Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Стратегия развития российских железных дорог — желаемое и действительное
12.11.13 11:16 В России

Высокий уровень эффективности функционирования железнодорожного транспорта в России — это залог формирования условий, при которых возможна продуктивная модернизация и быстрое экономическое развитие. Именно так трактуется стратегия развития РЖД, обозначенная до 2030 года. Насколько эффективно сегодня функционирует железная дорога и как идёт развитие этой — исключительно важной отрасли? Возможна ли реализация задуманного, если учитывать, что до финиша остается всего ничего — 17 лет. Для того чтобы иметь возможность прояснить, безусловно, волнующие общество вопросы, стоит, пожалуй, вернуться в недалекое прошлое с целью провести некий сравнительный анализ.

Экономические показатели РЖД как стимул для стратегии

Можно взять для сравнения равные по времени периоды, скажем 15-летние, отметить достигнутые на тот момент показатели функционирования железнодорожного транспорта и попытаться сделать соответствующие выводы. Итак, на конец периода 1977–1992 гг. общая протяженность железнодорожных путей составляла 87 тыс. км. За 15 лет было проложено 9 тыс. км стальных магистралей. Пятнадцатилетний период 1995–2010 гг. не отметился ничем в плане расширения железнодорожной сети, напротив — сокращением на одну тысячу километров (до 86 тыс. км) ранее достигнутого результата. Стоит заметить, в этот промежуток времени уже берёт своё начало (2008 год) стратегия развития железнодорожного транспорта вплоть до 2030 года.

Следующий показатель, достаточно важный для современной структуры РЖД — протяженность путей сообщения, подвергшихся электрификации. Нужно отдать должное, Россия по этому показателю занимает одно из ведущих мест в мире. Перещеголять русских в направлении электрификации железных дорог смогли лишь китайцы. Поэтому первое место остается за Китаем, а второе (43 тыс. км электрифицированных путей) по праву принадлежит российским железным дорогам. Задел достаточно серьёзный и об этом лишний раз свидетельствуют результаты анализа, проведенного на предмет развития электрификации РЖД по первому контрольному периоду. За 15 лет, начиная с 1977 года и заканчивая 1992-ым, электрификации подверглись 15 тыс. км магистралей. Для второго контрольного периода результат отмечается электрификацией только лишь значением в 4 тыс. км. Существенная разница в 11 тыс. км налицо.

Далее. Если первый контрольный период показывает увеличение протяженности путей сообщения необщего пользования до 73 тыс. км, за второй контрольный срок отметилось сокращение достигнутого результата вполовину — до 38 тыс. км. Из основных показателей деятельности РЖД, вдвое сократилась перевозка грузов. На конец 1992 года зафиксирована цифра 2,14 млрд тонн. На конец 2010 года — 1,31 млрд тонн. Пассажирские перевозки вообще снизились почти что в три раза, если отталкиваться от цифры 3,14 млрд чел., отмеченной 1992-ым годом и брать к рассмотрению цифру 0,95 млрд чел., перевезённых на момент 2010 года. Пассажирооборот составил соответственно 274 млрд пасс/км и 139 млрд пасс/км. Сегодняшние показатели мало чем отличаются от цифр 2010 года. Так что, судя по результатам проведенного анализа, стратегия развития современных российских железных дорог на данный момент времени представляется действительно глобальными желаниями, зовущими к возврату в прошлое.

Что можно сделать с российскими железными дорогами за оставшиеся 17 лет

Анализируемый период 1995–2010 не самый лучший в российской истории. Эти пятнадцать лет действительно были тяжелыми, кризисными, неподъемными. Однако в этот же период, к примеру, стартовала глобальная стройка олимпийских объектов Сочи-2014, и железные дороги России внесли немалый вклад в проекты, призванные в очередной раз удивить зарубежный бомонд размахом русской души. Тем временем, до сего дня значительная часть железнодорожных путей Центральной России продолжает эксплуатироваться в условиях тепловозной тяги, а миллионы пассажиров вынуждены довольствоваться "свежестью" дизельной гари, путешествуя в пассажирских вагонах образца 1970-х годов. Вопросы электрификации отдельных маршрутов РЖД всегда рассматривали в первую очередь с позиции экономической целесообразности и уже затем, с позиции возможностей увеличения уровня комфорта для пассажиров. Скорее всего, с той же позиции рассматривались сроки эксплуатации пассажирских вагонов.

