Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ЦИК подвел итоги выборов в Госдуму
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 1 из 44   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
vktik, DE   30.09.26 11:24            
Сталин хотел ДЕМОКРАТИИ? Шокирующая правда о 1937 годе




В интервью с доктором исторических наук Ю. Н. Жуковым разбираются архивные документы, на основании которых строится его реконструкция событий начала и окончания большого террора в СССР (1937-38). Отдельно разбирается полемика Ю. Жукова с ПЦ «Мемориал» и О. Хлевнюком.

00:52 Реконструкция событий 1933-37 гг. Юрием Жуковым: большой террор начали партийные лидеры на местах, а Сталин его остановил.
01:29 Упреки в «ревизионизме» со стороны О.В. Хлевнюка и историков ПЦ «Мемориал». Откуда Жуков «всё это взял»?
06:30 Документы из отдела административных органов ЦК: где они?
10:50 Образец избирательного бюллетеня при подготовке к выборам 1937 г. Почему он важен и почему его не стоит переоценивать
15:40 О последней попытке группы И. Сталина реорганизовать партию в 1944 г.
17:50 В чем разница между ЦК и Политбюро ВКП(б)? Широкое и узкое руководство. Почему Политбюро не играло роли в годы Великой Отечественной войны? Как работало ГКО?
20:38 Интервью И. Сталина Р. Говарду. Чего боялись первые секретари?
26:58 Пример противостояния первых секретарей ЦК группе Сталина на февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б).
29:00 Шифротелеграммы Сталина на места, в которых он требует прекратить аресты. Документы, которые напрямую доказывают, что Сталин был против репрессий невинных людей
33:20 «Расстрельные списки». Зачем Сталин и другие члены Политбюро их подписывали
37:05 Переписка И. Сталина и Н. Ежова. Что за ней стоит? Отношение к критике О.В. Хлевнюка. Назначение Л. Берии и чистка НКВД в 1939 г.
48:30 Оперативный приказ №00447 от 30 июля 1937 г. Что с ним не понятно?
50:20 Постановление Политбюро ЦК от 02 июля 1937 г. Чем оно вызвано?

Перечень документов, на основании которых строится реконструкция Ю. Н. Жукова:
1. Решения Политбюро ЦК ВКП(б)
2. Инициативные записки решений Политбюро ЦК ВКП(б)
3. Материалы секретариата ЦК ВКП(б)
4. Материалы оргбюро ЦК ВКП(б)
5. Интервью И.В. Сталина американскому журналисту Р. Говарду
6. Выступление И.В. Сталина на VIII Внеочередном Всероссийском Съезде Советов 25.11.1936 г.
7. Стенограмма февральско-мартовского Пленума ЦК ВКП(б) (1937)
8. Стенограмма июньского Пленума ЦК ВКП(б) (1937)
9. Шифротелеграммы И.В. Сталина на места о недопустимости несанкционированных арестов за январь – май 1937 г.
10. Постановление ПБ ЦК от 02.07.1937
11. Оперативный приказ НКВД № 00447 от 30.07.1937
12. Переписка И.В. Сталина и Н.И. Ежова (1937 год)
13. Списки Верховного Суда о возможном помиловании приговоренных к высшей мере наказания («расстрельные списки»)
14. Проект Избирательного бюллетеня для альтернативных выборов в Верховный Совет с несколькими вариантами фамилий кандидатов Купить книги Ю.Н. Жукова по цене издателя: https://konzeptual.ru/stalin-neizvest...
Смотреть полностью доклад О.В. Хлевнюка «"Ревизионизм". Интерпретации источников по террору»: https://youtu.be/QzjA7wm2nGI #сталин #иосифсталин #юрийжуков #инойсталин #большойтеррор #ежовщина #1937год #ссср #историяссср #история

Изменен: 30.09.26 11:27 / vktik

vktik, DE   20.09.26 16:56            

Чужецарствие: Россия рискует повторить путь Украины после СВО? - Прилепин | Захар Прилепин

Давно не слушал Захара Прилепина. До сих пор вспоминаю его призывы "Россия без Путина",
поэтому практически всегда игнорировал его выступления. Очевидно с тех пор его позиция по отношению
к Владимиру Владимировичу изменилась.
Но данная беседа мне очень хорошо зашла и я во многом поддерживаю его мнение о националистах
в России.
"В России не допускают до серьёзной политической игры никакие радикально националистические силы.
Им не позволяют собрать свою националистическую партию. Не прикармливают зверя.У нас, слава Богу,
за националистов выступает Лёня Слуцкий. Лёня Слуцкий, спасибо тебе.
Ты самый главный русский националист, держи, пожалуйста эту поляну.
Будь ксенофобом, как ты умеешь. (сарказм Прилепина)" Да, Лёня умный, но он не националист, просто держит поляну".

"Наши националисты, они не русские националисты, они европейские, западно-ориентированные националисты".

В общем порадовал меня Прилепин.


title ---ВК

00:00 Переговоры и оппозиция: роль посредников, условия мира и советский запрос в обществе
16:56 Уроки Украины и национализм: риски 2010-х, ошибки Януковича и угроза сужения имперского проекта
39:16 Военные реалии и бюрократия: «Азбука интервенции», малая ПВО и дефицит фронтовых хроникеров
51:11 Идеология и мировой порядок: опыт Китая, олигархия и возможный левый поворот на Западе


Изменен: 20.09.26 16:59 / vktik

vktik, DE   18.09.26 15:13            
В интернете и то более реально написано о голоде 1946-47 годов в СССР, чем нам тут пытается представить Аяврик,
хотя и тоже с версией, что голод произошёл, в том числе, по вине руководства страны. Доводы для этой версии
основывались на экспорте зерна в эти годы и отказе Сталина от продовольственной помощи США по плану Маршалла.
Да, зерно экспортировали, но причина была не в соблюдении каких-то довоенных договорённостей, а в том, что его негде было хранить.
Так уж лучше продать, чем потерять ещё больше, чем уже было потеряно. А потеряно было из-за отсутствия приспособленных для хранения зерна
складах. А отсутствие этих складов было результатом промышленных, экономических и людских потерь в ВОВ.
А если негде было хранить, то и закупать было бессмысленно.
С моей точки зрения, вся эта ситуация возникла только в результате ВОВ, которая произошла по причине внешней интервенции,
организованной финансовыми воротилами, стремившимися к мировому господству. Что и было ими достигнуто в августе 1944 года через
внедрение доллара в качестве мировой валюты.


Изменен: 18.09.26 15:23 / vktik

Клаузевиц, RU   18.09.26 10:17            
Говорят, за какие грехи ближнего осудим - сами в них впадем.

Полагаю Вы, Аяврик, осуждаете коммунистов в том числе за то, что они многое делали насильно.

И вот, Вы сами тут пытаетесь изнасиловать ВиМ на тему какие коммунисты негодяи.

То есть сами поступаете ровно так, как поступали осуждаемые Вами коммунисты.

Аббе, RU   18.09.26 00:18            

Аяврик, RU 16.09.26 15:23

[оставляя за скобками то, что вот это «якобы», 1) подвергающих аутентичность дневников Л.В.Шапориной позволить себе может только Подлец - максимально литературно подбирая слова]
могу Вам заметить, что если бы я привел свидетельства глубоко порядочного и уважаемого мною Автора не о первых послевоенных годах Страны Победительницы - с условиями для населения несопоставимыми ни с одной другой участвовавшей в «тяжелейшей в истории человечества войне» страной в тот же самый период - включая и условия в странах-проигравших её - а описания времён войны (и блокады в Ленинграде), то волосы бы дыбом встали ещё сильнее - у впечатлительных натур.
Так что этот наброс (что выбраны специально самые «ужасные страницы» для «очернения советской власти») мимо кассы.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

1) Так ведь не важно, фальшивка ли эти тексты "в процессе обработки" после их обнаружения сегодня, или же они есть глупость изначально.

Беда в том, что ни авторы текста (а я подозреваю, что изначальный текст мог быть профессионально редактирован), ни Аяврик, ни предполагаемая автор категорически не хотят увидеть мир шире, чем им удобно. Выбрали себе решение и оным счастливы.

Но, есть такая штука, как устойчивость системы. И не важно, какой именно. фигура из костяшек домино, атомное ядро, социальная система, или же логика текста.

И суть простая. Если к любой из этих систем прилагается некое усилие, при том оно должно быть закономерным в описываемых условиях, система может колыхнуться и вернуться в устойчивое положение. Или же свалиться из этого положения и уже никогда в него не вернуться.

Костяшки домино могут упасть и развалить фигуру, в которую были уложены. И никогда не вернутся с исходное состояние.

Атомное ядро под потоком нейтронов разваливается. И не вернётся в исходное состояние.

Социальная структура, к примеру Королевство Франция взяла и развалилась. Бурбонов времён реставрации оценили жестокой формулой "Они ничего не забыли, они ничему не научились". Во Франции уже не помню, которая Республика, королевства нет и не будет.

Логика текста (предположительно дневник не сильно то известной личности) и комментарии Аяврика имеют ровно ту же проблему. К этим сведениям (часть из них - факты) прикладываем иные сведения, которые Аяврик опровергнуть не может. И из него хлещет поток эмоций. Ему неприятно.

Согласен, кому понравится выглядеть странным образом? Но, что делать то?

Аяврик бьётся в попытке доказать, что единственная причина бедствий - большевики.

Я утверждаю, что есть и иные, намного более могущественные участники событий. Банковские структуры Европы и США. Они пролетели мимо кассы своим решением устроить Первую Мировую Войну. Перераспределить власть и деньги на планете смогли, а вот удержаться на вершине не смогли.

В результате проведённой ими операции, после реализации ими бизнес-плана ПМВ возникли процессы, которые они уже не контролировали. И эти процессы привели к Великой Депрессии. Сначала она выразилась финансово, потому и экономически. К этим процессам, к созданию этой Депрессии большевики не имели никакого отношения. У них на это попросту не хватало сил.

Автор текста обладала мышлением курицы. Видела только то, что рядом с нею. Но, влияли то на события процессы, которые возникли за годы, десятилетия, столети я идаже тысячелетия ДО ЭТОГО ДНЯ.

Аяврик же обладает мышлением и памятью таракана. Ему тысячи километров и время более десяти лет (максимум 100 лет) - абстракция, не имеющая никакого значения.

