Ковыль, на бывшей Украине подобную вашей структуру сознания называют "ватник классический" Какая Америка и Европа?! Вам что земли мало? Разруха в головах! Надо требовать с ЕдРа решения этих вопросов, как с выбранных для этих целей людей!!! Они сами вызвались, пусть ищут решение! Это однозначно легче, чем космическая программа!
Спасибо за комплимент, уважаемый youRA. Быть ватником, да ещё классическим, этим нужно гордиться.))) Короче, товарищ Юра, мы об чём вообще речь ведём? Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным? Так а кто против? Я лично - за. Ну так давайте просто посчитаем на пальцах. Вы хотите пенсий в 30 тыщ рублей. В переводе на человечий язык это значит, что надо увеличить объём потребления в три раза. А чтобы увеличить объём потребления в три раза, нужно увеличить объём производства материальных ништяков в три раза всего лишь. ВВП всего лишь в три раза увеличить. Давайте. Давайте. Я только - за. И это, на мой сугубый взгляд, не есть задача неразрешимая. При ежегодном 10%-ом росте производства материальных ништяков через 12 лет мы получим троекратное увеличение объёма производства материальных ништяков. И всё. Трудно? Да я бы не сказал, что это очень трудно. Это не трудно. Если есть ум. Начальная база низкая, работы - непаханое поле. Вся фишка - в организации процесса. Я могу привести массу примеров из Истории, как решались вопросы увеличения объёмов производства продукции, и совершенно без крови и пота. Например, хлопкоочистительная машина Уитни, производительность выросла в сотни раз, более того, можно стало использовать тот хлопок, который ранее использовать было сложно. Для того, чтобы красиво жить, не кричать надо благим матом, не скакать на майданах, не причитать, не жаловаться, а думать надо головой, и немножко работать руками. Думать головой - вот и весь секрет успеха. И никакой коммунизм, никакой капитализм, и никакой другой -изм, этого Правила не изменят. Где есть Ум, там есть Жизнь. А где кончается Ум, там наступает Смерть. Всегда так было. И всегда так будет.))
ЗЫ. Между прочим. Товарищ Путин как-то однажды заикнулся про создание 25 млн новых рабочих мест нового технологического уровня. Вот эта вот фраза Путина, она и была построена на концепции увеличения материального производства в три-четыре-пять раз. Это не пустая фраза. Значит, вынашиваются планы производительного скачка. Я не знаю, что помешало тем планам? Возможно, как раз происки евроамерзских фашистов поломали те планы. Да. Потому что, это комплексная задача. Это оборудование, это обучение персонала, это рынки сбыта в конце концов. Фашисты вставили нам в колесо свою палку в очередной раз. Но к счастью, есть тот же Китай, который всегда готов. Есть кагбэ варианты дальнейших путей. Мы сейчас и стоим на распутье. Но недолго осталось стоять. Я так думаю.
.
spv2
09.11.16 17:42
Какой-то всепроникающий, позорнейший хохлизм. Есть ПФ. У него есть бюджет. с доходной и расходной частями. Посчитайте, сколько туда складывается. А по том бухтите про не такие пэнсии. Товарищам с Украины, считаюзщим вс в долларах желаю (искренне) платить по 2 бакса за поездку. По 2000 баксов за ОСАГО. Желаю платной вышки и ещё кучи приятностей. У меня коммуналка 3000. Однушка. Счётчиков нет ни одного. Всё по максимальному тарифу. А почему никто не кукарекает, что пенсия наследуется? Тут большинство, насколько я понямаю, потенциальные наследнички чужих пенсионных накоплений. Итак, кто лично хочет высокой пенсии - начните с высоких пенсионных отчислений. Подходите такие к своим взрослым детям и начинаете их отчитывать за то, что мало платят. Ой, не можливо. Советикусам искренне желаю жить на 12,5 советских рублей. Зато не буржуйчики. Ажно 12 кг. сахара можно купить будет. Или за 1,5 года, если не есть - ч/б телевизор.
.
kouroush
09.11.16 17:45
> youRA
> Да комментарий мой затерли, т.к. ресурс занимается пропагандой, а чистая правда о том что пенсия 8000, жалкие 120 долларов, 15 часов работы мойщиком посуды в США, не нарушая ни одного правила форума просто режет глаз. ...
----------------
если человек придурок, то это не лечится. посмотри, весь твой коммент а ответе на него spv2 08.11.16 20:51 , или там что-то упущено ? ты кому отвечал то, не этому ли самому spv2 ?
