AleksandrZ, LV ............................................ Колбаса как высшая ценность...Иногда у меня появляется ощущение дежавю. Наверное это возрастное. По теме. Лично мне представляется , что постановка вопроса - "кто кого кормил в СССР" преследует единственную цель - опорочить и дискредитировать саму идею СССР. Показательно , что когда Zmey достаточно прозрачно намекнул куда ведет данный гнусеологический подход (при попытке его применения в сегодняшних реалиях) все сделали вид , что не поняли. А Аяврик и вообще отметился прямиком : "тогда следует констатировать, что всё фанфаронство Советской Власти - о котором трубили по 24 часа в сутки как своему населению, так и всему миру - о Дружной Семье освободившихся от гнета эксплуатации Советских Народов являлось в лучшем случае Самообманом властьимущих
... но скорее просто банальной пропагандой (=брехнёй)" Мне было бы интересно услышать, как уважаемый Аяврик относится к идее создания Уральской республики. В том ключе в котором эту идею озвучивал Россель. PS. Разделение республик по национальной принадлежности в момент создания СССР было мерой вынужденной. А сохранение территориального деления по национальной принадлежности в дальнейшем - ошибкой. Что как известно хуже преступления. ИМХО.
.
spv2
05.09.16 21:28
> _STRANNIKAleksandrZ, LV ............................................ Колбаса как высшая ценность...Иногда у меня появляется ощущение дежавю. Наверное это возрастное. По теме. Лично мне представляется , что постановка вопроса - "кто кого кормил в СССР" преследует единственную цель - опорочить и дискредитировать саму идею СССР. Показательно , что когда Zmey достаточно прозрачно намекнул куда ведет данный гнусеологический подход (при попытке его применения в сегодняшних реалиях) все сделали вид , что не поняли. А Аяврик и вообще отметился прямиком :
Мне было бы интересно услышать, как уважаемый Аяврик относится к идее создания Уральской республики. В том ключе в котором эту идею озвучивал Россель. PS. Разделение республик по национальной принадлежности в момент создания СССР было мерой вынужденной. А сохранение территориального деления по национальной принадлежности в дальнейшем - ошибкой. Что как известно хуже преступления. ИМХО.
А что ж Вы так выборочно рассуждаете? Урал обладал в СССР правами государства в составе Союза? Нет. Де факто имело место перечисление средств государствам, которые проводили полусамостоятельную политику. Zmey не видит разницы между Компартией Украины и компартией СССР, недоумевая (или притворяясь), что такого в образовании компартии РСФСР и прочих государственных атрибутов, которых РСФСР была лишена. Чтобы было понятнее - не стоит сравнивать субъекты государства и союз государств. А что до колбасы - дежавю быстрее наступит, если своих внуков лишите мяса, соков и фруктов, за исключением моркови и яблок 2 месяца в году. И обувь из под дивана тёти вместо магазина. Всегда.Идея СССР сама себя дискридетировала, когда обретшие внезапную самостоятельность республики, понасозданые для борьбы с царским ревизионизмом, уплыли в свободное плавание. До сих пор эти идеи приходится разгребать.
.
Teichmann
05.09.16 21:40
> _STRANNIKЛично мне представляется , что постановка вопроса - "кто кого кормил в СССР" преследует единственную цель - опорочить и дискредитировать саму идею СССР. Показательно , что когда Zmey достаточно прозрачно намекнул куда ведет данный гнусеологический подход (при попытке его применения в сегодняшних реалиях) все сделали вид , что не поняли.
Факты не могут "порочить и дискредитировать идею", они могут только её раскрыть. По отношению к идее это их единственно возможная функция. Вопрос может быть только в том, насколько верна статистика.
Ну да, в России ситуация похожая. Тоже есть доноры и дотируемые регионы - большинство. Разница в том, что "идея России" - точно не химера, по крайней мере, в её историческом 1000-летнем смысле. Но можно создать из неё уменьшенную копию СССР или, по крайней мере, попытаться сделать из неё урезанный Союз. В Союзе, как известно, возникла новая историческая общность - советский народ. И в России можно вести дело к появлению российского народа как новой общности, возникшей в многонациональной стране. И так далее. Тогда аналогия будет более полная.
Впрочем, времена меняются. 24 года назад данная статистика имела целью оправдать развал Союза, выход России из него. 10-15 лет назад та же статистика использовалась, чтобы заклеймить национальную политику большевиков и их преемников - либералов. Сегодня её публикует "Комсомолка", вполне развлекательная газета. То есть, по большому счёту, людям это безразлично теперь. А что, вообще, может сегодня вызвать сильную непосредственную реакцию?
.
mif
05.09.16 21:55
> iDesperado
mif
вы бы поинтересовались зачем советское оборудование запад покупал :)
хоть одно предприятие в сша с советскими станками нашли ? рассказать почему не нашли ?
Ввиду отсутствия своего аналогичного с приемлемыми характеристиками. Международное разделение труда знаетели. Ряд станков СССР выпускал по такой стоимости и такого качества, что конкуренты просто не выдерживали.
Cleveland Crane в 1970-х (возможно и позднее) пользовало ленинградские координатно-расточные станки.
.
Raden5
05.09.16 22:09
> mif
А не надо путать нал и безнал.
Простите - кому не надо путать? "Перемычку" к тому времени уже проломили и что там при г-не Джугашвили замышляли, всем было.... по барабану [эт я литературным языком выражаюсь].
>Teichmann, BY
Вообще, "рыночных реформ" никогда не существовало. И Гайдар не реформатор, в других обстоятельствах это был бы обыкновенный городской сумасшедший. Было разворовывание страны и прикрытие данного действа с помощью болтовни этого не вполне адекватного человека.
Э-э-э... мил человек - у нас тогда экономики НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ВООБЩЕ. Просто НЕ БЫЛО. Реально вопрос стоял не в "реформах", а хоть как-то запустить хоть что-то. Не работал Госснаб, Госплан, Минфин СССР и все прочие подразделения. ВААЩЕ!
А вы мне бред про Гайдара и Чубайса...
P.S. Кстати - что, нет желающих на Нобелевку? Странно...
P.S.S. Да, для понимания ситуации - я не испытываю большой любви ни к "либералам", ни к "большевикам". Но я хоть понимаю ЧТО и КАК делали одни в 90-2000-х, а другие в 20-40-х. Там можно до усрачу кричать "все гады", вот только работоспособных, не завиральных, альтернативных программ я что-то не видел.
.
iDesperado
05.09.16 22:51
> mif
Ввиду отсутствия своего аналогичного с приемлемыми характеристиками. Международное разделение труда знаетели. Ряд станков СССР выпускал по такой стоимости и такого качества, что конкуренты просто не выдерживали.
Cleveland Crane в 1970-х (возможно и позднее) пользовало ленинградские координатно-расточные станки.
в суровой действительности Cleveland Crane не покупал, а продавал оборудование для строящегося в 70х завода КАМАЗ. ссылка
.