Увы, увы, увы. Имеет значение и очень большое. В это лето проявило себя явление СуперЭльНиньо. Оно в восточной части Тихого океана. Смотрим на "расстояние от СантЯго Чили до Москвы? 14 000 километров. Только для климатических изменений планетарного размаха это не имеет никакого значения. И последствия явления в Тихом океане отразятся и на России и на всей планете.

Можно и пример из прошлого. Дожди в Индии, затопления? И вот уже холера в России. Как получается, что большевики тут ни с какой стороны?

Взрыв вулкана в Южной Америке, взрыв Сверхновой Звезды? 1600 год? И вот уже жёсткое похолодание в России. Свержение Годуновых, Смута. Ау, Аяврик? Где тут КПСС?

Аяврик, не знаю, какае отношение Вы имеете к России, к русскому народу, но вот к грамотным людям, которых учили думать вы не имеете никакого отношения.

И с текстом то же самое. Или он не подвергся редактуре, то есть автор необразованная, не обученная мышлению дура, или подвергся. И редакторы жулики.

В любом случае, прошло время и у нас есть возможность проверить логику текста. Она не работает. Аяврик же отвергает методы проверки. Безумие? Безграмотность? Работа по найму? А нам то какое дело?

Повторяю для Аяврика. Не было никаких случайностей в виде двух мировых войн. Были два бизнеспроекта банкиров США. И истоки произошедшего лежат в структурах Федеральной Резервной Системы США. Они потянули колечко, граната же взяла и открылась. Граната планетарного кризиса.

Как частный, но удобный текст описания процессов можно привлечь книгу "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина".

Да даже более того:

2) если бы я привёл описания жизни в Ленинграде-городе не после «устроенной неизвестно кем самой тяжелейшей войны в истории человечества» - 3)к которой большевики готовились три пятилетки подряд и были готовы как никто другой, кстати!
***********************************************
2) Очень даже известно, кто устроил ДВЕ мировых войны. Банкиры англосаксы. И победила версия банкиров США.
Большевики могли готовится 3 пятилетки? Ну а банкиры готовили наполнение своих замыслов минимум 500 лет. И я могу указаывать факты в пользу моего мнения.
Аяврик мошенничает. Заменяет аргументацию сведениями на заплёвывание оппонентов эмоциями.
*****************************************************

2 Аббе

Ваши излияния в жанре доносов (в виде сигналов, жалоб и предложений) дают представление о том явлении советского общества, как общественная прослойка «доносчики» - времен как раз описываемых событий.

И - перефразировав известную фразу из «Мимино» («такие люди как Вы - позорят республику!») я бы не постеснялся констатировать следующий ФАКТ:

Такие комментарии, как Ваши позорят эту ветку

Ваш безудержный флуд - еще и провоцирующий некоторых на ответные потоки мыслей не по существу - никакого отношения к «истории России» не имеющий, а сконцентрированный на «личной неприязни к докладчику», ЗАСРАЛ эту ветку до такой степени, что меры-то - по её приведению в приличное состояние, нужно принимать именно к Вам (раз Вы сами за собой не прибираете, оставив всё это… вонять и сохнуть…)

********************************************

Флуд, не имеющи отношения? Всего то навсего расширяю базу описания процессов. И кто виноват, если истоки событий могут оказаться на огромных расстояниях от того, что мы видим?

Я то могу описывать процессы, которые "очень большие и сложные". Ваш же уровень - курица. При том, у крысы то мозги меньше, чем у курицы, но крысы умные. Курицы же откровенно глупы.

Лично вы мне безраличны. Важна ваша лживая логика. Я дополняю её сведениями, которые вам нечем опровернуть и вся ваша логика разваливается, как и положено разваливаться фальшивке.

Заведите СЕБЕ тему "Аяврик воюет с СССР" и наслаждайтесь в ней чем угодно. Я готовлю третью часть СВОЕЙ статьи про Садко. И ваш бред в комментариях к ней был бы неуместным.

Вам просто нечем осознавать приводимые мною сведения. И я не видел в форуме ВАШИХ статей. Я то пишу и выкладываю. Не здесь, но они есть. И да, статьи с опорой на сведения, которым и века и тысячелеия и десяткитысяч лет. Ваш же уровень - не далее ста лет и то ошибочно.


Изменен: 18.09.26 01:10 / Аббе

vktik, DE   17.09.26 17:43            
>>>Аяврик

"оставляя за скобками то, что вот это «якобы», подвергающих аутентичность дневников Л.В.Шапориной позволить себе может только Подлец - максимально литературно подбирая слова"

Подлец — это низкий, бесчестный человек, который совершает подлости и поступает подло по отношению к другим.

Если бы я не привёл аргументов в сомнении аутентичности дневников Шапориной, то наверно, это можно назвать подлостью.
Но я их привёл, при этом вполне себе имел право на ошибку. Определение подлец в полной мере подходит именно к вам в связи
с экстремально однобоким освещением истории. Да, в СССР многое скрывалось и не доводилось до общественности. Это было частью пропаганды
с целью сохранить устойчивость управления и постепенного решения проблем, и исправления ошибок. Вы же, прикрываясь тем, что это раньше не оглашалось,
поливаете грязью всё историческое прошлое русского народа. А в нём была не только грязь, не только тяжёлые моменты истории, на которых русский народ
учился создавать и защищать своё государство. Именно коммунисты и большевики сделали Россию в виде СССР мощнейшей державой в мире.
Это делание было основано на понимании, что собой представляет финансовый олигархат запада и понимании, какие цели у этого олигархата и каким образом можно от него защититься. Более суверенного государства, чем СССР, в мире ещё не было построено, даже до сих пор. Это просто исторический факт, который вы из-за своей подлости просто не хотите акцептировать.
Если я ошибся с аутентичностью Шапориной, то я вполне могу признать свою ошибку, при этом указывая, что Шапорина или неадекватная дура, так как видит только
негативное, или, как вы, подлюка, которая или из ненависти, или ещё из каких-либо низменных чувств не хочет замечать действительных достижений русского народа.

"Поэтому - уж поверьте на слово - из всех возможных вариантов эти свидетельства «о послевоенной эпохе» самые ещё щадящие..."

А я не отрицаю определённых фактов, я не с ними борюсь. Я борюсь с подлой интерпритацией этих фактов.

Почему же была выбрана для «ознакомления» эта «глава», а не те?

Да потому что именно «послевоенные годы» истории СССР остаются - на фоне всех остальных эпох - самыми замалчиваемыми и самыми подлейшими из всех прочих «эпох».

Ну да, и вы решили познакомить сегодня людей, какой на самом деле была жизнь в СССР, при этом рассматриваете только негативную сторону.

Это называется подлый поклёп. Нельзя сегодняшнему поколению однобоко показывать историю развития страны, потому что это по сути нечестно и подло

по отношению, как к нему самому, так и к прошлому поколению.

Если в прошлом эти негативные стороны скрывали, то, как я уже сказал, целью ставилась устойчивость управления.

Как известно, устойчивость управления обеспечивается также и достижениями народа, которые оглашаются в СМИ. А какую цель ставите вы, представляя

здесь однобокую версию тех исторических событий? Почему не рассматриваете параллельно достижения русского народа?

Сегодняшнему поколению это было бы в гораздо большей степени интересно, чем ваша с Шапориной правда.

Вы бы дали сегодняшнему поколению возможность выбора для составления мнения о том, какова была жизнь на самом деле.

Если говорить обобщённо, то, как я уже сказал, СССР обладал наивысшей суверенностью, создав в тяжелейших условиях промышленность и экономику,

защитив свою культуру и дав возможность другим культурам процветать.

Затем руководство страны решило влиться в структуры запада и сдать часть суверенности, если не всю её.

Теперь же, после полученного урока, эту суверенность снова восстанавливают, при этом во многом опираются на достижения СССР.

Но вас, видимо, эта суверенность не устраивает, именно поэтому вы решили историю СССР вместе с Шапориной представить в таком низменном виде.

Вот где на самом деле подлость.

"То, что вынес «народ-победитель», «народ-созидатель», «народ героев, мечтателей, учёных» ПОСЛЕ «Великой Победы» сравнить, пожалуй и не с чем…."

Вот вот, кавычки вы ставить везде умеете, что касается народа-победителя, созидателя, героя и мечтателя. Для начала, чтобы сравнивать, надо помнить, что и как было.

А сравнивать есть с чем. Такие же испытания народу России выпали после сдачи Ельциным суверенитета страны.

"И это замалчивалось, забалтывалось и «заштукатуривалось» так, как ни один другой период"

Это была вполне осознаная тактика поддержания у народа энтузиазма восстановления страны. Зачем делать себе хуже, да ещё и так тяжёлых условиях,

уничтожая мотивацию восстановления хозяйства?

Факты, они и остаются фактами. Но они являются информационной ложью, если рассматривать только отдельные, предвзято выборочные факты,

да ещё их фальшиво интерпретировать. Так что, кто здесь подлец, для меня вопроса не существует.


Изменен: 17.09.26 18:02 / vktik

Аббе, RU   17.09.26 00:34            
Клаузевиц :
>> Аяврик, мир ведь относителен, а человек - это всего лишь человек. Он не Господь Бог и склонен допускать ошибки. Власть это люди, и поэтому всегда допускала ошибки. Допускает и будет допускать. Коммунисты все-таки как смогли, не без ошибок, но протянули через крайне непростой 20 век народы Советского Союза, в том числе русский. Потрепанные, но мы выжили в той круговерти. Все к лучшему. Что же касается первых послевоенных лет - я деда по матери спрашивал. Он тогда подросток был. Жил в Пензенской области. Говорит первые три года после войны очень тяжелые были. Потом полегче стало.
**************************************
У Аяврика мышление описано Достоевским в его "Записках из подполья". " Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить".
Чем плоха Россия? Географически, климатически. Но, в этом всегда виноваты коммунисты.
Метрологическая наука - штука жестокая. Слепил метод измерения? Создал прибор для измерения?
Эээээ.....
А как провести проверку методики? А чем проверить инструмент?
Вот именно от этого и отказывается Аяврик. И тут, (ну большие у меня сомнения насчёт Достоевского), но принуждён я с уважением привести его цитату. Как писал Герой Подполья: «Дважды два четыре есть уже не жизнь, господа, а начало смерти».
И рвался Фёдор Михалович за пределы этой логики. Дескать вот она, Соня Мармеладова. Вот, при свечке читает Раскольников Евангелие про воскрешение Лазаря. Воойна духа человеческого против математики. Ну да. Дух то онодух, да вот беда, дух не будет создавать экономическую и военную реальность. Приведёт человека к задаче, но реашть то её придётся именно по законам математики. С учётом всех факторов окружающей реальности.
Именно полноту реальности и отвергает Аяврик. Выковырял то, что ему удобно и наслаждается самовозвеличиванием своей моральной победы.
Ндасссс... А нет никакой морали, нет никакой победы. Есть реальность, которую он отверг. Это что то между незакончившимся детством - инфантилизмом, сломавшимся задравомыслием - сумасшествием и тупой отработкой чужих денег. Иных причин к такому поведению я придумать не смог. Извините, Меня попрекали буйством фантазии? Но, даже и моей фантазии на что то большее не хватило.

