Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
О военном строительстве
16.10.09 17:39 Армия, ВПК, спецслужбы

Строительство ВС происходит в соответствии с тем, каким видится военному и политическому (именно в таком порядке) руководству страны те вооруженные конфликты, с которыми нам придется столкнуться в ближайшем и отдаленном будущем. Для выпускников школьных военно-патриотических клубов хочу еще раз донести следующую мысль: исходя из того, что мы наблюдаем, военно-политическое руководство РФ считает КРАЙНЕ маловероятным в ближайшее время возможность развязывания какой-либо страной/группой стран широкомасштабных наземных военных действий против РФ БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОМП. В первую очередь в расчет принимается складывающаяся ВПО, СПО и экономическая обстановка (неоднородность) в странах НАТО, численно-боевой состав армий вероятного противника ( численность ВС и подготовленного резерва, уровень подготовки, кол-во БТТ и т.д.), отсутствие общей границы (соприкосновения) между РФ и странами блока НАТО достаточной для развертывания крупных группировок наземных сил вторжения, объктивная невозможность в силу своих масштабов (массовая переброска крупных соединений по ж/д, перебазирование авиации - сотни и тысячи самолетов, создание огромных баз МТО (склады РАВ, госпиталя и т.д.) и ГСМ для снабжения армии вторжения), невозможность СКРЫТНОГО развертывания подобных группировок вблизи границ РФ (это невозможно в силу наличия у нас космической, радиоэлектронной, агентурной разведок и массы других фаторов), географические особенности ТВД (огромная территория РФ, что обуславливает невозможность надежного поражения стратегически важных объектов на необходимую глубину без использования ОМП, в условиях неподавленной ПВО страны).

Учитывая вышесказанное, военно-политическим руководство РФ считает наиболее вероятными следующие угрозы (в военном аспекте) безопасности страны:

1. продолжение негласной политики отдельных заинтересованных государств/групп стран на дальнейшую дестабилизацию ситуации на Сев.Кавказе (принимаемые меры – социально-экономического характера (увеличение дотаций из федерального центра, создание новых рабочих мест, социальные пособия населению, вовлечение в работу с молодежью религиозных институтов, лояльных РФ, и т.д.), военно-политического характера – оперативно-агентурная работа с бандитским подпольем, силовые мероприятия по ликвидации активных членов и главарей бандитского подполья силами спецподразделений ФСБ и ВВ, пресечение каналов финансирования бандформирований и переброски наемников силами спецслужб (ФСБ,ГРУ,СВР), кадровое укрепление региональных МВД, борьба с коррупцией (это, к сожалению, пока только анонсировано, ужесточение законодательства в отношении бандитов и их пособников из числа "мирного населения").

2. создание санитарного кордона из числа стран бывших республик СССР, возглавляемых марионеточными режимами и имеющими неразрешенные территориальные конфликты с другими участниками постсоветского пространства (потенциальная возможность втягивания РФ в эти конфликты при условии их эскалации), создание необходимых предпосылок для дестабилизации обстановки на южных рубежах РФ (Юж.Кавказ, Средняя Азия), как результат – необходимость военного вмешательства России. Принимаемые меры - создание ВС, способных в сжатые сроки оперативно и с высокой степенью эффективности решить локальный конфликт в нашу пользу. Для чего должны отвечать нескольким требованиям - мобильность, постоянная боеготовность, многофункциональность (складывание своеобразного конструктора-группировки из разных бригад в соответствии с конкретной задачей на конкретном ТВД), относительная компактность (чуть более 1 млн. чел.), профессионализм (смешанная система комплектования - срочники + контрактники и офицерский состав). Это в первую очередь касается СВ, армейской авиации и частично ВВС в целом (без стратегов). ВВС (стратеги), РВСН, ВМФ (в первую очередь подводники) и Космические войска - прикрывают страну на стратегическом уровне - большая ядреная дубинка для особо непонятливых потенциальных друзей. Конечно, это очень упрощенно и схематично.