Одним из главных поставщиков техники для РЖД является компания "Трансмашхолдинг", деятельность которой, начиная с момента образования (2002 год) и до момента выработки стратегического плана развития РЖД (2008 год), в основном заключалась в манипуляциях акциями на рынке и создании холдинга путем объединения разрозненных производств. Тем не менее, на момент выработки стратегии владельцы "Трансмашхолдниг" сумели реализовать товарной продукции на 94 млрд руб. Ассортимент — магистральные электровозы, тепловозы, маневровые тепловозы, пассажирские вагоны. Что интересно, при остром дефиците в парке РЖД тех же современных пассажирских вагонов, холдинг существенную часть продукции продавал коммерческим структурам и отправлял на экспорт. В среднем за год холдингом выпускались 1 тыс. штук пассажирских вагонов. Сегодняшняя потребность РЖД в новых пассажирских вагонах — 25 тыс. штук.

Другой главный поставщик вагонной продукции для РЖД — государственное предприятие "Уралвагонзавод". Компания некоторое время находилась в положении достаточно зыбком по причине неоднозначной политики заказчика (РЖД). Ситуация стабилизировалась лишь несколько лет назад. Встав на ноги, "Уралвагонзавод" за относительно короткий промежуток времени вышел на высокие производственные мощности и обеспечил выполнение годового плана на уровне 26 тыс. грузовых вагонов. Фактически каждый третий грузовой вагон, курсирующий сегодня по российским железным дорогам — это вагон производства "Уралвагонзавод". Одно несколько портит картину — предприятие не выпускает пассажирских вагонов. Но об этом на заводе, наверное, даже не задумываются, учитывая главный момент — потребность по вагонам грузового назначения на сегодняшний день и с учетом стратегии, приближается к цифре в 1 млн шт.

Пока что незначительную конкуренцию отмеченным выше производителям вагонной продукции составляют ещё две компании — Тихвинский вагоностроительный завод и группа компаний "Синара". Обе структуры достаточно молоды. Поэтому, ожидать от "молодежи" каких-то серьезных производственных результатов в ближайшие несколько лет, пожалуй, не стоит. Тем не менее, собственный вклад в стратегию развития РЖД обе компании, несомненно, внесут.

Но, вернемся в будущее, минуя настоящее, дабы иметь возможность удовлетворить собственные желания в части железнодорожного сервиса, пусть даже виртуально.

Основные планы намеченной стратегии

Планы намеченной стратегии очень интересны и привлекательны как для народа, так и для бизнеса. Взять лишь некоторые пункты из списка и даже на основании урезанной информации вполне можно представить будущее российских железных дорог:

  • производство и запуск в эксплуатацию двухэтажных пассажирских вагонов;
  • выпуск вагонов, изготовленных на основе композитных материалов;
  • запуск электропоездов межрегионального сообщения, способных двигаться со скоростью 160 км/час, а также производство высокоскоростных поездов;
  • оснащение пассажирского транспорта специальным оборудованием, которое позволит пользоваться всеми благами железных дорог пассажирам-инвалидам.

Впечатляет. Практически идентично западному образу жизни, где железнодорожный транспорт не занимает первых мест в хит-параде монополий, но обеспечивает граждан достойными условиями передвижения. Однако всё это в основном касается непосредственно пассажиров и пассажирского транспорта. А что же вообще в техническом плане предусматривает стратегия развития РЖД? Как минимум, организацию производства подвижного состава, представленного разработками совершенно нового поколения. Для реализации задуманного придётся совершить поистине технологический и политический прорыв в области российского железнодорожного транспорта:

  • провести всесторонние прикладные и фундаментальные исследования;
  • не допустить образования научно-технической и технологической зависимости от иностранных источников или, проще говоря, сохранить национальные интересы (примечание автора: а как же наработанные связи с McKinsey & Company, Siemens и Alstom?);
  • создать базу альтернативных источников энергии, усовершенствовать стационарную энергетику;
  • открыть направления, где будут эксплуатироваться сверхвысокоскоростные поезда, развивающие скорость до 350 км/час;
  • освоить производство всех элементов инфраструктуры и подвижного состава исключительно на отечественных предприятиях;
  • вести сооружение железнодорожных магистралей с учетом доступа к местам освоения новых месторождений полезных ископаемых.