Клаузевиц, RU   16.09.26 19:12            
Аяврик, мир ведь относителен, а человек - это всего лишь человек. Он не Господь Бог и склонен допускать ошибки. Власть это люди, и поэтому всегда допускала ошибки. Допускает и будет допускать. Коммунисты все-таки как смогли, не без ошибок, но протянули через крайне непростой 20 век народы Советского Союза, в том числе русский. Потрепанные, но мы выжили в той круговерти. Все к лучшему. Что же касается первых послевоенных лет - я деда по матери спрашивал. Он тогда подросток был. Жил в Пензенской области. Говорит первые три года после войны очень тяжелые были. Потом полегче стало.
Аббе, RU   16.09.26 18:56            
Опять Аяврик. А головой за него кто думать будет? Или у него иные методы?
Для особо одарённых объясняю. в 1945 году не было победы СССР. Выживание - было. Победы не было. Эту войну СССР не планировал и она была абсолютно не нужна.
Фактически, гитлеровцы были обычными проксиисполнителями задачи, поставленной банкирами США.
Такими же прокси, как и "Мистер Литвинов". такими же, как сегодняшние бандеровцы.
Формы деятельности разные, смысл один и тот же. Захват контроля ресурсов. В интересах хозяев денег. Хотя бы Гитлер и думал что то иное.
Втягивание планеты в войну (и СССР среди планеты) было замыслом банкиров США. И вели они войну и против Рейха и против СССР и против Англии. Да против всего мира. Англичан разули и раздели на военно-морские базы по всему миру. При том всего навсего за эсминцы, которые не успели к ПМВ. Догадайтесь, какая была прочность внутренних переборок на этих кораблях после отстоя в базах без обслуживания в течение почти четверти века.
Не было никакой ядерной бомбардирови Японии. Была демонстрация силы против СССР. И всё, что было у СССР на тот момент это была армия без стратегического оружия.
Ни ядерных боеголовок, ни носителей для них не существовало. Была лихорадочная программа копирования американских бомбардировщиков Б-29 Туполевым. И столь же лихорадочная программа создания ядерной бомбы. До межконтинентальной ракеты Королёва было ещё десяток лет. Без гарантий. До ядерной бомбы - три-четыре года. Когда Туполев сделал копию Б-29? Первый полёт в мае 1947 года. Нужны были десятки таких самолётов, вся инфраструктура, сотни пилотов, тысячи иных специалистов, тысячи новых материалов в массовых количествах.
И всё это обеспечивалось изъятием из уже ограбленного СССР ресурсов в масштабах продолжения Второй Мировой Войны.
Не было никакого окончания ВМВ. Был прямой переход к Холодной войне, которая всё равно война по расходам на неё.
Но?
Аяврик достойный продолжатель Солженицина. Берёт к рассмотрению только то, что ему удобно. Игнорирует то, что неудобно.
По сути то, с 1904 года и по 2026 год Россия ведёт непрерывную войну за выживание. Один перерыв, при Бежневе. Когда было относительно спокойно. Ракетно-ядерный паритет.
Но?
Солженицин игнорировал это. Теперь он помер, но есть продолжатель.
Таковы факты.

Изменен: 16.09.26 19:41 / Аббе

Аяврик, RU   16.09.26 15:26            

Кстати, по поводу опасений «ответственного лица» о «нет ли здесь признаков антисемитизьма … ээээ… нарративов хохлятской националистической пропаганды?»

Как должно быть известно присутствующим любителям «Отечественной Истории», в своё время - на фоне начавшейся СВО и «вообще» - в кабинетах, отвечающих за «информационное обслуживание российского населения» было осознано негативное влияние засилия укромодераторов в русскоязычном сегменте общедоступной интернет-энциклопедии Википедия.

В качестве меры - борьбы как с псевдофактами вообще, так и с русофобской пропагандой различных форм в частности - была запущена и с 15 января 2024 года работает в полноценном режиме альтернативная энциклопедия РУВИКИ.

Принципиальным отличием которой является то, что в отличие от «Википедии», где правки могут вносить и быстро публиковать многие пользователи, в «Рувики» новые материалы обязательно проверяют на соответствие источникам, а отдельные статьи рецензируют российские эксперты и учёные. У некоторых статей есть отметка о рецензировании — это призвано повысить доверие к данным.

Вооооот…

Ниже приведу для всех «маловеров» и «перестраховщиков» (ну и лишний ушат ладана для бесов не помешает!) обзор статьи РУВИКИ под называющим вещи своими именами Заголовком:

Голод в СССР (1946—1947)
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)?utm_referrer=https://yandex.ru/

(с пометочкой: Экспертиза РАН)

Го́лод в СССР (1946—1947) — массовый голод в СССР возникший после окончания Великой Отечественной войны и был усугублён засухой и недостатками экономической политики руководства СССР. В результате голода и сопутствующих ему болезней умерло, по разным оценкам, от нескольких сотен тысяч до 1,5 миллиона человек[1].

Причины голода 1946—1947 годов

По мнению исследователей, послевоенный голод был следствием сочетания ряда факторов:

- развала сельского хозяйства страны из-за последствий войны (недостаток рабочих рук, техники и лошадей, уничтожение многих сёл на Украине и в Черноземье и т. д.)[2]. Численность трудоспособного мужского сельского населения после войны откатилась к уровню 1931 года, поставки сельхозтехники в годы войны фактически не велись, поголовье лошадей составляло около 45 % от довоенного, валовая продукция сельского хозяйства за годы войны сократилась на 40 %, поголовье скота сократилось в сравнении с концом 1930-х годов;

- неблагоприятные погодные условия 1946 года (сильная засуха в ряде регионов европейской части СССР и затяжные дожди на востоке)[3], которые привели к существенному, но не катастрофическому снижению урожая. Урожай зерновых в 1947 году составил 98,5 млн тонн, что на 20 млн тонн ниже, чем в 1940 году и на 25 млн ниже, чем в 1950 году[4].

- политики советских властей: экспорта зерна за рубеж, в том числе и для достижения политических целей; создания стратегического зернового резерва на случай новой войны, несмотря на крайне неудовлетворительное обеспечение граждан СССР продовольствием; увеличения налоговой нагрузки на население параллельно со снижением оплаты труда и ростом цен[1][5][2].

Информация о голоде 1946—1947 годов была впервые опубликована в СССР в 1988 году в «Истории крестьянства», тогда его причинами были названы только катастрофическая засуха и последствия войны. В монографии В. Ф. Зимы[7] приводятся доводы в пользу точки зрения, по которой одной из главных причин голода стала политика советских властей:
«Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На не приспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам, за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.»

В другой работе приводятся данные о 4,43 млн тонн экспорта за 1946—1948 годы[8], причём из 1,23 млн тонн, экспортированных в 1946 году, по меньшей мере 0,5 млн тонн было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 году (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн тонн.
Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна. По другим оценкам экспорт зерновых из СССР в 1946 году составил 1,7 млн тонн, или 10 % всего заготовленного зерна[2].

Продовольственное снабжение и уровень жизни населения

Послевоенный кризис советской экономики (связанный с конверсией промышленности и началом холодной войны) привёл к снижению и без того невысокого уровня жизни людей и поставил их на грань голода. Заработная плата рабочих снизилась почти вдвое[8], при средней зарплате молодого рабочего 200 рублей в месяц или средней зарплате по стране 520—530 рублей в месяц питание в заводской столовой обходилось в 8-9 рублей в день. При предприятиях и учреждениях поощрялось создание огородов, без которых выживание работников становилось невозможным.

Дефицит продовольствия в 1946 году привёл к тому, что государство сняло с продовольственного пайка практически всё сельское население (100 млн человек), которому предлагалось выживать исключительно за счёт собственного подсобного хозяйства. Однако из-за директив по максимизации хлебозаготовок в 8 % колхозов оплата трудодней зерном была прекращена (в Черноземье не выдавали зерно больше половины колхозов), а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день. Денежная оплата труда в 30 % хозяйств не осуществлялась, поэтому приобрести продовольствие за деньги люди там также не могли. [вот «ЭТО - КАК?!» - Аяв.] При этом в сентябре 1946 года цены на хлеб в государственных магазинах (так называемые пайковые цены для продуктов, выдаваемых по карточкам) были повышены вдвое.

В то же время ещё осенью 1945 года были отменены льготы по уплате сельскохозяйственного налога для семей погибших на фронте и получивших инвалидность в ходе боевых действий, причём несвоевременная выплата налога грозила крупным денежным штрафом или конфискацией скота.

Помимо всего прочего, на самом пике голода в феврале-мае 1947 года производилось фактически принудительное размещение среди населения очередного облигационного государственного займа. Обращения людей в органы государственной власти с просьбой вернуть деньги, которые могли бы спасти их семьи от голода, практически всегда оставались без ответа[8].

В лучшем положении в те годы было продовольственное снабжение рабочих оборонных предприятий, сотрудников милиции, промышленных и государственных руководителей. Например, в 1947 году рабочие Саратовского авиационного завода получали в месяц в среднем 687 рублей, линейные руководители среднего звена — от 1300 до 3000 рублей. С 1946 года преподаватели вузов — кандидаты наук получали 1750-3200 рублей, профессора — 3500-5500 рублей.

Масштабы голода

Запасы зерна, предназначавшегося для снабжения городов, иссякли весной 1946 года. В связи с начавшимся голодом руководство отдельных регионов просило выдать зерно из госрезерва, но получило отказ[8].

