Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Новые эрзац вооружения 2*25 мм. Спецоперация порождает монстров: наши МТ-ЛБ с корабельными артиллерийскими установками
11.03.23 13:20 Армия, ВПК, спецслужбы

Как известно, почти любой военный конфликт – это повторяющийся раз за разом дебют кустарей, которые выдают на гора всё новые образцы полевых доработок боевой техники с целью устранить её недостатки или расширить боевые возможности. Правда, получается не всегда хорошо. Тем не менее, что есть – того не отнять.

Специальная военная операция на Украине в этом плане не стала исключением: всякого рода «модернизации» появляются и с украинской, и с нашей стороны, о чём мы неоднократно писали и даже показывали. Но в данном случае, кажется, кустарное творчество было попрано и растоптано уже заводскими производителями, которые порядком шокировали публику своим произведением в лице МТ-ЛБ с корабельными установками 2М-3, оснащёнными спаренными 25-мм автоматическим пушками.

Родом из Владивостока

Всё-таки, как уже было сказано, кустарщина – дело в специальной военной операции уже привычное настолько, что каждый новоявленный продукт её деятельности воспринимается как-то обыденно. Ну в очередной раз «козырёк» на танк наварили, блоками динамической защиты обвесили сверх всякой меры или какой-то грузовик по кругу обнесли стальными листами. Как говорится, в стремлении защититься по максимуму никакие порывы не чужды. Да и те самые многострадальные «мотолыги», которые МТ-ЛБ, регулярно дорабатывают разномастными пулемётными и пушечными установками.

Но «мотолыга» с корабельной бандурой 2М-3, вооружённой двумя 25-мм пушками, поначалу даже показалась каким-то фейком или, по крайней мере, разовой акцией от полевых конструкторов-радикалов. Впрочем, той же точки зрения первое время придерживались и во многих милитари-сообществах в соцсетях и на форумах. Ан нет, монстр получился всё-таки серийным, хоть и с приставкой «мелко», и отнюдь не кустарный.

Как оказалось, машины были оборудованы корабельными установками во Владивостоке, причём специально для 155-й отдельной бригады морской пехоты Тихоокеанского флота, подразделения которой сегодня участвуют в боях на Донбассе.

2М-3 во флотских запасах, в том числе и у тихоокеанцев, ещё с глубоких советских времён скопилось если и не с избытком, то явно в достаточном количестве – установками ещё с пятидесятых годов прошлого века оснащались многие проекты боевых и вспомогательных кораблей, да и на сегодняшний день они актуальности ещё до конца не утратили. А учитывая, что снарядов к ним тоже в буквальном смысле навалом, рационализаторское предложение по оснащению ими уже гусеничной техники кому-то из командования показалось интересным.

Трудно судить о том, на чём этот самый интерес был основан: что-то подсказывает, что причиной стал далеко не боевой опыт, полученный в ходе специальной военной операции на Украине, а банальная потребность в специализированных огневых средствах. Но, как говорится, имеем то, что имеем.

Тем более что, хоть 2М-3 первоначально и является корабельным средством самообороны от надводных и воздушных целей на наклонной дальности до трёх километров, сам факт её трансплантации на сухопутную технику нынешними «мотолыгами» не ограничивается.

Броня, к слову, особо большой толщиной похвастаться не может – всего до четырёх миллиметров, поэтому даже статус исключительно противоосколочной для неё в современных условиях подходит с некоторой натяжкой. Столь серьёзный недостаток был продиктован не только конструктивными особенностями и требованиями проекта, но и желанием конструкторов сделать 2М-3 универсальной штуковиной с относительно небольшой массой, которую можно было установить даже на гражданском судне.

Всё, что она может выдержать: осколки боеприпасов небольшого калибра и пули лёгкого стрелкового оружия, да и то не все. Зато весит полторы тонны, что с учётом её компоновки и оборудования не так уж и много, да и сам носитель в лице МТ-ЛБ защищён не сильно лучше.

Внутри подвижной башни находится спаренная артиллерийская система в виде двух 25-мм автоматических пушек 110-ПМ с ленточным питанием (коробчатые круглые магазины на 65 патронов), созданных на базе зенитного орудия 84-КМ времён Великой Отечественной войны и обеспечивающих скорострельность в пределах 270–300 выстрелов в минуту на один ствол. В их боекомплект входит два основных типа выстрелов: с бронебойными трассирующими и осколочно-зажигательными трассирующими снарядами с начальной скоростью полёта около 900 метров в секунду.

Охлаждение стволов воздушное, но в процессе перезарядки предусмотрена возможность прогона воды через их них. Впрочем, на МТ-ЛБ это вряд ли обеспечено.

Слева от автоматов – место наводчика. Из прицельных приспособлений в его распоряжении есть только кольцевой ракурсный прицел КМТ-25 и больше ничего. Да-да, тот самый допотопный – по нынешним меркам – круглый прицел, который, вопреки всему, своей актуальности не теряет.

Для наведения артустановки на цель у наводчика имеется, как это сейчас модно называть, своеобразный джойстик. Повернёшь его вправо или влево – в соответствующую сторону начнёт двигаться башня. Вверх или вниз – по вертикали начнут двигаться пушки. Однако кнопок для совершения выстрелов на нём, к сожалению, нет. Это делается педалью под ногой наводчика.

При этом пока нет никаких подробностей касаемо фундамента для 2М-3 – очень хочется надеяться, что барбет хоть как-то продлили по длине до днища «мотолыги», иначе центр тяжести оказывается на опасной высоте. Грозит это тем, что машина банально может рухнуть набок или назад себя при преодолении даже не самых крутых неровностей, а их на фронтах спецоперации, к сожалению, хватает.

Также заслуживает внимания электрическая часть.

Есть некоторые ощущения, что от гидравлики 2М-3 отказались и перешли на полностью ручное наведение, поскольку это самое простое решение, которое не требует трудозатрат, но и на эффективности ведения огня сказывается предсказуемо плохо. Просто потому, что в случае сохранения гидроприводов, с питанием электродвигателя насоса гидросистемы пришлось бы повозиться.

Генератор МТ-ЛБ выдаёт напряжение до 30 вольт с мощностью примерно до 3,7 киловатта, а корабельная установка может «кушать» вполне штатное для нас розеточное напряжение и потребляет мощность из бортовой сети 0,95 киловатта. Вопрос лишь в преобразователях и прочем электрическом оборудовании, которое может завести гидравлику арт.установки. То есть задача вполне решаемая, но занялись ли этим?

Хотелось бы ещё сказать пару слов о заряжании автоматических пушек, но особого смысла в этом нет: магазины массой под полцентнера неудобно таскать как через крышу башни 2М-3, так и из-под барбета, если таковую возможность предусмотрели. И так и сяк – дело очень тяжёлое. В боевых условиях в движущейся машине, да ещё и в ограниченном пространстве, оперировать такими тяжестями... Занятие не сильно привлекательное.

Как применят?

К сожалению, вооружённые силы, а речь не только о Российских, но и зарубежных, структура в целом очень негибкая, поэтому каждому виду боевой техники приписаны свои строго определённые задачи, хотя на местах порой этот стереотип успешно отходит на второй план.

Тем не менее танку иных задач, кроме танковых, пока не приписывают. Как и боевым машинам пехоты и бронетранспортёрам. Однако куда вольётся этот тихоокеанский монстр на гусеничном шасси – пока не очень понятно, просто потому, что его быть не должно. Это не штатная единица, а первостатейный эрзац.

На разных сайтах и форумах этому МТ-ЛБ с корабельной артустановкой уже успели приписать возможности чуть ли не дешёвой альтернативы БМПТ «Терминатор», особо упоминая его огромные углы склонения орудия – дескать, 85 градусов позволят до всех этажей в городе достать, а в поле огонь из двух 25-мм стволов покрошит всё, что только можно.