Zmey
05.09.16 22:56
--> spv2 Zmey не видит разницы между Компартией Украины и компартией СССР, недоумевая (или притворяясь), что такого в образовании компартии РСФСР и прочих государственных атрибутов, которых РСФСР была лишена. Не стоит передергивать. Есть большая разница между "не видит разницы" и "не поддерживает вашу точку зрения". Так и я могу заявить, что вы или недоуменно притворяетесь или не понимаете, что если (вдруг) от России отвалится Дальний Восток с Якутией по причине (возможно) политической слабости пост-Путинского руководства, никакие компартии и государственные статусы Якутии (которая согласно действующей Конституции - республика, в скобках таки государство, статья 5 пункт 2) не спасут вас от товарищей вроде Аяврика, радостно постящих подобные же статьи о том, что мы, дескать, русские, сильно много якутов кормили.
.
Teichmann
05.09.16 22:57
Насчёт статистики: говорят, тут курс доллара не реальный. А если использовать первую таблицу статьи, где дан ВВП СССР в долларах по оценке МВФ? Оценка солидная, не "старпёра"?..
В рублях по ценам 1990 года ВВП Союза это 1-1,05 трлн. деревянных рублей "по версии сборника "НХ в СССР 1990 г"" - это из Википедии. А в статье по данным МВФ ВВП СССР 2,7 трлн. конвертируемых долларов. Значит, реальный курс 1990 года - 2,7 доллара за 1 деревянный.
Да уж!.. Я вспоминаю, какую огромную покупательную способность имел доллар чуть позже! Сколько награбили тогда в стране обладатели валюты: практически ни за что. За те же "бусы". Потому что только дикари могли таким образом развалить свою страну!
************
Raden5, RU, вы до сих пор верите, что СССР и его экономика сами развалились? Вот в эти все байки, которые травили приватизаторы?.. Ну надо же. Вы, конечно, шутите, потому что такая слепота - дело совершенно не реальное.
***********
Теперь сложнее понять, кто кого кормит. В итоге, наверное, всё-таки китайцы :)
Вот типа новая реальность:
"Беларусь и Китай будут собирать тракторы в Вильнюсе
Беларусь планирует начать производство тракторов белорусско-китайской сборки на мощностях ЗАО "Амкодор-Балтик" в Вильнюсе... подписан протокол о намерениях по сотрудничеству в сфере машиностроения. Предполагается, что белорусские трактора с использованием китайских комплектующих будут собираться на мощностях “Амкодор-Балтик” в Вильнюсе с перспективой дальнейших поставок на рынки стран Евросоюза и ЕАЭС, а также через Клайпедский порт — в Китай"...
sputnik.by/economy/20160905/1025057636.html
.
AleksandrZ
06.09.16 09:21
> Teichmann
"Беларусь и Китай будут собирать тракторы в Вильнюсе
Беларусь планирует начать производство тракторов белорусско-китайской сборки на мощностях ЗАО "Амкодор-Балтик" в Вильнюсе... подписан протокол о намерениях по сотрудничеству в сфере машиностроения. Предполагается, что белорусские трактора с использованием китайских комплектующих будут собираться на мощностях “Амкодор-Балтик” в Вильнюсе с перспективой дальнейших поставок на рынки стран Евросоюза и ЕАЭС, а также через Клайпедский порт — в Китай"...
sputnik.by/economy/20160905/1025057636.html
Вы верите в эту херню? Такое уже было, в Латвии, в Елгаве, вначале лужковские ЗИЛы, потом белорусские тракторы, потом автобусы, потом - пшик. Просто по причине ненужности белорусских тракторов в Европе. Вернее не так - они дешевые, но банки для их покупки кредиты - не дают. Вот просто так вообще. На любые другие - пожалуйста. Вот и сдохла сборка еще не начавшись.
.
Настасья
06.09.16 10:40
Из интервью Дмитрия Язова:
…17 марта 1991 года был референдум, и 76,6% проголосовало за Союз Советских Социалистических Республик...
…После того как проголосовал народ за Советский Союз, Горбачев решил создать Союз суверенных государств…
…Кроме того, он стал президентом и ликвидировал то политбюро, которое было…
…А Горбачев сделал политбюро по национальному признаку - его членами стали первые секретари ЦК республик. И стало возможным работать над так называемым союзным договором. Его подготовили, и 3 августа Горбачев ушел в отпуск. Прибалтика и Закавказье отказались подписывать, Молдова тоже, Украина – категорически. И Ельцин позвонил Горбачеву накануне и тоже сказал: "Понимашь, шта на меня давит группа Афанасьева…" (Язов метко передал даже интонацию тогдашнего руководителя РСФСР – К.М.)…
…Когда был опубликован Ново-огаревский договор? В пятницу, 16 августа!...
…А в понедельник его уже собирались подписывать…
…Когда ему (Горбачеву) сказали, что Ельцин добивается того, чтобы центру не подчиняться, тогда Горбачев махнул рукой: делайте, что хотите! Понимаете? А примерно недели за две до отъезда Горбачева в отпуск Ельцин объявил, что не будет перечислять деньги от Российской федерации в госбюджет. Его примеру последовали Прибалтика, Грузия, Армения и некоторые другие республики…
P.S. Рядом с форосской дачей Горбачева были еще номенклатурные дачи, также недалеко располагались дома отдыха. Так вот, в мае с развлечениями скудно и народ из домов отдыха ходил на генеральскую дачу рядом с горбачевской дразнить индюков. Свободно ходил.
.
Teichmann
06.09.16 12:03
Видимо, я должен взять назад свои слова про безразличие людей к теме, коль скоро статья появилась в попсовой "Комсомолке". Потому что вчера по вашим центральным каналам ТВ прошёл сюжет про стрельбу в "цыганском посёлке". Стрелок показан весьма позитивно. Это очень странно, особенно с учётом крайне ограниченной номенклатуры сюжетов по ТВ. Я подумал, не сочинили ли там для вас нового "Поткина"? Ошибочная версия, поскольку каналы-то центральные. Зато есть ЛДПР и выборы на носу. Так что эта публикация - под выборы. Аярвик поработал на Жирика ). ПМСМ.
**************************
AleksandrZ, LV
"Вы верите в эту херню?", - да, брехали, брехали большевики про прибалтийскую ) интеллигентность, впрочем, как и про всё прочее )
"Просто по причине ненужности белорусских тракторов в Европе", - так это будут литовские трактора )
"Вернее не так - они дешевые, но банки для их покупки кредиты - не дают", - ну, а если предположить, что Европа обеспокоилась отъездом людей из Прибалтики? И решила дать квоту на "литовские" трактора, чтобы создать некоторое число рабочих мест в "машиностроении". Под китайские инвестиции.
Не волнуйтесь, этим вопросом занимаются китайские товарищи. Так что убытков точно не будет.
.
argus98
06.09.16 12:09
Возвращаясь к теме статьи, можно отметить, что в современной России гораздо более справедливое перераспределение средств между регионами, чем это было в СССР. Нет таких диких перекосов потребление/производство между регионами/республиками (особенно в случае Грузии и РСФСР). Дотируемые регионы сейчас живут скромнее, чем регионы-доноры... Откровенных паразитов уже нет.