К весне 1947 года в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз. Также выросла заболеваемость так называемой «септической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, оставшегося под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, составлявшая половину (49,6 %) избыточных демографических потерь на детей в возрасте 0-15 лет в 1947 году. Среди них 74,6 % падало на первый год жизни[9]. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[8], в частности, на территории УССР с января по июнь 1947 года официально зарегистрировано 130 случаев людоедства и 189 случаев трупоедства[10]. [ТЮ! … ПАДУМАЕШ…. НЕ ЩИТОВО! - Аяв.]

Приблизительный подсчёт числа жертв голода 1946—1947 годов является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду (между 1939 и 1959 годами переписей населения не было) и ослабления контроля над текущим учётом населения в послевоенные годы.

Известно, что в 1947 году официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения. По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек[11]. Как показывают демографические исследования по Западной Сибири, в 1946—1947 годах почти половину всех умерших составляли дети до 16 лет.
Голод поразил в основном людей, проживающих в сельской местности, и наименее социально защищённые слои населения (многодетные семьи, матери-одиночки, престарелые люди)[12].

Документы Сталинградского горздравотдела показывают: удельный вес детей среди умерших в 1947 г. достиг 41 %. В 1947 году детская смертность среди младенцев в Нижнем Поволжье в 1,8 раза больше, чем в 1946 году. В целом в СССР увеличение числа умерших в 1947 году по отношению к 1946 году составило 44,8 %[14].

Помощь голодающим

Запросы региональных властей о необходимости выдачи зерна из госрезерва либо оставались без внимания, либо удовлетворялись в объёме, в 2-3 раза меньшем необходимого, и через несколько месяцев после запроса. Некоторое улучшение снабжения происходило с середины 1947 года, когда пик голода уже был пройден.

Сельским жителям, колхозникам областей, охваченных засухой, была оказана продовольственная помощь, которая была недостаточной, нередко запоздалой и распределялась в разных областях неравномерно. Нередки были случаи, когда партийные, советские работники зачисляли поступавшее зерно в выполне­ние плана хлебозаготовок. Для спасения населения от голода часть продовольствия шла на питательные пункты и детские площадки, но они охватывали лишь незна­чительную часть нуждающихся[2].

Социальные последствия

В отличие от голода 1932—1933 годов, такие меры, как тотальное изъятие продовольствия у колхозов, не выполнивших план, на практике не применялись. Попытки местных партийных и советских работников, председателей колхозов оставить часть зерна для нужд колхоза, выдать колхозникам на трудодни до выполнения плана нередко рассматривались как «антигосударственная деятельность». Было осуждено более 10 тыс. руководителей колхозов, обвинённых в недостаточной жёсткости по реализации плана заготовок зерна или его утаивании[8][2].

Страх голодной смерти привёл к небывалому росту преступности (за хищения хлеба в 1946-47 годах было осуждено около 400 тыс. человек) и, как следствие, к увеличению числа заключённых в советских лагерях, труд которых использовался всё шире[15]. В ряде районов государственные хлебозаготовки встретили вооружённое сопротивление, в крупных городах стали распространяться листовки с призывами к акциям гражданского неповиновения. Значительно выросло количество должностных преступлений, развился теневой рынок продовольствия, на котором перепродавались полученные в спецраспределителях или украденные продукты.

В условиях ослабления контроля над учётом и миграциями населения многие голодающие сумели выехать из сельской местности в города и более благополучные районы страны, где выживали, нанимаясь на стройки, или вели нищенский образ жизни (борьба с нищенством в городах началась только в середине 1950-х годов).
Наряду с послевоенной разрухой отток населения также способствовал продолжительному упадку сельского хозяйства в СССР, довоенные показатели производства которого были восстановлены только к середине 1950-х годов. За это время из сельской местности так или иначе эвакуировалось более 10 млн человек.

См. также



..................................................

(нате… жрите… )

:-/

P.S.
Наверное, данная информация была бы даже уместнее размещена в ветке «Сталин. Идеалы и реальность», но в контексте истошной реакции особо бесстыжих читателей ВиМа на «якобы дневник Любови Шапориной», наглядным образом проявившей «кто есть ху» среди присутствующих - пусть уж тут будет… как научное подтверждение всем её частным - и честным - свидетельствам очевидца творившегося …. «обычного строительства коммунизьма в отдельно взятой стране»


Изменен: 16.09.26 15:33 / Аяврик

Аяврик, RU   16.09.26 15:23            
2 Zmey, Moderator

-- Это стоит того, чтоб остановиться и осмыслить: ПОЛТОРА МИЛЛИОНА советских граждан «Народа-Победителя» - включая стариков и детей - были ЗАМОРЕНЫ ГОЛОДОМ большевиками после "Великой Победы"… и это никого никак особо не обескураживает и не стоит упоминаний ни в школьных учебниках истории, ни в произведениях патриотической творческой интеллигенции? И никто самокритично не покаялся и [не] встал за ЭТО у стенки?!

-- Потому что, Аяврик, это тенденциозная, предвзятая очернительская пропаганда. Впрочем, как и почти все у вас. Ваша подача происходившего - это низшая форма искажения правды, настолько низкая, что граничит с прямым враньем. Вы продвигаете тут нарративы хохлятской националистической пропаганды, Аяврик?

Я давно уже перестал обижаться (и - по возможности - обращать внимание) на дураков, особенно, на остаточно контуженных той или иной формой «государственной идеологии».

Разница между вами, с религиозным менталитетом, и нами в том, что для нас то, что «2+2=4», например, не зависит от того, кто это озвучит - хоть евреи, хоть педерасты, хоть бандеровцы, хоть кто - это факты, а для вас же это имеет значение (и служит жупелом в вашей как раз пропаганде), по принципу «Если факты противоречат моим [квази-религиозным] убеждениям - то тем хуже для фактов!».

А убеждения у вас - у коминтерновского старичья, «не расставшегося с комсомолом» - такие, что «человеческие жизни - ничто, и смерть миллионов сограждан сама по себе НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, а только при уточнении неких дополнительных обстоятельств (когда «считово», а когда «не считово»).

Разница между вами и нами такая: для вас установленный в прошлом году «впервые в истории» День памяти жертв геноцида советского народа касается только тех миллионов советских граждан, которых довели до насильственной и преждевременной смерти «немецко-фашистские изверги» - а остальных миллионов могилизованных в результате «мудрого руководства Партии и Правительства» это (поминание) НЕ касается.
Ибо «вынепонимаете, этодругоедело».

А вот для нас - для представителей Русского Народа, а не манкуров «хомо советикусов» - они, десятки миллионов уничтоженных советских граждан, наших соотечественников, ВСЕ РАВНЫ и в равной степени заслуживают поминания,
по принципу «Никто не забыт. Ничто не забыто [и не прощено]»

А по-вашему, «по-партийному» - ничего такого особенного не было, а все разговоры - бандеровская пропаганда, и руки прочь от дедушки Ленина и Отца всех в мире народов.

И хоть в глаза вам ссы - «божья роса» скажите.




.......................

2 vktik, DE 04.09.26 09:02

-- А ещё в этих, якобы, дневниках описывается время после тяжелейшей в истории человечества войны. Кто эту войну устроил, почему-то в дневниках не упоминается. Был нанесён колосальный ущерб демографическому состоянию населения,

[оставляя за скобками то, что вот это «якобы», подвергающих аутентичность дневников Л.В.Шапориной позволить себе может только Подлец - максимально литературно подбирая слова]
могу Вам заметить, что если бы я привел свидетельства глубоко порядочного и уважаемого мною Автора не о первых послевоенных годах Страны Победительницы - с условиями для населения несопоставимыми ни с одной другой участвовавшей в «тяжелейшей в истории человечества войне» страной в тот же самый период - включая и условия в странах-проигравших её - а описания времён войны (и блокады в Ленинграде), то волосы бы дыбом встали ещё сильнее - у впечатлительных натур.
Так что этот наброс (что выбраны специально самые «ужасные страницы» для «очернения советской власти») мимо кассы.

Да даже более того:

если бы я привёл описания жизни в Ленинграде-городе не после «устроенной неизвестно кем самой тяжелейшей войны в истории человечества» - к которой большевики готовились три пятилетки подряд и были готовы как никто другой, кстати! - а ДО войны, в мирные ПРЕДвоенные годы, то Вас бы эти свидетельства не порадовали бы в ещё большей степени (и Вы бы придумали какое-то другое оправдание, что описанные и тогда ужасы «геноцида советского народа» нещитовы и допустимы)

Поэтому - уж поверьте на слово - из всех возможных вариантов эти свидетельства «о послевоенной эпохе» самые ещё щадящие - для всех вас, интересующихся «особенностями восприятия истории России», чем было бы приобщиться к неприкрытым реалиям как «военных лет», так и «предвоенной эпохи» - с творившимся тогда ….

Почему же была выбрана для «ознакомления» эта «глава», а не те?

Да потому что именно «послевоенные годы» истории СССР остаются - на фоне всех остальных эпох - самыми замалчиваемыми и самыми подлейшими из всех прочих «эпох».

То, что вынес «народ-победитель», «народ-созидатель», «народ героев, мечтателей, учёных» ПОСЛЕ «Великой Победы» сравнить, пожалуй и не с чем….
И это замалчивалось, забалтывалось и «заштукатуривалось» так, как ни один другой период - ну и с учётом того внимания и места в «культурном пространсве» и «творческом наследии», которое занимает описание двух соседних «эпох»: Военной Поры и Оттепели.




.....................................

2 argus98, RU

-- "Мое питанье за день: утром чай и 250 гр. хлеба черного, ..... Сто граммов хлеба я съедаю за день, к обеду остается 50 гр."

-- Это как???

да, вот так….

в это время остальное ей приходилось «уступать» в пользу трёх несовершеннолетних иждивенцев в доме: своего сына и взятых на воспитание двух сестёр, чьи родители были репрессированы в мирные и счастливые предвоенные годы советской жизни

после блокады она такие «рационы питания» могла - ограниченное время - осилить, а дети (вернувшиеся под её опеку из эвакуации) на одном своём пайке могли и загнуться… или дойти до стадии дистрофии…

тут как раз всё - пусть и немногословно - понятно

.......................................

(ну и папоследок....)

2 Аббе

Ваши излияния в жанре доносов (в виде сигналов, жалоб и предложений) дают представление о том явлении советского общества, как общественная прослойка «доносчики» - времен как раз описываемых событий.

