Шпинатик, что то я в цифрах уехавших из Украины не вижу преобладания страны выезда именно РФ. Например мой папа и старший брат (да и я сам), как впрочем весь наш военный городок (да и не только наш) ездили работать не в Россию. Там своих авианженеров и лётчиков после масштабных сокращений в Вооруженных Силах девать некуда было. А как и все в ОАЭ, Африку и т.д.
И кончай уже орать, что все хотят в Россию...
Уже не раз тебе говорил это.
Впрочем, не сомнваюсь что эти сообщения твои (да и это моё) модератор удалит.
.
brek12
22.05.13 01:12
> ШпинатЧушь какая-то. Украинцев губит их ЧСВ и укропупизм. Нефть есть на той Украине? И газа мало, самим не хватает? Так зачем копья ломать? Что делим? Приз какой? Вот нырнёт Россия в это дерьмо, потеряет несколько сотен миллиардов долларов,оборвёт экономические связи и с немцами и с западом вообще, подорвёт имидж, ухудшит уровень жизни собственного населения. А что взамен? Я просто уверен, что Россия отдаст всю Украину западу целиком, но не уверен, что запад её примет. Такое дерьмо и им не нужно.
угу ..дада так и есть .. только куда девать как мин половину нэньки считающейсебя частью русского мира? А деде мой за что Героя получил обеспечивая отвекающий плацюарм при форсировании Днепра ? и еще в сколько их этих героев выживших и погибших - чтобы чобы бендерня с пиндосамиздесь хозяйничали?.. а в курсе что совсем недавно наш большой друг бжезиньский говорил , что если бы стоял выбор между вся восточная европа в нато или нкьк в нато , - то незадумываясь нужн было бы делатьвыбор в сторону украины ? Россия УКраину не отдаст как неотдаст нормальный человек часть своих оргнов .. Мы разделенный народ и воссоединение неизбежно .и примиивная арифметика ,имиджи ,немцы и прочая ...йня.сворачивются в трубочку и засовываются подальше , - когда речь идет об экзистенциальном
.
brek12
22.05.13 01:20
> Ril
> zasxdcДа вы здесь апологеты рынка.Не разбогатеешь,одна прибыль на уме.Не хочу брата бросать,сейчас его всякие проходимцы обрабатывают.Но он у нас не дурак,да и мы поможем.Мы-это семья
Если не хотите брата бросать - езжайте к нему и спасайте - дело похвальное.
Но если вы хотите своего брата спасать за счет остальных граждан России - то советую для начала спросить их нение. Захотят ли они 45 млн нащих на родной бюджет РФ.
Громкие слова это хорошо конечно - брат, семья и прочее - а страну на дно утянуть взвалив ей на шею 45 млн товарисчей - проще простого.
да как-то в 44 ССР взавалил разоренную дотла . почти убитую Украину . и вытянул до САМОЙ передовой и зажиточной республики СССР и ничего, не обделался от натуги ..и Сейчас - плюсы от воссоединеия неизмеримо перевешиваю все издржки .. Лапоть в самую большую евродержаву , немеряно самых богатых черноземов .. промышленная база СССР , Гоки , домны. комбинаты . ..счастливый климат , важнейшее стратегическое положение ..самый образованный, квалифицированный народ был во всяк случае .. это что слить на массовое убийство врагу ?.. да не будет этого
.
Simferopol
22.05.13 01:29
brek12
В комментариях касающихся темы "Украина" можно сказать преобладает направление которое тут получило условное название "хохлосрач"...
.
Leto
22.05.13 05:48
Кто рвать то будет? Как будто Украина кому то нужна...
.
Шпинат
22.05.13 07:13
> brek12угу ..дада так и есть .. только куда девать как мин половину нэньки считающейсебя частью русского мира? А деде мой за что Героя получил обеспечивая отвекающий плацюарм при форсировании Днепра ? и еще в сколько их этих героев выживших и погибших - чтобы чобы бендерня с пиндосамиздесь хозяйничали?.. а в курсе что совсем недавно наш большой друг бжезиньский говорил , что если бы стоял выбор между вся восточная европа в нато или нкьк в нато , - то незадумываясь нужн было бы делатьвыбор в сторону украины ? Россия УКраину не отдаст как неотдаст нормальный человек часть своих оргнов .. Мы разделенный народ и воссоединение неизбежно .и примиивная арифметика ,имиджи ,немцы и прочая ...йня.сворачивются в трубочку и засовываются подальше , - когда речь идет об экзистенциальном
угу ..дада так и есть .. только куда девать как мин половину нэньки считающейсебя частью русского мира?