.
iz09
06.09.16 12:33
Какие могут быть мысли у Горби? Это полуграмотный прицепщик. Он гордился тем, что его поддержала "сама Тэтчер". На Западе ему сказали: гоните сырье, мы всех прокормим и будете за сырье жить как Кувейт, менять машину после того как пепельница заполнится окурками. Началось уничтожение промышленности, как "ненужной" и бросили сельское хозяйство.
.
Аяврик
06.09.16 13:32
2 iDesperado, LV05.09.16 08:06
-- весной 1990 года латвия объявила о независимости, летом поставила таможенные посты с РСФСР. о какой кормежке в 1990 рассуждает этот наркоман лично мне вообще не понятно.
ну, это только оценивает Ваш уровень компетенции в этом вопросе - простительный по тогдашнему малолетству - не более того (но выпячивать его и кичиться им не стоит лишний раз)
кратенькая справочка 1991 года от (был тогда такой ооочень большой начальник) Егора Кузьмича Лигачева:
Что же произошло, что случилось с экономикой? Госзаказ был резко снижен в машиностроении и других обрабатывающих отраслях, а в базисных, особенно топливно‑энергетической, он остался практически стопроцентным. Это поставило, в частности, угольщиков в очень невыгодные экономические условия – им многое приходилось покупать уже по договорным ценам, а продавали‑то они уголек только по государственным.
Это явилось одной из причин мощных шахтерских забастовок, впервые вспыхнувших уже летом 1989 года. Иными словами, радикализация плана на 1988 год создала предпосылки для серьезных политических потрясений. И в данном случае я имею в виду не только шахтерские забастовки, но также развитие событий в прибалтийских республиках.
Прибалтийская промышленность, "сидящая" в конце производственной цепочки, ориентированная в основном на выпуск готовой продукции, продолжала исправно получать по государственным ценам сырье, однако половину изделий стала продавать по высоким договорным ценам. Если шахтеры оказались в явном проигрыше, то прибалты, наоборот, – в выигрыше. Они обрели возможность искать покупателей повыгоднее, что стало импульсом к разрыву давно налаженных связей с потребителями в других регионах страны, подтолкнуло "республиканский эгоизм", идею регионального хозрасчета.
может, что-то в голове прояснится
(а то выше колбасных электричек / костей по талонам обыватели до сих пор концептуально подняться не могут)
.
Аяврик
06.09.16 13:37
2 iz09, RU
-- Какие могут быть мысли у Горби? Это полуграмотный прицепщик.
чудило! по сравнению с твоим товарищем Зюгановым Горби был Сократ, Коперник и Дарвин в одном флаконе!
: ))
-- Он гордился тем, что его поддержала "сама Тэтчер"
а товарищ Зю бегал к послу США докладывать и Ц.У. получать
-- весной 1990 года латвия объявила о независимости, летом поставила таможенные посты с РСФСР. о какой кормежке в 1990 рассуждает этот наркоман лично мне вообще не понятно.
ну, это только оценивает Ваш уровень компетенции в этом вопросе - простительный по тогдашнему малолетству - не более того (но выпячивать его и кичиться им не стоит лишний раз)
кратенькая справочка 1991 года от (был тогда такой ооочень большой начальник) Егора Кузьмича Лигачева:
Что же произошло, что случилось с экономикой? Госзаказ был резко снижен в машиностроении и других обрабатывающих отраслях, а в базисных, особенно топливно‑энергетической, он остался практически стопроцентным. Это поставило, в частности, угольщиков в очень невыгодные экономические условия – им многое приходилось покупать уже по договорным ценам, а продавали‑то они уголек только по государственным.
Это явилось одной из причин мощных шахтерских забастовок, впервые вспыхнувших уже летом 1989 года. Иными словами, радикализация плана на 1988 год создала предпосылки для серьезных политических потрясений. И в данном случае я имею в виду не только шахтерские забастовки, но также развитие событий в прибалтийских республиках.
Прибалтийская промышленность, "сидящая" в конце производственной цепочки, ориентированная в основном на выпуск готовой продукции, продолжала исправно получать по государственным ценам сырье, однако половину изделий стала продавать по высоким договорным ценам. Если шахтеры оказались в явном проигрыше, то прибалты, наоборот, – в выигрыше. Они обрели возможность искать покупателей повыгоднее, что стало импульсом к разрыву давно налаженных связей с потребителями в других регионах страны, подтолкнуло "республиканский эгоизм", идею регионального хозрасчета.
может, что-то в голове прояснится
(а то выше колбасных электричек / костей по талонам обыватели до сих пор концептуально подняться не могут)
байки прфессиональных коммунистических лжецов это хорошо, но есть факты. факт в том, что латвия установила таможню летом 1990. на границе случались перестрелки с рижским омоном, который пытался освободить ту самую границу. а выпячивать старпера, по старости несет пургу глупо. этот профессиональный лжец до сих пор рассказывает о референдуме СССР, буд-то бы люди не за "союз" суверенных государств проголосовали, а за сохранение СССР. просто лжец, переписывающий историю, пытаясь приукрасить свою роль в обмене Родины на колбасу.
.
Аяврик
06.09.16 15:30
(читаю комментарии по мере возможности - и вразнобой)
2 _STRANNIK, ru 05.09.16 20:35
-- "тогда следует констатировать, что всё фанфаронство Советской Власти - о котором трубили по 24 часа в сутки как своему населению, так и всему миру - о Дружной Семье освободившихся от гнета эксплуатации Советских Народов являлось в лучшем случае Самообманом властьимущих ... но скорее просто банальной пропагандой (=брехнёй)"
я недопонял - Вы с этим Выводом согласны или не согласны сами-то персонально?
-- Мне было бы интересно услышать, как уважаемый Аяврик относится к идее создания Уральской республики. В том ключе в котором эту идею озвучивал Россель.
я отношусь к этому так же как и относился к этому Борис Николаевич Ельцин
(чтоб не тратили время на поиски в Сети - или на дополнительные вопросы здесь - расшифрую, что ЕБН эту республику своим решением упразднил - и никто не вякнул, включая и Росселя)
там ведь не только до "озвучивания Росселем" дело дошло
Ельцин упразднил - Россель не вякнул - я с чувством глубокого удовлетворения к этому отношусь
-- Разделение республик по национальной принадлежности в момент создания СССР было мерой вынужденной. А сохранение территориального деления по национальной принадлежности в дальнейшем - ошибкой. Что как известно хуже преступления
если бы просто "сохранение" ....
после создания СССР (кстати - КЕМ вынужденной? КТО вынудил-то?) не просто сохранили разделение имевшееся на момент его учреждения, но и ПРО-ДОЛ-ЖИ-ЛИ дальше нарезать и нарезать
если "сохранение" было "ошибкой хуже преступления", то дальнейшая нарезка (изначально же их всего 4 было, потом присоединили 4, т.е. 8 могло бы быть всего, а на максимуме до 16 "Равноправных" доводили! ... а в 1990-м пытались до Полста с чем-то "Равноправных" нарезать) это уже Бешенство
.............
