А кто в Европе закредитован по могу? Может, Германия может свои долги вернуть? :) Или Исландия по миру пошла? Перспектива Латвии не зависит сейчас ни от её граждан, ни от её правительства. Латвия- это объект, поэтому рассуждения о том, что она чего-то там выбрала или выберет несколько наивны :)
Я просто пытаюсь уменьшить число лозунгов и крайность рассуждений. Средний работающий в Латвии человек сейчас чувствует себя не хуже, а по некоторым показателям и получше среднего работающего россиянина в разгар кризиса 2008-9. Безработица, конечно, сильно выше. Это при всём том, что сейчас на неё навалилось. Давайте просто представим себе, что было бы у нас при стоимости бензина 60 руб.- пусть даже без долгов. А представив- задумаемся, сколько сил у нас в России уходит хрен знает куда и сколько внутренних резервов не используется.
Что там будет в перспективе- пока говорить тяжело, но можно предполагать, что хорошего мало. Даже очень мало.
Но я даю срез на сегодняшний день. Пока что ситуация вот такая. Наступит завтра- напишу о завтра :)
.
Взгляд
18.11.11 21:02
> spv2 Стоимость денег в Латвии выше. 30 тыс., о которых Вы писали, в Москве хватит на аренду однушки и общественный транспорт. На еду уже не хватит. В Риге же на 700 баксов можно позволить больше (и это при дорогущем бензине и электричестве).
Блин, че Москву сравнивать с Ригой не пойму. Москву с ЛондОном или Прагой накрайняк. Ригу лучше с Калугой .
.
spv2
18.11.11 21:13
> ВзглядБлин, че Москву сравнивать с Ригой не пойму. Москву с ЛондОном или Прагой накрайняк. Ригу лучше с Калугой .
Где живу- с тем и сравниваю :) Вижу Москву, вижу Подмосковье, 110 тыс. город (второй по величине в Латвии) пытаюсь сравнить с чем-то подобным в пределах того, что вижу здесь. В Калуге не был, как там живётся- не знаю. ЕМНИП, ГЗ откуда то оттуда. В любом случае такое сравнение интереснее лозунгов- оно даёт хоть какой-то предметный результат- не обязательно в пользу Латвии. Но его уже можно использовать на лозунги :)
.
Ril
18.11.11 21:23
> spv2А кто в Европе закредитован по могу? Может, Германия может свои долги вернуть? :) Или Исландия по миру пошла? Перспектива Латвии не зависит сейчас ни от её граждан, ни от её правительства. Латвия- это объект, поэтому рассуждения о том, что она чего-то там выбрала или выберет несколько наивны :)
Видите ли, действительно - практически все страны ЕС в страшнейших долгах. Вероятно, что они эти долги вернуть не смогут. Но тут стоит подумать, что деньги которые они должны - это не абстрактный капитал - это деньги простых европейских вклдачиков банков и пенсионных фондов.
1) Что будет если с их банками задолжавшие правительства не расплатятся?
Ответ прост - вкладчики потеряют СВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ И ПЕНСИИ.
2) Что это означает?
Все просто. В один миг европейцы станут бедными. Ведь то что они копили годами просто исчезнет - получается в карманах греков и латвийцев в том числе.
3) Насколько они обеднеют?
Сложно сказать, но хуже всех придется тем, кто мало производит СВОИМИ РУКАМИ.
Прибалтика - в первых рядах, во вторых рядах вся Восточная Европа.
Легче придется немцам - они делают хорошие вещи своими руками - и это как правило пользуется спросом.
Еврозона ПОКА есчо по пошла помиру - просто потому что европейцы как могут оттягивают этот момент - перезанимают, чтобы платить проценты.
Но размешение облагаций УЖЕ стоит для них гораздо дороже - вчера Испания разместила под 7% десятилетние облагации - это кошмарная цифра, обычно было не более 2.
Через какое то время ОНИ НЕ СМОГУТ ОБСЛУЖИВАТЬ ТАКИЕ ДОРОГИЕ ПРОЦЕНТЫ ПО КРЕДИТАМ, ЧТО БЫ ОБСЛУЖИВАТЬ ПРОЦЕНТЫ ПО ОСНОВНОМУ ДОЛГУ.
Вуаля. Тушите свет. Занавес. Овации...
.
spv2
18.11.11 21:42
> RilСложно сказать, но хуже всех придется тем, кто мало производит СВОИМИ РУКАМИ.
Прибалтика - в первых рядах, во вторых рядах вся Восточная Европа.
Легче придется немцам - они делают хорошие вещи своими руками - и это как правило пользуется спросом.