И по артиллерийской части тут вопросов нет: спарка из двух 25-мм автоматов действительно обеспечивает чудовищную для наземной техники плотность огня, да и углы наведения вроде бы хорошие. Только что сделать с открытой сверху башенной установкой, абсолютно никаким бронированием и сомнительной проходимостью? И это без учёта процесса перезарядки орудий на гусеничном шасси, который без мата описать слишком проблематично.

Всё-таки, как передвижная огневая система, способная с относительно большой дистанции (в пределах прямого выстрела) накрыть противника градом осколочных снарядов, МТ-ЛБ с 2М-3 выглядит предпочтительнее. И опыт такого у нас уже имеется: «мотолыги» с ЗУ-23-2 такую функцию исполняют давно, но стрелок у них практически никак не защищён, а здесь и вращающаяся башня в наличии. Остаётся надеяться, что на роль БМП или БТР эту штуковину не примерят.

Ну и в качестве вольного суждения можно заметить, что 2М-3 – это прежде всего зенитная установка. Без внешней поддержки она, конечно, в полной мере себя проявить не сможет, поскольку из систем наблюдения у неё в распоряжении только глаза самого наводчика. Однако при наличии внешнего целеуказания хотя бы по азимуту, что могут обеспечить как радиолокационные, так и инфракрасные средства обнаружения воздушных целей, её эффективность возрастает кратно. Что, собственно говоря, в организованной системе противовоздушной обороны боевого корабля и обеспечивается.

Даже присутствие какой-нибудь «Стрелы-10» может сделать из условной батареи МТ-ЛБ с 2М-3 более-менее сносную заградительную армаду, способную – в условиях приемлемой видимости – бороться как минимум с низкоскоростными и маловысотными беспилотниками-камикадзе, но пока это вилами на воде писано.


Комментарий Аббе

ВПК России может производить почти любое оружие новых образцов. Но, он ограничен мерой своих возможностей. Тихоокеанцы решили собрать относительно новое оружие "из того, что есть под руками". Шасси в виде МТЛБ и оружие в виде спаренной зенитной установки 2*25 мм. Калибр чтолько чуть больше, чем у Шилки. Боекомплект мизерный, вроде как 2*65 снарядов. Броня башни с оружиями - 4 мм. Пости ни об чём.Управление огнём - вообще наводчик.
Башня могла быть идеальным оружием в 1941 году. 82 года назад.
Но, что есть, то есть. Просто башни сами по себе - есть. Их много. Снарядов для них более, чем много. Угол возвышения стволов вроде как 80 градусов. Почти в зенит.

При вдумчивой доработке конструкторами и технологами, при полной фаршировке приборами, электроприводами наведения, электроникой и прицелами, комплекс из двух орудий мог быть неплохим вооружением для того же МТЛБ, просто не в столь чудовищном виде.
Сегодня башня торчит над кормой МТЛБ почти как острие кнопки над прямоугольным основанием.
В общем то башни и делами для вооружения гражданских судов на случай войны.
Сегодня.........
В общем, пошло в дело "всё, что есть под руками".
Шилка отчего то не упоминается в применении. Война и цензура. Да, Шилка кроет это чудо, как КАМАЗ поверх Жигулей. И по количеству стволов и по боекомплекту и по готовности к включению в единую систему ПВО района. И тут различие в дальности поражения и могуществе у цели для патронов 23 мм и 25 мм практически не существенно.

Только вот возможности поставки Шилок (вероятно) ограничены проивзодственными мощностями. И не факт, что их сегодня кто то производит. Ставить туда новое приборное оснащение для введения в систему ПВО и автоматической передачи общей картины воздушной обстановки, для передачи целеуказания - дело правильное. Но... Сами то машины где брать в значимых количествах?

Вот и приходится лепить аналог тачанки с пулемётами. Спустя 100 лет со времён Той, одной из многих Гражданских войн в России. Просто тогда это был конный привод и пулемёт чужой конструкции 7,62 мм. Сегодня - МТЛБ и мелкокалиберная артиллерия образца "по опыту Второй Мировой войны"
Осталось дождаться, когда под войну со всем НАТО смогут сделать композицию из шасси совсем уже старых танков примерно Т-54/55, орудий, начиная от 57 мм до 152 мм, силовых приводов и приборного обвеса уровня 21 века.

Война расширяется. Остались невзятыми два рубежа внутри России. Когда на войну смогут послать уже срочников и когда займутся информационной войной.

До сих пор у нас не война, а СПЕЦИАЛЬНАЯ военная операция.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
argus9811.03.23 21:23
На то она и СВО, чтобы, в том числе, и поэкспериментировать с оружием...
Благо, что есть чем экспериментировать. И кому.

ps Гораздо хуже, когда никто и ничем не экспериментирует
Аббе12.03.23 02:26
Изготовлено 855 штук. Изначально проект 1949 года.

Скорострельность каждого ствола - 300 выстрелов в минуту. И боезапас в 65 патронов на ствол. Ограниченный угол горизонтального наведения.

Ограничение по дальности полёта снаряда 2800 метров. Далее самоликвидация. Правильно, кого порадует падение на свои же войска цельной стальной штуковины массой 280 грамм? Так то, без ликвидатора, снаряд может улететь и на 7500 метров по горизонту.
Расчёт аженно 2 человека.

В общем - грустно. Приборное оснащение, силовые привода - всё из техзадания 1945 года.

Сколько их в России? Они разошлись по миру, они отслужили на кораблях, они могут быть изношены. Доступных и пригодных для применения может оказаться едва ли сотня, может две.
Достоинства в том, что они есть и снарядов для них более, чем много.
Всё же остальное - 1945-1949 годы. 74 года назад.

Год работы хороших конструкторов и доступность комплектации? Из них можно сделать дополнение к Шилкам, приличные зенитки, даже и для 2023 года. Патронов - много.
Доработанные зенитки могут потом вернуться на легчайшие из кораблей флота или мобилизованные суда.

Но......
А оно, всё вот это, есть, или же только то, что мы видим?
ЛексДуролекс12.03.23 08:21
На парады, должны выходить машины, реально воюющие - тогда и пыли в глазах поменьше будет. А так получается, что заказчики, разработчики, производители, утверждающие и лицензирующие - обманывали руководство, народ, а сами черпали из казны на расслабоне. А прозводство вооружений по принципу: "патронов на неё, у нас дофига" - тогда уж рогатки надо с ночным прицелом делать...
Аббе12.03.23 09:27
> ЛексДуролекс
На парады, должны выходить машины, реально воюющие - тогда и пыли в глазах поменьше будет. А так получается, что заказчики, разработчики, производители, утверждающие и лицензирующие - обманывали руководство, народ, а сами черпали из казны на расслабоне. А прозводство вооружений по принципу: "патронов на неё, у нас дофига" - тогда уж рогатки надо с ночным прицелом делать...
Оружие мирного времени и оружие военного времени отчего то оказываются сильно разными понятиями. Калибр 25 мм очевидно не может быть равен калибру 30 мм. Да и тот уже выглядит устаревающим.
Угол горизонтального наведения в 120 градусов не равен 360 градусам. Недостатков море.
Даже и доведённая до ума такая установка в "следующее мирное время" может стать не более, чем оружием для оснащения самых малых мобилизованных судов.
Извините, но американская флотская зенитка Вулкан в калибре 20 мм выглядит на её фоне чудом техники. Разница в годах разработки на десятилетия, разница в доступности ресурсов - как между СССР сразу после Войны и США в расцвете сил.
Впрочем, шведы вон тоже, экспериментируют. Поставили на Украину зенитки 40 мм образца 1932 года ссылка
Без РЛС наведения против беспилотников она малоэффективна. Без снарядов с управляемым подрывом против воздушных целей сегодня она малоэффективна.
Против наземных целей сегодня она выглядит небронированным средством уничтожения своих же расчётов.
Однако же.... Их туда ПОСТАВИЛИ.
Насчёт РОГАТОК? Бог весть, до чего додумаются на фронте, что закажут. И что смогут сделать в тылу.
liv44412.03.23 09:36
А что в этом такого?