Если еще раз будет выпад в сторону модераторов, то будешь читать без права переписки.
.
mif
09.11.16 19:54
> 2nikolay.n
> mifЕсли за работу во вредных и опасныхусловиях раб готов работать за похлебку, без налогов и зарплаты, без учета стажа и не жалуется, то при чем тут государство которое не учитывает подобного стажа, так как даже не знает о такой работе?
> nikolay.nВо-вторых, в нашей стране существуют так называемые досрочные пенсии, которые связаны не с состоянием здоровья человека, а являются наследием социальной политики советского государства, когда низкая зарплата и непрестижный труд компенсировались возможностью выйти на пенсию пораньше. А это почти 30 процентов пенсионеров! Т.е. вредные производства и работа в условияхкранейго севера, это типа курорта? Что за нарокман блин. Его реально надо отправить куда-ниюудь в шахту, химическое или производства связанные с радиацией. Может там поумнеет. Люди именно поэтому туда и иидут работать, чтобы выйти на пенсию раньше, а по другому чем заманить людей, если к пенсионному возрасту здоровье в минус, а денег нема вообще с минмальной пенсией?
По новой системе СУОТ, допплата за вредность и повышенные отчисления в ФСС идут только при наличии воздействия вредных производственных факторов (тем самым заставляя собственников вкладываться в безопасность производства и охрану труда).
Тем самым (как и расписано в ссылке данной вам ранее spv2) и досрочная пенсия будет только для тех у кого работодатели перечисляли дополнительные страховые взносы (по результатам СУОТ - ранее называлась аттестация рабочего места), если же работодатель не платит сборы, то этот период в стаж вашей работы вообще не войдет (если не платит только сборы за вредность - то в стаж за вредность не войдет):
"При этом работодатели, имеющие рабочие места на вредных и опасных производствах, помимо уплаты страховых взносов по общеустановленным тарифам, обязаны перечислять дополнительные страховые взносы по тарифу, который зависит от класса опасности рабочего места."
Вот объясните мне какая разница, кто и сколько платит, работник или работодатель? Как по мне, так всё должен платить работодатель, и работник уже должен четко видеть сколько он получает. А работник когда устраивается, должен видеть куда он устраивается, вредное производтсво или нет, чтобы понимать, когда он сможет выти на пенсуию Если человека загнали в положение раба, то ему другого и не остаётся, как работать на вредном производстве за копейки. Не каждый же родился/прописался в Москве, работает в уютном кондиционируемом офисе, и строчит на форумах аналитику когда отходит от вчерашнего бухалова. Если я правльно понял, то автор статьи предлагает убрать повышающий коофицент стажа во мнигих профссиях. Или я не так понял автора?
> mif И виновато в этом не государство (в целом), а конкретный работодатель (а также лица это нарушение укрывшие) не соблюдающий требования законодательства и тот раб (а не работник) который на такие условия согласился (и эффективность данного раба на порядок). Потому что работорговец создавший такие условия и лица его покрывающие (в первую очередь) должны "сидеть" и работать сами руками на зоне, потому как головой нормально работать не умеют.
А кто же должен следить за соблюдением закона? Не гос органы ли должны таких работорговцев наказывать по всей строгости?
Не правивльно читаете. Автор НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ, он излагает РЕАЛЬНЫЕ положения современного пенсионного права России. да еще приводит данные и предлагает их перепроверить самим цифры в пределах курса средней школы.
А по факту и по тексту не имеет значения кто именно будет выступать в качестве агента по уплате взносов в ПФ (работодатель - как в РФ, или работник - как в большинстве стран европы). По факту имеем, что если работодатель не платит в пенсионный фонд за вредность и не сдает туда сведения о наличии вредности, то в спецстаж этот период не войдет, а если он вообще не платит в пенсионный фонд, то этот период вообще в стаж для назначения пенсии не войдет.
Так как с 1991 всеобщей занятости нет, стаж по трудовой книжке, без учета уплаты взносов учитывался только до 1997года, а потом только по уплаченным взносам в ПФ, то по факту и имеем, что большая часть стажа ныне живущих пенсионеров была заработана еще во времена СССР.
Проблема именно в том, что если нет перечисленных взносов = нет права на пенсию, и далее по принципу: нет тела (трупа)- нет дела (уголовного).
В соответствии с нововведениями Медведева, сделанными с подачи Дворковича и Ко, сейчас ДО жалобы никаких проверок бизнеса не должно быть, более того, сейчас как раз рассматривается предложение (авось не пройдет), что качество руководство чиновников для премирования будет измеряться количеством проверок бизнесменов (чем меньше - тем лучше; т.е. если будет много проверок, даже 100% обоснованных - чиновнику премии не видать). А если официально жалоб нет - то значит все довольны.
