_STRANNIK, мы видимо слушали эту передачу на разных языках. Тема с Грефом и Сбербанком рассматривалась в общем контексте проблемы "эпидемии коронавируса" и маниакальном желании многих участвующих в этом проекте государств распихать людей по домам, что в итоге выльется в их разобщение (разделяй и властвуй), падение образования по вине неполноценности дистанционного обучения и т.п. Не хочу даже спорить об этом, передача есть, каждый может прослушать и сделать для себя выводы в меру своего восприятия мира и окружающей информации.

По карантину хочу сказать - да, в Латвии люди пока ещё живы, жизнь идёт обычным чередом, без "Маски Шоу" и идиотских ограничений перемещения. Идиотских - т.к. при наличии действительно серьёзного, высокозаражающего вируса с высокой летальностью, никто в наших странах так просто бы не отделался (и график роста смертности в статистике sergopulo был бы одинаковым по всем странам), учитывая то как люди в общем используют средства предохранения - маски, перчатки, общее поведение в заражённых местах и работа с заражёнными предметами.

Ну а с Грефом, так вообще шедевр. На Никиту уже весь ЖЖ натравили.

Короче, просмотр "Бесогона" ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ.

Надеюсь после референдума во власти побольше станет Глазьевых, Нарочницких, Четвериковых...

Если вред от мероприятий, связанных с ликвидацией эпидемии, больше вреда, причиняемого самой эпидемией, то мероприятия эти надо максимально ограничивать.

Но вред (по возможности весь) оценивают не врачи, не вирусологи, не эпидемиологи. А те, кто его оценивают, точно не знают, чем все закончится. Они пытаются прогнозировать (сами и/или с помощью специалистов), опираясь на множество неизвестных, а также исходя из определенных предпосылок, которые могут меняться.

Ого трескотни!

А о чем весь сыр-бор? Ну не хотите ограничивать себя - не ограничивайте! Каждый человек имеет право на жизнь, и на смерть. Только от безумных страдают нормальные люди, к сожалению.

------------

Самое простое решение: после подписки отказа от карантина (нотариальной) - данных граждан лечить исключительно в платных больницах. Всё! Я бы ТАК сделал. За непреднамеренное заражение здорового - 20 лет лагерей (там и работать можно и по лесу гулять, на свежем воздухе), преведшее к смерти невиновного - пожизненно, группы людей - смертная казнь.

Это было бы справедливо. И гуляйте себе на здоровье.

--------------

Беда в том, что при "переболении" формируется не только имуннитет, но и мутирует вирус. Его УЖЕ, как минимум, ТРИ штамма. Официально все начиналось - напомню - с одного! Одного, Карл! Что будет, если резко вырастет его летальность? Задайте себе этот вопрос.

Все в духе нашего времени вдруг стали очень сильно переживать за карман. Успокойтесь друзья, если понесут на погост - сосновый домик и государство выдаст, там себестоимости 200 рублей. Хватит. Но вот что вместо дураков понесут нормальных - это пугает.

Да, в экономическом плане приходится туго. Но туго пришлось бы и БЕЗ эпидемии, такова суть экономических макропроцессов. Много кто ожидал подобного от 2020 до 2025 года, максимум до 30. Кризис-08 никуда НЕ делся, и побежден НЕ был. Имеем объективные деструктивные процессы в мировой системе.

Знаете почему Россию затронуло меньше всех? Нет, не из-за того, что тут все умные, есть ФНБ и самые крутые врачи. Просто Россия еще недостаточно плотно встроилась в мировую капиталистическую систему, на полфёдора. Из-за исторических процессов. Поэтому кризисы переносит легче. Но это временно. Вектор движения однозначен - на встройку, и поэтому с каждым новым кризисом штормить будет все сильнее, безотносительно эпидемий.

-----------

Вирус в России.

Тут капитал - люди. При отрицательной демографии (на ближайшие 100 лет, расчеты в сети есть, делались не пиндосами, а самыми что нинаесть местными) - экономика ничто. Вирус есть? Есть. Летальный? Да. Нужно что-то делать? Бесспорно.