Да хоть на два метра под землю. Нам какое до этого дело? Весь этот "русский мир" придуман украинцами, чтобы им было удобно побираться. Для нас же сочетание слов "русский мир" не имеет смысла, так как русский мир=Россия. То, что частью РФ не является, не является и частью русского мира.
когда речь идет об экзистенциальном
Вспомнили уже об экзистенциальном, так холявки хочется... За экзистенциальным к полякам.
.
Шпинат
22.05.13 07:26
> brek12да как-то в 44 ССР взавалил разоренную дотла . почти убитую Украину . и вытянул до САМОЙ передовой и зажиточной республики СССР и ничего, не обделался от натуги ..и Сейчас - плюсы от воссоединеия неизмеримо перевешиваю все издржки .. Лапоть в самую большую евродержаву , немеряно самых богатых черноземов .. промышленная база СССР , Гоки , домны. комбинаты . ..счастливый климат , важнейшее стратегическое положение ..самый образованный, квалифицированный народ был во всяк случае .. это что слить на массовое убийство врагу ?.. да не будет этого
Да я всё прекрасно понимаю. И ностальгию по СССР- очень хорошо. Да. Но всё дело в том, что всё, что было дано УССР, было отобрано у РСФСР. И повальная газификация, и изобилие в магазинах, в то время как на территории РСФСР таллоны начали вводить с середины 70-х годов. Так что нам, в России тот СССР и нахрен не нужен. И не вернётся он, слава Богу. промышленная база СССР , Гоки , домны. комбинаты . Уже ничего этого нет. счастливый климат Ну-ну. важнейшее стратегическое положение Уже неважно. Обошли уже. самый образованный, квалифицированный народ был во всяк случае Был. И не самый, и не образованный. Скромнее. это что слить на массовое убийство врагу ? Какому врагу? Гражданам Украины, называющим себя русскими? Так это их страна 21 год уже. да не будет этого Да уже. 21 год как.
.
brek12
22.05.13 10:56
> Шпинат
> brek12да как-то в 44 ССР взавалил разоренную дотла . почти убитую Украину . и вытянул до САМОЙ передовой и зажиточной республики СССР и ничего, не обделался от натуги ..и Сейчас - плюсы от воссоединеия неизмеримо перевешиваю все издржки .. Лапоть в самую большую евродержаву , немеряно самых богатых черноземов .. промышленная база СССР , Гоки , домны. комбинаты . ..счастливый климат , важнейшее стратегическое положение ..самый образованный, квалифицированный народ был во всяк случае .. это что слить на массовое убийство врагу ?.. да не будет этого
Да я всё прекрасно понимаю. И ностальгию по СССР- очень хорошо. Да. Но всё дело в том, что всё, что было дано УССР, было отобрано у РСФСР. И повальная газификация, и изобилие в магазинах, в то время как на территории РСФСР таллоны начали вводить с середины 70-х годов.
.....скажи сведения черпаем из либероидных агиток ?, потому как полный .злокачественный, либероидный ..здеж..Точно так же в застой ходили по украине разговоры запускаемые "друзьями" - мокасли все сало сьели и все забрали .. и бандерлоги сецйчас вообще возвели это гуано в основу своей ублюдочной пропаганды .. Про талоны в 70х вообще не слышали.. может только где-то в "особо доступных" местах .я весь союз обьеэдил ..Они года с 90 пошли -незабвенный горби нацаревал
Так что нам, в России тот СССР и нахрен не нужен. И не вернётся он, слава Богу.
.....не тебе альтернативно одаренный , судить о том за что кровавые усилия поколений поколений положены .Тебе если завтра очередные иуды скажут шо товя страна к примеру "уральская республика" - ты то же скажешь -та Россия на зрен не нужна ..свидомый хомяк с болотной?
промышленная база СССР , Гоки , домны. комбинаты .
Уже ничего этого нет.
.....дада- расскажи .. осведомленоость сверкнула глыбоной .. прежде чем безапеляцинно нести чушь - лучше поинтересоваься а то как ветрами в лужу
счастливый климат
Ну-ну.
важнейшее стратегическое положение
Уже неважно. Обошли уже.
....это трубой обошли и все вопросы решили ? а все стальное не важно ,и частично на луну улетело ? даа стратегически мыслим .
самый образованный, квалифицированный народ был во всяк случае
Был. И не самый, и не образованный. Скромнее.
.....да не мне скромнее , а тебе не фонтанировать фееричным невежеством и неинформарированностью .. как мин акуратно нужно к словам и фактам
это что слить на массовое убийство врагу ?
Какому врагу? Гражданам Украины, называющим себя русскими? Так это их страна 21 год уже.
....бендероидам , властным людоедам . западу .