Относительно защищаемого вами деятеля -судя по его цитатам он явный либераст и поклонник ЕТГ, ибо мысля далее изложения взглядов ЕТГ не просматривается. (То что публично он себя таковым не считает, но пишет и ведет себя как либераст, не позволяет называть его иначе). Напомню либерастам тогда еще одно заявление ЕТГ (суть) и его последствия:
Стране не нужны нефтеперерабатывающие заводы, вон в США принимают только сырую нефть, поэтому нам нужно ликвидировать ненужные нефтеперегонные заводы (именно ликвидировать, а немодернизировать) и продавать сырую нефть, закупая готовую продукцию с запада, т.к. это будет дешевли и выгоднее чем наше производство. В результате несколько крыпных нефтеперабатывающих заводов ушли на металлолом и к концу 1990-х в стране возник дефицит бензина при избытке сырой нефти.
> Главный Злодей
Источник: Российская газета
===
Справку о полном наборе проплаченного кукареку-пораженца можно считать заполненной и проштампованной печатью.
Впечатление, что либо ГЗ взломали, и потому он стал критиковать руководство страны, либо ему что-то помешало вспомнить что выборы закончились еще 18.09.2016 и со второй половины сентября от Президента РФ уже были публичные "втыки" чиновникам за нарушения его указов (и что именно тогда пошла волна критики отдельных деятелей из команды Дворковича за полное незнание экономичесткой теории кроме не выдерживающей проверки практикой монетаристской гипотезы), а также что для нынешнего времения Российская газета, то же самое, что газета "Правда" во времена СССР, с соответствующими выводами о том кто необоснованно ее критикует.
Alanv, RU 09.11.16 16:07
у меня цена центрального отопления около 50 рублей за кв.м в месяц, у отца, МКД которого перевели на индивидуальное отопление общие расходы (с готовкой) на газ менее 7 рублей за кв.м в месяц. Отопление составляет большую часть квартплаты. Главная проблема стоимости - состояние котельных и сетей.
.
Главный Злодей
10.11.16 00:48
Впечатление, что либо ГЗ взломали, и потому он стал критиковать руководство страны, либо ему что-то помешало вспомнить что выборы закончились еще 18.09.2016 и со второй половины сентября от Президента РФ уже были публичные "втыки" чиновникам за нарушения его указов Втыки от Президента - это втыки от Президента, а кукареканье и "постановка диагнозов" - дело визгливых врагов. Не примазывайтесь к Президенту, у вас полномочия не те.
а также что для нынешнего времения Российская газета, то же самое, что газета "Правда" во времена СССР, Сударь, вы подзаврались. Не обольщайтесь тем, что оно считается "правительственным изданием" - это одно из ведущей тройки рупоров для антироссийского кукарекла, наряду с известиями и коммерсантом. На страницах сего издания печатался известный моральный и политический урод кучеренко ("максимка калашников") - собственно, это уже достаточная характеристика.
.
Timmer
10.11.16 10:48
Как дети малые, ей богу. Ну как объяснить, что стоимость коммуналки в центрах с высоко развитой инфраструктурой и на переферии была одинаковая только в СССР. Сейчас, когда прибыль наше фсё, стоимость разная и должна быть разной. Себестоимость разная. Если у Вас мегаполис, то себестоимость одна, а если трехэтажка в Нижних Говнюках, где ничего нет, кроме убогой кочегарки во дворе, и себестоимость и стоимость коммуналки совсем- совсем другая. Добавте сюда фактор жадности и нищеты.
.
Timmer
10.11.16 15:38
> spv2
> TimmerКак дети малые, ей богу. Ну как объяснить, что стоимость коммуналки в центрах с высоко развитой инфраструктурой и на переферии была одинаковая только в СССР. Сейчас, когда прибыль наше фсё, стоимость разная и должна быть разной. Себестоимость разная. Если у Вас мегаполис, то себестоимость одна, а если трехэтажка в Нижних Говнюках, где ничего нет, кроме убогой кочегарки во дворе, и себестоимость и стоимость коммуналки совсем- совсем другая. Добавте сюда фактор жадности и нищеты.
Как деть малый. Ну как объяснить, что цена коммуналки регулируется законодательно по сию пору? И законодательно ограничены её возможные изменения? На этом фоне рассуждения о себестоимости ну просто ещё смешнее.