как крайняя форма Безумия Советской Власти: навязчивые попытки включения в состав стран-учредителей ООН всех Советских Социалистических Республик в количестве 16 (Шестнадцати) штук
на что грудью встали США и Великобритания - не допустившие этого к счастью для нас (ибо, по крайней мере, территория бывшей Карело-Финской ССР теперь осталась в составе РФ, а не еще одно буферное государство мы имеем, а может быть и члена ЕС)
Член ООН Карело-Финская республика - пипец
спасибо Рузвельту и Черчиллю - не дали воплотить в жизнь эту очередную "преступную ошибку"
только Украину с Белоруссией продавить удалось в члены ООН ("уважили" их как особо потерпевших от разрухи - чистый субъективизм проявив)
.
AleksandrZ
06.09.16 16:32
> iDesperado
> Аяврик2 iDesperado, LV05.09.16 08:06
-- весной 1990 года латвия объявила о независимости, летом поставила таможенные посты с РСФСР. о какой кормежке в 1990 рассуждает этот наркоман лично мне вообще не понятно.
ну, это только оценивает Ваш уровень компетенции в этом вопросе - простительный по тогдашнему малолетству - не более того (но выпячивать его и кичиться им не стоит лишний раз)
кратенькая справочка 1991 года от (был тогда такой ооочень большой начальник) Егора Кузьмича Лигачева:
Что же произошло, что случилось с экономикой? Госзаказ был резко снижен в машиностроении и других обрабатывающих отраслях, а в базисных, особенно топливно‑энергетической, он остался практически стопроцентным. Это поставило, в частности, угольщиков в очень невыгодные экономические условия – им многое приходилось покупать уже по договорным ценам, а продавали‑то они уголек только по государственным.
Это явилось одной из причин мощных шахтерских забастовок, впервые вспыхнувших уже летом 1989 года. Иными словами, радикализация плана на 1988 год создала предпосылки для серьезных политических потрясений. И в данном случае я имею в виду не только шахтерские забастовки, но также развитие событий в прибалтийских республиках.
Прибалтийская промышленность, "сидящая" в конце производственной цепочки, ориентированная в основном на выпуск готовой продукции, продолжала исправно получать по государственным ценам сырье, однако половину изделий стала продавать по высоким договорным ценам. Если шахтеры оказались в явном проигрыше, то прибалты, наоборот, – в выигрыше. Они обрели возможность искать покупателей повыгоднее, что стало импульсом к разрыву давно налаженных связей с потребителями в других регионах страны, подтолкнуло "республиканский эгоизм", идею регионального хозрасчета.
может, что-то в голове прояснится
(а то выше колбасных электричек / костей по талонам обыватели до сих пор концептуально подняться не могут)
байки прфессиональных коммунистических лжецов это хорошо, но есть факты. факт в том, что латвия установила таможню летом 1990. на границе случались перестрелки с рижским омоном, который пытался освободить ту самую границу. а выпячивать старпера, по старости несет пургу глупо. этот профессиональный лжец до сих пор рассказывает о референдуме СССР, буд-то бы люди не за "союз" суверенных государств проголосовали, а за сохранение СССР. просто лжец, переписывающий историю, пытаясь приукрасить свою роль в обмене Родины на колбасу.
Не было никаких "перестрелок" на латвийской границе, как и "таможен" в 1990 от слова совсем и никогда. Был мутный случай в Литве, который рижскому ОМОНу пытаются пришить, но без особого успеха.
.
Raden5
06.09.16 16:38
> TeichmannRaden5, RU, вы до сих пор верите, что СССР и его экономика сами развалились? Вот в эти все байки, которые травили приватизаторы?.. Ну надо же. Вы, конечно, шутите, потому что такая слепота - дело совершенно не реальное.
Мил человек - какие байки? Про что? Про "пробой нал-безнал"? Про "удельных князей" в республиках, которые клали, в 90-тых, на Москву большой и толстый? Про то что творилось у нас в армии? Никто здесь не знает что такое "черные полки" 1 армии особого назначения? Чего от них ожидать можно было? Не?
"Приватизаторы" тебе не ндравятся? А ты хотел, наверно, что бы все продали за "настоящие деньги"? Так у нас бы сейчас ни одного мало-мальского предприятия в Российской собственности не было. Патамучто никаких "настоящих денег" в стране не было. Они все там - за кордоном были...
Или тебя лично при "приватизации" забыли? Или может - не надо было "приватезировать"? "Народу" отдать? Ну да... народ у нас хороший - все вынесет...
Иди детишкам сказки расказывай - мне не надо.
P.S. А действующих лиц этого развала мне уже называть надоело. Бери списочек тех кто при Джугашвили рулил, потом "поколения обосравшихся", что на мавзолее торчало, ну и Горби - финалом. Только при Горби уже лечить поздно было, а на хирургию никто не пошел - в крови бы утонули.
.
Teichmann
06.09.16 17:06
Raden5, RU
Что творилось в армии? Тогда по-настоящему плохо было только то, что армия не получала необходимые приказы. То же самое и по спецслужбам, милиции. Вот вы говорите: было несколько не подконтрольных центров денежной эмиссии. Это ж уголовщина. И не было приказов это прекратить. И по другим пунктам то же самое. Потому что верхи были уверены, что в мутной воде поймают больше всех.
От ваших предыдущих сообщений осталось ощущение, что это вы недооцениваете или вообще не понимаете. Отсюда ваше заявление "экономики не было вообще", как будто случилось стихийное бедствие. Это позиция какого-то совершенно не реального лоха, потому-то мне и думается, что вы пишите свои комментарии в шутку.
.
_STRANNIK
06.09.16 17:07
Аяврик, UA ............................. Наблюдается трансцендентальная зависимость- появление UA в аватаре, неясным (для меня лично) образом сказывается на логике и мышлении в целом . Не в лучшую сторону. Это не лично к Вам, а вообще. ................................................
только Украину с Белоруссией продавить удалось в члены ООН ("уважили" их как особо потерпевших от разрухи - чистый субъективизм проявив) ................................................... Очень оригинальная точка зрения. Точнее кочка. Но есть и другая. "Предложение Сталина о включении в ООН всех советских республик — в качестве самостоятельных членов естественно вызвало в Англии и США бурные возражения. И они были обоснованные. Ибо, на тот момент республики СССР в отличие от британских доминионов (Канады и др.) не являлись государствами. Их нельзя было назвать даже "подобием на некую государственность".
Понимая это, Сталин срочно вводит атрибуты государственности для союзных республик. В 1944 году республики СССР стали вдруг "суверенными государствами". 28.01.1944 года на очередном (единственном за все годы войны) Пленуме ЦК ВКП(б) было принято решение по расширению прав союзных республик в сфере обороны и внешней политики. В тот же день сессия Верховного Совета СССР приняла два закона: "Об образовании воинских формирований союзных республик" и "О предоставлении союзным республикам полномочий в области внешних отношений".
