iDesperado - не верите мне, поверьте другим! Но я вам так скажу, в 60 мы были вровень с Западом. РЕАЛЬНО. У бати был Москвич-408 , ЭКСПОРТНЫЙ вариант, до сих пор наверное новый хозяин его гоняет на сенокос (пару раз видел)! А "копейки" , которые до сих пор в строю… блин, у нас сняли с производства 2107, а вот Египтянам не западло перекупить конвеер … что это такое?

Еще раз 82-92 самые убогие годы – пустые прилавки и талонная система, гнусное вранье с экранов ТВ и постепенная деградация…. Были допущены ПОЛИТИЧЕСКИЕ ОШИБКИ и именно в 60-70х! "Головокружение от успехов!". Просто вам не повезло, а я застал гораздо лучшие времена.

интересно, почему я не удивлен, что выслушав мое повествование о том, что я видел своими глазами, делают вывод "Вы просто наслушались" ?

в нашем офисе в мск туча выпускников ВУЗа, никаких контрактов на 3 года нет. есть несколько недель испытательного срока, не справился - вон. если говорить о том судоремонтном заводе, да там есть такие варианты. мой знакомый за счет завода был отправлен в Питер на учебу, после чего по контракту обязан был отработать на заводе 3 года за очень скромную зп. но есть большая разница, его никто не распределял и никто не лишал варианта оплатить заводу неустойку и расходы на учебу. собственно это и приключилось уже через год, вместо его переманили на зп в три раза большую и уладили все вопросы с заводом.

2C2H5OH

ну и я должен поверить, что обычному в 60х инженеру доступен был москвич и олимп-005 ? теперь колитесь кем у вас был папа, если имел москвич. думаю положение папы, который имел возможность приобрести москвич и объясняет восторг от ссср.

Колюсь, в 60м ноя мать уехала из деревни в Первоуральск, потом, по комсомольской путевке, была Караганда, комсомольская стройка… потом был Узбекистан г. Навои /мин Сред маш/, потом г. Шевченко /мин сред маш/. И отец и мать работая закончили заочные политехи и всю вторую половину жизни ( с 30лет примерно) отработали простыми Инженерами, да, к 90м поднялись до среднего управляющего звена…. Обычная и во многом интересная Жизнь , от послевоенной разрухи-голодухи, до Гордости за Гагарина и страну …. К полному развалу, голодухе и нищенской пенсии …. Прям по Пушкину, про разбитое корыто!!!

Про себя я молчу, но первый рубль заработал в 75 на шабашке в школе … а теперь я сам по себе, в экономическом плане! Глупо дважды вставать на одни и те же грабли, тем более пример родителей живой….

/ru/analysis/view/69830/

Нет. ВПЕРЁД - В ПРОШЛОЕ! Так правильнее.

Сталин, Ленин, Хрущёв, Брежнев - какая разница? Каждый из них работал в меру своих сил и способностей, а так же в контексте своего времени. Сталин в этом мысле мало отличался от своих современников - время было такое. Перечтайте биографии тогдашних дитаторов и что они творили. Да и люди, их окружавшие...

ТИТАНИЧЕСКИЙ ТРУД ПОДРАЗУМЕВАЛ ТИТАНОВ на всех практически уровнях. А потом пришли карлики.

Хрущёв не терпел инородцев во власти, особенно Кавказ (Микоян не в счёт) - в этом ему помогали Жуков и кремлёвцы во главе с Москаленко. Отсюда дело Берия

Брежнев не желал обострения ситуации, и всё норовил спустить на тормозах (при том, что ни Андропов ни Суслов вегетарианцами отнюдь не были, и норовили побольше надрать зады непослушным вне СССР - в Европе, Китае, Афганистане и т.д.). Тех же диссидюг развели именно во времена Брежнева. Отсюда прелюдия к карабахским и прочим докукам, в итоге порешившим Союзный Договор.

