> iDesperado2аспушкин Это ложь. Экономика тут ни при чем. Это мем придуманный либерастами. Наоборот, СССР вел весьма рациональную внешную торговлю, на порядки более выгодную чем ведет сей час современная РФ, фактически даром сливающая свои ресурсы на запад. ога, особливо рационально торговал сталин поставляя по указке из фашингтона зерно в разгар голода в СССР.
Вы полагаете, Сталину нужно было не крепить обороноспособность страны? Но ведь главное обвинение от таких либерастов, как раз в том, что Сталин плохо защищал страну? Станки с неба не падали, заводы из воздуха не строились... В чем претензии? Сталин был не прав и немцы оказались душевными ребятами? Вы еще докажите вначале существование голода! Что-то меня смущает, симптом "распухания от голода". Это скорей симпотом отравления. А это уже может быть биодиверсией - например, спорынья распыленная над Украиной с вражеских самолетов. Этот зараженный хлеб Сталин и продал за оборудование военных заводов. Очень выгодная сделка, спасшая Россию от фашистского рабства.
А ныне все наоборот - у наших правителей все козыри на руках! Ядерное оружие, гарантирует безопасность. Избыток ресурсов гарантирует сырье для предприятий. Но наши вместо того, что крепить промышленный потенциал России, обменивают ресурсы на нолики в банковских компах запада, инвестируя врагов. Как вообще можно сравнивать бартерные сделки советских времен, когда за реальный продукт мы получали реальный продукт (типа гаванских сигар или индийского чая), а сейчас получаем только лживые обещания расплаты в будущем. А если получаем товар, то всегда ненужный, который можем и сами производить, который только разрушает наше производство. Вы всерьез считаете чубайсят умнее Сталина?
.
iDesperado
26.11.12 10:00
скептик Я извиняюсь - а в России и СНГ это как-то по другому произошло? по другому. в ссср сначала были кооперативы, хозрасчет и прочая муть. Зато он оказался очень жизнеспособен в США и Западной Европе. Посмотрите на их социальные гарантии, профсоюзы, планирование экономики и ответьте, что это, если не социализм? а вы в школе совсем не учились ? люди, откройте уже БСЭ и не несите пурги: Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. 2) Научный С. — учение, раскрывающее историческую необходимость установления С. и пути его постепенного перерастания в коммунизм, составная часть марксистско-ленинской теории (см. Марксизм-ленинизм, Научный коммунизм).
.
250746
26.11.12 10:12
производственник
Несколько не соглашусь с тезисом, что сменяемость власти есть квинтэссенция прогресса. И примеров тому много. Тот же Горбачев пришел на этой волне и удовлетворял всем заявленным Вами критериям, но мы получили, то что получили. Пример наших дней - это Прохоров. Молодежь наших дней с удовольствием голосовала за него. А что есть Прохоров в натуре - обычная пустышка вскормленная шальными деньгами. Так что, в моем понимании. не все так однозначно.
Вообще, как я уже говорил, статья сумбурная. В ней просто перечислено все негативные факторы. Кстати забыли указать коньюктурное изменение цены на нефть. Причинно следственные связи практически не раскрыты.
P.S. Применительно к Китаю можно смоделировать следующую ситуацию. Наступает ожидаемый обал рынков сбыта производимой продукции (аналог понижения цены на нефть 80-х). Общая экономическая ситуация Китая меняется в худщую сторону. С целью минимизации издержек, часть производства выносится ТНК в Индию и в уже зачищенную Азию. Китай неконкурентно способен и общий уровень жизни понижается, на фоне повышения такого у соседних стан. КПК принимает решения по интенсификации производства с соответствующей ротацией верхушки власти (сопостовимые решения СССР). В высшие эшелоны власти приходят болтуны. TND, второй круг замкается.
.
аспушкин
26.11.12 10:15
> Мелькорбрейкер жжот. но здесь прав. печально что только массовые расстреллы спасают Родину. по китайским товарищам-ну свое политбюро они регулярно обновляют. лет на 5-10 их еще хватит. а дальше или они -или доллар?