В кои-то веки полностью согласен с Вами. А выравниваются тарифы чем?- правильно субсидиями, а субсидии где?, а скажу где, - в рифме !
.
spv2
10.11.16 15:51
> TimmerВ кои-то веки полностью согласен с Вами. А выравниваются тарифы чем?- правильно субсидиями, а субсидии где?, а скажу где, - в рифме !
Как цены на коммуналку зависят от субсидий, если эти цены регулируются законодательно? Т.е. даже в случае отсутствия средств поднять цены выше установленных законодательно нельзя (отсюда и долги ЖКХ)? Повторюсь, на этом фоне Ваши рассуждения о дотировании и себестоимости можно также подвергнуть сомнению. У нас в городе совет депутатов в один год просто ЗАБЫЛ повысить тарифы. В последующие годы наверстать убытки не представлялось возможным, т.к. существует лимит увеличения тарифов. В итоге водоканал в долгах. И как исправить это никто не знает.
.
argus98
10.11.16 19:59
Статистика по моей квартире (двушка, хрущёвка) за 11 последних месяцев: квартплата (всё, кроме газа, телефона, интернета) за - максимум 3779 руб (февраль), минимум 1473 р (июль), среднее 2593р + газ (колонка+плита) - 129 р/мес + 500р техобслуживание 1 раз
Казань ps Никаких льгот нет. Ах да, ещё налог на квартиру +492 руб/год
.
Master2k3
10.11.16 22:13
> Сергей Н
Alanv
Это я к тому что:"За Полярным кругом и сейчас ВСЁ выше, но и доходы/пенсии ТОЖЕ."
Что, касается пенсии, то есть у меня подозрения что я до неё недоживу. То ли по причине повышения пенсионного возраста, то ли по причине того, что пенсии вообще отменят в результате "пенсионных реформ".
Товарищ, не растекаясь особо по древу, подкину мысль - не только регионы бывают разные. Пенсии - тоже начисляются по-разному (в зависимости от исходных сведений). И они - действительно могут быть разные, даже в ОДНОМ регионе.
.
Сергей Н
10.11.16 22:23
> Master2k3
>
Товарищ, не растекаясь особо по древу, подкину мысль - не только регионы бывают разные. Пенсии - тоже начисляются по-разному (в зависимости от исходных сведений). И они - действительно могут быть разные, даже в ОДНОМ регионе.
А Волга вообще впадает в Каспийское море. И что?
.
mif
11.11.16 20:47
> spv2
> TimmerВ кои-то веки полностью согласен с Вами. А выравниваются тарифы чем?- правильно субсидиями, а субсидии где?, а скажу где, - в рифме !
Как цены на коммуналку зависят от субсидий, если эти цены регулируются законодательно? Т.е. даже в случае отсутствия средств поднять цены выше установленных законодательно нельзя (отсюда и долги ЖКХ)? Повторюсь, на этом фоне Ваши рассуждения о дотировании и себестоимости можно также подвергнуть сомнению. У нас в городе совет депутатов в один год просто ЗАБЫЛ повысить тарифы. В последующие годы наверстать убытки не представлялось возможным, т.к. существует лимит увеличения тарифов. В итоге водоканал в долгах. И как исправить это никто не знает.
Почему, знают, есть законодательный механизм,НО есть проблемы:
1) при его применении положено виновника наказать "рублем" хотя бы в пределах годового дохода, а за отсутствие наказания вплоть до уголовной ответственности руководителя простившего такого нарушителя.
2) по практике - народ начинает протестовать, писать во все инстанции, и хотя нарушения процедуры повышения не находят (ибо через ГЧП и создание по нему, иногда чисто формально, нового объекта инфраструктуры), но спустить на тормозах проблему 1 получается не всегда, т.к. таких "экономистов", если они еще не сгинули в далеком прошлом легче всего назначить "козлами отпущения" ибо они даже сильно на публике заикаться не будут, что бы еще чего лишнего не "всплыло", а если будут - то точно "всплывет" и иногда так, что они сами умирают (но иногда им всё же помогают).
.
mif
11.11.16 20:54
> Timmer
Замечательная статья, если максимально упростить, то в результате останется простая мысль, что главный враг пенсионной системы - дешевая рабочая сила. Если не слушать идиетов, что это опять наследство проклятого СССР, возникают следующие глубоко системные вопросы к дорогим моим буржуйчикам:
1. Как там насчет инвестиционной привлекательности, дальше будем снижать стоимость рабочей силы?