МТЛБ-хи есть у всех, в товарном числе. Там сейчас грядет распутица жуткая.
На эти МТЛБ ставят все что можно, от минометов и ПТУРов до самых крупнокалиберных пулеметов и ЗСУ-23.
И все в "самую масть", и все в "самую дырдочку".

Любая мина, ракета, крупнокалиберная пуля или малокалиберный снаряд - это все "подарунки" для заклятых укропов.

В Сирии все было точно также. Самоходки ЗСУ-57-2 против опорников бармалеев применялись на ура.

Ну, нашлись у Морпехов на складах РАВ такие бывшие корабельные АУ. Выстрелов к ним, читал, более чем ... "по пояс".
Ну, установили их на тех МТЛБ.

Что в этом плохого? - Это значит, что опорники укропов будут "обрабатываться" еще более Качественно.

Это же не "последняя соломинка" от МО. Это инициатива самих Морпехов из зоны СВО.

А им оттуда гораздо виднее как тот укроп косить. Самое главное - их услышали и сделали.

Это же Просто Прекрасно.
Жофар12.03.23 12:37
> liv444
А что в этом такого?

МТЛБ-хи есть у всех, в товарном числе. Там сейчас грядет распутица жуткая.
На эти МТЛБ ставят все что можно, от минометов и ПТУРов до самых крупнокалиберных пулеметов и ЗСУ-23.
И все в "самую масть", и все в "самую дырдочку".

Любая мина, ракета, крупнокалиберная пуля или малокалиберный снаряд - это все "подарунки" для заклятых укропов.

В Сирии все было точно также. Самоходки ЗСУ-57-2 против опорников бармалеев применялись на ура.

Ну, нашлись у Морпехов на складах РАВ такие бывшие корабельные АУ. Выстрелов к ним, читал, более чем ... "по пояс".
Ну, установили их на тех МТЛБ.

Что в этом плохого? - Это значит, что опорники укропов будут "обрабатываться" еще более Качественно.

Это же не "последняя соломинка" от МО. Это инициатива самих Морпехов из зоны СВО.

А им оттуда гораздо виднее как тот укроп косить. Самое главное - их услышали и сделали.

Это же Просто Прекрасно.

Прекрасно? Экипаж ентого устройства просто смертники, если не будут сидеть на закрытых позициях. Оно же из калаша насквозь простреливается. Какой вы сценарий использования предлагаете? При наличии у противника мощных снайперок и гирлянды разных ПТУР. Это чудо в лучшем случае должно работать по низколетающим БПЛА, но без целеуказания (как справедливо указали выше) будет неэффективно. И, кстати, что там с ресурсом стволов? У тех же Панцирей он отнюдь не на миллион выстрелов.
Колбаска на пару12.03.23 12:49
Абсолютно не страшно, что это не тактикульный супертанк с динамической защитой, а тачанка с пулеметами, хоть и мощными. Совершенно не страшно, что выглядит как большой сапог. Если есть стволы и патроны, значит можно куда-то стрелять и кого-то поражать. Вопрос лишь в том, чтобы на местах их не использовали как БМП, потому как у нас дегенералы очень любят всякие подобные "вундервафли" и начнут неправильно ставить им задачи. А так вполне можно выкатить на возвышенность, отработать по зелёнке или зданию с дистанции в пару км и свалить перезарядиться, либо оставить прикрывать важные объекты от нацистских аналогов гераней
liv44412.03.23 13:15
Жофар, LV12.03.23 12:37
.. . Оно же из калаша насквозь простреливается. Какой вы сценарий использования предлагаете? При наличии у противника мощных снайперок и гирлянды разных ПТУР ...
******

Или из калаша, или из мощных снайперок, или из герлянды разных ПТУР ... Вы там уже определитесь.
Ну а так-то ...
Если бы да кабы, да во рту росли грибы, то это был б не рот, а целый огород.
----------------------------------------
Жофар, LV12.03.23 12:37
Прекрасно? Экипаж ентого устройства просто смертники, если не будут сидеть на закрытых позициях ...
Это чудо в лучшем случае должно работать по низколетающим БПЛА, но без целеуказания (как справедливо указали выше) будет неэффективно. И, кстати, что там с ресурсом стволов? У тех же Панцирей он отнюдь не на миллион выстрелов.
*****

Это чудо уже показали на видосах в работе по укропским опорникам.
Нормально так работали Мужчины по этим укропским опорникам.

Для мини-БПЛА есть другие вполне эффективные средства. А сейчас речь идет об опорниках. Из которых нужно укроп выколачивать.

В этом Деле любые средства хороши.

А за стволы и БК не переживайте.
Уж если нашлась на складах РАВ Флота такая древность как эти АУ, то уж стволы и БК найшлись тем более.

Прекрасно ли это? - Да. Это Просто Прекрасно.

Укроп не должен расхолаживаться. Укроп должен Денацифицироваться и Демилитаризироваться. Эти АУ ему также в Помощь
liv44412.03.23 13:48
А вот, кстати, как Мужики работают по укропским опорникам с кузова Урала из установленной там С-60 (еще одна древность).

Прочувствуйте: ссылка

Артиллерии много не бывает.
Жофар12.03.23 14:11
> liv444
Жофар, LV12.03.23 12:37
.. . Оно же из калаша насквозь простреливается. Какой вы сценарий использования предлагаете? При наличии у противника мощных снайперок и гирлянды разных ПТУР ...
******

Или из калаша, или из мощных снайперок, или из герлянды разных ПТУР ... Вы там уже определитесь.

------------------------------------
Это чудо уже показали на видосах в работе по укропским опорникам.
Нормально так работали Мужчины по этим укропским опорникам.

Для мини-БПЛА есть другие вполне эффективные средства. А сейчас речь идет об опорниках. Из которых нужно укроп выколачивать.

В этом Деле любые средства хороши.

С чего угодно простреливается, даже мощный пистолет подойдёт

По опорникам? Целых 12 секунд работы? Эффективность примерно ноль, я полагаю. Укры даже не успеют высунуться, чтобы посмотреть из чего там стреляют.

Средства хороши, когда они эффективны, а применение этого изобретения слишком ситуативно. Прикрутить радар для обнаружения БПЛА типа Гераней и на позицию в километре от защищаемого объекта. Остальное по случаю. Возможно по планирующим бомбам окажется эффективно, кстати.
Жофар12.03.23 14:16
> liv444
А вот, кстати, как Мужики работают по укропским опорникам с кузова Урала из установленной там С-60 (еще одна древность).

Прочувствуйте: ссылка

Артиллерии много не бывает.
Лютый звиздец вы постите. На фоне заявлений Шойгу от, например, 21.12.2021 "в целом оснащенность армии и флота современным вооружением составляет 71,2%.
"По уровню современности наши Вооруженные силы сегодня занимают лидирующие позиции в мире, в то время как по затратам на оборону мы находимся на девятом месте", - констатировал глава Минобороны."
Что-то не сходится...
Аббе12.03.23 14:18
> liv444
А вот, кстати, как Мужики работают по укропским опорникам с кузова Урала из установленной там С-60 (еще одна древность).