Не согласен. Люди не болванки чугунные. Их всегда можно переделать и перевоспитать. Тот же Радзинский, который вчера весь вечер (воскресный) шипел на Сталина, хором с Соловьем-разбойником, раньше писал вполне приличные пьесы. Зачем же массовые расстрелы? Нужно лишь устанавливать рамки компетенции в зависимости от таланта и способностей. Если поляк ненавидит Россию но любит дам, то пусть пишет пьески о дамах, но не суется в российскую историю. расстрелы это символ бессилия. А разве идеология социальной справедливости бессильна? Её нужно только последовательно использовать. Для государства вполне достаточноувольнять дураков и предателей. Расстреливать же их нельзя! Они полезны как живой пример идиотов и лузеров, которых нужно презирать. Молодежи нужны не только герои но и антигерои. Думаете почему авторы так берегут в сюжетах злодеев? Без них теряется смысл повести. Убитый злодей это потенциальный великомученник. Потом наврут с три короба, какой он был замечательный человек. А если висит такое наглядное чмо, как соловей-разбойник в руке Ильи Муромца, и верещит зловредно, то справделивость здесь обладает "интуитивно понятным интерфейсом".
.
Timmer
26.11.12 10:34
1.В начале 70-х, когда США собственно говоря уже валились, стоял вопрос добивать или не добивать? Было принято решение не добивать, причем из совершенно марксистских убеждений "капитализм должен умереть сам", что я считаю совершенно правильным. Так-же, как была необходима политика НЭПа в начале 30-х. Поясняю, социализм может существовать только на соответствующей экономической надстройке. Когда гражданская война уничтожила промышленность России, именно свободному капиталу было поручено создание экономической базы социализма, как только НЭП показал стагнацию роста , после несомненных успехов, были запущены пятилетние планы и сворачивание капитализма, как формы частнособственнической эксплуатации, причем неэксплуататорские мелкочастные формы, артели, кооперативы, существовали вплоть до левака и троцкиста Хрущева.
2.И капитализм таки выдал более высокую и совешенную форму: финансовую олигархию, что вообще-то предполагалось, но какой конкретно вид это примет было непонятно, да и не понятно до сих пор. Самое главное, что капитализм по прежнему, как и в 30-е, выполняет роль бульдозера социализма. Финансы, как более совершенный способ управления экономикой, по сравнению с директивным, делает?, ну и пусть делает, будем изучать. Глобализацию производства, как более совершенный способ разделения труда создает?, ну и пусть создает, все шишки его.
3.Было ли готово руководство СССР готово к таким пертурбациям?. Нет у меня однозначного ответа, тут соглашусь с китайскими товарищами, на этих крутых поворотах истории обуржуазившейся КПСС удержаться не удалось. Да и фиг с ней, "умерла, так умерла". Надо просто готовиться к новым битвам, с новым знанием и пониманиям бытия, надо "держаться за фалды истории", история дама хоть и капризная, но объективная.
.
gekkon
26.11.12 10:43
> Timmer
1.В начале 70-х, когда США собственно говоря уже валились, стоял вопрос добивать или не добивать? Было принято решение не добивать, причем из совершенно марксистских убеждений "капитализм должен умереть сам", что я считаю совершенно правильным.
Ага, прямо так и решили. Давайте не США добьём, а сами сдохнем в результате перестройки. Сейчас задним числом можно любую чушь придумать. Только где документы, её подтверждающие?
.
iDesperado
26.11.12 11:06
> Timmer
1.В начале 70-х, когда США собственно говоря уже валились, стоял вопрос добивать или не добивать? Было принято решение не добивать, причем из совершенно марксистских убеждений "капитализм должен умереть сам"
забавно, в 70х, когда США кормили СССР в прямом смысле этого слова, СССР решал добивать своего кормильца или нет. кто бы мог подумать ...
.
