нам не понять друг друга - тем, у кого, скажем, бабушка при Сталине была парторгом, с усиленным питанием в спецстоловой, и тем, как, например, у меня - кочегаркой на паровозе, по весне травой подножной детей кормившей.


За доведение населения страны до массового людоедства - нет срока давности "моральной ответственности" (типа, "нещитово" и "а зато ого-го как всё вокруг народное было (у буржуев экпроприированное)!")


Аббе, RU   04.06.25 21:28            
Аяврик :

(из серии "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!")


Вячеслав Румянцев:

------------------***************************---------------------
Всё так и не так. Вторая Мировая Война началась в СССР и не позднее, как 15 ноября 1929 года. Как только поняли, что финансовый кризис в США необратимый и ведёт к войне. Начали мобилизацию. Коллективизация силами 30 000 партийцев она от отчаяния. Всё надо было готовить минимум ещё 5 лет. Кадры грамотных по СХ. Тракторы, семена и семенные станции. Поняли, что война вот завтра. Я глянул по мелочи, что доступно и понял, что решеия на заводы и даже на службу авиационной погоды начали в самом начале 1930 года. Спурт на 10 лет в размере марафона. В тех же США ушёл один президент и привели другого. В начале 1933 года. Он начал Нвый Курс и усердствовал в нём 4 года. Ничего не получилось. Раскрутить Великую Депрессию внутри США смогли, а свернуть не смогли. И это поняли в СССР. Ещё шли крайние месяцы первого срока Рузвельта, а было ясно, что большая война "вот она". Стали предпринял попытку продать народу надежду на завтрашний день. Новая КОНСТИТУЦИЯ. Обязательность выборов. Мина под владычество красных баронов на местах. Герои гражданской войны с руками по плечи в крови. Мерзавцами они были, а дураками не были. Вот они то и раскрутили ПЕРВУЮ волну террора. Формально - репрессии для неблагонадёжных. Требовали увеличения квот на расстрелы. Угрожали свергуть Сталина. И он ПОДПИСЫВАЛ, санкционировал. Сверг Ягоду. С великим трудом сверг Ежова. А в это время шла вторая волна - бароны уничтожали всех, кто мог быть претендентом на их места. И только осенью 1938 года Стали протащил на наркома Внутренних Дел своего человека - Берия.
ПЕРВЫЙ приказ - завести в каждом отделе НКВД УголовныйКодекс. Чем руководствовались ЧЕКИСТЫ преемники Гражданской Войны до этого знает один Сатана. Пошли реабилитации, пошла волна наказания реальныхврагов народа. И да, последних эсеров расстреляли осенью 1941 года.
Это не против логии Аяврика. Это в дополнение его логики. Но, что правильнее - его логика, или мои дополнения, судить уже точно не мне.







Аяврик, RU   04.06.25 12:29            

(из серии "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!")


Вячеслав Румянцев:

…хотелось бы высказать смутные догадки о причинах столь массового истребления вроде как преданных режиму и «лично товарищу Сталину…» Почему и зачем? Да так много народу погублено…

Представляется следующая картина мира: страны и континенты накануне Первой мировой войны – за несколько десятилетий до ее фактического начала – уже представляли собой «театр военных действий». Одни державы и финансовые группировки стремились в ближайшей перспективе устранить с этой театральной сцены некоторых актёров.

Одним из главных объектов воздействия была Россия. Ее предполагалось лишить того влияния, которое она обрела в результате славных побед предыдущего века, начиная с разгрома Наполеона и включая победное продвижение на Кавказ и Балканы.

Военные действия против России начались в 1901 году, когда террористы – якобы несмышленые вчерашние студенты, исключительно, так сказать, самодеятельное население – принялись истреблять государственных чиновников с отменным образованием, с патриотическими и монархическими убеждениями, деятельных и волевых. Истребление шло строго выборочное. На места убитых террористами приходили либеральствующие своекорыстные ничевоки или явные революционеры.

Истребление в активной фазе продолжалось с 1901 по 1911 годы – десятилетие. За это время было убито более 17 000 – всё образованные и мыслящие государственными категориями патриоты-монархисты, включая премьер-министра П.А. Столыпина.