Строительство новых железнодорожных магистралей

Согласно разработанной стратегии, на период конца 2015 года предполагается завершить устройство новых железнодорожных магистралей по нескольким маршрутам. Причём на этот срок выпадает строительство путей сообщения, основное предназначение которых — обеспечение российской экономики ресурсно-сырьевым потенциалом. Один из проектов — магистраль по маршруту Томмот – Якутск, уже реализован. Ноябрь 2011 года ознаменовался укладкой "золотого рельса". Другой проект из списка — строительство моста через Надым, по сообщениям средств массовой информации, ведётся с опережением графика. Строительство осуществляется отечественным предприятием "Мосстрой-12" под пристальным наблюдением инженеров из немецкой компании DB International. Если все намеченные проекты будут выполняться подобным образом, не исключено исполнение части стратегических желаний — обеспечение страны сырьем и минералами.

Пассажирские проекты обещают коренным образом изменить жизнь граждан в плане качественного обслуживания на железнодорожном транспорте. Правда, имеются в виду по большей части граждане, проживающие в Москве и Санкт-Петербурге, а также близлежащих областях. Именно здесь стратегический план предполагает строительство высокоскоростных магистралей по маршрутам Санкт-Петербург – Москва, Москва – Смоленск, Москва – Нижний Новгород. Реализация данных проектов относится ко второй части стратегии, то есть конечный срок — 2030 год. На этот же срок намечена прокладка маршрута, который свяжет основные магистрали страны с Магаданом, разрешив тем самым острый вопрос связи с отдаленными регионами. Что же, возлагая надежды на отмеченные планы, внимательно изучив прогнозы, сделанные вперед на семнадцать лет, остается только дождаться конечного результата.

Прогнозы деятельности РЖД на период 2030 года

Опираясь на собственный анализ перспективного развития российской экономики, плюс, принимая во внимание перспективы развития иных транспортных сфер, железнодорожники представили обществу цифры основных показателей, которые надеются получить, будучи уже на финишной прямой 2030 года. Основные показатели — это соответственно грузовой оборот и пассажирооборот. Так вот, по грузообороту предполагается получить результат, превышающий 3,0 трлн тонн/км, тогда как пассажирооборот прогнозируется до цифры 202 млрд пасс/км. Однако речь идёт о показателях, рассчитанных на программу-минимум. Согласно стратегии, существует также программа-максимум и здесь прогнозируемые цифры ещё более внушительны. Грузооборот по максимуму должен достичь значения 3,3 трлн тонн/км. Соответственно максимальный пассажирооборот железнодорожники намереваются довести до 231 млрд пасс/км.

Интересная деталь прогнозов деятельности РЖД на 2030 год — цифры, характеризующие грузопотоки Байкало-Амурской магистрали. Если верить прогнозам, на момент 2030 года интенсивность перевозок на БАМе увеличится практически в десять раз, что в цифровом эквиваленте будет соответствовать 70 млн тонн/км. Причина такого существенного увеличения — разработка и освоение новых месторождений полезных ископаемых на территории Якутии, а также на других территориях Дальнего Востока. Прогнозируется также увеличение роста количества поездок пассажиров и связывается данный прогноз с такими показателями, как повышение уровня качества обслуживания на РЖД, усиление деловой активности граждан, рост финансовых доходов. В общем-то, такого развития событий, безусловно, ждут все, кто заинтересован в развитии российского железнодорожного транспорта и страны в целом.

Владимир Батов, пронедра.ру

РЖД просит 140 млрд рублей на ремонт путей

"Российские железные дороги" обратились к правительству с просьбой предоставить 140 миллиардов рублей в виде субсидий на ремонт железных дорог в течение ближайших трех лет.

РЖД пояснила, что в будущем году из-за нехватки средств придется сократить объемы ремонтных работ, часть из них планируется перенести на 2015 и 2016 годы. Монополия может ремонтировать по 10 тысяч километров путей каждый год, однако, в 2014 году сможет отремонтировать всего 5,3 тысячи километров, так как инвестиции по данной статье пришлось сократить на 36,1 миллиарда рублей.