Timmer
26.11.12 11:55
2 gekkon
Почитайте про кризис в США в начале 70-х, не пожалеете, ну фильм посмотрите "Забриски поинт", классика кстати.
2 iDesperado
Соизвольте разобраться со структурой экспорта импорта СССР. Разберитесь, чем отличается пшеница 1 категории от фуражной. Попросите вашего куратора объяснить, почему фуражную пшеницы выгоднее скормит скоту и купить хлебопекарную. Вас ждет просветление на этом пути (возможно).
.
juytgjrkjyybr
26.11.12 12:02
А если висит такое наглядное чмо, как соловей-разбойник в руке Ильи Муромца, и верещит зловредно, то справделивость здесь обладает "интуитивно понятным интерфейсом". Прочитав эту фразу, вынужден был вернуться к началу поста, чтобы посмотреть, кто автор. Оказалось, вовсе не ГЗ, а его оппонент. ГЗ, несомненно, с радостью возьмёт на вооружение подаренный фольклорный образ верещащего соловья-разбойника. И это - не единственный пример сюрреализма обсуждения. Сверхлиберальный латвийский правый демократ иДесперадо вместе со сверхлевыми китайскими коммунистами, по нетленным заветам председателя Мао, дружно критикуют неправильный социализм СССР 70-80 годов. Сталинист-эсэсэсэровец Брейкер гневно клеймит капслоком интегратора Путина, публично и полностью разделяя общеизвестную точку зрения закоренелых либерастов. Научный коммунист Настасья предельно саркастически отзывается о китайской гибкости, игнорируя мнения классиков учения о догматизме, напрочь забывая и народную мудрость: "То, что гнётся - не ломается". И т.д., и т.п. Всё смешалось в доме Облонских. Смешалось по причине того, что, в изложении некоего автора из "Коммерсанта", младший брат осмелился усиленно размышлять о причинах официального заключения о смерти старшего брата. Такая буча зримо доказывает: СССР, да и социализм вообще, не закопан в землю, он ещё скорее жив, чем мёртв. Значит, правильной дорогой идут китайские товарищи-аналитики. История не закончилась, вопреки хвастливым заявлениям либералов о её конце.
.
gekkon
26.11.12 12:06
> Timmer
Почитайте про кризис в США в начале 70-х, не пожалеете, ну фильм посмотрите "Забриски поинт", классика кстати.
Вы мне не беллетристику подсовывайте, а нормальные свидетельства. Как добивать-то собирались? Открыть миру правду о Лунной Афере, после чего все пиндосы помрут от стыда? :)
.
iDesperado
26.11.12 12:07
> TimmerСоизвольте разобраться со структурой экспорта импорта СССР. Разберитесь, чем отличается пшеница 1 категории от фуражной. Попросите вашего куратора объяснить, почему фуражную пшеницы выгоднее скормит скоту и купить хлебопекарную. Вас ждет просветление на этом пути (возможно).
интересно, что же просветление у меня должно наступить если я соглашусь, что СССР закупал твердые сорта пшеницы, для выпечки и производства муки высшего сорта ?
.
Timmer
26.11.12 12:29
2 gekkon
Поищите в мемуарах по тегу "Решения ЦК СССР по экспорту нефти в 70-годы", открытой информации нет, только к сожалению косвенная. По остальным пунктам претензии есть?
2 iDesperado
Вручаю просветление: есть продукты с низкой прибавочной стоимостью, а есть продукты соответственно с высокой. Мясо и производные это высокая прбавочная стоимость, производим у себя. Пшеница, это продукт с низкой прибавочной стоимость, покупаем у дяди за станки, которые есть продукт высоких технологий и высокой прибавочной стоимости. Теперь понятно, что при импорте мяса и станков, гордиться экспортом фуражной пшеницы глупо?.
.
gekkon
26.11.12 12:37
> Timmer
2 gekkon
Поищите в мемуарах по тегу "Решения ЦК СССР по экспорту нефти в 70-годы", открытой информации нет, только к сожалению косвенная. По остальным пунктам претензии есть?