да не будет этого
Да уже. 21 год как.
......тебе сколько лет - пионер с овощным именем ? ..в маштабах истории это в разы меньше чем чихнуть .. процесс уже пошел - глаза протри
.
Yukon
22.05.13 11:04
"Шпинат" очень созвучно слову "Шпионаж". Весьма показательный поток вражеской пропаганды:
угу ..дада так и есть .. только куда девать как мин половину нэньки считающейсебя частью русского мира?
Да хоть на два метра под землю. Нам какое до этого дело? Весь этот "русский мир" придуман украинцами, чтобы им было удобно побираться. Для нас же сочетание слов "русский мир" не имеет смысла, так как русский мир=Россия. То, что частью РФ не является, не является и частью русского мира.
И где там наш кукарекнутый Гэзэка с канделябрами и ссаными тряпками? Похоже, у него со шпинатами идеологических разногласий не наблюдается.
.
Dread
22.05.13 11:18
> Шпинат
> Dread Головой пробовали думать? Безоружность и нищета ликвидируется в течении полугода. Придет новый Ющенко и едрым потоком потечет на Украину самое современное вооружение и любые инструктора.
Украинцы не грузины и не молдоване с узбеками. Учиться и овладевать матчастью способны и причем быстро. Так что таки страшно исли хорошенько об этом задуматься!
Головой пробовали думать? Пробовали. Безоружность и нищета ликвидируется в течении полугода. Ух ты! Вот как? А что же до сих пор не ликвидировали? Не досуг? Придет новый Ющенко и едрым потоком потечет на Украину самое современное вооружение и любые инструктора. Прямо как при старом Ющенко? Украинцы не грузины и не молдоване с узбеками. Угу. Угу. Знаем. Знакокачественные и працювитые. Так что таки страшно исли хорошенько об этом задуматься! А что может сделать нищий глупый и убогий? Европа сама разоружается, денег у них на поддержание штанов нет. А вот на содержание Украины последнее отдадут. И всё для того, чтобы украинцы москалей из Севастополя в Новороссийск выгнали, и транзит газа в Европу же и перекрыли. Потому как на большее укры не способны даже теоретически. Ваш укропупизм вас и погубит. Скромнее надо.
Вам наверное показалось, что Вы ее думали. Нищету и безоружность Украины в смысле вооружения и снабжения войск не ликвидировали потому что пока Украина не является танкоопасным направлением, что в принципе не снимает угрозу агрессии с ее стороны с повестки дня.Надо будет всунуть пику под ребра Россиинайдутся у международных спонсоров сотни миллионов долларов для вооружения украинской армиии. Что им в первый раз проделывыть такие манссы?
Вы еше и не внимательно читаете тексты. При старом Ющенко была проба пера.
Украинцы как и все восточные славяне и поляки -прирожденные солдаты. Что здесь новоо для Вас? Вы что ребенок.
Для того чтобы выгнать москалей из Севастополя в Новороссийск у Европы, НАТО и США деньги найдутся.Можете даже не сомневаться в этом.
Причем здесь популизм, Вы хначение этого слова знаете?
Речь о том что Россия просрала часть своих городов на берегу Черного Моря и по прежнему сидит сопли жует в расчете на то что тихие нищиеи убогие хахлы сами на колени упадут.
А этого не будет! Сильно много на Украине русофобских сил к власти пишло с которым никто не то что не борется но даже и не думает бороться!
.
Yukon
22.05.13 11:51
** Нищету и безоружность Украины в смысле вооружения и снабжения войск не ликвидировали потому что пока Украина не является танкоопасным направлением, что в принципе не снимает угрозу агрессии с ее стороны с повестки дня.**
Подскажите плиз ваше определение танкоопасного направления, если не затруднит.
.
dissart
22.05.13 11:53
Dread, UA
"Надо будет всунуть пику под ребра Россиинайдутся у международных спонсоров сотни миллионов долларов для вооружения украинской армиии. Что им в первый раз проделывыть такие манссы? Вы еше и не внимательно читаете тексты. При старом Ющенко была проба пера. Украинцы как и все восточные славяне и поляки -прирожденные солдаты. Что здесь новоо для Вас? Вы что ребенок. Для того чтобы выгнать москалей из Севастополя в Новороссийск у Европы, НАТО и США деньги найдутся.Можете даже не сомневаться в этом"
Ну вот, чтобы не просходило, лейтмотив один найдутся спонсоры и ДАДУТ, ПОДАДУТ, ПРОПЛАТЯТ, и все это в третьем лице, ох уж это волшебное слово халява... А вот в чем сомнения нет, случись чего, легко пойдет войной Украина на Россию, и о "братушках" не вспомнит, как украинский миротворческий батальон, в отличие от румынского, не вспомни, и пошел разгонять косовских сербов. И как разогнал, будте-нате... И что самое удивительное, украинцы войной пойдут, не за идеи, но исключительно из-за ненависти по обломившейся халяве...