Ранее РЖД уже обращалась к правительству с просьбой компенсировать убытки от заморозки тарифов. Правительство приняло решение предоставить монополии 26 миллиардов рублей, тогда как РЖД планировала получить не менее 30 миллиардов рублей.

Представители монопольного перевозчика отмечают, что такой компенсации за заморозку тарифов недостаточно и предлагают увеличить тарифы на перевозку отдельных категорий грузов и порожних вагонов. За счет таких мер РЖД планирует дополнительно получить 16,2 миллиарда рублей.

В Минэкономразвития уточнили, что пока не получили обоснования субсидий от РЖД. Представитель министерства отметил, что, скорее всего, просьба монополии не будет удовлетворена и ей придется ремонтировать пути за свой счет. Ранее Андрей Клепач, заместитель руководителя Минэкономразвития, посоветовал РЖД не рассчитывать на увеличение тарифов на перевозку нефти и продуктов ее переработки.

Напомним, что решение правительства заморозить тарифы на перевозки в 2014 году вызвало резкое недовольство руководства РЖД. Монополия пригрозила уволить более 62 тысяч сотрудников и перевести часть штата на неполную рабочую неделю.

 

wiscola12.11.13 11:54
Непонятно, почему пишут тонн/км, пасс/км, хотя всегда умножали тонн*км, пасс*км. Странная размерность.
iDesperado12.11.13 11:55
На конец 1992 года зафиксирована цифра 2,14 млрд тонн. На конец 2010 года — 1,31 млрд тонн.

1.3 млрд т-км, это больше, чем в 1980 году, при этом в тоннах минимум в 1.5 раза меньше. т.е. значительно возрасла дальность перевозок и скорость.
интересные цифры в сравнении с СССР тут ссылка
argus9812.11.13 13:35
"Непонятно, почему пишут тонн/км, пасс/км"(с) - что ж тут непонятного - засилие элементарной безграмотности, особенно у пишущей братии. Отсюда и настороженность к содержанию самой статьи
artyom12.11.13 15:16
> argus98 "Непонятно, почему пишут тонн/км, пасс/км"(с) - что ж тут непонятного - засилие элементарной безграмотности, особенно у пишущей братии. Отсюда и настороженность к содержанию самой статьи
Там ещё и политическая ангажированность выпирает почти в каждом абзаце. Глаза и разум постоянно спотыкаются. Неужели нельзя было изложить статью нормальным языком?

USSR213.11.13 12:17
Автор хочет сказать, что РЖД спасёт полная либерализация и дробление на сотни малених, алчных и коррумпированных РЖД? Эржедовчиков?
ti-robot13.11.13 13:11
Автор же четко выразил свою позицию: возлагая надежды на отмеченные планы, внимательно изучив прогнозы, сделанные вперед на семнадцать лет, остается только дождаться конечного результата.
Согласитесь - четкий астрологический прогноз, не подкопаешься.
ГAHblКА13.11.13 23:34
В данной статье к сожалению сплошь и рядом передёргивание фактов, цифры приведены не точные, а такие, какие нужны для подтасовки к «Правильному выводу». Даже следствие названо первопричиной. Трудно спокойно читать такое.

iDesperado, NL, по Вашей интересной ссылке на основании в ней изложенного я сделал на удивление противоположный вывод! Вся презентация наводит на мысль о низкой эффективности частных перевозчиков.

Если не помешают обстоятельства, подготовлю небольшую статью для сайта, там более подробно раскрою свой вывод.
Well13.11.13 23:57

Кстати, ГAHblКА, интересно было бы почитать. Особенно, если вы относитесь к данной отрасли. Также интересен был бы анализ электрической тяги на популярных направлениях (сравнение пасс и товарных). Если, конечно, будет время.

В данном случае, частные перевозчики не в крошечной Еэропэ, а у нас, априори будут схлопывать объем частных товарных перевозок. Единственное, что им можно "отдать", на мой взгляд, пассажирские направления в центральной России. Все.