Остальные не смотрел, если вижу брехню в первом. Куда СССР нефть экспортировал, в Штаты? Это вы алкоголем в выходные злоупотребили. От советской нефти Восточная Европа зависела, и то не вся.
.
iDesperado
26.11.12 12:46
2Timmer
чего-то я не понял, вы утверждали СССР решал добивать ли США, при том что как мы выяснили продовольственная безопастность СССР была целиком и полностью в руках США. к чему тут сорта пшеницы ? можете связанно ответить ? называть зерно, которое дает России сравнимую с ВПК выручку на внешних рынках, "продукт с низкой прибавочной стоимость" немного не адекватно. что касается гордости, то на мой взгляд гораздо разумней экспортировать зерно, которое в случае эмбарго можно достаточно просто конвертировать в птицу, чем ставить производство мяса в зависимость от настроение США. заблокируй США поставки зерна в СССР и наступил бы голод, т.к. скотину кормить стало бы нечем (фураж ушел бы на прокорм людей)
.
Timmer
26.11.12 13:25
Черт, черт, не утерпел!
2 gekkon
Остальные не смотрел, если вижу брехню в первом. Куда СССР нефть экспортировал, в Штаты? Это вы алкоголем в выходные злоупотребили. От советской нефти Восточная Европа зависела, и то не вся.
Я уже заметил, что чтением вы себя не утруждаете, зато по себе о людях судите, извините.
2 iDesperado
Называть зерно, которое дает России сравнимую с ВПК выручку на внешних рынках, "продукт с низкой прибавочной стоимость" немного не адекватно. что касается гордости, то на мой взгляд гораздо разумней экспортировать зерно, которое в случае эмбарго можно достаточно просто конвертировать в птицу, чем ставить производство мяса в зависимость от настроение США. заблокируй США поставки зерна в СССР и наступил бы голод, т.к. скотину кормить стало бы нечем (фураж ушел бы на прокорм людей)
Изящный выверт, но я как человек дикий считаю, что это не пшеница хорошая, а ВПК херовенький. А лучше всего, чтобы мысль об эмбарго супостату могла придти только в страшном сне и диверсификация не потребуется. Сентенция, что бьют слабых, Вам известна?
.
iDesperado
26.11.12 13:39
2Timmer CCCР не был слабым, но "били" все. особенно унизительным, мне кажется, был импорт японских станков и американских компьютеров через подставные фирмы в обход санкций. а ВПК у России уж точно ничуть не хуже советского в плане выручки валюты. по данным ЦРУ в 70х, начале 80х 15 республик СССР выручали за поставки ВПК всего $2-3 млрд, остальное вооружение уходило за спасибо. одна Россия же сейчас $9-10 млрд выручает по оружию. так, что вы наговариваете в этом плане на ВПК.
.
breaker-11
26.11.12 13:58
при том что как мы выяснили продовольственная безопастность СССР была целиком и полностью в руках США
Где это ВЫ выяснили, и кто эти ВЫ?
СССР был абсолютно всем обеспечен - свидетельством может послужить хотя бы тот простой факт, что несмотря на практически полный паралич власти к концу 80-х, повальное воровство (после закона о кооперации в 1988 году), отток значительных средств в частные структуры, прекращение нормального функционирования транспорта и откровенный саботаж в городах (сбрасывали продовльствие на подъездах к столицам прямо в овраги - и тому есть немало подтверждений) - так вот, несмотря на весь этот ливер ВЫ ( в том числе) ув. Идесперадо (да и я тоже - я на тот момент обретался в Питере) с ГОЛОДУ не померли. И рахтичных деетй со вздувшимися животиками на всей территории СССР тоже не наблюдалось. Даже дистрофии - и той не было. Всё сие (вкупе с беспризорщиной) пышном цветом расцвело при вашей либерастии - когда детдома стали снимать с госдовольствия и убирать с лакомых центральных территорий мегаполисов (под казины и отели с лфисами, саунами и банками). Здесь ваше ВЫ - несостоятельно
особенно унизительным, мне кажется, был импорт японских станков и американских компьютеров через подставные фирмы в обход санкций.