Всё правильно. Со всем согласен. Но. Хорошие вещи пользуются спросом у тех, у кого есть на них деньги. Эти деньги им надо дать взаймы. Чтобы дать взаймы, их надо самому занять. Получаем кучу долгов у всех, как сейчас. Если их срезать- упадёт производство, и схлопнутся многие пузыри. Поэтому ЕС так мечется. Поэтому хоть какие-то подачки будут всегда. Хороший выход из этой ситуации пока никто не озвучил. Европа двух скоростей- это сокращене финансирования бедных, возможно- бОльший контроль, но полный отказ от этого автоматом приводит к удару по себе. Восточная Европа не подходит на роль сырьевых колоний- 17-19 вв.- нечего оттуда брать. Поэтому плохо будет всем. А вот детали и степень мы пока можем только предполагать.
.
iz09
18.11.11 22:33
Когда Вольтеру сказали "Жизнь тяжела", то он спросил, по сравнению с чем? Так и стенания этой "секс-молодки" о Латвии. "Балтийским тигром" Латвия была разве что в чьих-то иллюзиях. Была когда-то республикой СССР с высоким по сравнению с РСФСР уровнем жизни. Теперь у нас одни и те же беды: вымирание коренного населения, ввоз мигрантов. Поработали одни и те же "советники" Мили Фридмана, только в Латвии они назывались "Бригадами Мариотта", а у нас советниками Едьцина-Чубайса. Теперь они же у нас и в Латвии разваливают высшее образование.
.
veldinc`
21.11.11 11:52
"Империя не скупилась на развитие окраин. В советское время на Латвию пролился золотой дождь. После масштабной индустриализации маленькая республика заняла третье место в стране, сразу после Московской и Ленинградской областей, как наиболее промышленно развитый регион." - основной исторический урок для РФ: всякие "окраины" должны работать на центр, а развиваться если есть такая возможность в последнюю очередь, после того как развито все в центре, т.е. России. Не счесть вложенных во все типа "братские" республики средств из РФ, брать то в остальных было нечего. А сколько всякого, типа "поднятия Целины" и других бессмысленных вещей было сделано? Надеюсь больше таких ошибок повторять не будем...
.
комсгоры
21.11.11 13:47
основной исторический урок для РФ: всякие "окраины" должны работать на центр, а развиваться если есть такая возможность в последнюю очередь, после того как развито все в центре, т.е. России
Тогда у вас не будет никаких окраин :) Поставьте себя на место южной страны. Приходят какие-то чуваки с севера и говорят: "Давай деньги и баб". Кому ж охота делиться. Южане северян побьют, просто потому что у них жратвы больше. Россия строилась по другому, Ваши отцы и деды знали, а Вы урок прогуляли. Южане сами в Россию приходили. Например, Украина и Грузия за защитой. От кого? От тех, кто еще южнее, у кого еще более тучные пастбища и богатые урожаи. Когда защита становится не нужна - в нас плюют. Если мы будем действовать так, как Вы предлагаете, тогда плевать будут с самого начала :)
.
veldinc`
22.11.11 19:56
> комсгорыосновной исторический урок для РФ: всякие "окраины" должны работать на центр, а развиваться если есть такая возможность в последнюю очередь, после того как развито все в центре, т.е. России
Тогда у вас не будет никаких окраин :) Поставьте себя на место южной страны. Приходят какие-то чуваки с севера и говорят: "Давай деньги и баб". Кому ж охота делиться. Южане северян побьют, просто потому что у них жратвы больше. Россия строилась по другому, Ваши отцы и деды знали, а Вы урок прогуляли. Южане сами в Россию приходили. Например, Украина и Грузия за защитой. От кого? От тех, кто еще южнее, у кого еще более тучные пастбища и богатые урожаи. Когда защита становится не нужна - в нас плюют. Если мы будем действовать так, как Вы предлагаете, тогда плевать будут с самого начала :)
Да, Россия стоилась по другому, но временя меняются. И никого "южане" не побъют, силенок не хватит. украина и грузия приходили сами, и становились привелегированными, осорбенно грызуны, да и на развитие украины средства тоже брались из России, а не наоборот. Только вот как как говорится в народной мудрости: оказанная услуга уже ничего не стоит. И правители, да и народы бывших "окраин" решили жить самостоятельно, не имея для этого экономической базы, т.к. лишились постоянных вливаний из России. А дальше все понятно, надо "ложиться" под кого-то более сильного, иначе власть не сохранить. И появились ЕС и пиндосы. А плевать эти "братские страны" будут в свое отражение. Когда совсем припрет...