Marketolog_s14.11.13 07:31
"...Итак, на конец периода 1977–1992 гг. общая протяженность железнодорожных путей составляла 87 тыс. км. За 15 лет было проложено 9 тыс. км стальных магистралей. Пятнадцатилетний период 1995–2010 гг. не отметился ничем в плане расширения железнодорожной сети, напротив — сокращением на одну тысячу километров (до 86 тыс. км) ранее достигнутого результата. Стоит заметить, в этот промежуток времени уже берёт своё начало (2008 год) стратегия развития железнодорожного транспорта вплоть до 2030 года...."
------------------------------------------
Как замечательно передернуто. Свалены в кучу периоды Брежнева и Катастройки в первом интервале. Во втором интервале свалены в кучу периоды Великой Катастрофы и выползания из ж.пы. 92-94 годы вообще выкинуты из рассмотрения.
Может быть будем брать другие интервалы? Я предлагаю 8-летние:
1) 78-86 гг
2) 86-92 гг
3) 93-2000гг
4) 2001-2008гг
5) 2008-наст.вр. (понятно, что не 8 лет, но все равно интересно, чего настроили за 5 лет).

Вот так будет понятно, что реально происходило, и когда. А объединив Катастрофу 90-х с первыми двумя годами реализации Плана, делать выводы о том, что план нихрена не реализуется - это так ... либерально. Рукопожимаю.
bazil14.11.13 08:25
Marketolog_s,

По РСФСР (РФ).
1) 80-85 г.г. - 3331,8 км.
2) 86-92 г.г. - 2192,7 км. Эксплуатационная длина ж/д общего пользования и подъездных путей на 1992 г. - 159 тыс. км.
3) 93-00 г.г. - 93,7 км. Общая длина на 2000 - 139 тыс. км.
4) 01-08 г.г. - 930,9 км. На 2009 общая длина - 124 тыс. км.
5) 09-12 г.г. - 411,1 км. На начало 2012 общая длина - 122 тыс. км.
fudzisava14.11.13 08:43
> iDesperado

интересные цифры в сравнении с СССР тут ссылка

Этот Ф.Хусаинов, выложивший презентацию, тоже известный либераст, ратующий за "раздробить, приватизировать и рынок все разрулит"

Вот объективная оценка реформы ЖД от настоящего железнодорожника, а не абы кого
ссылка
iDesperado14.11.13 09:47
> fudzisava
Вот объективная оценка реформы ЖД от настоящего железнодорожника, а не абы кого ссылка
сплошное словоблюдие, минимум цифр. "Отрасль в целом оказалась неуправляемой и была ввергнута в пучину хаоса и неразберихи
Отрасль в целом оказалась неуправляемой и была ввергнута в пучину хаоса и неразберихи.

Источник: ссылка
© 2008. Форум работников железнодорожного транспорта
Отрасль в целом оказалась неуправляемой и была ввергнута в пучину хаоса и неразберихи.

Источник: ссылка
© 2008. Форум работников железнодорожного транспорта
" - и это нам втирают после советского периода, когда вагон посланый из питера в мск мог запросто скататься до комчатки, ради выполнения плана по т-км.
bazil14.11.13 11:00
Кстати, не упомянута перевозка грузов необщего пользования по ж/д. Если перевозка грузов общего пользования в 1992 была 2,14 млрд. т, то грузов необщего пользования перевезли:

6,37 млрд. т. в 1990;

3,148 млрд. т в 2000;

3,121 млрд. т в 2009.

fudzisava14.11.13 18:03
> iDesperado
сплошное словоблюдие, минимум цифр. "Отрасль в целом оказалась неуправляемой и была ввергнута в пучину хаоса и неразберихи
Отрасль в целом оказалась неуправляемой и была ввергнута в пучину хаоса и неразберихи.

Источник: ссылка
© 2008. Форум работников железнодорожного транспорта
Отрасль в целом оказалась неуправляемой и была ввергнута в пучину хаоса и неразберихи.