Зная из сегодняшних детективных сериалов о том, сколько денег и организационных усилий стоит исполнение хотя бы одного киллерского заказа, нетрудно прикинуть, в какие суммы обошлось (кому-то) истребление 17 000 русских монархистов. Достаточно взять в руки справочник «Империя Сталина» или «Кто был кто в Третьем рейхе», чтобы убедиться в том, что костяк любого, самого прочного и мощного, государства составляет консорция численностью менее одной тысячи человек… А тут 17 000 уничтожили!

В целом понятно, почему в феврале 1917 года «никто не встал на защиту самодержавия». Ослабленное (семнадцатикратно) государство развалилось, не выдержав испытания мировой войной. Захватившие власть политические партии принялись физически истреблять оставшихся в живых монархистов и патриотов.

Как о дореволюционной волне террора, так и о первой послереволюционной читатель мало чего найдет как на полках книжных магазинов, так и в интернете. Зато уж сколько воплей слышали мы, начиная с «хрущевской оттепели» и до сих пор про террор 37-го! Почему? Ведь эта последняя волна унесла жизней несравненно меньше, чем предыдущая. Почему же? Вероятно, дело тут не в цифрах. А в чём же? Вероятно, тут мы имеем дело с особенностью восприятия психологического свойства.

В период с 1901 по 1911 годы убивали вроде бы врагов (чьих?), с 1918 в условиях гражданской войны (и в рамках психологии гражданской войны, которая давала себя знать вплоть до убийства С. Кирова) убивали бессудно тоже вроде как врагов, а также убивали «на всякий случай». Как записали чекисты в одном деле про расстрел попавшегося в ходе «зачистки» района антибольшевистского восстания бывшего члена Учредительного собрания: «мог быть полезен бандитам». А в 37-м убивали вроде как своих и преданных.

Именно парадоксальные казни как магнит до сих пор притягивают внимание наших современников. Порой расстреливали верного и заслуженного, а обвинённый в участии в военном заговоре (и подписавший признание) доживал до 70 с лишним лет и умирал от старости. Одни, «верные ленинцы» и «пламенные революционеры» умирали в тюрьмах под пытками и от голода, а до некоторых фигурантов дел о заговоре против советской власти карательные органы так и не добрались, то есть даже не арестовывали…

И вот за этими парадоксами террора 37-го чисто психологически трудно бывает заметить и понять, можно сказать, строго научный подход тех, кто террор затевал. А затевали его, по всему видно, люди чрезвычайно прагматические, дальновидные и образованные тем странным образованием, какое давали в Лонжюмо, на Капри и в других подобных же местах революционной эмиграции.

Затейщики террора 37-го с младых ногтей изучили правила конспирации, технологии разрушения государственности, техники разведки и контрразведки. Кто были их учителя – отдельный большой вопрос. Однако ясно, что это были не студенты-самоучки, а специалисты спецслужб. Они научили В. Ленина и сопровождавших его в «пломбированном вагоне» лиц разрушать одну власть и выстраивать альтернативную.

К 1918 году в стране был создан управляемый хаос из десятка партий и сотни правительств, тот хаос, когда у каждой из сторон были собственные спецслужбы с тысячами специалистов по свержению и захвату власти. Эта неисчислимая масса ниспровергателей между собой боролась за власть, группируясь по партийному признаку. И вся эта возня окончилась после того, как на одну чашу весов был брошен окончательный выбор: в России победил тот, кому победители в мировой войне меньше всего были должны. Это очень выгодно – обеспечить победу тому, кому ничего не обещал.

И вот гражданская война затихла, страна перешла к мирной жизни, а тем временем по стране ходили и разъезжали полмиллиона специалистов по ниспровержению всего и вся. Рано или поздно центральная власть должна была обнаружить, что она не только не контролирует умонастроений всей этой супер-гвардии, но и никогда в будущем не будет в состоянии элементарно отслеживать замыслы и действия этих людей.

И с каждым днем торжества победителей всё ясней становится, что в любой момент любая группа этих преданных ленинцев вдруг может обернуться новой заговорщической партией – разрушить действующую власть и захватить ее в свои руки.

Решение проблемы было очевидным, оно рассчитывалось с математической точностью: аппарат власти в состоянии регулярно контролировать умонастроения и действия не более 100 000 своих сотрудников. Все остальные – лишние…

Причем, преданность и убежденность в правоте идей больше не имела значения. С какого-то мгновения значение имела только способность быть полезным режиму (такая полезность, без которой режиму трудно обойтись) и способность к выживанию в конкурентной борьбе за кресло в кабинете. Все остальные качества отходили далеко на задний план.