Прочувствуйте: ссылка

Артиллерии много не бывает.
И то и другое - эрзацы. ссылка
Просто С-60 ссылка имеет баллистику, вполне сравнимую с противотанковым орудием Второй Мировой войны. И до средины 1942 года такой калибр мог быть и достаточным и даже избыточным.
На 5-6 километров отработать за "очень большой пулемёт с взрывающимися пулями снарядами - весьма даже недурственно.
Как зенитка сегодня С-60 никто и звать её никак. Ствол с затвором, углы возвыешни и снаряд - прекрасные.
Всё остальное нужно менять до уровня АУ-220М.
Приводы приводить в соответствие по мощности и точности. Снарядам задавать должную программу, просить создать управляемые снаряды.
РЛС, дальномер, ввыведение в систему ПВО района с высшим уровнем в виде работы под управлением от внешнего центра управления всего района обороны ПВО.
И только вторично - задачи похожие на указанное по ссылке.
Хотя, именно этот вариант имеет право на бытие. Хотя бы в виде прототипа для Т-54 с таким вот орудием.
Сам по себе танк - старенький.
Само по себе орудие старенькое.
Дать им возможность стрельбы под управлением изнутри корпуса пока не кончится запас снарядов в магазине.
Для кого то это будет дикостью, а для кого то - мощным средством воздействия на противника. Снарядов много больше, чем в собственно танке. И необитаемый боевой модуль уменьшает возможность поражения снарядами/ракетами. Прикрылись переменной высотой местности, да и стреляй себе.
ЗИС-3 оно была бы мощнее? Но только корабельные зенитки делают автоматическими. И да, они тяжёлые!
Аббе12.03.23 14:42
> Жофар
> liv444
Жофар, LV12.03.23 12:37
.. . Оно же из калаша насквозь простреливается. Какой вы сценарий использования предлагаете? При наличии у противника мощных снайперок и гирлянды разных ПТУР ...
******

Или из калаша, или из мощных снайперок, или из герлянды разных ПТУР ... Вы там уже определитесь.

------------------------------------
Это чудо уже показали на видосах в работе по укропским опорникам.
Нормально так работали Мужчины по этим укропским опорникам.

Для мини-БПЛА есть другие вполне эффективные средства. А сейчас речь идет об опорниках. Из которых нужно укроп выколачивать.

В этом Деле любые средства хороши.

С чего угодно простреливается, даже мощный пистолет подойдёт

По опорникам? Целых 12 секунд работы? Эффективность примерно ноль, я полагаю. Укры даже не успеют высунуться, чтобы посмотреть из чего там стреляют.

Средства хороши, когда они эффективны, а применение этого изобретения слишком ситуативно. Прикрутить радар для обнаружения БПЛА типа Гераней и на позицию в километре от защищаемого объекта. Остальное по случаю. Возможно по планирующим бомбам окажется эффективно, кстати.
Насчёт планирующих бомб - никак. По ТЗ эти зенитки делали из расчёта на скорость цели до 150 м/сек. Это 15/34 от скорости звука. Чуть более, чем М=0,4. 540 км/час. Мессершмидт времён 1944 года.

Если же планирующая бомба идёт на цель даже и пологим пикированием - она должна быть ближе к М=0,8, 0,85. (Это если она не станет уже сверхзвуковой разгоном в пикировании)

Для таких целей нужны и угол горизонтального наведения в 360 градусов и боекомплект много больше. хотя бы потому, что бомба может быть совсем даже не одна.

И да, следящие приводы никак не ручной тяги. Минимум - нужно смотреть на скорость сопровождения цели на самых современных пушечных зенитках. Искать не стану, минимум-миниморум срисовать с Шилки.

Нет у зенитки "второго захода на цель" для планирующей бомбы. И нельзя стрелять бронебойными. Там в снаряде будет мизерные 4 грамма взрывчатки. Добивать пробитую цель изнутри.
Только вот беда. Перед нами орудие ПВО для ФЛОТА. Снаряд всегда упадё в воду.

Для сухопутных же средств ПВО обычным является нужда в стрельбе "над головами своих войск". И уронить им на голову огромную болванку закалённой стали - неприлично. Извиняюсь, но это верная смерть человеку и высокая вероятность поражеения легкобронированной техники.

Значит сбивать нужно на высоте. От досягаемости 2800 метров и до (грубо и условно) 50 метров над поверхностью.
Примем, что падение вертикальное. Если скорость 0,85М - это 280-290 м/сек. Зона досягаемости для орудия на 10 секунд.
И да, это в самом, что ни на есть идеальном варианте. Скорее же намного меньше.

Нужно не просто стрелять "куда то туда", а точно попадать в быстро, очень быстро перемещающуюся цель. Попадать столько раз,что бы в идеале то её и взорвать. Минимум поломать так, что бы она не взорвалась.

Увидеть такое полено на высоте 4 километра не реально. А ближе - уже и не имеет смысла. Мало-мало, а только 3-4 секунды на наведение на цель и открытие огня - нужно.

Реально, сегодня наведение должно быть по целеуказаниям "средствами старшего начальника". В идеале вообще - подсветка цели лазерным прожектором.

Потом принятие на сопровождение уже своей системой опознания (РЛС и оптика) плюс приводы наведения. И вот эти то устройства или в самой башне, или наэтом же шасси Второй вариант хуже.

Бомбу с сечением в 200 мм и прочной оболочкой нужно сломать в воздухе. Это сколько же раз в неё нужно попасть? Заметьте, не осколками, а именно болванкой снаряда. Взрыв только после попадания в саму по сеье бомбу, взрыв по взрывателю снаряда.

Если же промах - тогда взрыв снаряда по самоликвидатору. В целях безопасности войск под таким зонтиком ПВО. Много острых осколков с относительно малой скоростью - много безопаснее, чем падение болванки целиком и почти не затормозившейся.
И какая должна быть точность наведения?

Извините, но не верю я, что такие возможности есть у человека.
Хотя бы и могли быть уникумы?
Но нам то нужны они же, но именно, что массово. А это уже хорошая электроника и могучие электроприводы.
Жофар12.03.23 15:03
> Аббе
Насчёт планирующих бомб - никак.
******
Но нам то нужны они же, но именно, что массово. А это уже хорошая электроника и могучие электроприводы.
Нда, погорячился я насчёт бомб. А без электроники и приводов, и по аналогам Гераней будет слабоэффективно...
liv44412.03.23 15:16
Жофар, LV12.03.23 14:16
Лютый звиздец вы постите. На фоне заявлений Шойгу от, например, 21.12.2021 "в целом оснащенность армии и флота современным вооружением составляет 71,2%.
"По уровню современности наши Вооруженные силы сегодня занимают лидирующие позиции в мире, в то время как по затратам на оборону мы находимся на девятом месте", - констатировал глава Минобороны."
Что-то не сходится...
*********

Это у Вас "рваный шаблон" не сходится.

Чего непонятного? - Министр обороны Шойгу говорит это применительно к Штату еще мирного времени.

К тому самому времени и к тому самому Штату, когда еще помыслить никто не мог, что СВО в БУ превратится в аналог преодоления Фортификации времен последнего периода ПМВ.

Даже в период ВМВ такой уровень фортификации практически не применялся. За редким исключением.

А это значит, что ... "Обстоятельства изменились!"(ц, х/ф "Хозяин морей")

Кто-то мог себе представить, что в ход пойдет неимоверное число ствольной буксируемой артиллерии крупных калибров или что окажутся такими востребованными легковые авто типа "Нивы" или уаз-овские "буханки"???

Тоже самое случилось и с давно забытой полу-автоматической малокалиберной длинноствольной артиллерией.

Просто все это ровно потому, что СВО не похожа ни на одну "удалую кавалерийскую атаку", которую практиковали после ВМВ.
В том числе и мы, что в Афгане, что в Сирии, что в Хрусии. Не говоря про Пиндосов и их "подельников" по всему "земному миру".
И с чего началась таже самая ПМВ, что для ГИ в Бенилюксах с Францией, что для РИ в Восточной Пруссии против ГИ.