Источник: ссылка
© 2008. Форум работников железнодорожного транспорта
" - и это нам втирают после советского периода, когда вагон посланый из питера в мск мог запросто скататься до комчатки, ради выполнения плана по т-км.
Вам нужно лавина цифирь, в которых вы утопнете?
Ситуация, когда один собственник посылает вагон из питера за грузом на камчатку, а с камчатки едет пустой вагон другого собственника забрать груз где-нить в поволжье - типа лучше? Толкутся сотни собственников, посылают свои вагоны туда-сюда за грузом повыгоднее... точь как стая собак бегает куда им кость кинут

Еще идиоты предлагают локомотивы приватизировать. Будут тогда все стараться свои локомотивы на самые загруженные направления поставить, а на малодеятельные - пох
iDesperado14.11.13 18:14
> fudzisava
Ситуация, когда один собственник посылает вагон из питера за грузом на камчатку, а с камчатки едет пустой вагон другого собственника забрать груз где-нить в поволжье - типа лучше? Толкутся сотни собственников, посылают свои вагоны туда-сюда за грузом повыгоднее... точь как стая собак бегает куда им кость кинут
конечно лучше, тут я хотя бы вижу, что везут товар. полки магазинов от камчатки забиты товаром, а чего возил СССР ? если что-то нужное, почему это что-то не появлялось на полках ? я рад за СССР который вез металлом с камчатки в питер, что бы с питера отвезти этот же металлом на камчатку, но люди на комчатке кушать хотят, а не отчетность о перевозках металлолома.
fudzisava15.11.13 12:20
ппц... ва послушать, страшно жили люди 30 лет назад - вот прям картина - толпа людей на поле подножный корм собирает, а мимо них по насыпи товарняки туды-сюды, туды-сюды... все металл возят
И почему-то поголовье скота тогда в разы выше было, чем сейчас. Но такие как вы все равно уверено считают, что раньше еды не было
iDesperado15.11.13 13:14
> fudzisava
ппц... ва послушать, страшно жили люди 30 лет назад - вот прям картина - толпа людей на поле подножный корм собирает, а мимо них по насыпи товарняки туды-сюды, туды-сюды... все металл возят
И почему-то поголовье скота тогда в разы выше было, чем сейчас. Но такие как вы все равно уверено считают, что раньше еды не было
а по вашему 30 лет назад советские люди, как и сегодня, посвещали воскресенье покупкам в универмагах, забитых тоннами разнообразного товара ? нет ? а что тогда возилось по жд ?
ti-robot15.11.13 14:11
2 alexmax
Поскольку с реальными достижениями у РФ (ну кроме таких как количество наркоманов или сифилитиков) не задалось, либерасту-охранителю приходится усиленно врать.
Долго думал, листал календарь, смотрел на парковку у проходной... Сочувствуем, господин полимерщик...
Некоторые доходят до смешного. Создатель сайта "сделаноунас" как-то написал, что армия РФ сильнее СА.
Угу. Миша, впечатленный успехами прибалтов в борьбе с СА, до сих пор не может понять, как с ним такое могла сделеть армия РФ.
2 fudzisava
ппц... ва послушать, страшно жили люди 30 лет назад - вот прям картина - толпа людей на поле подножный корм собирает, а мимо них по насыпи товарняки туды-сюды, туды-сюды... все металл возят
И почему-то поголовье скота тогда в разы выше было, чем сейчас. Но такие как вы все равно уверено считают, что раньше еды не было
Вы знаете, как человек, поживший в СССР, я тоже не понимаю - поезда ходили каждые 5 минут, таскали туда-сюда кучу рефрежираторов, вагонов, платформ (жил я около узловой станции - по три двухпутки в две стороны, и днем, и ночью переезды перекрыты), каждую весну школьников, студентов, рабочих на поля - бороться с урожаем. А в магазинах зеленые помидоры в трехлитровых банках и картошка пополам с глиной (самое непонятно - это эта самая глина, сам ее в совхозе много лет собирал, ну не собирали мы глину, отбирали картошку руками).
Про колбасу ничего сказать не хочу, поскольку имел прихват в УРС АЭС, но так везло далеко не всем.
А при всем поголовье - мясо было только на рынке или по тройной цене в РПК, куда девалось поголовье по дороге к прилавку - не знаю.
А вот честно заработать тогда было сложно - свой первый заработок в 14 лет я получил за 1,5 месяца 8-ми часовой работы, причем заработок был разделен на двоих (с сыном одного из начальников). Но обиды особой нет - иначе работу получил бы кто-то другой.
gekkon15.11.13 14:47
Может, в СССР эту кучу жратвы за пределы страны вывозили? Ну там, на помощь голодающим Гондураса, Анголы или Чили)
bazil15.11.13 17:51
gekkon,