И - перефразировав известную фразу из «Мимино» («такие люди как Вы - позорят республику!») я бы не постеснялся констатировать следующий ФАКТ:

Такие комментарии, как Ваши позорят эту ветку

Ваш безудержный флуд - еще и провоцирующий некоторых на ответные потоки мыслей не по существу - никакого отношения к «истории России» не имеющий, а сконцентрированный на «личной неприязни к докладчику», ЗАСРАЛ эту ветку до такой степени, что меры-то - по её приведению в приличное состояние, нужно принимать именно к Вам (раз Вы сами за собой не прибираете, оставив всё это… вонять и сохнуть…)

Ну, если Вам так невтерпежь, и нет сил сдержать гражданскую активность - так изливайте это всё на специально отведённой ветке («Поговорим») - сигнализируйте там хоть до посинения свои доносы в Администрацию «принять меры» и требуйте отстоя пены

На этом «до свидания»

(будьте здоровы!)

…идите в баню




Изменен: 16.09.26 15:25 / Аяврик

Аяврик, RU   10.09.26 13:15            

Аяврик, RU 04.09.26 17:50

-- ЗАКАТ послевоенной "эпохи" …. 1957-й …..
на этой очередной вехе "советской истории" (на завершении анекдотичной попытки "коллегиального правления" и восстановления "вождистского" режима во главе с Хрущёвым) можно подвести жирную черту под "послевоенным периодом" , после которой бурно и незамедлительно началась следующая "эпоха" - ОТТЕПЕЛЬ

Приведу ещё одно свидетельское показание из гущи событий о подробностях Этого «исторического момента», о котором не принято лишний раз вспоминать [в рядах доживающей свой век красной сволочи] или невинным детишкам в школах внимание заострять, избегая их встречных детских вопросов:

БОРЬБА ЗА ВЛАСТЬ В КРЕМЛЕ в 1953-1957 гг. (версия очевидца)

Извлечения из интервью Д.Н. Суханова журналу «НОВОЕ ВРЕМЯ»

«НВ». У Маленкова было много соперников. Как вы думаете, почему Сталин отдал ему предпочтение?

Д.С. …. Видите ли, Сталин был деспотом, убежденным в собственном величии. Вот эту особенность его мышления Маленков и эксплуатировал. Он давал понять Сталину, что, становясь над партией, репрессивные органы могут представить опасность и для самого Сталина. Первым заметным делом Маленкова стало устранение Ежова. В последующие годы Сталин неоднократно поддерживал Маленкова против Берия. Ведь Сталину нужен был баланс трех сил - партократии, репрессивных органов и технократии! Так Маленкову и была уготована роль второго человека в партии и государстве.

4 марта 1953 года., вернувшись с “ближней дачи”, где лежал на одре смерти Сталин, Маленков поручил напечатать список высшего руководства, который предстояло утвердить на совместном заседании. Маленков числился в этом списке как Председатель Совета Министров. Маленков решил, что важнее возглавить аппарат советской власти, а не партийной. Эта ошибка стоила ему власти.

….. Первым против Маленкова начал действовать Берия. ….. Чувствуя опасность со стороны Берия, Маленков в первые критические дни после смерти Сталина принял свои меры… Безусловной его опорой был партийный аппарат, где работали многие выдвиженцы Маленкова. На Молотова, Кагановича и Ворошилова Маленков не мог рассчитывать, еще меньше - на Хрущева, который блокировался с Берия. Маленков взял на себя руководство секретариатом ЦК, а как Председатель Совета Министров взял под контроль и МВД, то есть ведомство Берия. Таковы были события 5-14 марта 1953 года.

Маленков согласился на избрание Хрущева первым секретарем ЦК. Как я говорил раньше, Маленков решил сосредоточиться на работе Совета Министров, предполагая провести значительные преобразования в экономической и политической жизни страны. Однако на этом пути снова встала угроза нового государственного переворота.

«НВ». Вы имеете в виду Берия?

Не только его! После неудачи в марте, когда ему пришлось удовлетвориться постами члена президиума ЦК и министра внутренних дел, Берия стал энергично сколачивать новую коалицию против Маленкова, так как тот опирался на партийный аппарат и не в последнюю очередь на армию. Опорой Берия был аппарат МВД, его мощный репрессивный механизм. Министр госбезопасности С.Д. Игнатьев говорил, что у него было одиннадцать миллионов осведомителей.

В МВД Берия организовал специальную группу во главе со своим сотрудником, которому поручалась подготовка “инициативных вопросов”. Это означало, что Берия, выступая на заседаниях Президиума, внезапно поднимал важные вопросы самого различного характера - например, о русском языке в Белоруссии, о руководстве ЦК КП Украины, о национальном вопросе в Прибалтике, демонстрируя свой интерес к самому широкому кругу вопросов государственной важности.

Подобная активность, конечно, не осталась незамеченной. Маленков распологал информацией, о том, что Хрущев и Булганин обещали Берия поддержку. В середине 1953 года Маленкову стало известно, что Берия назначил государственный переворот на 26 июня.

Маленков решил упредить Берия и на этот день назначил как бы «обычное» заседание Совета Министров - заметьте, не секретариата, не президиума ЦК КПСС. Накануне заседания он пригласил к себе Хрущева и Булганина и напрямик заявил им, что осведомлен как о заговоре Берия, так и об их участии. Обоих он предупредил, что они смогут сохранить себе жизнь в том случае, если примут участие в разгроме заговора. Конкретно - если Булганин прикажет доставить на его собственной автомашине в Кремль группу офицеров, подобранную по указанию Маленкова маршалом Жуковым.

«НВ» Где вы находились в этот день?

Д.С. Как всегда, в Кремле. Кабинет Маленкова находился на втором этаже. Из приемной правая дверб вела ко мне, левая - в кабинет Маленкова. В приемной всегда находились люди Берия. Но на этот раз кроме них сюда прибыли верные Маленкову военные.

«НВ». Что же происходило на заседании?

Д.С. Как мне рассказывали, оно началось сообщением Берия о подготовке к 250-летию Ленинграда. Маленков прервал его вопросом: «Ты, Лаврентий, хотел совершить государственный переворот? Каким образом?» Маленков предложил аремтовать Берия. Его поддержали Первухин и Сабуров. Молотов, Ворошилов, Каганович были против. Воздержались Хрущев, Булганин, Микоян. Вслед за этим Молотов обрушился на Маленкова, обвиняя его в произволе. Вот в этот-то момент Маленков нажал кнопку!

Я рассказываю то, что знаю из первоисточника.

Когда же Жуков стал выводить арестованного Берия из кабинета, то предложил Маленкову арестовать так же и тех членов президиума ЦК, которые были в сговоре с Берия. Маленков не согласился, надеясь сделать их союзниками в предстоящей внутрипартийной борьбе. Это предложение, отвергнутое Маленковым, дорого обошлось Жукову. Маршал обрел себе врага в лице Хрущева…

«НВ». Итак, после июня 1953 года Маленков мог наконец приступить к осуществлению своих намерений. Была ли у него своя программа?

Д.С. По моему мнению, Маленков был свободен от многих идеологических штампов. Он был, по сегодняшним определениям, типичным технократом. Известно его стремление к развитию легкой промышленности, повышению уровня жизни населения, технического оснащения индустрии. В сфере сельского хозяйства у него был давний конфликт с Хрущевым. Еще в 1951 году он руководил комиссией политбюро, которая разбирала выдвинутый Хрущевым проект строительства агрогородов. Комиссия признала проект несвоевременным.

В 1953 году Маленков серьезно изменил налоговую политику. Денежный налог был снижен вдвое. … Характерно заявление Маленкова о гибельности мировой ядерной войны для всей земной цивилизации. Именно это заявление Хрущев использовал, чтобы обвинить Маленкова в «пораженчестве» и «оппортунизме». Маленков стоял у истоков переговоров с Бонном о нормализации советско-западногерманских отношений.

«НВ». Итак, борьба за власть продолжалась?

Д.С. Хрущев собирал силы и союзников, пока в сентябре 1954 года не почувствовал себя в состоянии провести фактически государственный переворот. Отдыхая в Крыму, он договорился с посещавшими его Булганиным, Микояном, Козловым, Фурцевой и Полянским о смещении Маленкова с поста Председателя Совета Министров. В ноябре Маленкова отстранили от председательствования на президиуме ЦК, а на февральской сессии Верховного Совета 1955 года назначили министром электростанций. С этого времени Маленков перестал посещать свой кабинет в Кремле.

Правда, в феврале 1957 г. Маленкова еще избрали в президиум ЦК. Однако в июне Маленкова на пленуме ЦК назвали членом никогда не существовавшей «антипартийной группы» («Маленков, Молотов, Каганович и примкнувший к ним Шепилов»), вывели из ЦК, а затем исключили из партии.

«НВ». Еще один переворот?

Д.С. Можно сказать и так. По существу дела в июне 1957 года лишь были закреплены результаты долгой борьбы за власть, которая шла после смерти Сталина.


«НОВОЕ ВРЕМЯ», 1991, №48


Изменен: 10.09.26 13:33 / Аяврик

Zmey, Moderator   09.09.26 13:38            
[Минуточку… минуточку!... Это стоит того, чтоб остановиться и осмыслить: ПОЛТОРА МИЛЛИОНА советских граждан «Народа-Победителя» - включая стариков и детей - были ЗАМОРЕНЫ ГОЛОДОМ большевиками после "Великой Победы", одновременно с этим отгружавшими эшелонами продовольствие и прочую «безвозмездную братскую помощь» восточно-европейским режимам «народной демократии» и ордам маоистов в чайканшистском Китае… и это никого никак особо не обескураживает и не стоит упоминаний ни в школьных учебниках истории, ни в произведениях патриотической творческой интеллигенции? И никто самокритично не покаялся и встал за ЭТО у стенки?! Во истину, "я другой такой страны не знаю..." - Аяв.
Потому что, Аяврик, это тенденциозная, предвзятая очернительская пропаганда. Впрочем, как и почти все у вас.
Ваша подача происходившего - это низшая форма искажения правды, настолько низкая, что граничит с прямым враньем.
Естественно, что намеренно и специально никакие большевики никакой народ голодом не морили. Это пропагандисткие агитки, вброшенные западными историками и раздутые украинскими националистами до "голодомора" с как минимум вдвое преувеличенными цифрами и с максимально неверной оценкой в истоках происходящего.
Проблема в западных районах страны, разоренных и разрушенных войной, возникла на фоне случившейся сильной засухи и большого неурожая. То, что при этом власти неправильно оценили обстановку и требовали сбора урожая на довоенном уровне - только усугубило положение, но не стало его причиной изначально.
Голод не был "устроен" властями, причиной голода была война и засуха. Валить все на "злобных большевиков" придумали на западе и на Украине, что бы в очередной раз очернить русских.