.
Иван дурак
22.05.13 12:16
> DreadСильно много на Украине русофобских сил к власти пишло с которым никто не то что не борется но даже и не думает бороться!
Дред. С русофобскими силами должны бороться сами жители нынешней Украины. Например, русофобские силы трындят по телевизору, что "правильными" славянами являются только жители Украины, а жители России - это финно-угро-татары. Вы об этом сами рассказали. Я не смотрю украинское телевидение, но этот русофобский лживый трындеж легко раскрывается ИЗУЧЕНИЕМ ИСТОРИИ. Нестор-летописец в Повести временных лет (Лаврентьевский список) писал, что именем Русь назывались 6 славянских племен: 1. поляне (изначальная территория - Киев и от Киева на юг по Днепру) 2. древляне (от Киева на запад до Житомира) 3. дреговичи (от Гомеля на север до Полоцка) 4. полочане (по реке Западная Двина, Витебск - Полоцк) 5. северяне (от Чернигова до Белгорода) 6. ильменские словене (район вокруг Великого Новгорода) Другие славянские племена - радимичи, вятичи, ляхи, тиверцы и др. - не называли себя Русью. Как видите, племенной союз Руси располагался на территории нынешней Украины, Беларуси и западных областей России. Расскажите это вашим русофобам. Когда вы будете обсуждать на Украине не танкоопасные направления, а нашу общую историю, тогда вашими общими усилиями вернётся правильное понимание Руси - как ПЛЕМЕННОГО СОЮЗА, а также понимание герба вашей страны. Тогда возможно взаимопонимание между нашими странами, на уровне общей культуры и менталитета. И как следствие - экономические, политические и прочие связи.
.
Dread
22.05.13 13:34
Да вижу я это и знаю! Как знают это и настоящие историки на Украине. Но они бояться и слово сказать в эту сторону потому что их мгновенно задавят. На украине нет сегодня истории как науки. В этой стране есть политика памяти.
Свидомым на это наплевать.Они гонят свою пургу. Причем тупо, нагло и агрессивно. По всем направлениям. Берут наприсер "Слово о полку Игореве" и начинают нагло орать -смотрите это на праукраиснком языке написано!
и ничего им не докажешь!
В том то и смысл что в России должны осознать, что на Украине появился глубокий, обозленный за 800 лет поражений (по версии украинских националиство) коварный и изощренный враг, по своему потенциалу ненависти такого у России не было уже лет 60. Что касается, того, что с русофобскими силами должны бороться сами жители Украины то это миф. В данной ситуации в данной стране и в данное время эти силы раздавлены, апатичны, аполитичны, разумеется не организованы никем не финансируются, не имеют доступа к оснвоным СМИ и на мой взгляд поражены глубоким унынием.
Как такие люди могут с чем-то бороться тем более когда им противостоит прямой враг- наследники бандеровцев, гитлеровские холуи которые сегодня пользуются поддержкой государства, в том числе спецслужбами, олигархами которые им дают деньги в том числе и на постоянное присутствие в основных СМИ, американцами которые подбрасывают время от времени своих инструкторов и частью населения которое ментально так и и осталось в Австро-Венгрии и Польше?
Русскодумающее населени тупо ассимилируется даже если этого не хочет и надеется на Россию.Хоть на какую-то.
А Русскому правительству на это плевать.
Вот и весь сказ!
.
Yukon
22.05.13 13:41
** частью населения которое ментально так и и осталось в Австро-Венгрии и Польше?**
Прикольно. Условно говоря, исторческие неудачники Польша и Венгрия злы на Россию, как на конкурента. Бывшие в их составе укрозападенцы злы на Польшу с Венгрией как на бывших хозяев, но так злы на Россию, что даже дружат с Польшей и Венгрией против России.
.
Dread
22.05.13 13:50
> Yukon** частью населения которое ментально так и и осталось в Австро-Венгрии и Польше?**
Прикольно. Условно говоря, исторческие неудачники Польша и Венгрия злы на Россию, как на конкурента. Бывшие в их составе укрозападенцы злы на Польшу с Венгрией как на бывших хозяев, но так злы на Россию, что даже дружат с Польшей и Венгрией против России.
Это Вам прикольно потому что вы не общаетесь с ними. На самом деле несмотря на то что они друг друга ненавидят ( теже бандеровцы и поляки) в одном они всегда сходятся: в ненависти к русским, России, русскоязычным на Украине.