На основании этих решений мгновенно были внесены изменения в Конституцию СССР и в конституции союзных республик. Народу это объяснялось "успехами в решении национальных вопросов в СССР и торжеством ленинской национальной политики". (Это частично имеет отношение к Вашему: "кстати - КЕМ вынужденной? КТО вынудил-то?").
Были действительно учреждены во всех республиках СССР свои наркоматы иностранных дел, просуществовавшие до 1946 года ссылка
В 1944 году, еще до создания Израиля, у еврейских олигархов США была идея-фикс — создание еврейской автономии на территории Белоруссии и Украины со столицей в Гомеле. Почему именно здесь? Всё очень просто. На исторических землях Речи Посполитой (Польши, Белоруссии и Украины) проживало до войны в течение примерно 500 лет 2/3 всех евреев планеты. Предложения по созданию еврейской государственности (включающей ряд территорий Белоруссии и Северной Украины) были направлены США Сталину.
Американские миллионеры еврейского происхождения, родившиеся в Белоруссии и на Украине, готовы были взять на себя полностью все расходы по послевоенному восстановлению Гомельской и Витебской областей и ряда других областей Белоруссии и Украины — с воссозданием промышленности и инфраструктуры, с открытием новых предприятий и социальной защитой населения, включая огромные пенсии всем ветеранам войны.
Сталин не ответил отказом, а выказал якобы заинтересованность в обсуждении темы. В итоге США, надеясь на возможность создания Еврейской Автономии со столицей в Гомеле, согласилась включить в состав стран-основательниц ООН Белоруссию и Украину, так как целью еврейской диаспоры в США было создание еврейского государства в Европе со столицей в Гомеле...После того, как ООН была создана, и включить в нее удалось из 15 республик только Белоруссию и Украину, Сталин посчитал себя свободным от этих "игр в государственность республик" и ликвидировал даже бумажные зачатки государственности не только у тех республик, что в ООН не вошли, но и у БССР и УССР." А штаты не стали крутить кино назад боясь явно потерять лицо.
Что касается Вашего ответа насчет Уральской республики - похвальное понимание вреда сепаратизма и лозунгов - "хватит кормить кавказ". Только не вполне ясна тогда ценность (и полезность) постановки вопроса в таком ключе по отношению к СССР. ИМХО.
.
Raden5
06.09.16 18:04
> TeichmannRaden5, RU
Что творилось в армии? Тогда по-настоящему плохо было только то, что армия не получала необходимые приказы. То же самое и по спецслужбам, милиции. Вот вы говорите: было несколько не подконтрольных центров денежной эмиссии. Это ж уголовщина. И не было приказов это прекратить. И по другим пунктам то же самое. Потому что верхи были уверены, что в мутной воде поймают больше всех.
От ваших предыдущих сообщений осталось ощущение, что это вы недооцениваете или вообще не понимаете. Отсюда ваше заявление "экономики не было вообще", как будто случилось стихийное бедствие. Это позиция какого-то совершенно не реального лоха, потому-то мне и думается, что вы пишите свои комментарии в шутку.
Знаешь, дорогой друг, кого ты мне напоминаешь? Я вот [сторого между нами] сейчас на ниве истории работаю. Не новейшей, средневековой, но дело не в этом. Там одни шибко верующие кошек уничтожали, разводили крыс, потом чума выкашивала всех на ***, а они несли ахинею - во всем дьявол виноват и колдуны с еретиками.
Так вот - тот бред что ты несешь, он на этом же уровне.
Это я не в обиду, ей Богу, просто лепет "плохо было только то, что армия не получала необходимые приказы" может нести только человек прилетевший с Альфа Центавра, но не тот кто представляет что такое "черные полки". Кстати - а хоть что такое "1-я армия особого назначения" знаешь?
А уж "не было приказов это прекратить" - ты меня извини, я уж комментировать не буду, лады?
И не надо мне еще про еретиков, колдунов, про нечистую силу, "очищающие костры" и недоработки инквизиции. Все ребята - проехали. Ваше время кончилось.
.
Teichmann
06.09.16 18:16
Raden5, RU
Да, подзабыл я тут как-то совсем про "чёрные полки". Так что моё сообщение от 17.06 не в счёт. Я как его отправил, минут через 10 припомнил это дело. Прости, друг, торможу. Какой большой опасности мы тогда избежали!.. Страшно и подумать, теперь только понимаю. Я ж тогда молодой был ещё совсем, подросток. Мог и не дожить до светлых дней, вообще. Не обижайся, что не допетрил.
.
Артур-1
06.09.16 18:53
Аяврик, UA
"не допустившие этого к счастью для нас (ибо, по крайней мере, территория бывшей Карело-Финской ССР теперь осталась в составе РФ, а не еще одно буферное государство мы имеем, а может быть и члена ЕС)
Член ООН Карело-Финская республика - пипец"
Целью проекта под названием Карело-Финская ССР, от которого ныне только памятник Куусинену возле мэрии Петрозаводска да фонтан "Дружба народов" на ВДНХ остались, было возвращение Хельсинки под полный контроль Москвы. Предполагалось включение всей территории современной Финляндии в состав КФССР (а не просто выделение территории нынешней Республики Карелии из РСФСР). И правительство финнам подготовили, и компартию. В случае, если бы планы 1940-х гг. были реализованы, получилась бы вполне приличная по всем показателям 16-я национальная республика. А сегодня - да, вероятно, был бы еще один небогатый русофобский член ООН и ЕС, а у России 2-й эксклав в Мурманской области. К счастью, после смерти Сталина от идеи КФССР полностью отказались, Карелию снова сделали автономной республикой и вернули в состав РСФСР.
.
GAF
06.09.16 20:40
> iDesperado
> novl2000 С руками отрывали за огромные деньги. Электродвигатели например. Только покажи - сразу уходил любой.
крупнейший в СССР эдектромеханический завод был в риге (РЭЗ), сдох как и все так и никому со своим хламом не пригодившийся. электродвигатели только Россия покупала, на западе такое барахло вообще никого не заинтересовало. западу только советские станки были интересны ... металл.
mif
вы бы поинтересовались зачем советское оборудование запад покупал :)
хоть одно предприятие в сша с советскими станками нашли ? рассказать почему не нашли ?
Зачем "тюльку гнать" про кирзовые сапоги? Щвейцария покупала у нас прецизионные станки с ЧПУ. Или в СССР надёжные как кирзовые сапоги ГИРОСКОПЫ на 30-60 тысяч об/мин выпускались на станках, годных только на металолом? После окончания контракта, уезжая из Алжира в 80-м году, по сходной для местных цене,(т.к. местный комивояжер забил на него стрелку и заплатил за полгода до моего отъезда), продал телевизор на п/п-ках, стоимостью 200 с небольшим руб., за эквивалент что-то около 1000 чековых рублей, которые уж точно были весомее доллара. Точно также пользовались спросом магнитофоны, фотоаппараты, бытовая электротехника. Азиатские "тигры" в ту пору ещё ночевали на рынках Африки. А вот куда смотрели руководящие товарищи? Можно было бы завалить ширпотребом Африку и ту же Азию с большим "гешефтом". Ну это уже отдельная тема.