"Обстоятельства изменились"(ц). Следовательно такая арта быть должна и обязана. И у нас в России она вполне себе нашлась.

"Что Вам еще надобно?"(ц) Что у Вас там не сходится или "рвется шаблоном"?

Даже танки применяются у нас чаще в качестве кочующих защищенных артиллерийских огневых точек.
Или подвижных Арт-точек для поддержки штурмовых групп. Т.е., как, давно забытым термином - танки поддержки пехоты.
GAF12.03.23 15:31
Вопрос поставлен о том, какой уродец появился на фронте, а не об его пользе в сложившихся обстоятельствах. К примеру, Уралвагонзавод под завязку озадачен производством в три смены танков. Танкоремнтный завод в Бурятии "стоит без дела"- ничем помочь не может в производстве новейших танков. На хранении тысячи "древних" танков Т- 62М, и склады боеприпасов к ним. Взялись за модернизацию "рухляди". Получается конфетка с возможностями практически сравнимыми с более молодыми типами танков.
Аббе12.03.23 15:47
> GAF
Вопрос поставлен о том, какой уродец появился на фронте, а не об его пользе в сложившихся обстоятельствах. К примеру, Уралвагонзавод под завязку озадачен производством в три смены танков. Танкоремнтный завод в Бурятии "стоит без дела"- ничем помочь не может в производстве новейших танков. На хранении тысячи "древних" танков Т- 62М, и склады боеприпасов к ним. Взялись за модернизацию "рухляди". Получается конфетка с возможностями практически сравнимыми с более молодыми типами танков.
Ждём от танкоремонтных заводов аналоги шушпанцеров из Сирии. Шасси - Т-54/Т55. Может и Т-62. Может и захваченные и отремонтированнные Т-64.
Сверху монтировать гаубицы 122/152 мм. По типу Гиацинта. Качающуюся часть и горизонтальное наведение от существующих буксируемых орудий. Может даже и морские универсальные орудия. Верхний лист корпуса срезать и приподнять для размещения внутри расчёта орудия.
Для снарядов места почти не останется. Мизер в количестве не более десятка.
Хначит рядом нужен транспортёрснарядов с моделем самообороны сверху на место башни. От 23*2 до модуля с орудием 30мм и пулемётом винтовочного калибра.
МНОГО снарядов там не будет. места мало.

Достоинства такого монтажа в том, что орудия можно переносить с места на место многкратно быстрее, чем для буксируемых орудий.
Достоинсто в том, что в движении расчёты защищены бронёй. А может даже и комплексами активной защиты.
Достоинство в том, что двигатель танка и его электрогенератор могут дать энергию для механизмов ускорения стрельбы.

Ещё бы такого же рода машину ПВО - совсем хорошо. Единое шасси, похожие системы защиты в виде блоков динамической защиты и может даже комплексов активной защиты.

Ближайший аналог и ПРОТОТИП - военно-морской флот. Примерно так же и там распределяют функции по кораблям.
liv44412.03.23 15:49
GAF, RU12.03.23 15:31
Вопрос поставлен о том, какой уродец появился на фронте ....

Танкоремнтный завод в Бурятии "стоит без дела"- ничем помочь не может в производстве новейших танков. На хранении тысячи "древних" танков Т- 62М, и склады боеприпасов к ним. Взялись за модернизацию "рухляди".
******

Мне всегда казалось, что Война вообще вещь Уродливая. И на ней, кстати, роляет Эффективность.

Полковник-танкист в ВУ с кафедры "Военная история" о Т-62 отзывался только с положительной стороны.
Начиная с того, что танк имеет ресурс пройти 20.000 км БЕЗ замены "гусянок".

Кстати, никто у нас с хранения (а значит и с вооружения) Т-62 не снимал, в отличии от тех же Т-64.

AndreyGoose12.03.23 15:58
господа, в качестве воскресного разбодяживания политики (надеюсь модераторы не сотрут)

мне вот этот больше понравился
RML12.03.23 15:59
МТЛБ машина для чего? Для тыла. Вот их и вкопают в окопы на какой нибудь 3й линии или как это называется.
Жофар12.03.23 16:02
> liv444

Чего непонятного? - Министр обороны Шойгу говорит это применительно к Штату еще мирного времени.

К тому самому времени и к тому самому Штату, когда еще помыслить никто не мог, что СВО в БУ превратится в аналог преодоления Фортификации времен последнего периода ПМВ.

Даже в период ВМВ такой уровень фортификации практически не применялся. За редким исключением.

А это значит, что ... "Обстоятельства изменились!"(ц, х/ф "Хозяин морей")

*******

Даже танки применяются у нас чаще в качестве кочующих защищенных артиллерийских огневых точек.
Или подвижных Арт-точек для поддержки штурмовых групп. Т.е., как, давно забытым термином - танки поддержки пехоты.
То есть, если б армию подсократить ещё на процентов на 30, то современное оснащение ВС РФ достигло бы 100%? "А есть статистика!"

Фортификации... На Донбассе украинцы 8 лет строились. Укрепрайоны. Это прошло как-то мимо внимания МО РФ? Думаете планов их брать не было?
Только всё это не артиллерией должно долбиться, а авиабомбами. Десяток-другой ФАБ-1500, попавших по адресу, и противнику становится очень неуютно.