У нас в городе сколотили конторку Нижегородэкспорт - как только разрешили кооперативы - и всё питалово сбагривали куда-то за рубеж большими объёмами. Может и в Гондурас что-то попало
spv215.11.13 19:04
Вот мне реально интересно - кто сколько раз за время жизни в СССР ел карбонат? Парное мясо? Да просто прямое мясо-говядину и как его доставал? Как доставал сосиски? Лепит ли сейчас пельмени и вареники для повседневного употребления (не беру в пример праздники)? Мог ли просто прийти в магазин и купить курицу (я не говорю синяя/несиняя - тут разница в технологии обработки и к "синим" курицам у меня притензий нет, кроме редкости)? Майонез? Конфеты на любой вкус? Автомобильные дворники (хи-хи)? Кто когда крайний раз штопал носки? Покупал грецкие орехи у грузин? Кто и когда крайний раз выходил бесплатно на работу в помощь народу абстрактной Нагонии? На субботник?
Что меня убивает в апологетах СССР - так они хотят одновременно чтобы было современное изобилие товаров народного потребления и те стройки века, чтобы "кто-то" сделал красиво и "дал" путёвку и квартиру. А копни кого - "готов ли сдавать макулатуру на книги и бутылки, штопать носки и высасывать позвонки, ходить в городскую баню вместо ваной"? Скажет, что либерал и русофоб... Допетрить, что ничего не даётся даром у них не получается.
bazil15.11.13 19:58
spv2,

Вы очень прямо и плоско смотрите на вещи)

Никогда нигде сразу не было всё здорово. В 50-е не каждый лампочку то электрическую видел в глаза. После войны бы очухаться. Штаб учебного батальона только-только выехал из нашей избы. В 70-е каменный дом у нас в посёлке в диковинку был. Сельмаг, пивнушка да универмаг. Грязь. Нерегулярный понтон через реку. Деревянные бани вдоль берега. Зато в 90-м году можно было постоять в очереди в полудюжине на выбор магазинах. Каменный мост. Баня - и посейчас работает. Дома - кирпич, центральное отопление. Это вместо деревяшек и бараков начала 70-х. Дорога в магазин строго по свежему асфальту.

В 2010м можно сказать, что ассортимент стал соответствовать спросу - заграница нам помогает на половину всей розничной торговли согласно статистике. Дома те же, мост тот же, в бане сделали ремонт. Асфальт плоховат, где-то и вовсе облез, но где-то и новенький. Завод, выпускавший химию ещё с царского режиму, разобрали вместе с фундаментом с 1995 по 2000 - жить то надо было на что-то. Где железка, где кирпичик с немецким клеймом. Новый строить не стали, а в пустующем заводоуправлении открыли бар с блэкджэком и девочками. Зато магазинов прибавилось.

Всё логично и закономерно: если смотреть по 20 лет - развитие.

Только между 1990 и 2010 оказывается было шараханье половины страны по помойкам за металлами - приёмщиков цветмета так и звали за глаза у нас "отцы русской демократии". Что-то в их труде было то ли демократическое, то ли отеческое: могли за мусор в пакете с латунной стружкой и сбросить тыщёнку, и пожурить. Зарплата макаронами с задержкой за полгода. Или водкою. Не то что кур - картошки негде и не на что было купить. 5р.96коп. в 1998 за неделю работы на пилораме. Центральное отопление не углём - дровами, +10 в квартирах большую часть года. Значительный скачёк вперёд, нечего сказать. Спасибо, что из квартир не выгнали - и то спаси Христос. Хотя - нищему собраться было только подпоясаться. В 2005 ещё молоко намораживали, потому что появлялось раз в 2 недели в магазине. Что, или с 1991 как флаг сменили, так и малина настала? И не Сибирь какая - Нижегородская область, райцентр.