.
Yukon
22.05.13 14:27
**Это Вам прикольно потому что вы не общаетесь с ними.**
Общался, только уже давненько это было, еще при СССР. "Прикольно" - в смысле парадоксально.
**А Русскому правительству на это плевать.**
Не "русскому", а "российскому".
.
Весы
22.05.13 14:48
К сожалению, как и большинство "аналитических" статей, относящихся к теме "Украина" - сильно заангажировано.
И, в немалой степени - манипулятивно.
Прошлое - рассмотрено совершенно однобоко.
Текущая ситуация - описывается отчасти верно, отчасти - такое ощущение, что намерено опущено множество факторов.
А "планы на будущее" - откровенно выдача "желаемого за действительное".
Вся ситуация выстраивается по линии "пророссийский-прозападный", линия "проукраинский" как таковая "не рассматривается" и сразу сводится к "проклятые бандеровцы". Т.е. примитивизировано до предела. Такое ощущение, что других проблем у государства Украина нет вообще.
И, что самое важное - вместо идеи славянского братства насаждается идея розни.
Грустно.
.
Simferopol
22.05.13 15:10
Dread Ваш анализ правильный. Я бы сказал в дополение (и уже не раз говорил), что среди политических партий Украины адекватных и пророссийски настроенных почти нет (кроме одной!). Т.е. голосовать не за кого. Партия Регионов это партия олигархата. Соответственно так себя и ведут её политики. И в данном случае наблюдается интересное явление аналогов которому почти нет. Было только в Молдове. На всех выборах популярность Коммунистической партии Украины неуклонно растёт. Сначала прогнозировали постепенное увядание её рейтинга (с естественной смертностью пенсионеров) так же как и во всех республиках бывшего СССР. Но сейчас показатели партии это около 14% и стабильное третье место и постепенный рост симпатий населения. Но как написал Dread, денег у этой партии, увы, мало. И воспринимается КПУ как единственная более менее адекватная альтернатива западэнцам и Регионам. Т.е. другими словами если бы РФ или Белоруссия или ещё кто то (не прозападный) поддержал (подчёркиваю поддержал, а не полностью тянул на себе!) создание политической силы на Украине, то с высокой степенью вероятности народ бы эту третью силу поддержал. Ибо все устали от западэнцев, от Регионов (ибо это те две политические силы между которыми происходит всё бодание на протяжении уже более 20 лет.
.
Yukon
22.05.13 15:18
** Т.е. другими словами если бы РФ или Белоруссия или ещё кто то (не прозападный) поддержал (подчёркиваю поддержал, а не полностью тянул на себе!) создание политической силы на Украине, то с высокой степенью вероятности народ бы эту третью силу поддержал**
С высокой степенью вероятности РФ и РБ укрокоммунистов не поддержат, однозначно. Вот (условных) коммунистов на Кубе, во Вьетнаме, Венесуэле, да хоть гипотетически в Сирии - всегда пожалуйста. А Украина слишком близко территориально и ментально, поэтому есть "опасность", что пример переориентации народа на компартию окажется заразительным. А зачем оно надо?
.
Весы
22.05.13 15:36
> Simferopol Т.е. другими словами если бы РФ или Белоруссия или ещё кто то (не прозападный) поддержал (подчёркиваю поддержал, а не полностью тянул на себе!)
Интересно, есть ли в Украине аналог закона РФ (и США) про регистрацию организаций, получающих гранты из-за границы как "иностранных агентов"?
.
Весы
22.05.13 15:42
> SimferopolИбо все устали от западэнцев, от Регионов (ибо это те две политические силы между которыми происходит всё бодание на протяжении уже более 20 лет.
А позвольте поинтеерсоваться, что это за политическая сила "западенцы"? С "Регионами" - понятно. И на счет 20 лет - тут мне трудно согласиться, т.к. "Па́ртия регио́нов — ссылкассылка . Основана ссылкассылка под названием "Партия регионального возрождения Украины". Официально зарегистрирована ссылкассылка , регистрационное свидетельство № 939. Перерегистрирована под названием "Партия регионов Украины" ссылкассылка ."
.
enlil
22.05.13 15:47
Эй, товарищи, господа и дамы (если они здесь бывают)!
Эту статью предложил (не писал) на сайт я. Почему? Потому что я живу в Харьковской обл. вижу все "улучшения" каждый день, работаю в самом Харькове, и езжу по стране в командировки. Имею при этом образование, напрямую связанное с РВСН (советским, естессно), поэтому , в том числе, думаю, могу о чем-то судить. Все в статье правда (хотя Минин с Пожарским, может, и не к месту) и отражает реальную ситуацию в стране. Близится глобальная ...