Танки и не предназначались для борьбы с танками. Они изначально задумывались как средство поддержки пехоты, если что. Но использование их в качестве артиллерии тоже неприемлемо из-за износа стволов.
AndreyGoose12.03.23 16:05
> RML
МТЛБ машина для чего? Для тыла. Вот их и вкопают в окопы на какой нибудь 3й линии или как это называется.
неправильно Вы думаете!
МТЛБ в реальности выполняет роль доставщика боеприпасов, пайков, солдат к "точке эвакуации" и эвакуация раннных.
Точка эвакуации находится на расстоянии 1-1.5км от передовой, далее солдатики ножками чапают в сторону, которую им укажут командиры.
МТЛБ чуть ниже очень высокой БМП-3, и с нее легче спускаться во всем вооружении, коего на солдатике находится от 20 до 40 кг, сверху на ней удобней.
МТЛБ это расходный материал, и в плохой день у них расход до 4 штук в сутки в роте, а в хороший период 1 штука в 3-5 дней точно пропадет (ремонт или ПТУР).
Рельеф украины такой, что любая машины, вынырнув из ближайшего поселка и рванувшаяся к точке эвакуации, будет видна на 3-7 км. И там не стоит вопрос "попадет в нее что либо или нет?", а вопрос "сейчас или завтра ее заПТУРят".
AndreyGoose12.03.23 16:11
> Жофар
Фортификации... На Донбассе украинцы 8 лет строились. Укрепрайоны. Это прошло как-то мимо внимания МО РФ? Думаете планов их брать не было? Только всё это не артиллерией должно долбиться, а авиабомбами. Десяток-другой ФАБ-1500, попавших по адресу, и противнику становится очень неуютно.
привезут новых укропов после поражения предыдущих Вашими ФАБами-1500, делов то.
В Попасной укропы по 3 роты в сутки успевали новых подвозить, наши артиллеристы охреневали от расхода боеприпасов, а поначалу думали, что арта промахивается.
Жофар12.03.23 16:24
> AndreyGoose
> Жофар
Фортификации... На Донбассе украинцы 8 лет строились. Укрепрайоны. Это прошло как-то мимо внимания МО РФ? Думаете планов их брать не было? Только всё это не артиллерией должно долбиться, а авиабомбами. Десяток-другой ФАБ-1500, попавших по адресу, и противнику становится очень неуютно.
привезут новых укропов после поражения предыдущих Вашими ФАБами-1500, делов то.
В Попасной укропы по 3 роты в сутки успевали новых подвозить, наши артиллеристы охреневали от расхода боеприпасов, а поначалу думали, что арта промахивается.
Нууу. Надо занимать точку, пока не подвезли кого-нибудь. Да и расфигаченные укрепления уже не так защищают.
Откидались бомбами, заполировали каким Солнцепёком и вперёд. Но может я чего и не знаю, а уж опыта точно нет.
AndreyGoose12.03.23 16:39
> Жофар
> AndreyGoose
> Жофар
Фортификации... На Донбассе украинцы 8 лет строились. Укрепрайоны. Это прошло как-то мимо внимания МО РФ? Думаете планов их брать не было? Только всё это не артиллерией должно долбиться, а авиабомбами. Десяток-другой ФАБ-1500, попавших по адресу, и противнику становится очень неуютно.
привезут новых укропов после поражения предыдущих Вашими ФАБами-1500, делов то.
В Попасной укропы по 3 роты в сутки успевали новых подвозить, наши артиллеристы охреневали от расхода боеприпасов, а поначалу думали, что арта промахивается.
Нууу. Надо занимать точку, пока не подвезли кого-нибудь. Да и расфигаченные укрепления уже не так защищают.
Откидались бомбами, заполировали каким Солнцепёком и вперёд. Но может я чего и не знаю, а уж опыта точно нет.
Если бы все так просто было бы, я бы уже в Берлине пил бы баварское)))
берем армию в 300.000 человек, делим на 850 км фронта, и получаем полтора землекопа на километр фронта. В атаку ходят группами 3-30 человек, нет батальонов (и не было) для занятия территорий, ни у укропов, ни у нас.
Вы наверное уже прочитали и просмотрели эту заметку ссылка и ссылка
так на видео я вижу 1 группу в 4-7 человек (отделение вагнеров), держащих под "кошмариванием" 4 квартала (они на перекрестке стоят за подбитым чьим-то танком). И укропов, которые в составе 6-8 человек держать эти 4 полусельских квартала в Бахмуте.
Так вот там таких "кварталов" как собак, а народу воевать мало.
Основная тактика у нас - это поджимание противника и попытка показать ему, что если противник не отойдет, то следующий наш шаг будет перекрытие дальных дорожных подходов к объекту и закотловывание.
Противник как правило "ждет до талого" и потом отходит в последнюю минуту.
так и в Бахмуте мы увидем некую временную точку и выход укропов сей оставшейся толпой. В Бахмуте пленных многих иностранцев брать не будут, они и побегут первыми (англичашки и поляки в основном).
Жофар12.03.23 16:59
> AndreyGoose
Если бы все так просто было бы, я бы уже в Берлине пил бы баварское)))
берем армию в 300.000 человек, делим на 850 км фронта, и получаем полтора землекопа на километр фронта. В атаку ходят группами 3-30 человек, нет батальонов (и не было) для занятия территорий, ни у укропов, ни у нас.
Вы наверное уже прочитали и просмотрели эту заметку ссылка и ссылка
так на видео я вижу 1 группу в 4-7 человек (отделение вагнеров), держащих под "кошмариванием" 4 квартала (они на перекрестке стоят за подбитым чьим-то танком). И укропов, которые в составе 6-8 человек держать эти 4 полусельских квартала в Бахмуте.
Так вот там таких "кварталов" как собак, а народу воевать мало.
Основная тактика у нас - это поджимание противника и попытка показать ему, что если противник не отойдет, то следующий наш шаг будет перекрытие дальных дорожных подходов к объекту и закотловывание.
Противник как правило "ждет до талого" и потом отходит в последнюю минуту.
так и в Бахмуте мы увидем некую временную точку и выход укропов сей оставшейся толпой. В Бахмуте пленных многих иностранцев брать не будут, они и побегут первыми (англичашки и поляки в основном).

Ну, понятно, что города это отдельная песня. Я вообще не представляю как их брать с минимальными потерями. Фантазируя, приходит на ум только какой-нибудь беспилотный штурмовой танк, обвешанный разными датчиками и автоматически наводимым оружием.
RML12.03.23 17:36
> AndreyGoose
> RML
МТЛБ машина для чего? Для тыла. Вот их и вкопают в окопы на какой нибудь 3й линии или как это называется.
неправильно Вы думаете!
МТЛБ в реальности выполняет роль доставщика боеприпасов, пайков, солдат к "точке эвакуации" и эвакуация раннных.
Точка эвакуации находится на расстоянии 1-1.5км от передовой, далее солдатики ножками чапают в сторону, которую им укажут командиры.
МТЛБ чуть ниже очень высокой БМП-3, и с нее легче спускаться во всем вооружении, коего на солдатике находится от 20 до 40 кг, сверху на ней удобней.
МТЛБ это расходный материал, и в плохой день у них расход до 4 штук в сутки в роте, а в хороший период 1 штука в 3-5 дней точно пропадет (ремонт или ПТУР).
Рельеф украины такой, что любая машины, вынырнув из ближайшего поселка и рванувшаяся к точке эвакуации, будет видна на 3-7 км. И там не стоит вопрос "попадет в нее что либо или нет?", а вопрос "сейчас или завтра ее заПТУРят".

И это означает, что установка такой штуковины полезна т.к можно отстреливать хохлов и как то обезопасить МТЛБ, а более новых модулей боевых не хватает т.к они идут на БТРы?
RML12.03.23 17:45
> AndreyGoose
> Жофар
> AndreyGoose
> Жофар
Фортификации... На Донбассе украинцы 8 лет строились. Укрепрайоны. Это прошло как-то мимо внимания МО РФ? Думаете планов их брать не было? Только всё это не артиллерией должно долбиться, а авиабомбами. Десяток-другой ФАБ-1500, попавших по адресу, и противнику становится очень неуютно.
привезут новых укропов после поражения предыдущих Вашими ФАБами-1500, делов то.
В Попасной укропы по 3 роты в сутки успевали новых подвозить, наши артиллеристы охреневали от расхода боеприпасов, а поначалу думали, что арта промахивается.
Нууу. Надо занимать точку, пока не подвезли кого-нибудь. Да и расфигаченные укрепления уже не так защищают.
Откидались бомбами, заполировали каким Солнцепёком и вперёд. Но может я чего и не знаю, а уж опыта точно нет.
Если бы все так просто было бы, я бы уже в Берлине пил бы баварское)))
берем армию в 300.000 человек, делим на 850 км фронта, и получаем полтора землекопа на километр фронта. В атаку ходят группами 3-30 человек, нет батальонов (и не было) для занятия территорий, ни у укропов, ни у нас.
Вы наверное уже прочитали и просмотрели эту заметку ссылка и ссылка
так на видео я вижу 1 группу в 4-7 человек (отделение вагнеров), держащих под "кошмариванием" 4 квартала (они на перекрестке стоят за подбитым чьим-то танком). И укропов, которые в составе 6-8 человек держать эти 4 полусельских квартала в Бахмуте.
Так вот там таких "кварталов" как собак, а народу воевать мало.
Основная тактика у нас - это поджимание противника и попытка показать ему, что если противник не отойдет, то следующий наш шаг будет перекрытие дальных дорожных подходов к объекту и закотловывание.
Противник как правило "ждет до талого" и потом отходит в последнюю минуту.
так и в Бахмуте мы увидем некую временную точку и выход укропов сей оставшейся толпой. В Бахмуте пленных многих иностранцев брать не будут, они и побегут первыми (англичашки и поляки в основном).