Теперь пару слов о возможности крупномасштабной войны против России – никакой гарантии того, что в обозримом будущем удастся одним ударом обезоружить РФ у наших вероятных друзей нет. Массовый старт носителей будет по любому зафиксирован нашей СПРН (даже в том состоянии, в котором она находится на данный момент, но ее активно восстанавливают, кстати, судя по всему, в том числе и на это уходит львиная доля бюджетных средств, а не на танковые армады), результат – ответно-встречный удар (в отличие от нападающей стороны нам нет необходимости бить по ракетным шахтам в тайге, где на 100 км. 10 сусликов живет, удар РВСН будет нанесен по стратегически важным объектам инфраструктуры противника – города миллионники (в т.ч. столицы), АЭС, гидроэлектростанции, плотины и дамбы, промышленные центры (в т.ч. предприятия химической промышленности) и т.д.). Так что прежде чем меряться с нами ядерными дубинками стоит хорошенько подумать, а за океанам дураков пока не наблюдается. Что касается неядерных средств нападения – авиация, крылатые ракеты и т.д. – типа разбомбим и улетим какао пить на базе. Здесь следует иметь в виду следующие моменты – огромная территория страны, огромное кол-во целей (далеко не всегда достаточно одной КР для гарантированного поражения, может понадобиться и 5 и 10 и более в зависимости от цели), техническая невозможность одновременного поражения всех целей (кол-во целей, расстояние до них, ТТХ используемых средств поражения, в первую очередь их скорость и т.д.), невозможность скрыть колоссального кол-ва носителей для КР (они не летают сами по себе) – группировки самолетов, подводных и надводных кораблей, которые будет необходимо подвести максимально близко к сухопутным и морским границам РВ для сокращения подлетного времени КР до цели. Наличие в нашем арсенале указанных выше видов разведки не позволяет предположить возможность скрытного сосредоточения ТАКОГО кол-ва средств доставки. Как только это будет вскрыто – заработает механизм приведения ВС страны в высшую степень боевой готовности со всем вытекающими отсюда последствиями, что еще больше затруднит и так практически невыполнимую задачу. Кроме того, согласно нашей доктрине, для принятия решения о нанесении удара СЯС нам совсем не обязательно ждать, когда нас по голове треснут – зафиксированный пуск сотен и тысяч КР по всему периметру гос.границ РФ – это однозначный сигнал о начале войны, на принятие решения (исходя из времени подлета КР – по ряду целей - НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ)остается достаточно времени.


Учитывая это, ГШ ВС РФ (подчеркиваю для выпускников пулеметно-сабельных курсов - Генеральным Штабом ВС РФ, а не Сердюковым-табуреткиным), была разработана и в настоящее время претворяется в жизнь (ясен красен, что претворяется по-русски, но от этого ) реформа ВС РФ в соответствии с теми угрозами, которые перед нами стоят.Jникуда Относительно численности армии, только один момент – до реформы – 1 100 000 чел., из них 350 000 чел. офицеров и более 100 000 прапорщиков и мичманов, после реформы – 1 000 000 человек, из них 150 000 офицеров, остальные – солдаты и сержанты. Внимание, вопрос знатокам, – в какой армии число реальных боевых штыков больше? Второй момент – большинство формируемых бригад будет развернуто ПО ШТАТАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ, т.е. никакого доукомплектования, никакого "получения техники из народного хозяйства". Третий момент по-тихоньку начинаются поставки новой техники в войска, идет модернизация имеющейся, выделяются солидные средства на ее капитальный ремонт. Закупки и модернизация осуществляется исходя из реальных возможностей (финансовые и ВПК) и реальных потребностей (в соответствии с новой ОШС, а не желанием наклепать 40 тыс. танков) Конечно, новое – лучше старого, но почему это вдруг БМП-2 или БМД -2 кажется кому-то в конец устаревшими машинами? Другое дело, как эту реформу проведут, но здесь надо понимать, что проводят ее не Путин и Медведев и даже не "табуреточник" (он, кстати, там поставлен, чтобы денежные потоки направлять куда надо, ну да, ), они денежку на это выделяют, а проводят ее ВОЕННЫЕ.