Вы продвигаете тут нарративы хохлятской националистической пропаганды, Аяврик?

Полтора миллиона - это оценка западных историков. По факту, непосредственно от голода погибли около 200 тыс. человек (те, кто по официальной статистике скончался от дистрофии). Избыточный рост смертности от голода, отравлений, тифа, туберкулёза, ангины и эмфиземы лёгких в 1946—1947 гг. в Союзе по информации В. П. Попова составляет 770,7 тыс. человек. Так как голод начался в 1946 г. и продолжался в 1948 г., обоснованные оценки демографических потерь СССР непосредственно от голода колеблются от 770,7 тыс. до 1 млн человек.

Давайте еще уточним, что общее население СССР в 1939 году составляло 170,4 млн. человек, а в 1950 году - 179.2 млн. человек.
Это несмотря на тяжелейшие потери в войну, несмотря на всю избыточную смертность и годод во время войны и после.

Что же касается про "покаяться" и про "встать у стенки" за это и про "должно быть в учебниках", то лучше бы вам вспомнить сказочно прекрасные времена правления Ельцина БН. Уж вот там то были демографические потери - никакому голодомору не снилось.

Во-первых, сверхсмертность (превышение числа смертей над уровнем 1990 года с поправкой на старение): за 1992–1998 годы — 3,2–3,5 млн человек (данные РАН, Институт демографии). Естественная убыль населения за 1992–1999 гг. составила 5,8 млн, из которых примерно 2,5 млн — структурные изменения (возрастной состав), остальное — прямая сверхсмертность.
Во-вторых, убийства: за 1990–1999 гг. в России зарегистрировано 315 000 умышленных убийств (данные МВД РФ). Пик пришёлся на 1995 год: 32 000 убийств за год — уровень воюющей страны.
В-третьих, эмиграция из России за 1990–1999 годы — более 3 млн человек.
В-четвертых, рост самоубийств стал одной из самых страшных демографических трагедий 1990-х годов. Россия вышла на 2-е место в мире по абсолютному количеству суицидов. Только за пятилетку 1995–1999 годов в России было зарегистрировано 281 600 самоубийств (в среднем 56 320 в год), а за период 1990–1994 годов — 242 700.

Общее число людей, потерянных Россией напрямую, составляет не менее 6,5–7 млн человек. Если добавить нерождённых из-за катастрофического падения рождаемости (с 1,9 млн в 1991 году до 1,2 млн в 1999-м), общий демографический урон превышает 12 млн человек.

То есть при злобных большевиках, которые по вашей пропаганде, морили людей голодом, убивали в войнах и расстреливали миллионами в лагерях - население выросло за 11 лет на 9 миллионов человек.
А при сказочных демократах во главе с упырем Ельциным демографические потери в мирной вроде стране без годоморов и прочего - 12 миллионов.
Где ваши стенания про то, что об этом не написано в учебниках, никто не покаялся и никто не встал у стенки?

Вы тут агитки вовсе не по истории постите, вы постите именно что предвзятую низкокачественную пропаганду, с целью оболгать Россию и ее историю.
Фу таким быть.

Изменен: 10.09.26 07:06 / Zmey

vktik, DE   09.09.26 13:01            
Руслан Сафаров
( не дословно, но смысл точный)
-Я был во многих странах на юге России и у меня не сложилось мнение, что там все против России.
Наоборот, там многие хотят быть с Россией. Но вопрос то в том, что предлагает Россия?

Павел Щелин

- я вам честно скажу, что предлагает Россия. Понимаете, это честный ответ, который мало кому нравится.
Ответ такой, жизнь. Жизнь, Руслан, понимаете. Потому что если вам не быть с Россией, то рано или поздно
вас заставят воевать с Россией. Или вы сами заставитесь воевать с Россией. В этом трагизм исторического
момента. Вот эта ситуация маленькой страны, которая, простите, как на выдании, сидит и выбирает, а что мне даст Китай, а что мне
даст Россия, а что мне даст Америка, а что мне даст ЕС, вот как бы подороже, я такая у мамы дочь на выдании, она же, эта ситуация,
она закончилась. Это же тоже тот мир глобализации, который был, в котором простая базовая безопасность была по умолчанию и ничего не стоила.
А вот этот мир закончился. И сегодня, когда мы говорим об отношениях России и постсоветских стран, это очень важный разговор, к которому мы,
к сожалению, не готовы. Очень важно, что и в России мы к этому не готовы. Это интуитивно сейчас понимается, но сказать в открытую нам самим страшно.
Давайте прамо скажем, мы не хотим рулить вашей внутренней жизнью, но, с точки зрения безопасности, простите, давайте называть вещи своими именами.
Мы можем называть это нейтралитетом, но по сути это говорит, что вы в нашей зоне военного влияния и решающее решение по поводу вашей
безопасности принимать будем мы. Вот что по сути говорит Россия.
А если этого не будет, то давайте быть честны, придётся рано или поздно воевать друг с другом. Посмотрите на цену войны с Россией, делайте свой выбор.
Каждая окружающая Россию страна должна решить для себя вопрос - вы хотите воевать с Россией, или вы не хотите воевать с Россией?
....Единственный способ безопасности на западном фронтире, это ликвидация украинской государственности.

Руслан Сафаров
- не знаю как поставить вопрос, но образ будущего непонятен. Здесь не вопрос в невесте, а вопрос в образе будущего.

Павел Щелин
- если мы будем сйчас честны, то образа будущего нет вообще ни у кого. Все образы, которые конкурируют с российским отсутствующим образом,
они все образы прошлого. Когда армянский избиратель голосует за вступление в ЕС, он не голосует за будущее, он голосует за прошлое, за 2004 год.
Когда сегодня голосуют, условно, элиты выбирают сотрудничество с США, с ЕС, они тоже не за будущее голосуют, они голосуют за прошлое, за тот же самый
2000-й год, за 2008-й год и т.д. и т.д. Китай тоже не образ будущего, это другая интерпритация образа прошлого. Да, с переписанными стульями, да с некоторым большим уважением к другим, но это всё равно про прошлое. Поймите, Русла, я бы принял ваш аргумент, если бы вы его честно ко всем применяли. Но вы же не готовы его честно
ко всем применять. Сегодня ни у кого нет образа будущего.
(образ будущего есть, нет методов достижения этого образа. vktik)

Интересный и глубокий диалог Павла Щелина и Руслана Сафарова. В диалоге рассматривается реальность, в которой приходится жить.



Слушая подобные филосовские рассуждение, которые основываются на вполне реальной действительности,
невольно задаёшь себе вопрос - почему люди выбирают войну, как метод решения проблемы?
Слово люди, наверно, здесь применено слишком обобщённо. Выбирают войну нелюди, а люди вынуждены,
защищая свои жизни, участвовать в этой войне. Откуда берутся нелюди? Из соответствующей идеологии, это первое.
А второе, из страха изменить себя в лучшую сторону. Человеку легче признать, что люди это животные и мы живём
по зверинным законам, чем изменить себя в лучшую сторону. Поэтому и выдумывают разные теории о, якобы,
справедливом вознаграждении за своё придуманное и организованное дело. При этом меры справедливости никогда не назовут.
Мерой служит их жадность. И они никак не могут себя изменить, потому что боятся и не верят в себя.



Изменен: 09.09.26 13:32 / vktik

Аббе, RU   09.09.26 03:51            
Аяврик :

Решение 1963 г. не просто спасло СССР от голода, но и изменило всю советскую экономику. Разовая экстренная закупка превратилась в постоянную зависимость. Начиная с этого момента и вплоть до распада Союза СССР ежегодно закупал миллионы тонн зарубежного зерна (в основном фуражного для поддержания животноводства), расплачиваясь за него нефтедолларами. Это также пошатнуло позиции самого Хрущева и стало одним из поводов для его смещения в 1964 г.

****************************************************

Аяврик, заведите СЕБЕ свою тему. Для повышения концентрации ВАШИХ сведений.




Аяврик, RU   09.09.26 00:37            
«ВЕДОМОСТИ»:
самые громкие аграрные провалы ХХ века

1 сентября 1956 г. в Москве открылся Всесоюзный семинар по кукурузе, который положил начало активному насаждению этой зерновой культуры в колхозах по всей стране. «Кукурузная кампания» стала одним из самых известных примеров волюнтаризма первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущева, впоследствии стоившего ему должности.

Хотя мероприятие носило «научно-производственный» характер, выступление главного докладчика – Хрущева – сразу придало ему необычайно высокий политический статус. Первый секретарь позиционировал кукурузу как стратегическую сельскохозяйственную культуру, которая, являясь своего рода танком в руках колхозников, поможет стране «прорвать» дефицит кормов. Участникам семинара – председателям передовых колхозов, агрономам и партийным секретарям – были спущены жесткие практические директивы [и «ц.у.» - ценные указания]

Хрущев считал себя человеком, хорошо разбирающимся в сельском хозяйстве. В 1930-е и 1940-е годы Хрущев возглавлял компартию Украины – главной житницы страны. Именно под его руководством республика восстанавливала сельское хозяйство после войны.

В тот момент страна переживала настоящий голод, пик которого пришелся на 1947 г. Сильнейшая засуха совпала с нехваткой рабочих рук, тягловой силы и просчетами государственной экономической политики. Пострадали Украина, Молдавия, Черноземье, Поволжье и другие регионы. По оценкам исследователей, жертвами голода стали до 1,5 млн человек. [Минуточку… минуточку!... Это стоит того, чтоб остановиться и осмыслить: ПОЛТОРА МИЛЛИОНА советских граждан «Народа-Победителя» - включая стариков и детей - были ЗАМОРЕНЫ ГОЛОДОМ большевиками после "Великой Победы", одновременно с этим отгружавшими эшелонами продовольствие и прочую «безвозмездную братскую помощь» восточно-европейским режимам «народной демократии» и ордам маоистов в чайканшистском Китае… и это никого никак особо не обескураживает и не стоит упоминаний ни в школьных учебниках истории, ни в произведениях патриотической творческой интеллигенции? И никто самокритично не покаялся и встал за ЭТО у стенки?! Во истину, "я другой такой страны не знаю..." - Аяв.] После отмены карточной системы в 1947 г. и снижения цен в начале 1950-х продовольственное положение населения постепенно улучшалось, однако в отдельных районах в период неурожаев, например, в 1953–1954 гг., продолжали случаться перебои с продуктами.