Что они могли? А мы? Не было идеологического стержня - МЫ ОТКРОВЕННО РЖАЛИ НА КОМСОМОЛЬСКИХ СОБРАНИЯХ. И нашими кумирами были не Столетов с Тимуром, и даже не Валя Котик с Лёней Голиковым. Это были Яшин, Пеле, Стрельцов, Третьяк и Харламов, Гагарин и Пол Маккартни, Ян Гиллан и группа АББА с Бони М-ой. У девочек - Николай Еременко-мл., Боярский и Караченцев, Янковский и Абдулов. У нас - А. Яковлева, Е.Проклова и М.Терехова. А кого они чаще исполняли? Ульян Громовых, М.Кошевых или Н.Гастелл? Даже всеобщий любимчик И. Костолевский вспоминался не правоверным комсомольцем в упомянутом выше фильме "И это всё о нём", а стильным западником в картинах "Ищите женщину" или "Ошибка Тони Вендиса". Даже в "Тегеране-43" (очень, на мой взгляд спорной картине) он - КОВБОЙ В ШЛЯПЕ.

А вы как думали? Это всё не мелочи, или "это такие мелочи, которые имеют решающее значение" (В.Ленин)

Кстати, "Писмо к сьезду" ВИЛ ссылка

DL2- Не будьте "дятлом" и не стучите головой в барабаны …проткнете!

До Хрущевок народ жил в землянках, подвалах, бараках и коммуналках по 3-5 семей. Только у малой части была собственная квартира. Был недостаток жилых площадей в ….миллионов кВ.м. (вот на зло Злыдню врать не буду, а у кого есть данные поправят). А то, что у вас плечи не проходят … отожрались на Обкомовской кухне!

"...Определить объем восстановления и нового строительства жилых домов в селах за пятилетие на средства колхозов и совхозов и крестьян с помощью государственного кредита в количестве 3 400 тысяч домов, в том числе в районах, подвергшихся оккупации, 2 240 тысяч домов. Оказать помощь крестьянам и сельской интеллигенции в восстановлении и строительстве ими собственных жилых домов путем предоставления кредита и продажи строительных материалов и готовых деталей".(1950г)

Хрущевки строили с 1959 по 1985 год, всего в России было построено 290 млн. кв. метров общей площади. Это примерно 5.8 млн. квартир, это 10% нынешнего жилого фонда (источник ( ссылка )).

iDesperado – старший инженер в отделе и начальник смены в цеха … вы че Ёбхххсь, какая приблатненность , самая настоящая рабочая интеллигенция и зарплата была 160р плюс районный коэффициент (в 80х)!

Мой папанька покатал все от М-408 в 1971г до Газ2410 в 1987г, катал бы и дольше, да умер рано.

И зарплата была 160 в 79 , так точнее, а вот в 92 …я даже не знаю потому как ее вообще не выплачивали деньгами… бартер был китайский да муку мешками давали…

Вы говорите все с чужих слов , отсюда и ГОНЕВО!

Сейчас хрущевки решено снести, сначала в Москве. И поделом, уж больно они некрасивы
снаружи и бедны внутри. Но памятника они точно заслужили. Именно они позволили
увеличить объемы строительства взрывным образом. И дать, не только партайгеноссе,
но и обычным людям приличные условия для жизни.
Хотите разобраться читайте дальше, но букв много...

ссылка

старшие инженеры с зп 160 р. не катались на москвичах,

Ну, почему же.. Работали в семье все, плюс пенсии у родителей, помогали многие. Надо сказать, что не было бума на авто - оно как-то не всем было нужно. Великолепно работал общественный транспорт, да и не спешили особо никто и никуда. Машина, конечно, была желательна, но ведь и требовала она немало - многим вообще эти механические кишки были противны. Я, скажем, до 45 лет за руль даже садиться не хотел. :))) Жизнь заставила...