.
iz09
06.09.16 23:00
Я беседовал с приезжей из Казахстана, казацкого. Она вспоминала, какие возможности развития были угроблены предательской "перестройкой". Она восклицала:если бы не этот распад, как мы бы хорошо жили. И дома хорошие были, и хорошо питались.
.
Аяврик
07.09.16 00:00
2 Артур-1, RU
-- Целью проекта под названием Карело-Финская ССР, от которого ныне только памятник Куусинену возле мэрии Петрозаводска да фонтан "Дружба народов" на ВДНХ остались, было возвращение Хельсинки под полный контроль Москвы. Предполагалось включение всей территории современной Финляндии в состав КФССР (а не просто выделение территории нынешней Республики Карелии из РСФСР).
даже если оставить за скобками вопрос "а хотели ли жители современной Финляндии возвращения в СССР?" и воспринять замыслы создателей еще одной отрезанной от РСФСР территории в качестве РАВНОПРАВНОЙ ей Республики (была вчера часть РСФСР - стала наутро РАВНОПРАВНАЯ ей всей "Республика") как проявление добрых и светлых побуждений, то всё равно это будет тот случай, когда "добрыми намерениями вымощена дорога в ад"
Финляндию "вернуть" в СССР в качестве КФССР хотели в 1940-м году, а КФССР в члены ООН пытались втиснуть в 1945-м году
(когда уже смирились с добрососедским Хельсинки и подписались под его незалежность)
+
2 _STRANNIK, ru
-- Показательно , что когда Zmey достаточно прозрачно намекнул куда ведет данный гнусеологический подход (при попытке его применения в сегодняшних реалиях) все сделали вид , что не поняли. А Аяврик и вообще отметился прямиком : "тогда следует констатировать, что всё фанфаронство Советской Власти - о котором трубили по 24 часа в сутки как своему населению, так и всему миру - о Дружной Семье освободившихся от гнета эксплуатации Советских Народов являлось в лучшем случае Самообманом властьимущих ... но скорее просто банальной пропагандой (=брехнёй)"
-- я недопонял - Вы с этим Выводом согласны или не согласны сами-то персонально?
-- Наблюдается трансцендентальная зависимость- появление UA в аватаре, неясным (для меня лично) образом сказывается на логике и мышлении в целом . Не в лучшую сторону. Это не лично к Вам, а вообще.
ну, если эта ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНАЯ ПРЕДВЗЯТОСТЬ не лично ко мне, а исключительно к региону .UA, то ответ на мой вопрос напрашивается достаточно прозрачно: с Выводом Вы "генетически" согласны - никакого "единого советского народа" не было - и у каждого была своя неприемлимая для других "логика и мышление в целом"
ответ принимается (я с ним согласен)
тем более, что находясь ныне в городе Русской Славы Севастополе я этими наблюдениями на месте воочию убеждаюсь
-- только Украину с Белоруссией продавить удалось в члены ООН ("уважили" их как особо потерпевших от разрухи - чистый субъективизм проявив)
-- Очень оригинальная точка зрения. Точнее кочка. Но есть и другая.
Ваша другая кочка - то, что в 1944-м году были проведены соответствующие Решения через все Верховные Советы в СССР и внесены соответствующие изменения во все Конституции - она, безусловно, важна ДЛЯ ПОНИМАНИЯ тезисов о том, что "большевики заложили атомную бомбу под СССР", но она, тем не менее никак не разъясняет обстоятельства попадания Украины и Беларусии в ООН
если бы всё заключалось в том, что в 1944-м Советские Республики обрели все необходимые для суверенных государств символы и атрибуты и по этой причине претендовали на место стран-учредителей ООН, то тогда бы все 16 ССР и стали бы участниками ООН, а не только почему-то 2
моя точка зрения ничуть не оригинальна - она отражает все доступные обывателям стенограммы переговоров на соответствующую тему (на подготовительном этапе учредимтельной конференции ООН)
дело в том, что для попадания в число стран-учредителей ООН мало было обладать суверенитетом и государственностью, как таковыми
для попадания в число государств-основателей ООН требовалось, чтоб они являлись УЧАСТНИКАМИ СОЮЗНИЧЕСКОЙ КОАЛИЦИИ стран, воюющих с Германией
находящихся официально в состоянии войны
и вот эти СТРАНЫ-ПОБЕДИТЕЛИ учреждали ООН и рассылали сообща Приглашения вступить в неё другие страны - персонально
ничего оригинального тут нет
и - БЕЗУМНЫЕ, НА МОЙ ВЗГЛЯД - попытки СССР включить в ООН еще и все 16 ССР не имели никаких юридических оснований не по причине того, что их государственность была ниже государственности английских доминионов, а по причине того, что они - 16 "суверенных советских социалистических республик" не находились официально в состоянии войны с Германией
они ей соответствующие ноты не передавали
ну и она им тем более
Ирландия - как ничем не хуже английский доминион, чем Канада или Австралия, да? - войну Германии НЕ объявляла, сохранив нейтралитет, и поэтому в учредители ООН не попала - абсолютно логично, там только союзники были
в итоге Украину и Белоруссию удалось втиснуть в обмен на согласие Сталина включить в ООН Польшу (чьё правительство сидело в годы войны в Лондоне, но объявить войны Германии - или СССР - не удосужилось и, соответственно, в число Союзников официально польша не входила)
Черчилль заявил, что если многопотерпевшая Польша не окажется в числе учредителей ООН, то он не сможет оправдать необходимость этой организации своему парламенту и народу - потому что из-за Польши только Англия и объявила сама войну Гитлеру
им наши стали то же самое тогда гнуть - Украина и Белоруссия многострадальные жертвы Германии, нас народ не поймет, просим уважить в виде исключения
в виде исключения и договорились в итоге: Польша, Украина и Белоруссия не будучи членами Союзной Коалиции (не состоявшие формально в состоянии войны с Германией) были втиснуты в состав учредителей по особой (не предусмотренной изначальной повесткой дня) процедуре... Несмотря на попытку что-то возбухнуть представителей некоторых стран по этому поводу.
и уже от общего лица эти Государства стали приглашать присоединиться другие государства - не запятнавшие себя союзничеством с Гитлером и Япошками
и почему на этом, втором этапе, не были Украиной и Белоруссией (сотоварищи) приглашения о вступлении остальным равноправным им ССР - тут объяснений вообще нет никаких - это чистая ШИЗОФРЕНИЯ Советской Власти уже проявлялась
(две братские равноправные Республики в учредители ООН протиснули, а оформить приглашение остальным - в числе разных гондурасов и мадагаскаров - не утрудились)
Д., Б.
.
mif
07.09.16 07:00
> MAGПростите за оффтом. А можно какие-нибудь ссылки про "черные полки" и "1-ю особую армию" чтобы почитать?