Имеющим "альтернатиную" точку зрения на происходящее:
Вы, блин, здесь, какие-то теоретические философы, гуманитарии, о таких материях рассуждаете, как будто сами являетесь плазменной и/или инопланетной формой жизни. И/Или живете в параллельной вселенной.
У НАС скоро будет ВОЙНА. Если Вы считаете, что Вас в Норильске (например) или на Дальнем Востоке (например) это не коснется - зря вы так думаете.
Ближний Восток - разминка, Югославия по сравнению с Украиной - детсад.
Когда начнется по-серьезному в этой стране, - уже никто не будет принимать резолюции ООН. Просто поедут, полетят, поплывут за Большим Призом - богатейшими природными ресурсами (где? - правильно - в РФ) после сладкого куска - Украины.
.
Весы
22.05.13 16:01
> enlil
Все в статье правда (хотя Минин с Пожарским, может, и не к месту) и отражает реальную ситуацию в стране. Близится глобальная ...
Возможно.
С некоторой точки зрения.
Если сильно прищуриться, смотреть в одну сторону и т.д.
Дабы не расплываться мыслью по древу - можем взять пару эпизодов из статьи на ваше усмотрение и обсудить, посмотрев на них с различных точек зрения.
.
Yukon
22.05.13 16:02
** Имею при этом образование, напрямую связанное с РВСН ** - ХРЯК?
.
Весы
22.05.13 16:08
> enlil
У НАС скоро будет ВОЙНА. Если Вы считаете, что Вас в Норильске (например) или на Дальнем Востоке (например) это не коснется - зря вы так думаете.
Это как раз понятно.
Война на самом деле уже идет, и очень интенсивно. Хотя пока и "холодная".
В том числе и на этом ресурсе - ее информационная составляющая.
Покажу на примере.
В статье обсуждатеся "разделение Украины" и "присоединение частей" и т.д.
А должно обсуждаться объединение восточно-славянских народов, народов средней азии и закавказья в новую стурктуру. Которая будет куда более мощной, нежели все по отдельности, и в т.ч. РФ.
Для того, что бы получить новое союзне государство нынешней Украины и РФ - достаточно грамотной политики РФ, и за 2 года - будет крепчайший союз.
Важно делать ставку не на присоединение, а на объединение, и не на учет интересов правителей (котоыре все равно продадуться), а на интересы населения, народов.
Почему этого не делается со стороны РФ - для меня большая загадка.
.
Hayama
22.05.13 16:11
Обьясняю что значит посмотреть с разных точек зрения по украински, ато многие люди в России не понимают. Вот ты преезжаешь на украину и видишь, что наступает жопа. Заводы развалены, совхозы разграбленны. Но ты-то приезжаешь раз в пять лет и видишь сразу контраст деградации. А украинец живет там всегда и для него это все происходит постепенно, и люди както приспосабливаются, вон открыли новые завод, мини пивоварню - прогресс! Тоесть так как жопа наступала постепенно это уже и не жопа, а милая домашняя обстановка. И что нибудь доказывать бессмысленно, жители деревень ХВАСТАЮТСЯ, что перешли на натуральное хозяйство. Что посеят то и едят. Что сдают землю в аренду не за деньги, а за десятину продукции. Тоесть денег нет настолько что они уже ушли из товарооборота. Что на рынках где раньше продовали, что то свое выращенное теперь ТОЛЬКО китайские сковородки. Ты понимаешь, что это явные признаки полной Ж. А для местных это нормально, даже повод для гордости. И вот встав на эту точку зрения уже как-то можно понять украинцев.
.
Весы
22.05.13 16:35
> HayamaОбьясняю что значит посмотреть с разных точек зрения по украински, ато многие люди в России не понимают.
Будет более корректно, если Вы укажите заодно и регионы Украины, куда Вы приезжли и такое наблюдали.
Украина намного меньше РФ, но она очень и очень разная.
К примеру, во Львовской области - можно купить в придорожном кафе узвар (это такой кломпот из сухофруктов и чернослива), а в Ивано-Франковской - почти невозможно, зато там продается Кока-Кола и Боржоми. А находятся они рядом.
От региона к региону - менталитет очень различен.
И относительно натурального хозяйства. Нужно понимать, что в сельских регионах - она и во времена СССР былопрактически "натуральным".
Другое дело, что ранше пахали колхозным трактором и большое поле, сейчас частным тракотром или лошадьми и небольше, по несколько гектар, участки.
И еще.
Поговорите со стариками, кому под 80, в селах. У многих есть запас еды "на случай голода" - пожелтевшее засоленное сало в банках, сухари и т.д. И наблюдал я такое и в Украине, и на юге РФ.