Кстати. У нас на заводе в 86-89г очередь на машины была только на Волги и ВАЗ о6/08, ЗАЗ стояли на стоянке ОРСа и продавались без очереди, очередь на ВАЗ , кроме 08, примерно длилась пол года, особенно в конце года - вообще быстро давали. Тогда пошли Москвичи 2141, то же очередь была БОЛЬШАЯ, больше чем на 08, но потом, тоже, в пределах года давали машину….

Машину можно было оформит в кредит и без процентов, кроме ГАЗ и 08, те улетали за нал, хотя возможно и др.варианты.

Зарплата складывалась из должностного оклада _ЕДИНОГО ПО ОТРАСЛИ_ согласно тарифно- квалификационного справочника + премия + районный коэффициент 1.6 (пустынный) – Подоходный и – Проф взнос.

Зарплата Слесаря КИП иА 8разряда была соизмерима с инженерской, а у сменников и БОЛЬШЕ.

Для тех, кому интересно, от свидетеля/соучастника.

А мне нет.

Уменя просто есть опыт общения с людьми которые привкли летать в облаках - вечно думать что все само собой наладится, и что можно до бесконесности плевать в потолок... Та система - поощеряла именно таких людей, а людям по настоящему рвущих жопу, она предлагала дефиуит магазинов. В то время как паразиты в обществе продолжали множится- такое общество запрограмированно на самоуничтожение.

Хорошочто Андропов это понял и начал готовить смену курса на рыночную модель. Плохо что этот процесс неизбежно делал нас сырьевым придатком на первые 30-35 лет. Хорошо что в результате была заменена и утопичная идеалогия и самоуничтожающая модель экономики. Плохо что в процессе мы потеряличастьсуверинетета и не смогли помочь своим геополитическим союзникамв трудный час. Хорошо что мы не пошли по пути типа плана Маршала. Плохо что постсоветские элиты не хотят империи,а хотят бытьвластью...

А людей мне не жалко-кто хотел- тот землей жил, на 2 работах работал и из сада не вылазил.

Klon – нет, просто СССР был разный в разное время! В37г, в 41, в 45, 60, 80, 90…. РАЗНЫЙ. Мне очень комфортно жилось в 70-80 и я видел как идет деградация, я видел в госпитале искалеченных "афганских мальчиков", а с трибуны нам гундосили про то, "…как наши корабли бороздят Большой театр…!" .

Пришел Горбачев и ПРАВДА затопила младенца… все так и было, поколение 80-90 реально ненавидят СССР, потому что они думают что так БЫЛО ВСЕГДА! Но это ведь не так и ВЫ, и Я это знаем, а они нам не верят….!

А рожденные в 90х, вообще думают, что мы прикалываемся над сирыми и убогими!

Чёт скушные комменты. Извлек только пару стоящих внимания тезисов:

об артелях: "в них было столько же частного сколько в колхозе. работали они по госзаказу, цены им устанавливало гос-во. чего там частного ?"

Это глупое заблуждение, что предпринимателю важна свободная торговля. Это скорей важно покупателям, а предпринимателям гораздо выгодней гарантированный сбыт по твердой цене. Это резко упрощает бизнес-план, делая его точной наукой, где остается только прикинуть необходимое цена-качество + производительность и запланировать некую прибыль. Конечно жизнь паразита выгодно отличается от хлопотливой жизни предпринимателя, но это не повод их путать. Капиталистические паразиты, живущие с капитала на проценты не делают НИЧЕГО полезного. Они существуют как факт бытия. И они как тот скрипач не нужны. А предприимчивые люди - соль жизни, хоть их председателями колхозов называй, хоть артельщиками. И пресловутый НЭП вовсе не был уничтожен в сталинских застенках, а РЕФОРМИРОВАН в те самые артели, которые возникли не из пустоты. Изъят был только асоциальный элемент паразитаризма предпринимательства.

тезис о мотивации воспроизведу по памяти: люди не желают работать добровольно, если их бесплатно кормить они будут лежать на диванах.