Это уже было при либерастах
Сталинист-эсэсэсэровец Брейкер гневно клеймит капслоком интегратора Путина, публично и полностью разделяя общеизвестную точку зрения закоренелых либерастов.
Кто "интегратор"? В.Путин? Ну, если вы полагаете интеграцие трубы во все стороны - тады ой...
Либерасты ненавидят ПУтина за то, что им места рядом с ним не нашлось. Я лично Путина В.В. от либерастов не отличаю. Один только недавний его пассаж про "у нас не 1937-й год" говорит громче любого КАПСлока. Нет?
.
Karabass
26.11.12 14:36
> производственник
Не знаю, как вы, но я ничего лучшего не встречал (все остальные были неполными, однобокими, эмоциональными и предвзятыми). Подчёркиваю: лучший, это в сравнении с другими. Если у вас есть ссылки на более полный анализ - прочту с благодарностью
Вот Фурсов ссылка (кратко и по-существу) Вот Пушков ссылка Кургинян, опять же, много писал и говорил об этом ссылкассылка
Неделю как из Шанхая вернулся. Перевариваю собственные впечатления.
К сказанному могу добавить несколько своих ярких впечатлений о Шанхае (22 млн. населения).
1. Потрясла трансляция съезда КПК по местному телевидению. После 16-ти часового напреженнейщего дня лежишь отдавшись в руки узкоспециализированных китайских массажисток в 101 раз объясняя желтым обезьянкам что секс с ними тебя не интересует (а в Китае проституция запрещена официально) и под пение интернационала старцами из КПК слушаешь недовольное бурчание пары массажисток лишенных приработка...
По TV подробно показывают как старцы дрожащими руками опускают в урну для голосования три листка A4... дряблая кожа... помошники держат многих под локти.... трясущиеся от старости руки не могут просунуть листики в щель урны... процесс затягивается... идет выбор ЦК КПК...
2. Небоскребы. Хорошо если вечером светится 1-2 окна на этаж в жилых небоскрёбах Шанхая (а небоскребов не десятки, а сотни в городе). На встречах с ведущими китайскими девелоперами слышишь заученные фразы о планировании КПК строительства небоскребов и отсутствии спроса...
3. Постоянный кислый запах и дымка от десятков угольных ТЭЦ окружающих город.
4. Дети. Детей на улицах нет. Увидеть ребенка - редкость доступная только в выходные. Вы не встретите в городе ребенка идущего одного. Как минимум одного ребенка сопровождают два-три взрослых....
5. Не торопитесь оценивать компанию по виду её офиса. Может оказаться что у неё всего лишь 100-900 млн. клиентов.... Убил Tencent своими 146 589 965 215 онлайн конектами пользоватеолей в интеренете... Чрезвычайно узкая специализация персонала и менеджмента. Этакие живые био роботы...
6. Практически в любой значимой компании (от 3000 чел) видны уши или прямое участие государства...
.
Главный Злодей
26.11.12 16:12
Что СССР было выгодно торговать? Но это банальная истина. Выгодно торговать ВСЕМ! Всем нужны иностранные комплектующие! Но при этом очевидно, что СССР пытался соскочить с этой зависимости, строя свои предприятия.
В том и мораль статьи, что не пытался. Наоборот, подсел на них и сидел. Это сейчас перетаскивают технологии и локализацию, вплоть до заклёпок, а вернее, с них начиная (с "отвёрточной сборки", да-да), а при развитом социализме заклёпки закупали в загранице и не шевелились.
ГЗ, несомненно, с радостью возьмёт на вооружение подаренный фольклорный образ верещащего соловья-разбойника. И возьму! :) Кукареку-пораженцы, как и доносчики в 37-м, разумеется, тоже до самого последнего момента будут уверены, что в роли соловья-разбойника окажутся не они... Напрасно. Именно они, свистуны, и окажутся.