Сегодня увидел ролик как боец 7 часов один сидел в окопе и отсреливал хохлов ссылка
Это там реально полтора землекома так, что из соседних окопов не насобирать пару тройку покрепче к нему одному?
Жофар12.03.23 17:45
> RML
> AndreyGoose
> RML
МТЛБ машина для чего? Для тыла. Вот их и вкопают в окопы на какой нибудь 3й линии или как это называется.
неправильно Вы думаете!
МТЛБ в реальности выполняет роль доставщика боеприпасов, пайков, солдат к "точке эвакуации" и эвакуация раннных.
Точка эвакуации находится на расстоянии 1-1.5км от передовой, далее солдатики ножками чапают в сторону, которую им укажут командиры.
МТЛБ чуть ниже очень высокой БМП-3, и с нее легче спускаться во всем вооружении, коего на солдатике находится от 20 до 40 кг, сверху на ней удобней.
МТЛБ это расходный материал, и в плохой день у них расход до 4 штук в сутки в роте, а в хороший период 1 штука в 3-5 дней точно пропадет (ремонт или ПТУР).
Рельеф украины такой, что любая машины, вынырнув из ближайшего поселка и рванувшаяся к точке эвакуации, будет видна на 3-7 км. И там не стоит вопрос "попадет в нее что либо или нет?", а вопрос "сейчас или завтра ее заПТУРят".

И это означает, что установка такой штуковины полезна т.к можно отстреливать хохлов и как то обезопасить МТЛБ, а более новых модулей боевых не хватает т.к они идут на БТРы?
Такая МТЛБ становится гораздо более заметной. С учётом отсутствия брони такая себе полезность. Так с дивана видится...
AndreyGoose12.03.23 18:23
> RML
> AndreyGoose
> Жофар
> AndreyGoose
> Жофар
Фортификации... На Донбассе украинцы 8 лет строились. Укрепрайоны. Это прошло как-то мимо внимания МО РФ? Думаете планов их брать не было? Только всё это не артиллерией должно долбиться, а авиабомбами. Десяток-другой ФАБ-1500, попавших по адресу, и противнику становится очень неуютно.
привезут новых укропов после поражения предыдущих Вашими ФАБами-1500, делов то.
В Попасной укропы по 3 роты в сутки успевали новых подвозить, наши артиллеристы охреневали от расхода боеприпасов, а поначалу думали, что арта промахивается.
Нууу. Надо занимать точку, пока не подвезли кого-нибудь. Да и расфигаченные укрепления уже не так защищают.
Откидались бомбами, заполировали каким Солнцепёком и вперёд. Но может я чего и не знаю, а уж опыта точно нет.
Если бы все так просто было бы, я бы уже в Берлине пил бы баварское)))
берем армию в 300.000 человек, делим на 850 км фронта, и получаем полтора землекопа на километр фронта. В атаку ходят группами 3-30 человек, нет батальонов (и не было) для занятия территорий, ни у укропов, ни у нас.
Вы наверное уже прочитали и просмотрели эту заметку ссылка и ссылка
так на видео я вижу 1 группу в 4-7 человек (отделение вагнеров), держащих под "кошмариванием" 4 квартала (они на перекрестке стоят за подбитым чьим-то танком). И укропов, которые в составе 6-8 человек держать эти 4 полусельских квартала в Бахмуте.
Так вот там таких "кварталов" как собак, а народу воевать мало.
Основная тактика у нас - это поджимание противника и попытка показать ему, что если противник не отойдет, то следующий наш шаг будет перекрытие дальных дорожных подходов к объекту и закотловывание.
Противник как правило "ждет до талого" и потом отходит в последнюю минуту.
так и в Бахмуте мы увидем некую временную точку и выход укропов сей оставшейся толпой. В Бахмуте пленных многих иностранцев брать не будут, они и побегут первыми (англичашки и поляки в основном).


Сегодня увидел ролик как боец 7 часов один сидел в окопе и отсреливал хохлов ссылка
Это там реально полтора землекома так, что из соседних окопов не насобирать пару тройку покрепче к нему одному?
Ссылку не смотрел, но народу маловато, учитывайте, что из 300.000 на передовой максимум 100.000, остальные технические службы и разгрузка-подвоз боеприпасов.
AndreyGoose12.03.23 18:26
> RML
> AndreyGoose
> RML
МТЛБ машина для чего? Для тыла. Вот их и вкопают в окопы на какой нибудь 3й линии или как это называется.
неправильно Вы думаете!
МТЛБ в реальности выполняет роль доставщика боеприпасов, пайков, солдат к "точке эвакуации" и эвакуация раннных.
Точка эвакуации находится на расстоянии 1-1.5км от передовой, далее солдатики ножками чапают в сторону, которую им укажут командиры.
МТЛБ чуть ниже очень высокой БМП-3, и с нее легче спускаться во всем вооружении, коего на солдатике находится от 20 до 40 кг, сверху на ней удобней.
МТЛБ это расходный материал, и в плохой день у них расход до 4 штук в сутки в роте, а в хороший период 1 штука в 3-5 дней точно пропадет (ремонт или ПТУР).
Рельеф украины такой, что любая машины, вынырнув из ближайшего поселка и рванувшаяся к точке эвакуации, будет видна на 3-7 км. И там не стоит вопрос "попадет в нее что либо или нет?", а вопрос "сейчас или завтра ее заПТУРят".

И это означает, что установка такой штуковины полезна т.к можно отстреливать хохлов и как то обезопасить МТЛБ, а более новых модулей боевых не хватает т.к они идут на БТРы?
На складах гниёт вероятно много чего, склады надо освобождать.
Там по ссылке этих аппаратов более 800 наклепали, значит есть чего вывозить.
Но стрельба возможна более менее безопасно с 2 км.
XP Best13.03.23 13:50
ЛексДуролекс: Не первый раз, когда оружие делается под имеющиеся боеприпасы. Это нормальная практика. Кроме боевых операций есть и военная экономика.

Вполне себе нормально сделали, хорошая идея. Потом можно досовершенствовать.
Токо надо понимать, что это артустановка малого калибра высокой плотности. огня. А то что под ней - это просто шасси, тягач. Вместе - самоходная малобронированая установка. Плюс исполняется требование военная экономика должна быть экономной.
И не надо насыщать никакой электроникой и усложнять. Просто надо давать задания по ее возможностям. А таких заданий пруд пруди. И где глаза оператора и есть самый главный прибор наведения.

Вполне себе найдет место в нынешних боях СВО мелкими подразделениями (тут пока нет движений масс войск с прорывами штурмовых танков и БМП, артподготовкой 2 часа, САУ на поле боя, окружений целых соединений и пр. В ВОВ такая возня называлась бои местного значения.

Например, в условиях как в Бахмуте, самое ей там место: расстреливать огневые точки в домах, блиндажи из бревен и простро простреливать лесопосадки. Подъехала на позицию в удалении от цели, выдала залпы. Посмотрели что стало. Ей не надо идти в первых рядах штурмовиков. Она может быть поодаль.
Смотрел ролики разные про СВО, частый сюжет, когда пулеметчик заседает где-то и ведет огонь то по какому-то дому, сараю на достаточно большой дистанции. Часто вызывало сомнение в действенности такого обстрела, просто создания фона рассеяных шальных пуль.
Так вот огонь из 2М-3 более эффективный, чем из Корда, Утеса и пр. пулеметов. Все таки, все бои СВО на местах в своей массе это не 3-я мировая, а уровень 30 гг. с элементами современного оснащения. То же, что на Халхин Гол доставить дроны.
XP Best13.03.23 14:02
> Жофар
> liv444
.