2. Как там насчет экономии на бюджетниках, дальше будем снижать фонды зарплаты?
3. Кто у нас организатор производства и соответственно производительности труда и зарплат? Кто тут у нас обсрамшись? (не смог неинтерпретировать, простите)
То что у Вас, буржуйчики, конкретная задница доходит? Нет? Ну тогда вперед, к победе социализма и коммунизма.
Видимо удивлю вас, но кейнсианство, фордизм и Маркс дают одинаковые решения проблемы доходов населения, так что это не победа коммунизма, а победа вышеуказанных последователей классической школы политэкономии над идеологическими фантастами от свободного рынка и фактической ликвидации государства.
Инвест привлекательность - этом монетаризм и чикагская школа - их гипотезы даже в среднесрочной перспективе (не говоря о долгосрочной) практикой никак не подтверждаются. Практика говорит, что невозможно создать широкий слой "хозяйчиков" одновременно не допуская концентрации собственности в руках отдельных лиц без госвмешательства.
.
Scolar
12.11.16 10:55
Отличная статья, очень наглядно рассмотрены основные мифы. Спасибо!
.
spv2
12.11.16 11:36
> iz09Очень важный аспект пенсионного обеспечения - это ухудшение и удорожание услуг здравоохранения. А без них пенсионерам худо. Нам активно через ВШЭ навязывали американскую систему здравоохранения, но результаты были не лучше, чем при образовании. В системе здравоохранения пенсионерам важно не столько осмотры и процедуры, сколько уход.
Классический пример наброса и передёгивания.
1. Что значит ухудшение и удорожание? Без доступных услуг здравоохранения плохо кому угодно, не только пенсионерам. Где в СССР можно было сделать томографию? А сколько в СССР было реанемобилей? Единственное преимущество в здравоохранении СССР - меньший разброс дохода, вследствие чего не было такого дефицита в младшем медицинском персонале.
2. Расскажите, поджалуйста, как ВШЭ влияет на министерство здравоохранения и обе палаты парламента. Для нас, дураков. Или не снизойдёте?
3. Вы не в курсе, что только благодаря государству, в которое Вы, как истинный либероид (только понятие свободы у Вас хохлятское, а так - вылитый ЛНЩ), кидаетесь какашками (ответа ведь не будет! можно!) в аптеках сохранется обязательный набор недорогих лекарств, стоимость этого списка государство субсидирует на 50%. Это огромные деньги. Т.е. кардая баночка с корвалолом, каждый бинт, каждый блистер валидола, угля дотируется государством на 50%. Список большой. В этом году добавлено 46 позиций. А всего их 654. Но Вы зачем-то приплели ВШЭ и американскую систему здравоохранения, с которой знакомы по интернету. Зачем? Чтобы набросить побольше. Что же, придётся, как и ГЗ, тыкать Вас в это обстоятельство, пока не покаетесь ))
4. Вы одновременно набросили и на образование. Зачем? При чём тут американская система? Уже пригорошнями набрасываете?5. Последнее предложение Вы построили так, что создаётся впечатление, будто у нас нет ухода. Это очередная ложь в духе хохлов. У нас нет социальных служб? Есть. Они не работают? Они работают. И туда идут некислые деньги. Только не пишите, что они уходят куда-то не туда. Ибо до этого моего сообщения Вы о соцслужбах ни разу не упоминали.
.
spv2
12.11.16 16:37
> iz09Сходите в поликлинику, дражайший, и спросите мнение пенсионеров. А перечислять, сколько чего из финансовых ресурсов было направлено на благие дела для пенсионеров, то это несколько другая тема. А приписывать мне то хохла, то "агента", это очень напоминает анекдот, когда председатель колхоза всю прибыль разделил между своими и спросил остальных: кто против советской власти? Понимать это надо не лично, а как разрыв между верхами и низами.