 

Я вот решил все-таки попробовать немного поиграть (крайне обобщенно, разумеется) за синих. Предположим, что группа стран блока НАТО во главе с США решила путем проведения полномасштабного военного вторжения на территорию РФ раз и навсегда вывести нас из глобальной игры.

Война, - это, как правило, всегда крайняя мера, когда дипломатические и экономические рычаги не действуют, или же, когда военные меры кажутся более эффективными (имеется в виду и внешне и внутриполитический аспекты) и сулят большую выгоду, чем иные средства, или же, когда идеологические догмы не позволяют руководству страны предположить иной вариант решения проблем. По целому ряду причин вооруженное противостояние с Россией – это не просто крайняя мера – это, можно сказать, шаг отчаяния обреченных, загнанных в жесткие временные рамки, – если не попробовать сегодня – завтра будет поздно.

Какие мероприятия должны быть проведены и условия соблюдены для того, чтобы эта затея увенчалась успехом.


1. Полномасштабная война с Россией – это однозначно очень серьезные людские потери, к которым западное общество должно быть подготовлено. Ему должны внятно и доходчиво объяснить, за что должны погибнуть Джон или Майк в России. Для победы в серьезном противостоянии страна должна быть не только материально и технически подготовлено к этому, само общество должно быть психологически готово нести бремя этой войны (т.е. не осуждать за кружкой пива в пабе варварскую Россию, а разгружать многочисленные борты с мешками груз-200). Не вызывает сомнения факт способности современных западных СМИ должным образом подготовить общественное мнение в нужном милитаристском ключе. Но на это нужно время и это не пройдет незамеченным.

2. Полномасштабная война с Россией – это очень серьезное экономическое напряжение. Учитывая масштабы предстоящей операции – это потребует значительного (в разы) увеличения в предвоенный период финансовых затрат на оборону, переход части промышленности на военные рельсы и т.д.

3. Полномасштабная война с Россией – это необходимость проведения скрытной полной/частичной мобилизации в странах блока, развертывание новых соединений, наполнение их людьми и техникой со складов и еще вагон и тележка всяких мероприятий.

4. Полномасштабная война с Россией – это создание/восстановление (бывшей советской) военной инфраструктуры (крупные военные базы, базы МТО и ГСМ, склады с боеприпасами, аэродромы и т.д.) на границах с РФ (кстати, на общую с нами границу еще надо выйти через Украину и Белоруссию), способной обеспечить армию вторжения.

5. Полномасштабная война с Россией – это необходимость СКРЫТНОГО сосредоточения на границах РФ ОГРОМНЫХ группировок войск, часть из которых будут перевозить эшелонами через половину Европы (надеюсь не надо объяснять, сколько это составит эшелонов).

Главный вопрос – это вопрос достижения противником эффекта внезапности. Иными словами враг должен опередить нас в своем мобилизационном развертывании и нанести военное поражение нашим ВС до их полной отмобилизации. Давайте посмотрим на эти пять пунктов (при желании их можно расширить и довести их кол-во хоть до 50) и честно себе ответим – наблюдаем ли мы что-нибудь подобное в настоящий момент в Европе, возможно ли скрыть такие приготовления, а есть ли вообще чисто физическая возможность у НАТО выставить против нас подобную группировку войск (пример Афгана и Ирака показывает, что сил то оказывается не так уж и много). Но самое главное – зачем это нужно старой Европе в лице Германии, Франции, Италии, неужели кто-то думает, что они настолько безмозглы, чтобы таскать ТАКИЕ каштаны для америкосов! Таким образом, главный вопрос ЗАЧЕМ Европе ЭТО, и что смогут сделать США БЕЗ поддержки старой Европы.