Придя к власти, Хрущев занялся реформированием аграрного сектора. С 1954-го проводилось массовое распахивание земель в Казахстане, Поволжье и Сибири. В первые годы освоение целины действительно дало резкий прирост урожая. Огромный авторитет Хрущев получил в результате кампании по развенчанию культа личности Сталина, официально начавшейся в феврале 1956 г. и позволившей отмежеваться от ошибок предшественника в управлении народным хозяйством. Правда, и свои ошибки не заставили долго ждать – уже вскоре эрозия почвы и отсутствие инфраструктуры обернулись серьезными потерями на целине.

В июле 1955-го советская делегация во главе с министром сельского хозяйства Владимиром Мацкевичем посетила США и побывала на ферме предпринимателя Росуэлла Гарста в штате Айова. Был подготовлен 400-страничный отчет, где аграрные успехи [нераскулаченных] американцев объяснялись наличием большого количества посевов кукурузы, их высокой урожайностью и использованием в качестве основного корма для скота.

У предпринимателя[-кулака] тогда закупили 5000 тонн семян кукурузы, включая элитные сорта, после чего Одесская селекционная станция начала активно работать с материалом. В марте 1956 г., на волне хрущевского энтузиазма, в Днепропетровске был создан целый Всесоюзный НИИ кукурузы. Требовалось в кратчайшие сроки вывести высокоурожайные, а главное морозоустойчивые гибриды кукурузы, пригодные для вызревания в Сибири, на Урале и севере страны. Но селекционеры могли годами скрещивать сорта в лабораториях, тогда как миллионы гектаров уже начали принудительно засеивать обычной кукурузой.

Реакция колхозов на итоги семинара 1956 г. прошла путь от энтузиазма до тихого саботажа и глубокого кризиса. Южные регионы, где кукурузу знали и умели выращивать, – Украина, Молдавия и Северный Кавказ, рапортовали о готовности засеять огромные площади, выполняли и перевыполняли планы. В Сибири же, на Урале и на севере европейской части СССР колхозники ее в глаза не видели. Растение требовало удобрений, которых в разрушенных [????] колхозах не хватало. Подходящих комбайнов тоже не было. Все это отнимало время и приводило к профанации: сеяли только вдоль дорог, чтобы создать видимость из окон проезжающих автомобилей.

В холодных регионах кукуруза давала чахлые стебли без початков. Из-за дождей и ранних заморозков она сгнивала прямо в силосных ямах. Скот оставался без зимнего корма, начался массовый падеж. Из-за того что под кукурузу забирали лучшие поля, в колхозах резко упали сборы традиционного хлеба. В итоге амбициозный лозунг «догнать и перегнать Америку по производству мяса, молока и масла», требовавший за несколько лет утроить производство животноводческой продукции, обернулся трагедией для сельского хозяйства: ради красивых отчетов под нож пускали даже племенной скот. Самым громким скандалом стала «рязанская авантюра», когда руководство области выполнило три годовых плана по мясу за один год, просто пустив на убой все стадо.

На этом фоне велась культурная поддержка кампании, которая в итоге стала «кукурузной лихорадкой». Пропаганда царицы полей проникла во все сферы жизни: выпускался журнал «Кукуруза», был создан мультфильм «Чудесница» (1957), где она предстала в виде пышной южной красавицы, которая осваивает советский Север, початки захватили полки сервантов. Массово выпускались фарфоровые и фаянсовые солонки, перечницы, масленки и графины. На новогодних елках появились игрушки в виде стеклянных кукурузин…

Несмотря на огромные усилия, «кукурузная кампания» потерпела крах. Ее итогом стала острая нехватка мяса, молока и хлеба. В рацион питания вошел кукурузный хлеб, а вместо белого ввели так называемый «серый» или «хрущевский» хлеб – в него примешивали кукурузную, гороховую и ячменную муку. Выпечка и торты стали огромной редкостью. Свежее мясо, свинина и говядина, полностью исчезли с прилавков магазинов: их можно было купить только на рынках по спекулятивным ценам. Колбаса стала дефицитом, за которым выстраивались многочасовые очереди.

С 1 июня 1962 г. розничные цены на мясо и птицу выросли в среднем на 30%, на сливочное масло – на 25%. На хлеб решено было ввести ограниченную продажу – не более 2,5 кг в одни руки. На следующий день работники электровозостроительного завода в Новочеркасске вместе с семьями вышли на митинг против роста цен и с требованиями повышения зарплаты. Когда люди попытались прорваться к зданию горисполкома, по ним открыли огонь. Только по официальным данным тогда погибли 26 человек, 87 ранены. Позже суд приговорил семерых участников акции к смертной казни, более ста были отправлены в лагеря. Информацию об инциденте строго засекретили.

Катастрофический неурожай 1963 г. привел к падению валового сбора зерна в СССР почти на 30%. Уже летом возникла угроза [очередного] голода. В августе-сентябре было принято секретное решение полностью прекратить поставки советского зерна в капиталистические страны и вдвое урезать помощь соцстранам. Отношения с США после Карибского кризиса были крайне напряженными, поэтому советскую делегацию срочно отправили во второй главный мировой «амбар» – Канаду, а также в Австралию. Позже, в декабре, пришлось заключить контракты и с США.

Чтобы оплатить первые экстренные закупки, около 12 млн тонн зерна, Хрущев пошел на беспрецедентный шаг – выделил из резервов и продал на рынке в Лондоне около 860 тонн золота, опустошив оборонный запас страны.

Решение 1963 г. не просто спасло СССР от голода, но и изменило всю советскую экономику. Разовая экстренная закупка превратилась в постоянную зависимость. Начиная с этого момента и вплоть до распада Союза СССР ежегодно закупал миллионы тонн зарубежного зерна (в основном фуражного для поддержания животноводства), расплачиваясь за него нефтедолларами. Это также пошатнуло позиции самого Хрущева и стало одним из поводов для его смещения в 1964 г.


Изменен: 09.09.26 00:39 / Аяврик

Аббе, RU   08.09.26 19:40            
vktik :
>> "Я просто широко вижу реальность."

Вы её так широко видите, что за этим видением России не видно.
Кому нужна такая широта?
*****************************************************
Если есть процессы длиной в 40-50 веков, значит они отражаются и на России. Как и на всей планете. Попытайтесь посчитать их действие на России в форме нашествий бандформирований Европы. И в том, какое понимание бытия навязывают России. От Чаадаева и до Колисуренгоя.
Плюс бетонные мозги Зорькина, которому не нужна идеология, создаваемая для России, но нужна идеология с Запада.




Изменен: 08.09.26 20:10 / Аббе

vktik, DE   08.09.26 18:49            
"Я просто широко вижу реальность."

Вы её так широко видите, что за этим видением России не видно.
Кому нужна такая широта?

Аббе, RU   08.09.26 17:41            
vktik :
>> "Гур - мера объёма в Вавилоне."

И ни слова о России, о её особенностях. Аббе, завязывайте. Это просьба от чистого сердца.
****************************************
Я просто широко вижу реальность. И метрология - всего только один из векторов понимания бытия. Когда вижу тысячные доли процента - я доволен.
А сердце? Да не знаю, сколько оно отработает. Может неделю, может двадцать лет. Непредсказуемо. Аритмия в течение 55 лет - это тяжело.
Добрый мой знакомый АндеГус не отзывается с конца 2025 года. Война однако. Последняя Хозяйка нас не спрашивает, когда нам удобно её принять окончательно.
И не вахтёрам меня судить. Вас уважаю.
Вахтёров.... Намного меньше.



Изменен: 08.09.26 17:45 / Аббе

vktik, DE   08.09.26 16:34            
"Гур - мера объёма в Вавилоне."

И ни слова о России, о её особенностях. Аббе, завязывайте. Это просьба от чистого сердца.

Аббе, RU   08.09.26 15:36            
Zmey :
>> Отличная иллюстрация неадекватности продолжается.
От маниакальной самоуверенности в своей непризнанной гениальности вы начинаете переходить к оскорблениям, и так у вас везде.
Можете продолжать сколько угодно.
Как говорил Петр Алексеевич, "дабы дурь каждого видна была всякому" -именно для показательности и что бы понятно было кто есть кто.
Именно поэтому я и не затираю всю дурь от вас, либо от Аяврика, либо еще от кого-то.
**************************************
Есть факты. И есть МНЕНИЕ Змея. 0,004% это факт. 40 веков - факт.
Ну и дурь Змея в виде его мнения. И позорит Змей только сам себя. Всякий, кто проверит - будет это знать точнейшим образом.
Гур - мера объёма в Вавилоне. 252,6 литра. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=CAES4wEB6zswFR7NJ392npAL2wfsPaF-loMxr-uJsGqUVONfw5QuKrwz39IvIyYVVTB5z1L7qgMx5hkbt-AJiLyOs-DPjmzmU-roPXL7j8mTXpOsAqKIZ-Kmk4TPshw4C6Zdr09XhNCMvUrAm4yzaPrv2o0ZT4yW2j7Zmqf7esAKVm2Je4iPAQcAdzf2M7kZjzFyhdFHnyyjc3DUYfiGk0peKg3TbTUkD3uCogaOtSa9FsFH4N_2tHJVTitgU3dviluvHKuJ7B9medulRNVicWjVcWZZVBmQAXamTIdaZ-gjkocH6TsvGg&ved=2ahUKEwjY2Zyg-96WAxXgGBAIHQcmKAoQFnoECBwQAQ&uoh=2&usg=AOvVaw1sedoajrXYmGN4ve2VRS3R
Корень кубический из этоо размера - 632,1368 мм. Делим пополам? 316,068 мм. Австрийский фут? Он же венский, австрийский, дунайский https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%82 316,081.
Разница в 12 микрон. Они же - 0,0039766%.
Ну а ребро куба в 632,1368 от общеазиатского аршина 711,2 мм составляет 8/9. С погрещностью в 0,0065%. И уже от аршина до мурманского маятника в 2 секунды - всего то два шага.
Вавилон и Австрия? Кто же из них первичен то? И кто старше? И как вышло, что мегалитический ярд 829,6656 мм вычислен вне Ваших возможностей затирать сообщения о нём? И буржуинская Википедия не Вам подвластная.
Засада? Или Ваша личная глупость и самоуверенность?
Поздравляю, Змей. Вы только что себе в штаны и публично. Заметьте, это делаете лично Вы и по своей же на то инициативе.
Как там оно? Первый император? И что бы дурь каждого видна была? Он то умный был. Чего не сказать про вас. Ваш уровень - размахивать аргументами с погрешностью в 7,5%. Три лаптя по глобусу.