О роли ВШЭ в реформе здравоохранения пишут уже 2 года. Где Вы живете, непонятно. Но вот этот: материал ссылка
В нашей поликлнике, дражайший, пенсионеры фотографируют на смартфоны очереди более 5 человек у регистратуры и высылают на мыло главврача области, которое висит на листочке перед регстратурой же. У регистратуры они стят потому, что хотят зарегистрироваться на сегодняшний день (по разным причинам), а через терминал или интернет пока можно только на следующий. Вас не устраивает решительно всё и Вы запросто в трёх словах делаете четыре наброса )) Если я встречу такого же пенсионера - разумеется, он ответит в Вашем стиле. Финансовые ресурсы - это та самая тема. Потому что Вы раписываете, как ВШЭ повлияла на что-то там. А это не так. И я показал это на примерах, которые Вы объявили, азумеется, не относящимися к теме )) Вот Вы привели ссылку. В тексте по ссылке написано, что некто из ВШЭ являлся разработчиком реформы. И по ней в Москве поназакрывают медучреждений. Но это типичный вброс, потому что статья 2014 года, а мы живём в 2016. Между прочим, и в 2014 было понятно, что это вброс. И об этом даже писали: ht tps://regnum.ru/news/1861903.html Но людей тогда раскачали, ага, хорошо. Именно это и являлось целью. Там ещё + пол миллиона смертей предсказано. Дамой из "центра", о котором известно из поисковиков только то, что он предсказал + пол миллиона смертей.
.
iz09
12.11.16 18:05
Если мы ставим целью доказать, что у каждой пенсионерки смартфон и это означает их высокий уровень услуг здравоохранения, то обсуждать нечего.
Мне в прошлом году пришлось беседовать с врачами, которые готовят молодежь. И у них выясняется, что множество участковых врачей - пенсионеры, которые с трудом могут освоить простую технику. А других на смену очень мало. Я это знаю по своей участковой. Пенсионерка. Вообще весьма бездарна и диагнозы устанавливает пальцем в небо. Однако она продвигается по служебной лестнице! А куда ей деваться, если пенсия недостаточна. А пациенты расплачиваются за ее диагнозы. Участковые врачи старые и уставшие, а низкие пенсии уйти не позволяют. Молодежь же уходит в область фармацевтики, вон сколько аптек.
.
Ril
12.11.16 18:11
> veldinc`Как например у военных, когда низкое (особенно по сравнению с западными стандартами) денежное довольствие пытаются компенсировать возможностью выйти на пенсию в 45-50 лет и получит бесплатно жилье. А ведь при соответствующем уровне денежного довольствия государству вообще не надо было бы заниматься этими вопросами, как и минобороны строить жилье (ну разве что служебное в отдаленных гарнизонах).
Чито за бредятина?
1) Денежное довольствие военных - ну очень приличное, по сравнению с гражданскими зарплатами. Лейтенант в авиации от 50 тыс. рублей. 2) На пенсию уходят рано НЕ В КАЧЕСТВЕ КОМПЕНСАЦИИ - а потому что состояние здоровья к этому возрасту уже не дает возможности продолжать службу. 3) Жилье в армии никто бесплатно не дает. Есть льготная военная ипотека.
ВЫ по моему лет на двадцать отстали от жизни.
.
veldinc`
12.11.16 19:31
> Ril
> veldinc`Как например у военных, когда низкое (особенно по сравнению с западными стандартами) денежное довольствие пытаются компенсировать возможностью выйти на пенсию в 45-50 лет и получит бесплатно жилье. А ведь при соответствующем уровне денежного довольствия государству вообще не надо было бы заниматься этими вопросами, как и минобороны строить жилье (ну разве что служебное в отдаленных гарнизонах).
Чито за бредятина?
1) Денежное довольствие военных - ну очень приличное, по сравнению с гражданскими зарплатами. Лейтенант в авиации от 50 тыс. рублей. 2) На пенсию уходят рано НЕ В КАЧЕСТВЕ КОМПЕНСАЦИИ - а потому что состояние здоровья к этому возрасту уже не дает возможности продолжать службу. 3) Жилье в армии никто бесплатно не дает. Есть льготная военная ипотека.
ВЫ по моему лет на двадцать отстали от жизни.
Бредятина это у вас в голове, уважаемый. 1. Да, сейчас денежное довольствие у лейтенанта может быть и 50-60 и даже 80 тыс. рублей, в зависимости от региона службы. Только вот в геЙропе сумма может составлять 5-6 тыс. евро, разницу чувствуете? А разрыв с д/д старших офицеров еще больший. Имеено по-этому там никто не заморачивается жильем для офицеров, служебное только на территории баз... 2. На пенсию уходят в 50-55 лет, самый расцвет сил мужчины. Мой друг, 10 лет назад ушел на пенсию с должности командира истребительного авиаполка в 48 лет. Абсолютно здоровый (если не считать перегрузки в полете на истребителе). 3. Военная ипотека появилась 4-5 лет назад, и чтобы ее закрыть срок службы должен быть 25 лет. Если уходишь раньше - выплачивай остаточную сумму. До этого были сертификаты, Бесплатно и сейчас предоставляют служебное жилье. Если не знаете - зачем выдумывать?...