Поэтому не нужно осуждать так в лоб "почти натуральное хозяйство".
.
alex_mihejev
22.05.13 16:41
есть ли деградация на укр? есть будет ли война на украине? нет есть ли разумная политика в отношении урк. со стороны РФ? нет, есть обычный экономический бандитизм нужна ли укр. как часть РФ? нет а для чего нужна укр? буферная зона безопансости и экономическая экспансия, и возврат украины в сферу влияния РФ ВАЖНЫЙ PR фактор, для одних якобы объединение и память о старом союзе, для других нагнули, наказали. Но пока ни одна из целей не достигнута, время уходит, меняется поколение и появление новых экономических связей, вот агит машина в РФ и штампует такие пугалки..
.
Alanv
22.05.13 16:51
"А должно обсуждаться объединение восточно-славянских народов, народов средней азии и закавказья в новую стурктуру"
А какнасчёт "исторического опыта"? Причём эти народы "присоединять" начал даже не СССР, а Российская империя задолго "до того". И вспомним, сколько туда закачивалось ресурсов... Чуть даже ядерными взрывами не решили каналы для сибирских рек рыть, а то там "с водой очень уёво". А результат? "Новые дехкане" блаженствуют с "туркменбашами". А новые "жующие Михуилы" аж прям как рвутся стать "лучшими гейропейцами" при этом поначалу вовсю поддерживая развал России через чеченцев, а потом и вообще в лучших традициях Адольфа решив "Градами" "простерилизовать" осетинский город? А не видно как нынче "виляет опой" Киргизия, пытаясь всосаться и в ТС, и в Запад?
Нет уж, однозначно я поддерживаю восточнославянское объединение плюс совсем близкие народы или те, которые в России/Союзе уже совсем прижились, а остальные... Хохлы, надо думать, всё же вовремя одумаются. Потому как другой путь - совершенно очевидное превращение именно в "Окраину", а затем - в "Руину".
.
Весы
22.05.13 16:55
> alex_mihejevа для чего нужна укр? буферная зона безопансости и экономическая экспансия, и возврат украины в сферу влияния РФ ВАЖНЫЙ PR фактор, для одних якобы объединение и память о старом союзе, для других нагнули, наказали. Но пока ни одна из целей не достигнута, время уходит, меняется поколение и появление новых экономических связей, вот агит машина в РФ и штампует такие пугалки..
На самом деле есть немного "PR фактор, для одних якобы объединение и память о старом союзе, для других нагнули, наказали". Но это как раз для плебеса.
Как буферная зона она как раз нужна цивилизационной формации Западной Европы и США.
РФ же она нужна позарез для восоздния Империи.
Потому как:
- без Киевских земель, в том числе и Галицких (напомню о Даниле Галицком) - большой кусок официальной истории империи "слегка теряется" и становится спорным;
- в Украине не очень много энергоресурсов, при этом есть и что из земли выколпть ископаемы, и очень подходящие для земледелия земли; - порядка 45 млн. славянского, христианского, по большей части православного населения, далеко не самого глупого, относительно прилично образовананного и знающего русский язык - это чоень солидная прибавка к человеческим ресурсам РФ. Включение Киевских земель - это и будет реальный старт имперского проекта "объединения земель".
.
Alanv
22.05.13 17:04
"Когда начнется по-серьезному в этой стране, - уже никто не будет принимать резолюции ООН. Просто поедут, полетят, поплывут за Большим Призом - богатейшими природными ресурсами (где? - правильно - в РФ) после сладкого куска - Украины."
А ничего, что "такие опасения" существуют ВЕСЬ ПЕРИОД после Второй мировой? Причём по обе стороны. И они были куда как реальнее во времена кризисов? Танковые армии грели двигатели, а РВСН стояли в "полной боевой"? Однако вот ЯО как-то "ограничило аппетиты". И что в настоящее время всё же прямых столкновений интересов сверхдержав куда меньше? Плюс не забываем выросших чайников, которые тоже уменьшили риск, ибо с удовольствием полакомятся тем, что останется после бучи? Да и в мире пока ещё есть чего "потрескать" и помяться за ресурсы, не сильно рискуя собой - та же Африка, Ближний Восток...
Я вас понимаю - вы гражданин Украины, и надеетесь, что вы - не последние в очереди. Однако вот куда как больше ощущение, что ежели драчка и начнётся, то она ограничится именно Украиной, причём в таком варианте, что прямых столкновений Россия-Запад будут старательно избегать...