Это явный бред белоруса про части КГБ, в которых он их приравнивает по национальному составу формирования к "диким дивизиям" российской империи (ЕМНИП такое делалось только в части "мусульманских батальонов" при оказании помощи Афганистану)
> iDesperado
> mif
Ввиду отсутствия своего аналогичного с приемлемыми характеристиками. Международное разделение труда знаетели. Ряд станков СССР выпускал по такой стоимости и такого качества, что конкуренты просто не выдерживали.
Cleveland Crane в 1970-х (возможно и позднее) пользовало ленинградские координатно-расточные станки.
в суровой действительности Cleveland Crane не покупал, а продавал оборудование для строящегося в 70х завода КАМАЗ. ссылка
В суровой реальности человек как раз за указанным вами оборудованием для завода и ездил, а станки из СССР были поставлены туда ранее (крупногабаритка поставленная туда не является массовым поточным производством, заводы по его изготовлению в мире единичны, контроль качества на них в СССР был поставлен жестче).
У вас сдвиг в годах и моделях производимых в СССР лет на 15-30 идет от реальности, в реальности отставание внедряемым на производство моделям составляла порядка 1 пятилетки (4-7 лет). Примеры вам уже GAF, RU 06.09.16 20:40 привел. Количество украденных на западе разработок и украденных у СССР и внедренных на западе разработок шло тысячами, и на западе внедряли быстрее (2-4 года), но не с разрывом в 20 лет. Даже за 7 лет большая часть техники не успевает сильно устареть, что сейчас очень активно доказывают корейцы и китайцы.
> AleksandrZ
> Teichmann
"Беларусь и Китай будут собирать тракторы в Вильнюсе
Беларусь планирует начать производство тракторов белорусско-китайской сборки на мощностях ЗАО "Амкодор-Балтик" в Вильнюсе... подписан протокол о намерениях по сотрудничеству в сфере машиностроения. Предполагается, что белорусские трактора с использованием китайских комплектующих будут собираться на мощностях “Амкодор-Балтик” в Вильнюсе с перспективой дальнейших поставок на рынки стран Евросоюза и ЕАЭС, а также через Клайпедский порт — в Китай"...
sputnik.by/economy/20160905/1025057636.html
Вы верите в эту херню? Такое уже было, в Латвии, в Елгаве, вначале лужковские ЗИЛы, потом белорусские тракторы, потом автобусы, потом - пшик. Просто по причине ненужности белорусских тракторов в Европе. Вернее не так - они дешевые, но банки для их покупки кредиты - не дают. Вот просто так вообще. На любые другие - пожалуйста. Вот и сдохла сборка еще не начавшись.
Если китайцы будут продвигать реализацию по стандартной западной модели - через кептивные банки, то проект вполне реализуемый, при отсутствии кептивных банков любая попытка реализации на западе массовой технически сложной продукции - ненаучная фантастика.
.
Teichmann
07.09.16 12:09
Аярвик
"в итоге Украину и Белоруссию удалось втиснуть в обмен на согласие Сталина включить в ООН Польшу (чьё правительство сидело в годы войны в Лондоне, но объявить войны Германии - или СССР - не удосужилось и, соответственно, в число Союзников официально польша не входила) ...
и почему на этом, втором этапе, не были Украиной и Белоруссией (сотоварищи) приглашения о вступлении остальным равноправным им ССР - тут объяснений вообще нет никаких - это чистая ШИЗОФРЕНИЯ Советской Власти уже проявлялась"
Сталинист вам мог бы ответить, что таким образом товарищ Сталин подчеркнул вклад славянских республик в Победу, потому что он в тайне очень любил русских и т.д. Другой вариант, что тут как бы признаётся факт передачи восточных областей польского государства в состав Украины и Белоруссии. Граница окончательно утверждается. Отныне всякий конфликт между странами подрывает устои ООН, т.к. страны являются учредителями этой организации. Подумайте сами: Польшу, Украину и Белоруссию выделили отдельно: что общего между ними? А вот этот территориальный спор. И так его окончательно разрешили почти в полном соответствии с "линией Керзона", установленной ранее, совершенно верно, англичанами. ПМСМ, такой аргумент как "шизофрения" или "идиотизм" крайне редко бывает состоятельным и указывает лишь на то, что мы сами чего-то не видим и не учитываем.
*************
MAG, RU
Нет, "черные полки" были, только почитать про них можно разве что в газетах того времени. Давно дело было, не сразу вспомнил. И вот эта еретическая секта, про которую писал Raden5, тоже существовала в Англии. Они котов этих душили-душили. Я просто поражаюсь уровню эрудиции уважаемого Raden5: он побольше меня знает. Обращайтесь к нему за подробностями.
.
_STRANNIK
07.09.16 12:43
Аяврик, UA ........................................
и почему на этом, втором этапе, не были Украиной и Белоруссией (сотоварищи) приглашения о вступлении остальным равноправным им ССР - тут объяснений вообще нет никаких - это чистая ШИЗОФРЕНИЯ Советской Власти уже проявлялась
(две братские равноправные Республики в учредители ООН протиснули, а оформить приглашение остальным - в числе разных гондурасов и мадагаскаров - не утрудились)
Д., Б. ................................................................... Вы читаете посты или очень невнимательно или очень избирательно. Я склоняюсь ко второму. Прочитайте мой пост (от 06.09.16 17:07 ) еще раз . Ответ там есть. PS. А вот это Вы конечно не заметили: "Что касается Вашего ответа насчет Уральской республики - похвальное понимание вреда сепаратизма и лозунгов - "хватит кормить кавказ". Только не вполне ясна тогда ценность (и полезность) постановки вопроса в таком ключе по отношению к СССР" Что впрочем ничуть меня не удивило. Ведь благородная цель борьбы с комм.наследием - она все оправдывает...Хорошо хоть памятники сносить (и улицы переименовывать) не предлагаете.
.
mif
07.09.16 15:33
> iDesperadomif В суровой реальности человек как раз за указанным вами оборудованием для завода и ездил, а станки из СССР были поставлены туда ранее (крупногабаритка поставленная туда не является массовым поточным производством, заводы по его изготовлению в мире единичны, контроль качества на них в СССР был поставлен жестче). вот так поставил станки в сша и не оставил нигде следов тех станков. ни воспоминаний, ни договоров, ни обсуждений в конгрессе. и это в разгар карибского кризиса ? одно воспинание на форуме кулинарного техникума ? и я должен в такое уверовать ?
Примеры вам уже GAF, RU 06.09.16 20:40 привел.
еще одно воспоминание с кулинарного техникума ... где факты ?
Тогда в США импорт из СССР в США не ограничивался, так что никаких проблем и обсуждений быть вообще не могло.
Отражение нашло, но не особо. Сравнивая таблицы экспорта по суммам с таблицами экспорта в страны по видам продукции отследить можно. istmat. info/node/9321 Ссылки нормально вставить не могу - сайт не пропускает. поищите по цитатам, попробуйте посмотреть "Народное хозяйство СССР 1922-1982".