.
spv2
12.11.16 19:51
Военная ипотека появилась 4-5 лет назад, и чтобы ее закрыть срок службы должен быть 25 лет
18 лет + 25 = возраст 43 года. Если условия, приравненные к северным - ещё раньше. + неплохая пенсия + санаторно-курортное лечение + военная медицина это не гражданская медицина + форма + проезд + служебное (а не аренда) жильё. Не плохо совсем получается, если сравнивать с гражданскими специальностями...
Западные стандарты, вроде, не предполагают такого большого количества офицеров? Это у нас их было очень много и многие были на сержантских должностях, потому что занято всё.
.
veldinc`
12.11.16 20:15
Нет, право на ипотеку получает военнослужащий после первого 5-ти летнего контракта, т.е через три года после выпуска. Это значит, 24-25+25=50 лет. Если особые условия службы, где идет год за полтора - раньше. Но и сравнивать жизнь военнослужащего с гражданкой нельзя, военнослужащий на весь срок слуюбы не принаддежит себе. Но я просто хотел сказать, что при адекватной зарплате беспокоиться о жилье государству не пришлось бы... На сержанских должностях офицеры могли быть во время СССР в кадрированных дивизиях, кторые предствляли собой базы вооружения и техники без личного состава. Сейчас такого нет...
.
Ril
12.11.16 20:41
> veldinc`
Бредятина это у вас в голове, уважаемый.
1. Да, сейчас денежное довольствие у лейтенанта может быть и 50-60 и даже 80 тыс. рублей, в зависимости от региона службы. Только вот в геЙропе сумма может составлять 5-6 тыс. евро, разницу чувствуете? А разрыв с д/д старших офицеров еще больший. Имеено по-этому там никто не заморачивается жильем для офицеров, служебное только на территории баз...
2. На пенсию уходят в 50-55 лет, самый расцвет сил мужчины. Мой друг, 10 лет назад ушел на пенсию с должности командира истребительного авиаполка в 48 лет. Абсолютно здоровый (если не считать перегрузки в полете на истребителе).
3. Военная ипотека появилась 4-5 лет назад, и чтобы ее закрыть срок службы должен быть 25 лет. Если уходишь раньше - выплачивай остаточную сумму. До этого были сертификаты, Бесплатно и сейчас предоставляют служебное жилье.
Если не знаете - зачем выдумывать?...
1) Мы же не из Европы нанимаем солдат? А если нет то 50.000 молодому лейтенанту в 22 года по российским меркам очень недурно. Учитывая что на гражданке в районе 30 тысяч.
2) В 50 лет отнюдь не расцвет сил это уже угасание. Откройте любой справочник по возрастной психологии - не та реакция, не те физические данные, не те психо-эмоциональные данные. Я уже не говорю про профессиональные болезни. В 40 палубный летчик, к примеру, это уже не летчик. Это уже инвалид. Как правидо по зрению и сердечно-сосудистой системе. И не для каждого летчика есть полковничья должность. А где еще сгодится слабовидящий гипертоник? Я уж не говорю что в спецназ простым солдатом максимум до 25 - потом резерв ВДВ - и вовсе не из-за возрастных предрассудков. Какие-нибудь подводники также не из-за низкой зарплаты рано на пенсию.
3) Про ипотеку я вам уже говорил. Вы же утверждали про бесплатное жилье. Его сейчас нет. Единственное выдают или уже выдали всем уволившимся до 1991 года. С ними расчитались уже. Так что сейчас ни о каком бесплатном жилье речь не идет. Служебное жилье это ни коем разе не бесплтное - как вы ранее утверждали.
.
veldinc`
12.11.16 21:17
1. Профессионалам всегда надо платить. Это и возможность отобрать лучших, и стимул для службы с полной отдачей, это и возможность для государства не обременять себя заботами о жилье и прочем. Да, у нас часто служат Родине, а не зарабатывают. Но на одном патриотизме сейчас долго не протянешь. 2. Опять же смотря для чего. Конечно, летать на истребителе или служть в спецназе в 50 лет сложно, но продуктивно работать на гражданке, особенно на инженерных должностях вполне возможно. А в спецназе самый рацвет - 30-35 лет, до этого - во многом подготовка, тем более что срочников сейчас там нет. 3. Ну бесплатное жилье еще не выдали всем уволившимся. А ипотека по факту тоже беспалтное жилье, только обремененное до момента полной оплаты. Кстати, сумма по ипотеке везде одинаковая, и в столицах, и в провинции. Как Вы считаете, можно купить одинаковое жилье в Москве и в Туле или в Красноярске?...