Настасья верно уже писала что это нонсенс. Я же добавлю, что все в точности наоброт - люди саботируют любое насилие! Люди лишь имитируют деятельность (как раз те истории о позднем совке) когда несогласны с её необходимостью. Уж стахановцев среди них ТОЧНО НЕ НАЙТИ! Ну не бывает стахановцев из под палки! Это не выдумка Мухина, а закон природы. Просто идею коммунизма многие воспринимают неверно, по-холуйски - барин дасть жратвы от пуза! Дают - бери, бъють - беги! Это не коммунизм а демотивирующая буржуазная БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ. Коммунизм это корпоративное владение государством. То есть у каждого есть своя доля в доходах страны. И чем лучше стране, тем лучше и тебе лично. Это теория которую ни разу не довели до зримой практики, ИМХО по техническим причинам отсуствия интернета 100 лет назад. Но сейчас вроде этому нисто не мешает? Значит вперед - к заре коммунизма! Это выгодно и удобно! Только чмо мечтает быть холуем у барина Чубайса! Общак - выбор реальных пацанов!

Даже не в курсе был что Ленин хотел расширить ЦК до 50-100 человек.

Сталин перед смертью не только ХОТЕЛ, но и кое-что УСПЕЛ. Смотрите материалы 19 Съезда КПСС

5 октября 1952 года в Москве открылся XIX съезд КПСС. Это был первый съезд после 1939 года. ВКП(б) переименовывается в КПСС. Были внесены изменения в Устал партии: Политбюро ЦК преобразовывалось в Президиум ЦК, который по численности должен был вдвое превышать прежнее Политбюро. Сталин замыслил изменить сложившееся за 13 лет между съездами соотношение сил в правящей группировке страны. Реализовать свои замыслы он не успел. На первом же Пленуме ЦК он предпринял попытку вывести из сформированного внутри Президиума Бюро двух человек - Молотова и Микояна. Однако уже в марте 1953 года, буквально в момент его смерти, этих политиков вернули обратно, а состав Президиума сократили до размера прежнего Политбюро, запросто проигнорировав решение XIX съезда. Впрочем, это произошло позже.

ссылка

Последняя речь Сталина.

ссылка

Хорошочто Андропов это понял и начал готовить смену курса на рыночную модель. Плохо что этот процесс неизбежно делал нас сырьевым придатком на первые 30-35 лет.

Хм... "Готовил"? А как? Есть какие-нибудь документальные свидетельства? Готовил к узурпации власти партии гэбистами. "Сырьевым придатком" мы при Андропове не были. И совсем необязательно должны были бы им стать даже в условиях свободного рынка.

Хорошо что в результате была заменена и утопичная идеалогия и самоуничтожающая модель экономики

Идеология быда ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ - для такой страны, как СОВЕТСКАЯ РОССИЯ-СССР. Поэтому ничего иного либерастня как ни тужится, а придумать не в состоянии.

А "модель экономики" настолько живуча и воспроизводима, что доселе проедають. :)))

Правда демократам об этом думать некогда - они булками хрустят. Французскими.

Во! Липколапый ящер зрит в корень. В этом были основные проблемы социализма - оттирание от общака. Сам общак создать дело плевое и многажды деланное. Но дальше начинаются проблемы описанные мной подробно здесь ссылка

основные тезисы оттуда:

"нужно сделать привилегии власти НЕОТЪЕМЛЕМОЙ И НЕНАСЛЕДУЕМОЙ принадлежностью статуса."

"Регулярное статусное тестирование в виде национальных соревнований позволит напрямую связать людей в единую нацию. И руководство не будет воспроизводиться как класс, делая протекцию свои родственникам, а занимать статус согласно объективному тесту. То есть воспроизводить свою социальную структуру будет только все гражданское общество в целом."