Чрезвычайно узкая специализация персонала и менеджмента. Этакие живые био роботы...
Зато коммунизм, политическое преуспевание, прогресс науки и восхваления российских кукареку-пораженцев.
.
gekkon
26.11.12 16:36
Мда, леваки в целом народ довольно глупый, неспособный учиться на ошибках. Ничего не поняли про СССР, но горят желанием строить его заново. С тем же результатом? Одного Colonel Cassad бывает интересно почитать.
.
производственник
27.11.12 02:06
> Karabass
> производственник
Не знаю, как вы, но я ничего лучшего не встречал (все остальные были неполными, однобокими, эмоциональными и предвзятыми). Подчёркиваю: лучший, это в сравнении с другими. Если у вас есть ссылки на более полный анализ - прочту с благодарностью
Вот Фурсов ссылка (кратко и по-существу) Вот Пушков ссылка Кургинян, опять же, много писал и говорил об этом ссылкассылка
Спасибо за ссылки - уже знаком, но проверил свои ощущения ещё раз. Ещё более прочувствовал личностность позиций и оценок. Помилуйте - я это не в осуждение. Люди более чем умные и достойные, прекрасно знающие и понимающие проблематику. Но как очевидцы и участники процессов - эмоциональны и в чём то предвзяты. Так и должно быть. Поэтому и есть потребность в академической работе, где личностные факторы снивелированы коллективным трудом экспертов, равноудалённых от основных сил и группировок, непосредствнно формировавших ситуацию, которая разрешилась столь драматически. И ещё раз спасибо.
.
Hanger
27.11.12 12:25
> аспушкин
> Главный Злодей
Чушь и ложь. ...
Вот так-то!
Господин "злодей" несомненно обязан по долгу службы лгать упорно, до последнего патрона, как и положено либерасту, на зарплате. Я отношусь к этому с пониманием. Но не понимаю систему вашей лжи - что вы хотите доказать? Что СССР было выгодно торговать? Но это банальная истина. Выгодно торговать ВСЕМ! Всем нужны иностранные комплектующие! Но при этом очевидно, что СССР пытался соскочить с этой зависимости, строя свои предприятия. И это правильно! К чему тогда ваш презрительный тон об автаркии? Вот китайцы производят ВСЕ САМИ и продолжают наращивать свой автаркический потенциал. Он заключается в том, что они будут всех иметь, а их никто не сможет поиметь. Это нужно только привестовать. А систему тотальной зависимости, особенно в области продуктов ежедневной необходимости, таких как продукты питания, выстроенную в РФ приветстовать нельзя ни в коем случае - нас легко могут удушить при первом проявлении независимости.
Статья лицемерна в том, что "китайские товарищи" вначале скорбят по ослаблению "старшего брата", потом перечисляют все причины ослабления, но почему-то считают их правильными действиями, а все способы противодействия развалу называют "ошибками". Походу Китай тоже подошел к критической насыщенности либерастией и предательством своей элиты, утратив способность отличать добро от зла. И скоро там тоже грянет либерастический путч с тотальной приватизацией и последующим голодом? Вот тогда для РФ начнутся настоящие проблемы с толпами эммигрантов из Китая!
Кстати, это миф, что китайцы боятся холода. Они принадлежат к расе адаптированной именно к условиям полярным - узкий нос и глаза экномят расход тепла. В заполярье живут только представители их расы. Носатых европеоидов там редко встретишь - насморк задушит. И в свете тотальной шойгувской распродажи дальневосточной армии и грядущих проблем в Китае, мы рискуем потерять ДВ.
Увы, но Вы вероятно от недостатка знаний (не хочу думать о иных мотивах), пишите бред!
Немного общался с китаистами и людьми прожившими в Шанхае по 10 и более лет. Оба ваших посыла из популярных и педалируемых у россиян заблуждений/страхов о Китае.