Так что поздний Союз, чтобы оценку выставлять, смотря с чем сравнивать. 1990 с 1970 или 1990 с 2010? Логичнее первое. Закрывать глаза на то, что СССР двигался вперёд или это игнорировать? Да, в 1990 были проблемы со снабжением.А в 1970 завозить то особо было некуда. Не решились бы эти проблемы при сохранении Союза? И не только из за огрехов существовавшей экономической системы были эти проблемы. Но 2010 не имел за 20 лет ранее (в 1990) тех проблем, что были решены с 1970 до 1990. И за 1970-1990 было решёно положительно гораздо больше жизненных вопросов, чем в следующий период. Это первый момент.

А второй момент в том, что кому-то хотелось показать несостоятельность существующего строя, и люди ожидаемо его увидели. Надо было качнуть систему. В 1916-м году создали проблемы с завозом хлеба в города. И февраль 1917 прошёл легко и непринуждённо. Остался в прошлом вместе с монархией. Захотели повторить: стали табачные фабрики закрывать одновременно во всём Союзе "на ремонт", поезда стали с жоревом в пригородах отстаиваться, как в августе 16го. История бывает повторяется, да кто ж упомнит всего. Так что жить можно нормально при любом строе, пока пятая колонна палки в колёса не вставляет. А Вы увидели то, что Вам хотели показать)

Программист15.11.13 20:19
> spv2
Вот мне реально интересно - кто сколько раз за время жизни в СССР ел карбонат? Парное мясо? Да просто прямое мясо-говядину и как его доставал? Как доставал сосиски? Лепит ли сейчас пельмени и вареники для повседневного употребления (не беру в пример праздники)? Мог ли просто прийти в магазин и купить курицу (я не говорю синяя/несиняя - тут разница в технологии обработки и к "синим" курицам у меня притензий нет, кроме редкости)? Майонез? Конфеты на любой вкус? Автомобильные дворники (хи-хи)? Кто когда крайний раз штопал носки? Покупал грецкие орехи у грузин? Кто и когда крайний раз выходил бесплатно на работу в помощь народу абстрактной Нагонии? На субботник?
Что меня убивает в апологетах СССР - так они хотят одновременно чтобы было современное изобилие товаров народного потребления и те стройки века, чтобы "кто-то" сделал красиво и "дал" путёвку и квартиру. А копни кого - "готов ли сдавать макулатуру на книги и бутылки, штопать носки и высасывать позвонки, ходить в городскую баню вместо ваной"? Скажет, что либерал и русофоб... Допетрить, что ничего не даётся даром у них не получается.
Все вычеркивайте.

Мы идем плавать, купаться и загорать.

Что значит принесли?

Унесите по триста пятьдесят грамм водочки, томатный сок со льдом, селедочку с горячей картошкой, редисочкой, салатиком, уносите горячий борщ в горшочке со сметаной и пампушечками с чесночком.

Немедленно заберите жареную скумбрию с пюре и соленым помидорчиком.

Унесите также хлеб свежий белый горячий с хрустящей корочкой, масло сливочное со льдом, икру из синеньких и капусточку квашеную с сахаром.

Мы все это есть не будем, мы пойдем на пляж и там подохнем, захлебнувшись слюной, на их проклятом турнике в этот солнечный воскресный день.


Михаил Жванецкий - О лете. ссылка
gekkon15.11.13 20:30
Нет уж, пусть извращенцы вроде Sibtek занимаются социализмом в частном порядке. А мне нравится изобилие нынешнее, тем более, когда оно появляется легальным общедоступным путем. Без блата, столов заказов, километровых очередей и прочей ереси. Так победим)
Sibtek15.11.13 20:37
Что плохого в сборе макулатуры и бутылок? Вторичное использование сырья, меньше ущерб экологии.
USSR217.11.13 00:34
В странах народной демократии и порядка было больше и к изобилию они были ближе. Ну и где они? Тут дело в чём-то другом! Дело в том, чего хочет элита.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Из Литвы планировались удары дронами по Минску — глава КГБ республики
» США обеспокоены военным сотрудничеством Тегерана, Москвы и Пхеньяна
» В МО Польши заявили, что помогут Киеву вернуть призывников на родину
» Квантовые процессоры как будущие универсальные ключи к моментальной разгадке любого шифра
» США одобрили продажу Польше ракет на 1,275 миллиарда долларов
» Госдеп анонсировал переговоры о выводе американских войск из Нигера
» Нигер изъявил желание купить у России оружие
» Хуситы заявили о нападении на американский эсминец

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"