kouroush ................. Зачем все так "усложнять" ? И Земля и Луна находятся в свободном падении на Солнце . С ускорением не зависящем от их массы...при этом имеют еще составляющую вектора скорости по касательной к общей траектории.Что и обеспечивает их движение по конкретной орбите вокруг Солнца. Плюс к этому Луна находится в свободном падении на Землю и тоже имеет составляющую вектора скорости по касательной к орбите вращения вокруг Земли. Что и обеспечивает ее движение по конкретной орбите вокруг Земли. В трехмерном отображении по классическому эллипсу движется центр масс системы Земля-Луна. А орбита каждой из них осуществляет прецессию вокруг общего центра масс. С учетом соотношения масс можно считать (условно) что орбита Земли совпадает с орбитой центра масс системы...
.
киборд
06.03.17 01:22
2) Поскольку я на Ваш вопрос ответил, то теперь моя очередь задавать загадку. Вот Солнце притягивает Землю в 81.3 раза сильней, чем Луну. Не следует ли отсюда, что шансов у Солнца удержать Луну в 81.3 раза меньше, чем Землю, и именно поэтому Луна удерживается именно Землей, а не Солнцем ?
- таки импульс летящей Луны (обеспечивающий "центробежную силу") выйдет ровно во столько же поменьше. Так что (держась в условиях задачи) - не улетит. (Но! Рассуждать "какая была б орбита у Луны, если резко убрать Землю" несколько сложней, навскидку не скажу, куда она сместится). Касательно "шансов": шанс - вероятностное понятие, т.е. термин странен здесь. Переформулирую мой вопрос: вот летит Луна по орбите меж Землей и Солнцем (перигелий), равнодействующая гравитационных сил направлена в сторону Солнца, как мы выяснили. Почему она не улетает с орбиты (т.е. выруливает всё же в сторону Земли)? подсказки: а) на нее действует какая-либо еще сила? б) нечто экранирует солнечную гравитацию?
.
_STRANNIK
06.03.17 09:41
киборд, RU
...............................
Почему она...выруливает всё же в сторону Земли
...............................
Потому, что действуют законы физики .Имени сэра Исаака Ньютона.
Вам в школе сей предмет не "таджики" преподавали?
По той же самой причине , по которой спутники и МКС не падают на Землю. И не улетают в космос.
2 _STRANNIK - Я позволю себе несколько уточнить задачу, как я понял ее из слов киборда. Действительно, тело движется по орбите потому что сила тяготения компенсируется центробежной силой, полученной изначально телом в виде некого импульса движения, которое устремляет тело двигаться прямолинейно. Ну там простое уравнение... Луна двигается по орбите Солнца также хорошо как и Земля по орбите Солнца. Но вот интересный момент. Вот Луна находится на минимальном расстоянии от Солнца и если сделать расчет силы притяжения между Луной и Землей и Луной и Солнцем, то последняя сила будет больше. Но тем не менее Луна идет по орбите вокруг Земли... Значит ли что тот первичный импульс (не гравитационный), который Луна получила является решающим в борьбе двух гравитационных сил? (Земля-Луна vs Солнце-Луна). Т.е. одним законом всемирного тяготения это не решить.
.
киборд
06.03.17 13:46
Спасибо, Амиго, вы всё правильно поняли. Законом всемирного тяготения (плюс вся ньютоновская динамика-кинематика) этот парадокс не решается, как ни тужься. Процитирую ученых (тм): В ходе исследования, проведенного в Йельском университете, аспирантов просили оценить свое понимание принципа работы повседневных вещей, включая унитазы, молнии на одежде и дверные замки. <...> Сломэн и Фернбах замечают этот эффект (который они называют "иллюзией глубины объяснения") практически повсюду. Люди склонны преувеличивать свои знания. - короче, люди брались разъяснить знакомые (и кажущиеся простыми) вещи - и обнаруживали, что не могут. Я надеюсь, устройство унитаза всё же аудитория ВиМа объяснит успешно - но вот с притяжением Луны именно эта фенечка: "как же так, да там просто - элементарно - сейчас объясню всё, детсадовская задачка..." ... и никак. Закон всемирного тяготения не справляется. Тем, кому интересно - советую всё же воспользоваться моими подсказками постом выше -)
.