1. Китайская расса имеет яркую особенность пищеварения/энергетического обмена не позволяющую существовать комфортно в северных широтах без частого горячего питания. Я не специалист в этом вопросе но русским не просто так живущим в Китае по 10-15 лет причин не верить не вижу.
2. У меня в IPhone есть замечательная фотография карты конектов юзеров компании tencent (крупнейший провайдер Китая, акции торгуются в Шанхае и Гонконге - компания публична. Можете зайти на сайт и улучшить свое образование). Очень хорошая фотография! Более 146 млн. конектов в моменте и к Вашему величайшему сожалению все они сконцентрированы в восточной и юго-восточной части Китая.
Вдоль территории ДВ, Монголии идет полоса 100-300 км. с единичными точками подключений. Полоса расширяется до порядка 1000-2000 км. к Казахстану. От границы с Казахстаном в обжитые районы Китая идет узкая пунктирная магистраль с некоторыми яркими вкраплениями (города). А вот восточное побережье сияет на существенную глубину!
Глядя на это вопросы о недостатке у Китая земель - отпадают! Они предпочитают жить в мягком климате... Сочи?
.
slw0068
27.11.12 13:57
Прочитал этот феерический бред. Вот что мешает этим китайцам изучать наследие своих учителей? "Миром правят символы"(С). И вот китайские "мудрецы", в силу своего понимания, пытаются разобраться в процессах в чужой страны с абсолютно чуждым им менталлитетом. В результате похожи на группу слепцов пытающихся описать слона.... А ведь всё гораздо проще. К 80-м в СССР годам была в целом решена построения МТБК. Проще говоря у каждого советского человека на тот момент были удовлетворены все его первичные потребности в еде и безопасности. И было желание двигаться вперед. И вверх по пирамиде Маслоу. Ну и двинулись. За теми кто предлагал идти в сторону. последствия всем известны. И что? А ничего. Не было бы "межрегионалов" были бы другие. Слепые поводыри. Потому что в обществе была энергия движения которую необходимо было утилизировать. Собственно говоря сегодняшнее возвращение движение России во вне и есть отражение этой энергии. Для китайцев же данная тема непонятна абсолютно. Им не надо никуда двигаться. Все их лучшие времена в прошлом и они на них ориентируются. Поэтому все выкладки китайских "мудрецов" не более, чем попытка описать объект через отражение отражения. Причем в кривом зеркале советской прессы. со всеми вытекающими последствиями.
.
iDesperado
27.11.12 19:06
slw0068 Проще говоря у каждого советского человека на тот момент были удовлетворены все его первичные потребности в еде и безопасности.
ну-ну, наверно от этого удолетворения в конце 70х начала 80х в городах начали появятся талонны на еду. в северном казахстане в начале 80х люди ломанувшиеся поднимать целину жили натуральным хозяйством. у детей в два года черепушка не срасталась из-за нехватки витаминов. вы там в мск совсем связь потеряли с реальностью. breaker-11 Это уже было при либерастах
не было такого. либерастам позволялось покупать, что угодно, им незачем было плодить подставные канторы.
.
аспушкин
27.11.12 22:05
> juytgjrkjyybrСССР, да и социализм вообще, не закопан в землю, он ещё скорее жив, чем мёртв.
Похоже на то. Пока идея привлекательна большинству, она весьма жива. Откиньте 1% прихватизаторов социлистической собственности, да еще 15% беспринципных граждан, которые всегда на стороне официальной власти, в сухом остатке твердые сторонники социального государства.
.
breaker-11
28.11.12 14:25
> аспушкин
> juytgjrkjyybrСССР, да и социализм вообще, не закопан в землю, он ещё скорее жив, чем мёртв.
Похоже на то. Пока идея привлекательна большинству, она весьма жива. Откиньте 1% прихватизаторов социлистической собственности, да еще 15% беспринципных граждан, которые всегда на стороне официальной власти, в сухом остатке твердые сторонники социального государства.