Бездушная машина была пущена, её шестерни и колёса завертелись, быстро выйдя на проектную мощность. По предварительным расчетам управлявших машиной операторов ей предстояло перемолоть где-то 400 000 жизней…

Реально в ходе «большой чистки» расстрелянных насчитывалось почти 800 000. Два с половиной миллиона человек провело часть жизни в лагерях, колониях и тюрьмах. Не все из них дожили до освобождения. Еще полмиллиона туда (ссылка и высылка), полмиллиона сюда… Всего за период с окончания гражданской войны по первое полугодие 1953 года более восьми миллионов подверглись репрессиям в различных формах. (Подробнее о численности жертв см. здесь).

Пара слов этического свойства.

Вопрос: кого относить к репрессированным? Военные, участвовавшие в подготовке военного переворота? (независимо от того, готовился ли реально сам заговор, участвовал ли конкретный комкор или комдив в заговоре). Относить ли к репрессированным эсеров, расстрелянных, например, в Орловском централе – за то, что они были эсерами? Вроде бы, следует относить. А расстрелянных карательными органами лидеров национальных движений Азербайджана или Туркестана? Их арестовали, осудили «тройкой», расстреляли в подвале. А как быть с лидерами украинских националистов, убитых в боевых столкновениях (с оружием в руках, заметьте) с подразделениями НКВД? Тут уже сомнения закрадываются…


+
От себя добавлю "5 копеек" в копилку "этических свойств", что никто и никогда ВООБЩЕ не учитывал (и не подсчитывал) количество "советского народа", которое явилось "жертвами режима" не в прямом смысле - как репрессированные (и поддающиеся учёту) - а в косвенном, но тем не менее, пусть и только "психологически" узуродованные. Я имею в виду тех, кто свою "богом данную жизнь" ("талант") был обречён на "службу в репрессивных органах".
Вохрой в "архипелаге ГУЛАГе"... стукачами в быту и на производстве... ...про собственно "штатных палачей" и "расстрельные команды" уж и не говорю...

а ведь эти все... кадры... тоже жили среди простого "трудового народа", оказывая своё ... НЕнормальное влияние на "общую ментальность" окружающих.




Изменен: 04.06.25 12:36 / Аяврик

vktik, DE   25.04.25 23:22            
"Почитайте раз забыли"

Спасибо, этот совет больше Аяврику подходит.

 Страница 1 из 40   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Байрактар опроверг отказ Турции от закупок российского газа
» На протесты во Франции вышли около 600 тысяч человек
» Бойцы армии России вошли в Константиновку и Северск.
» Отказался выполнять команды: Французы арестовали капитана танкера с российской нефтью
» Индия и Китай 26 октября возобновят прямое авиасообщение
» Освобожденные из украинского плена военные и гражданские вернулись в Россию
» Россия в целом готова поддержать предложение Трампа по Газе
» Опубликовано полное выступление Путина на заседании клуба «Валдай»

 Репортаживсе статьи rss

» Что такое шатдаун и как США в это время живут без госуслуг?
» Сибирские ученые исследовали хлоридные рассолы Сибирской платформы
» Тайвань отвергает сделку по производству чипов в США несмотря на угрозы драконовских пошлин
» Проведены испытания баллистических ракет Trident II D5 Life Extension
» Война объявлена: сможет ли Трамп одолеть Сороса? Шансы есть, но они равные
» Путин анонсировал запуск революционной разработки в области мирного атома
» Россия откроет Ирану абсолютно новое атомное будущее
» Гутерриш: единственное решение палестинского вопроса – создание двух государств

 Комментариивсе статьи rss

» Марчук: тесная работа банков РФ и стран БРИКС снижает стоимость международных платежей
» Пашинян предъявил претензии Алиеву: вашингтонские договоренности провалены
» В США понимают, что пора «продать» Тайвань Китаю подороже, пока есть возможность
» Недопустимая «Альтернатива». Назло недоброжелателям рейтинги АдГ бьют рекорды
» Совершенно не секретно: Иран получил данные о ядерной программе Израиля
» Профессор Авдеева: России нужны инвестиции в добычу и переработку редких металлов
» Подлецы и трусы: Запад признает Палестину, но Израиль не накажет, а арабы промолчат
» Гадкий утёнок начал превращаться в лебедя

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"