Кстати по иным станкам и капстранам данные по экспорту станков и оборудования в Швецию и ФРГ есть в интернете в большом количестве.
"Российские, точнее Советские умы, тоже имели приоритет в создании устройств программного управления. На заводе "ТЯЖСТАНКОГИДРОПРЕСС" (г. Новосибирск) в 1956-1958 г.г. было разработано "устройство подготовки программ" и "устройство отработки программ". Опробовано на одном из тяжёлых станков завода - горизонтально-расточном станке мод. НР-1П, диаметром шпинделя 250 мм. и весом около 300 т. И в первые в мире этот станок обрабатывал детали по программе. В 1960г. были выпущены два серийных станка мод. 2А660пр, для обработки гребных винтов для крупнотоннажных судов. И только в 1970 г., на выставке в г. Ганновер (ФРГ) ваша США (впрочем, как Италия и ФРГ) показали подобные станки с контурной ситемой программного управления"
"3. Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз - крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности."
.
GAF
07.09.16 17:12
> iDesperadomif В суровой реальности человек как раз за указанным вами оборудованием для завода и ездил, а станки из СССР были поставлены туда ранее (крупногабаритка поставленная туда не является массовым поточным производством, заводы по его изготовлению в мире единичны, контроль качества на них в СССР был поставлен жестче).
вот так поставил станки в сша и не оставил нигде следов тех станков. ни воспоминаний, ни договоров, ни обсуждений в конгрессе. и это в разгар карибского кризиса ? одно воспинание на форуме кулинарного техникума ? и я должен в такое уверовать ?
Примеры вам уже GAF, RU 06.09.16 20:40 привел.
еще одно воспоминание с кулинарного техникума ... где факты ?
Вам как специалисту по кулинарным технологиям и слухам должно быть понятно, что за приобретением "кирзового" торта очереди не будет. Выше, на примере, более, чем прибыльной продажи "кирзового" телевизора, показал высокое качество отечественного ширпотреба. Напоминаю. На мой вопрос алжирскому комивояжеру: не рискует ли он, отдавая деньги за полгода до моего отъезда, мало ли что? В переводе на русский получил ответ, типа: "кто не рискует, тот не ест". Упрекнуть бизнемена в беспечности или доброхотстве повода не было. Высокая репутация товара и не более того. Кстати, в течение оставшегося полугода пришлось неоднократно откаэывать в продаже за более высокую цену. Такой вот факт. В статданные СССР он не вошёл, справки, заверенной печатью, не имею. Такие вот дела.
.
ВладВаныч
08.09.16 03:50
1. СССР - это прямое продолжение Великой Российской Империи. Сменилась идеологическая вывеска. В результате революционных преобраований потери населения СССР за первые 35 лет составили 60 млн. человек (гражданская война, три волны голода 1921, 1930-х, 1947 гг., реперессии, ВО война и другие конфликты), но и около 40 млн. нерождённых жертв эпидемии абортов.
2. Покупательной способности 1913 г. советские граждане достигли в середине 1980-х гг. Правда покупать было уже нечего. Пустые прилавки продуктовых магазинов, магазины промтоваров завалены низкокачественной советской продукцией. Купить что-то стоящее можно только по блату. Действует поголовная коррупция в государственном масштабе, принцип "ты - мне, я - тебе".
3. Политика национализации, запущенная большевиками на съезде партии в декабре 1921 г., заложила атомную мину под СССР. Которая и рванула в 1991 г. Можно согласиться с национализацией национальных окраин (Прибалтика, Молдавия, Кавказ, Средняя Азия). Зачем "национализировали" русских Малороссии и Белоруссии?!
4. В условиях сверхнасилия над человеком и обществом, политики военного коммунизма, "железного занавеса" - советская экономика варилась в собственном соку. Выйдя в 1991 г. в агрессивную внешнюю среду, она оказалась не способной адекватно реагировать на вызовы. Последовал полный провал. Экономики стран постсоветского пространства оказались первыми под ударом международных хищников. Россия устояла и смогла нарастить объёмы до советского уровня экономики лишь благодаря приходу во власть В.В. Путина. Но современная экономика модернизируется, диверсифицируется, отвечает требованиям времени и устойчива в международной внешней среде.
5. Автор пытается играть цифрами, не давая анализа глубокого и развёрнутого.
.
_STRANNIK
08.09.16 10:47
ВладВаныч, RU08.09.16 03:50
1. СССР - это прямое продолжение Великой Российской Империи. Сменилась идеологическая вывеска. .......................................... После этого прорывного "откровения" остальное можно было бы смело не читать. Однако мимо этого: "Покупательной способности 1913 г. советские граждане достигли в середине 1980-х гг" (я не говорю уже про то , что в 1913 г. советские граждане не существовали) пройти невозможно. Ссылку на источник заслуживающий доверия - в студию! И насчет : "сверхнасилия над человеком и обществом" нельзя ли по-подробней? ............................................................ Но современная экономика модернизируется, диверсифицируется, отвечает требованиям времени и устойчива в международной внешней среде. ...................................................................... Да, да, да... в условиях когда действуют санкции. Местами. ........................................................................................ Россия устояла и смогла нарастить объёмы до советского уровня экономики лишь благодаря приходу во власть В.В. Путина. ................................... Я правильно Вас понимаю , что мы наконец вышли на уровень потребления 1913 г.?
.
uszver
10.09.16 13:08
Странно, что статья до сих пор не закрыта для комментов. :-)
Мне лично, последнее время всё больше и больше кажется, что метод сравнения экономики разных стран по некому ВВП надо отправляють на помойку истории. Потому что он ничего толком не показывает, а только путает людей.
Вот возьмём тройку по ВВП США, СССР, Японию.
Да Америка у нас лидер, но дома там почему-то в основном строят каркасные, которые в СССР, строго говоря, не считались предназначенными для постоянного проживания. Квадратура ввода в строй капитального жилья в Америке несравнимо меньше той, что была в СССР. Как можно вобще сравнивать несравнимые принципиально вещи, довай-те тогда сравним жильё в СССР с жильём на Филипинах, поставил 4 палки закрыл всё это профлистом - вот тебе и дом, удобства на улице, хе хе. Зато ВВП ростёт космическими объёмами.
Смотрим на Японию и видим - теже яйца, но в профиль. Недавно вообще статья была, что 60% пар детей не имеёют, наверное, от мощного экономического роста.
Это я сейчас не говорю, о том, что СССР строил такие проекты как БАМ, тотальная газификация и электрификация малых городов и деревень, ядерная энергетика которых нет нигде в мире, или оказывал помощь "братским народам". Американцы у нас очень много построили в Афганистане, Египте, Ливии, Сирии. Где уж там осталому СССР.
Поэтому, лично у меня все цифры приведённые в начале статьи вызываю здоровый скепсис, а попытка оценить по этим цифирям кто и кого больше кормил в союзе так вообще выглядит лишённой здравого смысла. Откровенно, не понимаю, зачем этим занимаются экономисты.