Только так можно избежать классового расслоение. А вестись на обещания быть честным и порядочным это для лохов. Не бывает клятв способных пересилить естественное стремление порадеть о родном человечке. Клятвы дают лишь временный эффект, а инстинкт штука постоянная.

alx_me- ага, я так вашу мыслищу понял - вы за Сталина, а всех "троцкистов" и вообще всех, на фонари и сосны!? Я ничего не упустил? Т.е. вы упрекаете сегодняшние власти в том, что они вас еще не повесили? Я вас правильно понял? Ибо с точки зрения СЕЙЧАС, вы и есть главная проблема страны… ГУЛАГ не эффективен и что остается бедным демократам - пеньковая веревка и кусочек мыла… Ээээ, на счет мыла я пошутил, зачем лишние расходы, кризис однако, да и вообще, приходить на "лобное место" со своей веревкой.

Я уже писал, что последнее время "профессиональные патриоты" идут не в ногу и "начальнику транспортного цеха" приходится постоянно одергивать зарвавшихся Иди … "патриотов". А что если ему это надоест. Не может этого быть, говорите вы, он же демократ…. Вот до чего доводит ИЗВРАЩЕНАЯ Сталиным логика.

Кстати , я не понял , вы хотите на луну , а вас туда не пускают? А зачем, может просветите? Или как обычно, бабло попилить да звездочку получить?

ЗЫ. Хотите Сталина? Да без проблем, но проще вас отправить к нему, чем его воскресить … вы же не верите в воскрешение? Будьаккуратен в своих желаниях!

Коммунисты хороши и незаменимы, когда нужно что-либо мобилизовать. Например, мобилизовать мат. ценности, веками копившиеся эксплуататорами. Или созидательный энтузиазм масс, - при этом превознося материализм и насмехаясь над идеализмом. Или обширные человеческие ресурсы, - при этом расписывая, как голодали и вымирали при проклятом царизме. Или природные ресурсы, бичуя империализм и "Россию – тюрьму народов".

А потом? Ценности закончились, энтузиазм испарился, рождаемость упала, трубу из Сибири в Европу проложили: дальше-то что? Дальше мобилизуем "общенародную собственность"… в свой карман.

По статье ответ простой: у автора что хорошо, то и сталинизм. Другие скажут: что хорошо, то национализм или что хорошо – то демократия. А если сейчас не очень хорошо, так потому, что сталинизма, национализма, демократии (нужное - подчеркнуть) сейчас не хватает. И надо вот это самое (подчёркнутое) строить. А главное я уже сделал: что надо, в своей жэжэшке подчеркнул.

Так за работу, товарищи!

А вы перечитайте то что написано выше. Что не понятно? Представим, что имеется бизнесмен желающий производить и продавать мыло. Он произвел 100 тонн мыла, но его НИКТО НЕ КУПИЛ. И бизнесмен разорился. Почти... в самый последний момент пришел покупатель и купил всю партию, и пообещал в будущем регулярно скупат все произведенное мыло. Бизнесмен с криком: "Дорогой мой! Спаситель!" бросается целовать ему ноги. Потому что у квалифицированного инженера-химика есть умение делать мыло, но НИ У КОГО нет умения продавать. Это всегда везение. Предложение это пропорциональная функция от спроса. И за рынок всегда идет борьба. А ВЫ ЗАЯВЛЯЕТЕ что гарантированный сбыт по плановой цене является чем-то стремным. Вы совсем не сечете в азах экономики? Хорошо работающая артель получает пропорционально сделанному. Как и стахановцы получали охренительные зарплаты на кторые покупали себя всякие автомобили и дома. Как потопаешь, так и полопаешь. Сталинская экономика была точной наукой. А чубайсовская экономика это лохотрон - хочешь сей а хочешь куй все равно получишь... деньги.

Почему вас беспокоит, что если люди хорошо работали и сверх оговоренного плана (нонсенс! нарушили договор!) их не штрафовали а изыскивали возможность оплатить ВСЕ. И даже на следующий год готовы были скупать ВСЕ. Это же райские условия для бизнеса! А вы об этом пишете как будто это нечто плохое. У вас в голове все перепуталось? Вальты тузов гоняют? Что плохого в БОЛЬШЕМ ДОХОДЕ?