Делают. Нравится вам или нет. На кону - выживание Страны как таковой, на карте. Это даже в среднесрочной перспективе. Не нравится вам это? Вон дверь, вон ... путь.

Не хотите - не лечитесь, не соблюдайте, и так далее. Все будет до момента когда кто-то кого-то заразит, и его за это зарежут.

Вот тогда можно будет говорить об немного ином ракурсе.

Министр экономразвития РФ заявил, что стоимость карантина в месяц составляет ТРИ ТРИЛЛИОНА рублей.

""""" За непреднамеренное заражение здорового - 20 лет лагерей (там и работать можно и по лесу гулять, на свежем воздухе), преведшее к смерти невиновного - пожизненно, группы людей - смертная казнь""""

Все вечером идут в магазин, а потом домой, в семье 3-4-5 человек, происходит вирусообмен.

На утро опять более половины трудоспособного населения идут в общественный транспорт, метро и едут на работу в "аквариумы" и т д

Уважаемые сторонники радикальных мер, массовых расстрелов за преднамеренное и не очень заражение и лишения свободы на длительные сроки скажите есть ли шансы кому-нибудь не инфецироваться в перечисленных выше обстоятельствах ? Про пиковые нагрузки я в теме.

10 тысяч выявленных за сутки. Сколько невыявленных - 100 тысяч, миллион, а за неделю ? Кого расстреливать будем ?

Но тут я думаю дело не в искаженной статистике, которую я показал. Тут скорее вопрос в том, что я заступился за Садовничего. А это главная фишка "порядочных" обзывать тех, кто видит их насквозь - сумасшедшими и "вшивыми". "Дурно пахнут" австрийская "Свобода", немецкая АдГ, "Национальный фронт Франции", "Лига севера". По странному совпадению все друзья России, резко выступают за отмену незаконных санкций. Дружат с Путиным, ездят в Крым. Ну и Михалков, конечно.

""""Ого. А 20 лет лагерей только за Covid-19 или и за грипп и прочие вирусные ОРЗ? А за гепатит, туберкулез, ВИЧ и тд и тп.?""""

Дело в том, что от блокпостов с автоматчиками в касках и прочих фильтрационных мероприятий и пропусков для передвижения у многих склонных к садизму возбуждаются какие-то участки подсознания и им хочется порастреливать, посамоутверждаться с резиновой дубинкой над беззащитными в фильтрационных лагерях. Причем они это здесь прямо открыто и пишут. 99,9 % таких товарищей умозрительно представляют себя с расстрельным оружием, ножиком, палкой, а 0,01 берет "Сайгу" и валит пятерых с балкона.

На редакторах сми, которые запускают каждые два часа красную бегущую строку СРОЧНАЯ НОВОСТЬ лежит огромная ответственность за психологическое здоровье людей. Вот уж где , а в сфере сми гуманитарное регулирование не помешало бы.

Bitrix _STRANNIK

"Свобода" регулярно выступает за снятие санкций с России. Путин танцевал с ее представительницей главой МИД Австрии на ее свадьбе. Вы считаете Путин менее разборчив в таких знаковых поступках, чем Вы ?

Германская разведка выступила за исключения Австрии из развединформационного поля, когда Свобода входила в правительство из за ее дружественных отношений с Москвой.

Все это факты.из программы "Время"

Я считал Вас несколько продвинутее.

"""Лидер правой Австрийской партии свободы (АПС) Норберт Хофер заявил, что его партия всегда выступала против санкций в отношении России и считает их неверным решением. "Они (санкции - прим. ТАСС) наносят ущерб Австрии и нашей экспортоориентированной экономике", - подчеркнул Хофер."""""

""""В начале апреля лидер итальянской партии "Лига Севера" Маттео Сальвини вновь призвал ссылка снять с России "абсурдные санкции, которые наносят неисчислимый ущерб итальянской экономике".""""

"""В Италии произошел бархатный переворот – в результате создания новой коалиции от власти будет отстранен политик, получивший известность, как "фанат Путина" - Маттео Сальвини."""