_STRANNIK
06.03.17 16:46
Амиго, UA ............................. сила тяготения компенсируется центробежной силой ................................................................. Вас кто то обманул. Нет в природе такой силы. И никогда не было. Этот термин (который реально искажает суть и мешает правильному пониманию механики) - придумали специально. Для упрощения картины...Это фиктивная сила. В отличие от сил реальных. Так вот , в случае движения по орбите вокруг Солнца , действует единственная сила - сила тяготения. И для описания движения по орбите никаких других сил не трэба...Фсе. Чтение учебника само по себе, вовсе не гарантирует понимание написанного. Причем куда чаще чем принято думать. Что прекрасно проявляется при попытке решения конкретных задач по физике...
.
Амиго
06.03.17 16:56
2 _STRANNIK - то что это фиктивная сила понятно. Возникает она из-за двух компонент - силы инерции, которое тело получило двигаясь прямолинейно изначально и силы тяготения. Т.е. сила притяжения тянет тело к центру массивного тела а сила инерции стремится вести тело по прямой. Думаю, на этом моменте у нас противоречий нет. А вот то, что Вы пишите про единственность силы тяготения, так ведь будь оно единственным все тела просто бы шли по прямой друг к другу без всяких орбит.
.
киборд
06.03.17 17:35
Это фиктивная сила. В отличие от сил реальных. Так вот , в случае движения по орбите вокруг Солнца , действует единственная сила - сила тяготения. И для описания движения по орбите никаких других сил не трэба...Фсе. - отлично! И равнодействующая сил тяготения (посчитайте - да kouroush за вас уже сделал) тянет Луну в сторону Солнца. Формула не врёт! Закон тяготения в чистом виде. Векторы, силы, импульсы. Но Луна, вопреки всему этому, поворачивает к Земле - по своей орбите. Как же так?
про единственность силы тяготения, так ведь будь оно единственным все тела просто бы шли по прямой друг к другу без всяких орбит. - да вроде он пишет про инерционность (при взаимодействии коей с гравитацией и получается движение по орбите)... Да только вот орбиты не соответствуют этим законам-формулам... Повторю подсказки: а) на Луну действует какая-то еще сила? б) или нечто экранирует солнечное притяжение?
.
_STRANNIK
06.03.17 17:53
Амиго, UA ...................... Вы пишите про единственность силы тяготения, так ведь будь оно единственным все тела просто бы шли по прямой друг к другу без всяких орбит. ........................ Ничего подобного. Вы забываете о начальном импульсе . То бишь наличии вектора начальной скорости по отношению к Солнцу (с которым мы обычно связываем молчаливо систему координат.) Ну как Вам объяснить ...Есть такое понятие - аддитивность. Движение тела имеющего некую начальную скорость можно представить , как суперпозицию двух движений - падение к центру солнца и движение по касательной . В случае когда мы проваливаемся к центру Солнца на 1м/сек и одновременно удаляемся(в силу наличия начальнойскорости) на тот же 1м/сек (в проекции вектора скорости в направлении центра Солнца) результатом будем иметь круговую орбиту. Если начальная скорость выше - имеем движение по эллипсу. Еще выше - уходим от Солнца к звездам...
.
Амиго
06.03.17 18:00
2 _STRANNIK - Совершенно верно. Сложение векторов скоростей понятно. И тут же Вы пишите про изначальный импульс. Значит вот она вторая сила - сила инерции. По сути мы с Вами об оном и том же, только Вы почему-то утверждаете единственность силы тяготения и не называете имя второй силы )
.
_STRANNIK
06.03.17 18:24
Амиго, UA .......................... Вы опять о своем ...Обратите внимание , в моем объяснении действия иной силы акромя силы тяготения - не требуется. От слова совсем. Достаточно наличия вектора начальной скорости ( достаточной величины ). Остальное - прямое следствие основных законов механики (закона сохранения импульса конкретно) и закона мирового тяготения. Фсе . Для понимания этого факта достаточно написать соответствующие уравнения. В которых "сила инерции" начисто отсутствует.
.
киборд
06.03.17 19:35
Остальное - прямое следствие основных законов механики (закона сохранения импульса конкретно) и закона мирового тяготения. Фсе . Для понимания этого факта достаточно написать соответствующие уравнения. ...и Луна улетит к Солнцу. Нарисуйте векторы, посчитайте. То есть до этого момента всё у вас хорошо и верно - а дальше тормоз, посчитать боитесь. Проверьте расчётами свои утверждения!
.
kouroush
06.03.17 19:36
ну все, хватит уже. голубь в шахматы играет лучше (с его точки зрения).