Изменен: 08.09.26 15:38 / Аббе

Zmey, Moderator   08.09.26 12:43            
Отличная иллюстрация неадекватности продолжается.
От маниакальной самоуверенности в своей непризнанной гениальности вы начинаете переходить к оскорблениям, и так у вас везде.
Можете продолжать сколько угодно.
Как говорил Петр Алексеевич, "дабы дурь каждого видна была всякому" -именно для показательности и что бы понятно было кто есть кто.
Именно поэтому я и не затираю всю дурь от вас, либо от Аяврика, либо еще от кого-то.

Аббе, RU   08.09.26 11:04            
Zmey :
>> Ну вот вы в целом и дали иллюстрацию к ответу на ваш вопрос.
Вы неспособны вести адекватную дискуссию. Вас клинит на заезженных темах, которые к ведущемуся обсуждению не имеют отношения никаким боком, а просто потому, что вас на них заело.
Вменяемой аргументацией и не пахнет. Только мания величия с постоянным повторением про "маятник", "плотины", "брест", и что там у вас еще. Давайте, еще вспомните про Грузию, тоже здесь намешайте.

Именно поэтому, когда вы просите меня встать на вашу сторону и постирать здесь посты Аяврика, потому что они вам не нравятся, и якобы написаны не в тему, я с чистой совестью отклоняю ваши запросы.
Потому что вы оба ненормальные и заклинившие на своих темах.
Как там у Сапковского? Меньшее зло, большее зло - это все равно зло. И если надо будет выбирать из двух зол, я не буду выбирать вовсе.

Учитесь дискутировать и аргументировать, а не просто заявлять свои посты как мегаценные и ультра правильные.
***********************************
1) Я указываю на пробоины в Вашей логике. Они просто есть. И найденные мною тезисы реально важны. И сами по себе и тем, что показывают наличие класса явлений, которые стараются не видеть.
Как тот же факт, что цивилизации поедают себя изнутри за примерно 1000 лет. От сёгуната в Японии до викингов Скандинавии. Франки отразили наезд мусульман в пространствах сегодняшней Франуии? И практически через ровно1000 лет отдали власть, сами того не замечая.
Ровно то же самое в России. И не так то важно, что договор с волжскими булгарами заключили за 1000 лет до 1985 года и до крушения СССР силами откровенных ничтожеств.
Старость цивилизации подобна цинге - раскрываются старые раны и организм уже сгнил.
Аяврик мечется в поисках аргументов масштаба не более столетия. А беда то в процессах с характерным временем в 1000 лет. Вы же старательно игнорируете эти процессы.
2) Мне не нужно, что бы тёрли посты Аяврика. Это неправильно. Я хотел, что бы ЕГО посты шли в теме, которую создал он. Или же в тзоляторе для постов Аяврика. Может быть я хотел чего то избыточного.
3) Сегодняшний российский пуд 16 380,7 грамма отличается от стандарта "создан на основе римского фунта либра" 16 372,5 грамма на 8,2 грамма. Это 0,05%. То есть - слишком малая величина, что бы можно было считать российский пуд чем то отличающимся от чуть-чуть ошибочной версии 50 римских фунтов либра. И совершенно невозможно считать, что пуд создан от иной системы измерений. В сегодняшнем ГОСТе на гири и систему их поверки высшая точность - как раз те самые 0,05%.
Это - факт.
В моих расчётах выяснено, что погрешность поддержания стандарта весовой системы от ДОдинастического этапа бытия Египта и до тройской унции за 40-50 веков не превышает 0,004%. То есть - в 12 раз точнее. И вот это есть тот факт, от которого Вас трясёт.
Точно так же, как и от цепочки логики от маятника у мурманска и до англосаксонской системы единиц длины. Да и до австрийского фута. С погрешностью в 0,008%.
Свидетели возраста тому - мегалитические сооружения по половине Евразии, вавилонская мера объёма, которая является кубом от ребра в два австрийский фута. Точненько два фута. 252,6 литра.
Система мер, единая за 40-50 веков есть. С погрешностью, которую дорого поддерживать даже и сегодня.
Система мышления и система людей, которые поддерживают эти системы - есть. И им не важно ваше мнение. И они создавали, создают и будут создавать системы денег, системы ценностей, которые навязывают планете.
Вот это - ЕСТЬ. И чего ждать от этих людей, от этой системы - мы не знаем.
К примеру, мятеж в Тифлисе в апреле 1989 года - жёстко привязан к поражению попытки создать Римскую империю Грузинских интриганов. И организовал его сын глубокого знатока тех веков, Константина Гамсахурдиа - Звиад Гамсахурдиа.
Ну а Вас - попросту не существует. Вахтёр есть, мыслителя нет.
Вы будете видеть все факты, когда готовится катастрофа? Но, вы ничего не сможете понять.
Вот с этим и оставайтесь, рядом с Аявриком, который тоже не может осознать существования "больших процессов". Два инвалида мышления.

Zmey, Moderator   08.09.26 07:17            
Ну вот вы в целом и дали иллюстрацию к ответу на ваш вопрос.
Вы неспособны вести адекватную дискуссию. Вас клинит на заезженных темах, которые к ведущемуся обсуждению не имеют отношения никаким боком, а просто потому, что вас на них заело.
Вменяемой аргументацией и не пахнет. Только мания величия с постоянным повторением про "маятник", "плотины", "брест", и что там у вас еще. Давайте, еще вспомните про Грузию, тоже здесь намешайте.

Именно поэтому, когда вы просите меня встать на вашу сторону и постирать здесь посты Аяврика, потому что они вам не нравятся, и якобы написаны не в тему, я с чистой совестью отклоняю ваши запросы.
Потому что вы оба ненормальные и заклинившие на своих темах.
Как там у Сапковского? Меньшее зло, большее зло - это все равно зло. И если надо будет выбирать из двух зол, я не буду выбирать вовсе.

Учитесь дискутировать и аргументировать, а не просто заявлять свои посты как мегаценные и ультра правильные.

Изменен: 08.09.26 07:17 / Zmey

Аббе, RU   07.09.26 18:53            
Zmey :
И про уровень аргументации вашей не смешите. Она вся на уровне "я пишу факты и точка", которые на проверку оказываются в большинстве своем не фактами а просто домыслами и натяжками - так это точно также как и у Аяврика.
Тот точно так же уверен в свой правоте просто потому, что вот же - документы. А то, что эти документы по большей части предвзяты или врут, его мало волнует.
Вы почти одинаковы.
**************************************
Погрешность цепочки метрологии в 0,004% по весу и 0,008% по длине - это факт. Эталон в виде маятника 2 секунды на широте Мурманска - это факт.
Ваша аргументация с погрешностью 7,5%. И это тоже факт.
Ах да. За 226 лет с 1800 года восемь войн с Европой или с прокси Европы с турками. Раз в 25 лет. Каждый раз беда с торговлей по закрытым морям. В таком раскладе порты Ледовитого океана становятся недешёвым, но решением вопроса. Даже для Путина это стало фактом. Но не для Вас. Загадка природы.

 Страница 1 из 44   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» В поисках политического субъекта Запада
» Сообщение
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!

 Новостивсе статьи rss

» В НАТО рассказали, как альянс будет побеждать Россию в случае войны
» Мэр Тбилиси обвинил власти Евросоюза в попытке госпереворота в Грузии
» UKMTO сообщило об обстреле трех нефтяных танкеров в Ормузском проливе
» Четыре электросудна «Москва 3.0» заложат на Московской верфи до конца года
» Власти Франции объявили о закрытии школ по всей стране из-за массовых протестов
» Польша выделила 3 млрд долларов на модернизацию F-16
» Саудовский нефтепровод «Восток – Запад» остановил работу после новых атак
» Минобороны сообщило об ударе по электроподстанции "Кочеток" в Харьковской области

 Репортаживсе статьи rss

» Деньги, продукты, планы. Рассекречены первые детали стратегии российской микроэлектронной мегакорпорации
» «Росатом» открыл в Северске третью опорную лабораторию для подготовки инженеров АЭС IV поколения
» ВМС США пообещали подлодку «донного превосходства»
» Бизнес стал внимательнее просчитывать жизненный цикл ИИ-проектов после запуска
» Си Цзиньпин начал государственный визит в США и встретился с Трампом. Что пишут СМИ
» США намерены захватить контроль над ключевыми точками космоса
» Барражирующий боеприпас «Дань-Т»: между ракетой и беспилотником
» Ростех открыл в Москве крупный центр по производству деталей авиадвигателей для «Суперджета» и МС-21

 Комментариивсе статьи rss

» Греческая «реконкиста» опирается на Израиль
» Один Нюрнберг — два подхода
» Израильские военные: армия наносила удары по Газе, заведомо зная о «потерях среди гражданских»
» The Hill: США превратились в страну "мнимых богачей"
» Индия и Израиль укрепляют стратегическое партнёрство
» Венгрия резко увернулась от втягивания в войну с Россией
» Валерий Выжутович: Производительность заставят расти
» 20 «Цирконов» за полчаса: ВС РФ приступили к уничтожению энергетики Киева

 Аналитикавсе статьи rss

» BZ: Украине грозит экономическое истощение из-за усиления российских ударов
» Как беспилотный Су-75 может поставить шах и мат натовской авиации
» Нищая Молдавия не нужна Европе, но возможно нужна «Новой Украине» — эксперт
» Ормуз и Баб-эль-Мандеб становятся проклятием для Европы
» Чем "адские санкции" США грозят России и почему они могут расколоть мир? Мнение экспертов "РГ"
» «Слишком уверенно наступали». Откуда хуситы взяли дроны и точные ракеты
» Россия и Индия сдвинули проект BRICS Pay с мертвой точки
» Больше оружия, меньше доверия к Западу. Эрдоган готовит себе новый стул
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"