.
Ril
12.11.16 21:47
> veldinc`1. Профессионалам всегда надо платить. Это и возможность отобрать лучших, и стимул для службы с полной отдачей, это и возможность для государства не обременять себя заботами о жилье и прочем. Да, у нас часто служат Родине, а не зарабатывают. Но на одном патриотизме сейчас долго не протянешь.
2. Опять же смотря для чего. Конечно, летать на истребителе или служть в спецназе в 50 лет сложно, но продуктивно работать на гражданке, особенно на инженерных должностях вполне возможно. А в спецназе самый рацвет - 30-35 лет, до этого - во многом подготовка, тем более что срочников сейчас там нет.
3. Ну бесплатное жилье еще не выдали всем уволившимся. А ипотека по факту тоже беспалтное жилье, только обремененное до момента полной оплаты. Кстати, сумма по ипотеке везде одинаковая, и в столицах, и в провинции. Как Вы считаете, можно купить одинаковое жилье в Москве и в Туле или в Красноярске?...
1) Профессионалам в армии РФ и платят, гораздо больше чем они бы получали на гражданке. Жилье они берут в военную ипотеку, которая ультра льготная - на гражданке такую не возьмешь. Плюс выслуга, плюс награды, плюс боевые -если есть, плюс климатическая зона службы, плюс жене идут такие же коэффициенты - льгот полно. Но при этом конечно существует призыв, дык он и в Израиле существует, к примеру.
2) На инженерных должностях - совершенно другие критерии выхода на пенсию. В спецназе ГРУ - рядовой боец в 30 лет - это оксюморон. Еще раз повторюсь с 25 лет любой рядовой спецназа автоматом переводится в ВДВ, это уже класс ниже. Офицеры да - там в зависимости от выслуги. Но боец старже 25 - ему уже физически сложно переносить физические нагрузки. Так что рядовые спецназа это срочники с максимальным качеством мышц и максимальным количеством тестостерона и при минимальном семейном обременении - все как в большом спорте. Если не служил - то не поймешь.
3) Ипотека, в том числе и военная предполагает покупку жилья там, где тебе это по карману, как собственно и гражданская ипотека. Никто же не обещает жизнь с видом на Красную Площадь. Хотя папу генерала (если повезло в такой семье родиться) никто не отменял и то если проспонсирует.
.
veldinc`
12.11.16 22:15
Разговор зашел в никуда, по-этому продолжать его смысла не вижу. Хотел только сказать, что никаких срочников в спецназе, тем более в спецназе ГРУ давно нет, это офицеры, прапорщики и контрактники. Возраст можете прикинуть сами. Тем более, спецназ - это не одни мышцы и тестостерон, с этим к америкосам в голливуд. Но это так, к сведенью, если не служили... За сим разрешите откляняться, честь имею...
.
Главный Злодей
13.11.16 05:42
Мне в прошлом году пришлось беседовать с врачами, которые готовят молодежь. И с военными-то он беседовал, и с инженерами-то беседовал, и с пролетариями-то беседовал, и с врачами-то беседовал. Врёте вы, изя, и не краснеете. Хоть бы определились с предметной областью, гражданина из которой изображаете. Ничто так не палит дочерей офицеров, как чрезмерная многостаночность.
.
Настасья
13.11.16 13:38
Alanv
Вот за такую ЗИМОЙ (с отоплением) - 3500 ВЕРЮ (летом - 2000, наверное). Ну и опять, эл-ва/воды на одного человека уходит меньше.
Это только за тепло, вода, свет, газ – отдельно. До того как это стало запрещено у нас годовая сумма делилась на 12 и платили круглый год, даже летом, чтоб уменьшить нагрузку на семейный бюджет. И с повышением, да. Зарплата кочегара 7000 руб., включает уборку территории и колку дров (да, уже топят дровами, цены на уголь конские).
Скромный вопрос - все 3 комнаты САМА от пыли успевает убирать, в одиночку?
Я не спрашивала, она не жаловалась. Но вот те, кто понастроил себе двухэтажных особняков теперь, когда дармовая рабочая сила уехала учиться, жалуются на количество уборки, (хотя уборщицы на работе как-то справляются и большими площадями.) Еще задалбывает беготня с этажа на этаж. Тем, кому не хватило ума сделать туалет на втором этаже, еще хуже приходится, пойдешь ночью – проснешься нафиг. (нет, особняка у меня нет, инженеру с кульманом ничего не светит). А тут еще налоги по кадастровой стоимости.