.
alex_mihejev
22.05.13 17:13
2 Весы, UA
ИМХО, имея экономический кризис и возможные локальные военные конфликты (я не верю в третью мировую), Рф все равно какова историческая чистота проекта, любую историю всегда можно потом подправить в нужном направлении, а вот плебс кормить нужно... великий кормчий собрал народы, вернул СССР, коронуем его в императоры :)
по экономической, на укр. уже нет 45 млн, дай бог 40, при этом старых спецов уже мало, зачем ради них кормить все государство, если их можно просто купить.. РФ сейчас действует как и США, покупает мозги в Москву. СХ земли, в очень тяжелом состоянии, мелиорация, защита почв, бездумное использование, выкуп, в общем чтобы этот пласт поднять.. в красноярском крае картошка растет не хуже :) в общем..
Я не буду настаивать, но для меня действия РФ сводятся к 3 простым целям: буфер, эконом. экспансия, PR
.
Alanv
22.05.13 17:24
"Почему этого не делается со стороны РФ - для меня большая загадка."
А чего тут "загадочного"? Российские власти, по моему глубокому ИМХО, делали очень правильно, не особо педалируя вопросы объединения. Ибо пережили эпоху "разъединения". Пусть уж желание будет ясно высказанным, чтобы потом опять не выяснить, что кое-кто считает, что "русские живут за их счёт". Ведь даже нынче на Украине полно тупых, считающих, что ей "прямой путь в Европу", их там "ждут с распростёртыми объятиями" и там везде "молочные реки с кисельными берегами". А самим-то и работать не надо, еврики "сами в ящичке зарождаются". Причём всем здравомыслящим очевидно, что на деле всё обстоит прямо противоположно, однако дурь неизлечима... Нет уж, вся эта "жо" хоть впечатается не за 2-5 лет, а за 2-3 десятилетия. Может хоть так запомнится... Был, конечно, заманчивый вариант объединиться сразу же, однако момент упустили...
Правда, тут есть отрицательные моменты. Ибо Россия вылезла из кризисов и смогла воссоздать то, что ей нужно НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. И для неё нынче объединение стало лишь политикой, причём слабеющей от фактов "бандеризации Украины". А экономически всё куда хуже... Эта мотивация почти ушла, зато пришло понимание (оно, поверьте, почти всеобщее), что за объединение, буде оно состоится, придётся платить из своего кармана, и МНОГО. Ну, никто особо и не торопится. Более того выбран путь именно постепенный. ТС - тоже не "манна со всех сторон", а пока помощь. "Дождя из рублей" ожидать не стоит. А выбираться из "плохо пахнущего отверстия" придётся самой Украине...
.
Lugen
22.05.13 17:27
Обратите внимание, как мало комментаторов RU в данной новости, особенно старожилов ресурса, набежали жители незалежной и исступлённо принялись что-то доказывать, приводить "факты", объяснять, сравнивать, меряться чем ни попадя, мимикрировать под "своего", старательно пытаясь половчее сымитировать сильно изменившийся за два десятилетия слог некогда знакомого великого и могучего русского языка.
Уважаемые жители незалежно Украины, в эмиграции и у себя дома!
Попытюсь доходчиво объяснить вам, почему вам приходиться препираться на данном ресурсе друг с другом, а не с жителями Российской Федерации
Понимаете, нам действительно всё равно, что там у вас произойдёт, сколько бы вы нас не пугали ВОЙНОЙ и ГРЯДУЩИМ УЖАСОМ
За прошедшие 22 года нам стало в 22 раза менее интересно, что там у вас происходит, причём не в алгебраической, а скорее в прогрессии из банковской сферы,
когда проценты накладываются каждый раз заново на остаток
Родственники или нет, вы нас однозначно достали своим невиданным по-отношению к родственникам - нам - скотством
Вы предавали нас легко, непренуждённо и самозабвенно, продавали общие секреты и ценности, стреляли в нас, убивая наших солдат и лётчиков, насмехались над нашим подчас нелёгким трудом и стыдились общей истории
Вы сбыли взвешены против ваших собственных злодеяний и были найдены поразительно лёгкими
Мы приложим максимум усилий, чтобы помножить недоразумение "Украина" на ноль
Никто, Ничего, Никогда не будет за вас делать, вся ваша ничтожная сущность есть лишь результат ваших местечковых помыслов
Время работает на нас, победа будет за нами, империя вернёт себе утраченные территории, нам не в первый раз
Кто из вас встанет на нашу сторону - сделает это самостоятельно, по зову сердца, а не за грОши
Экономически вас интегриговать несложно, хотя и затратно, а содержать ХОХЛОВ русская деревня больше не будет - НИКОГДА
Так что обломитесь: либо сами, своими руками - либо хрен с вами
А кто несогласен - пусть знают - "горе побеждённым"