Более того -, не успеете оглянуться, как эти 15% резвее вас поскОчут к социальному государству, а Идесперадо ещё и обвинит вас в недостаточном понимании необходимости восстановления социалиистической системы. Да что там - выступит Чубайс, и проорёт, что он "ненавидит капитализьм!"
.
iDesperado
28.11.12 15:27
> аспушкинПохоже на то. Пока идея привлекательна большинству, она весьма жива. Откиньте 1% прихватизаторов социлистической собственности, да еще 15% беспринципных граждан, которые всегда на стороне официальной власти, в сухом остатке твердые сторонники социального государства.
в сухом остатке будет безграмотное стадо аля breaker-11, что не отличает капитализм от социализма, где исключается частная собственность на средства производства. 90% этого стада на полном серьезе считает, что в китае социализм.
.
Xaoc
28.11.12 15:36
breaker-11: "...резвее вас поскОчут к социальному государству, а Идесперадо ещё и обвинит вас в недостаточном понимании необходимости восстановления социалиистической системы. Да что там - выступит Чубайс, и проорёт, что он "ненавидит капитализьм!""
В этом суть беспринципности - говорить то что выгодно сейчас. Разве не удивительны разные млечины, писавшие о преимуществах социализма, а потом его ругавшие? Обратный принцип также будет работать для таких. Главное, чтобы это было выгодно. Впрочем, такой сброд дешево стоит. Люди принципиальные стоят дороже. Им не достаточно сиюминутных подачек, им подавай ИСТИНУ!
.
скептик
03.12.12 08:23
> iDesperado
Заранее извиняюсь, что заставил ждать ответа - со свободным временем напряг.
по другому. в ссср сначала были кооперативы, хозрасчет и прочая муть.
В Китае кооперативов и прочей мути было на порядок больше, чем в СССР. Или китайское барахло, хлынувшее на СНГовские рынки с 1992 года, было выроблено исключительно на госзаводах КНР?
а вы в школе совсем не учились ? люди, откройте уже БСЭ и не несите пурги: Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. 2) Научный С. — учение, раскрывающее историческую необходимость установления С. и пути его постепенного перерастания в коммунизм, составная часть марксистско-ленинской теории (см. Марксизм-ленинизм, Научный коммунизм).
Мы с вами учились в разных школах и, вероятно, в разное время. Поэтому пользуемся разными источниками. Вот какую трактовку социализма дает Большой Энциклопедический Словарь (не менее авторитетный, но не столь догматический источник): "СОЦИАЛИЗМ - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства, а также общественного строя, воплощающего эти принципы... После Октябрьской революции 1917, провозгласившей своей целью воплощение на практике идей научного социализма, социализм развивался в двух руслах, на которые раскололось международное социалистическое движение, - коммунистическом и социал-демократическом. В социал-демократическом течении утвердилась ориентация на реформирование капитализма, опиравшаяся на идеи Э. Бернштейна. Претерпев значительную эволюцию, отказавшись от марксизма как единственной идейной основы, социал-демократия выработала современную концепцию демократического социализма, по которой социализм может быть осуществлен в длительном процессе реформирования капитализма, утверждения политической, экономической и социальной демократии и ценностей свободы, справедливости, солидарности и равенства. Политика социал-демократии оказала влияние на демократизацию отношений власти и собственности, на рост уровня и качества жизни наемных работников и в совокупности с др. факторами привела к значительной трансформации капиталистического общества. В коммунистическом движении получили распространение представления о социализме, связанные с утверждением с кон. 20-х - нач. 30-х гг. тоталитарного строя в СССР, а после 2-й мировой войны и в др. странах (мировая социалистическая система)..."
Надеюсь вы не будете оспаривать тот факт, что социал-демократические партии в Европе (вполне себе конкурентные с партиями других направленностей) имеют прямое отношение к социализму?
Кстати, вот что по этому поводу писал основоположник теории марксизма-ленинизма: "Социалистическое общество выходит из капиталистического и поэтому "во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло". (Карл Маркс, Критика Готской программы)"