В общем-то это базисные важнейшие моменты, которые крайне важно понимать. Своим воинственным невежеством Вы меня сильно разочаровали...

ссылка

Вот поясните мне Вашу позицию:

- Вы за Путина, альтернативы ему не видите

- считаете, то ли сам COVID, то ли меры - заговором, я так и не понял, напрямую Вы не ответили

При этом , именно Путин выступая с обращением (не прямой линией, а записанным ранее) к нации, вводит ограничительные меры к гражданам, близкие к карантину. Я понять н емогу, Вы за эти меры (Путин их вводит же), или против (меры - заговор, но Путину алтернативы нет).

Может просто президент уже управляется кем-то и сам рещения не принимает?

nikolay.n

Очевидно, что мировая глобальная элита сильно недовольна Путиным. Очень много серьезного он делает поперек того, чтобы кто-то "правил всеми народами". И у него это получается.

Обсуждаем Ковид? Вот и ответ на ваш вопрос. Кстати за преднамеренное заражение ВИЧ, туберкулезом и так далее - вполне себе есть уголовное наказание. Не знали?

Далее.

Сейчас абсолютно определяют, кто и кого заразил. Объяснять как - не вижу смысла, но определят - 200%, даже в телевизоре про это постоянно говорят как о факте железобетонно обоснованном.

Про ТВ согласен, давно по башке просят. Больше всего раздражает надрывное вещание, будто им там в пятой точке грабли проворачивают. А вот шизофреников не так много, как кажется. Иначе бы и без вируса очень тяжко бы приходилось.

Уважаемые сторонники радикальных мер, массовых расстрелов за преднамеренное и не очень заражение и лишения свободы на длительные сроки скажите есть ли шансы кому-нибудь не инфецироваться в перечисленных выше обстоятельствах ? Про пиковые нагрузки я в теме.

--------------

Не мелите пурги.

Из-за таких отрицал карантинных мероприятий и сидят все дома. Вам уже по телевизору говорят в открытую: чем больше шаро***сь - тем дольше будет карантин. Мне рисковать здоровьем из-за дураков смысла нет, как и рисковать государственными деньгами на их лечение.

Если бы все просидели положенный месяц - уже бы все на спад пошло. Но нет, находятся штрейкбрехеры.

Поэтому и зазвучали идеи об ужесточении наказаний. Если к тупому не доходит через ум, ему доносят розгами через обратный полюс. Веками проверенная на эффективность практика.

Нужно из индии выписать видимо контингент с палками. Может так дойдет.

Что он делает поперёк "глобальной этлиты" для улучшения жизн иобычных граждан РФ? Для улучшения кошельков отдельных лиц, да , но не граждан.

Роснефть (госкомпания) не снизила дивиденты акционерам в размере 350 млрд руб. Вроде госкомпания и может всю прибыль забрать, у нас же режим "повышенной готовности" и граждан:

- можно гопстопить на 5 тыс рублей за выход на улицу без разрешения для поездки для личных или иных целей

- можно обязывать носить маски и не раздавать их бесплатно, и видимо скоро будут штрафовать за их отсутвие

- при недостатке средст защиты выводзить их в "дружественные" нам страны

- при недостатке средств защиты разрешить экспорт средств защиты зарубеж

Как бы не получилось так, что при борьбе с мировой элитой, не вымерли бы граждане РФ

-

Мороз, UA

Те кто читает книги, руководят теми, кто смотрит телевизор.

Если исходить из того, что все мероприятия в сфере здравоохранения РФ, предпринятые и предпринимаемые в связи с COVID-19, обоснованы (т.е. идет рост числа заболевших вообще и тяжелых пациентов в частности), то есть несколько вариантов развития событий:

1. государство учитывает мнение игнорантов/отрицал и с 11-го ослабляет ограничения, в результате чего во многих местах РФ через некоторое время наступает армагедец а-ля Италия или Испания;

2. государство учитывает мнение игнорантов, которое сказывается на успешности имеющихся ограничительных мер, и еще больше закручивает гайки, в результате чего все страдает еще больше, в т.ч. и сами игноранты (например, у них возникает обезвоживание организма из-за длительной диареи по поводу того, что "вас всех нае.. обманывают, а вы этого не понимаете!");

3. государство не учитывает наличие игнорантов и просто продлевает уже имеющиеся ограничительные меры, от чего игноранты плодятся и множатся, наиболее ярые из которых зарабатывая при этом обезвоживание.