Прекрасно? Экипаж ентого устройства просто смертники, если не будут сидеть на закрытых позициях. Оно же из калаша насквозь простреливается. Какой вы сценарий использования предлагаете? При наличии у противника мощных снайперок и гирлянды разных ПТУР.
Всякая техника и ее персонал - смертники, на то и война. Сами написали про ПТУРЫ - значит, танкисты тоже смертники. По имеющимся данным 500 танков РФ уже подбито. И летчики смертники.
Но особо смертники там, где делают ошибки. Где технику используют не по назначению. Эта самоходка малокалиберных пушек с легким бронированием, но с хорошей дистанцией поражения. Отсюда и вывод - не надо на ней гасать по полю боя, штурмовать дома в первых рядах. Она должна работать на удаленных дистанциях. Она эффективнее пулеметов, которые частомименно так и используют.
liv44413.03.23 14:26
XP Best, EU13.03.23 14:02
По имеющимся данным 500 танков РФ уже подбито.
*****

Чьи это данные?
Это больше, чем их было.
Не говоря уже о том, что что ... "подбитие" подбитию - рознь.
Надо объяснять, что танк сгоревший вместе с экипажем, и танк с подбитой "гусянкой" - это две большие Одесские разницы.

А вот для "птур-иста" - одно и другое есть "галочка" в журнале БД.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
XP Best, EU13.03.23 14:02
Эта самоходка малокалиберных пушек с легким бронированием, но с хорошей дистанцией поражения. Отсюда и вывод - не надо на ней гасать по полю боя, штурмовать дома в первых рядах. Она должна работать на удаленных дистанциях. Она эффективнее пулеметов, которые
********

А вот здесь ... Второй раз с Вами Согласен. Причем Категорически. "Мама дорогая!"(ц)
Аббе13.03.23 14:33
> XP Best
ЛексДуролекс: Не первый раз, когда оружие делается под имеющиеся боеприпасы. Это нормальная практика. Кроме боевых операций есть и военная экономика.

Вполне себе нормально сделали, хорошая идея. Потом можно досовершенствовать.
Токо надо понимать, что это артустановка малого калибра высокой плотности. огня. А то что под ней - это просто шасси, тягач. Вместе - самоходная малобронированая установка. Плюс исполняется требование военная экономика должна быть экономной.
И не надо насыщать никакой электроникой и усложнять. Просто надо давать задания по ее возможностям. А таких заданий пруд пруди. И где глаза оператора и есть самый главный прибор наведения.

Вполне себе найдет место в нынешних боях СВО мелкими подразделениями (тут пока нет движений масс войск с прорывами штурмовых танков и БМП, артподготовкой 2 часа, САУ на поле боя, окружений целых соединений и пр. В ВОВ такая возня называлась бои местного значения.

Например, в условиях как в Бахмуте, самое ей там место: расстреливать огневые точки в домах, блиндажи из бревен и простро простреливать лесопосадки. Подъехала на позицию в удалении от цели, выдала залпы. Посмотрели что стало. Ей не надо идти в первых рядах штурмовиков. Она может быть поодаль.
Смотрел ролики разные про СВО, частый сюжет, когда пулеметчик заседает где-то и ведет огонь то по какому-то дому, сараю на достаточно большой дистанции. Часто вызывало сомнение в действенности такого обстрела, просто создания фона рассеяных шальных пуль.
Так вот огонь из 2М-3 более эффективный, чем из Корда, Утеса и пр. пулеметов. Все таки, все бои СВО на местах в своей массе это не 3-я мировая, а уровень 30 гг. с элементами современного оснащения. То же, что на Халхин Гол доставить дроны.
В таком раскладе - минусуем основание башни. Вынос человека из объёма, где нет брони, а только картонка в 4 мм железа даст ещё и уменьшение объёма этого чудовища.
Взамен - придётся ставить телевизионную оптику высокого разрешения. Два-четыре, может и больше глазочков типа камер на смартфонах - для надёжности, что бы их нельзя было убить одним осколком. Это про общее наблюдение.
И хороший прицел с переключаемым полем зрения. Одно - (условно и грубо) 2, может 4 градуса. Но с максимальным увеличением. Условно - до 20 крат. Считай, что на 3 километрах видеть, почти как человеку глазами на 150 метрах. Больше увеличение делать нельзя, будет сильно сказываться марево от нагретого грунта. Да и 20 то под большим вопросом.
Второе поле зрения сугубо обзорное. Что ни будь вроде 20 градусов. И приведённое увеличение в 4 крата. Обзор не менее важен, чем прицеливание.
Иземенить подачу патронов. Извините, но 65 снарядов сегодня ни об чём. Или длинные ленты с практически бесконечным запасом, или же возможность быстро ставить новые магазины.
Добавить на обзорные объективы переключаемые светофильтры и получить возможность выделения "чего то, выделяющегося из усреднённого спектра".

Какие выгоды? Уменьшение объёма на порядок.
Уменьшение высоты этой консервной банки в три раза.
Уменьшение заметности на МТЛБ в разы.
Добрый пример для разработчиков модернизации орудия 2*23. Туда можно будет перенести решение НАПРЯМУЮ.
Силовые приводы только электрика.
Заметьте, это ПОКА без гиростабилизации.
*************************************
Итого? В любом случае - эта штука для наземных целей откровенно нишевая. Любой ПТРК (или почти любой) будет иметь дальность стрельбы больше, чем 2800 метров. Самоликвидатор снаряда штука серьёзная. От того, что видишь окно, где сидит враг на 3000 метрах, но не можешь докинуть туда снаряд даст большие огорчения.
В отличие от пулемёта, сиречь оружия пехотного отделения, в пределе вообще одного бойца - эта установка откровенно тяжёлая. Без шасси её не существует. При стрельбе очередями будет и отдача. Значит и шасси не может быть сверхлёгким.
Как указал нам Андрей из города Гусь Хрустальный, расходным материалом там является МТЛБ.
Вывод?
Обстрогать изделие задуманное в 1945 году до габаритов чуть более артустановки 2*23 мм. Обвешать относительно недорогой оптикой и электроникой. Убрать оттуда человека. За счёт этого радикально уменьшить бронированный объём. За счёт этого довести броню до пригодной против пули 12,7*108. Может против части осколков мины 82 мм. Чуть толще, чем собственно МТЛБ.
Крепко подумать насчёт доработки снарядов. Самоликвидатор для стрельбы в строну врага оказывается ЛИШНИМ. Без него снаряд вполне может быть пригоден и на трёх-четырёх километрах. Намного менее точно, но ведь и просто подавление очередью попадания рядом с окном, из которого стреляют.
Да и фугасность снаряда не нужно сбрасывать со счетов. по панельному дому отработает и разнесёт панель в хлам.

Если досягаемость по горизонту до 7000 метров, хотя бы и с бешеным рассеянием, значит и стрельба навесом на (условно и грубо) 3-4, может и 5 тысяч метров становится реальностью.

Тупо, грубо, удивительно расходно и много дороже, чем миномёт 82 мм.
Просто потому, что ЭТО оружие здесь и сейчас ЕСТЬ, а миномёта нет, или он чем то неудобен.

4 километра это (крайне приблизительно) 6-8 секунд полёта снаряда. это падение траектории на 180-320 метров. Вообще то совсем не миномёт, это правда. Но и возможность перекинуть снаряды за полгую возвышенность "здесь и сейчас, немедленно" - тоже нужно иметь ввиду.

Не столько в виде реального средства поражения, сколько в виде стрельбы на подавление.
Или же беспокоящий огонь и средство затруднения передвижения.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Пентагон: Поставки оружия Украине ослабили обороноспособность США
» В Госдепе заявили, что Грузия рискует перспективами членства в ЕС и НАТО
» ВСУ предприняли попытку атаковать гражданский объект в Смоленской области
» В МИД прошла презентация ПМЭФ-2024
» На выставку трофейной техники сотрудников посольств стран НАТО пускают вне очереди
» В Чехии поднимут пенсионный возраст
» Химическая промышленность ФРГ обвинила Шольца в «игнорировании» серьезности кризиса
» В ВСУ заявили, что первые F-16 появятся на Украине после Пасхи

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"