А я по тому же ТВ слышала, что определить со 100% вероятностью невозможно. Ссылочку не дадите, где почитать о том, какова методика точного определения?

Так как Вы считаете - почему настолько разная статистика по заболевшим и умершим?

Во многих странах, которые или не вводили или ввели только некоторые ограничения нет взрывного роста и болеют не больше, а где-то и меньше чем в тех, которые сидят на жестком карантине.

Откуда вы это знаете? По той же статистике, которая настолько разная?

В швеции весьма хорошо заметна избыточная смертность ссылка

С чего тогда вы взяли, что есть пандемия ?

Может тогда правильнее "обезвоживание" обсуждать от неснимания маски?

Смерть Вирусу !

Врачам Слава !

Так что ваше "Врачам Слава!" вполне уместно. Даже если изначально это была издевка.

Ну, естестно. другой-то нет статистики. Что имеем.

Ну так в Швеции умирают не больше чем в Испании которая уже два полтора месяца на жестком карантине.

Если взять в процентах заболевших к общей численности населения, то в Испании это 0,54%, а в Швеции - 0,23%. Ну разве что плотность населения роль играет, но Испания уже полтора-два месяца на жестком достаточно карантине.

Латвия - просто чудо чудное вообще. Вчера у нас 0 заболевших.

Словом не понимаю я паники. Почему нужно разделить заболевание по времени - понимаю и принимаю. Не понимаю почему журналисты уже иначе как "смертельный вирус" не говорят.

Врачам слава всегда! Без всякой пандемии короновируса. Просто за работу.

Считают все по-своему, исходя из собственного понимания, как правильно. Потом эти подсчеты трактуют и спецы, и политики, и диванные вирусологи-эпидемиологи с конспирологами, делая далеко идущие выводы.

Вот мы и имеем такую статистику, какую имеем.

Швецию лучше сравнивать с соседями или странами, схожими по кол-ву жителей. Например, вот что говорит главный эпидемиолог Чехии:

Если же говорить о "шведской модели", за которой мы, конечно, следили, то там эпидемия также начала расширяться. И давайте сравним уровень смертности, связанный с коронавирусом, в Чехии и Швеции. У нас умерли по состоянию на сегодняшний день около двухсот тридцати человек, а зараженных семь с половиной тысяч. В Швеции - около двух с половиной тысяч умерших и почти восемнадцать тысяч инфицированных. Это при том, что численность населения примерно одинакова. Там, насколько я знаю, сейчас по этому поводу возникает серьезное недовольство у населения. ссылка

Что до чуда, то у нас тут хоть не 0, но тоже единицы. Но смотрят не только количество выявляемых, но и кол-во больных, кол-во тяжелых больных, коечный фонд, выздоровление, динамику и пр.. Мы, исходя из этих параметров, уже восстанавливаем плановый прием пациентов.

Кстати, с 15-го мая Латвия, Литва и Эстония открывают свои внутренние границы. Я, например, как появится возможность, планирую посетить скоро открываемую аутлет-деревню около Юрмалы :)

Что до паники, то она, к сожалению, неотъемлемая часть любого кризиса, т.к. у всех разная "душевная организация". И продается паника лучше, чем тезвый и жесткий подход к делу. И гайки закручивать, в т.ч. реализовывать трезвый и жесткий подход, на фоне паники проще.

Теперь все пугают, что мир никогда не будет прежним, но никто не говорит каким будет.

Будем надеятся на лучшее)

Да даже вчитываться в это неохота - уж много раз оказывалось, что читаешь, тратишь время только чтобы понять, что написана ахинея.