Тут всплывала одна изъезженная табличка про соотношение ВС РФ и НАТО, давно она кочует по просторам интернета без всякого изменения, а ведь изменения то есть. Начнем с того, что немалая часть указанного в ней железа принадлежит нашим бывшим "боевым друзьям" по ВД – всяким нищим Венгриям, Румыниям и т.д. В данном случае я не стал бы так уж активно заплюсовывать весь тот древний хлам, который достался им от Советского Союза – ценность его весьма спорна, а учитывая не слабые экономические успехи указанных стран, можно себе представить примерну ценность их ВС в целом. Поэтому есть, наверное, смысл поговорить о более серьезных дядях – ну, например о Бундесвере. Данные по нему выкладываю ниже.

В составе сухопутных войск (HEER) бундесвера в марте 2009 года числилось 92463 военнослужащих.

В СВ Германии развёрнуты соединения:

* 1 танковая дивизия;

* 10 танковая дивизия;

* 13 мотопехотная дивизия;

* аэромобильная дивизия;

* дивизия сил специальных операций;

* немецкий компонент франко-германской бригады.

В указанных соединениях к 2010 согласно программы "Новые сухопутные войска" будет находиться 10 бригад:

- 3 танковые (9-я учебная, 12-я, 21-я)

- 2 мотопехотные (37-я, 41-я);

- 2 воздушно-десантные (26-я, 31-я);

- 1 горнопехотная (23-я);

- 1 аэромобильная (1-я);

- 1 наземной поддержки.

В составе СВ числится немецкий компонент (2 батальона) объединённой франко-германской бригады.

Кроме подчинения национальному командованию, предусматривается оперативное подчинение соединений СВ многонациональным формированиям.

* Еврокорпус: 10-я танковая дивизия;

* 1-й германо-голландский корпус: 1-я танковая дивизия;

* Корпус "Норд-Ост": 13-я мотопехотная дивизия.


Из бронетанковой техники на вооружении СВ находятся танки Леопард 2, БМП Мардер, БМП Пума, БРМ Лукс, БТР М113, БТР Фукс, БТР Боксер, разведывательный БА Феннек, БТР воздушно-десантных соединений Визель.

* Леопард 2 - в соединениях числится 393 единицы, в том числе 43 модификации А4, 125 модификации А5, 155 модификации А6, 70 модификации А6М. В 2009 году планируется оснастить 50 машин модификации А5 комплектом PSO.

* БРЭМ-1 - числится 143 единицы.

* БРЭМ-3 Бюффель - числится 75 единиц.

* БМП Мардер - числится 521 единица, к 2013 остаётся 436 единиц.

* БМП Пума - к 2013 году поставка 130 единиц.

* БРМ Лукс - числится 37 единиц, с января 2009 года снимается с вооружения.

* РБА Феннек - 212 единиц с 2009 года.

* БТР М113 - числится 519 единиц, к 2013 году остаётся 471 машина.

* БТР Фукс - числится 1003 единицы.

* БТР Боксер - поставка в 2009-2013 году 203 единиц.

* БТР Визель - числится 354 единицы, к 2013 году будет 416 единиц.


Нопомню, что это фрицы - один из наиболее серьезных противников на западном ТВД. Ага, мощь такая, что аж уср@ться можно, прямо у компьютера!

 

Теперь немного циферок по танковым паркаv наиболее важных стран НАТО. Все это я пишу не потому, что считаю НАТО сборищем лохов (наоборот, считаю НАТО под эгидой США нашим смертельно опасным врагом, но не самоубийцей), а для того, чтобы сомневающиеся камрады задумались над тем, с чем реально могут столкнуться наши ВС при самом хреновом (маловероятном) раскладе. А кроме того, подумать – почему их пытаются кормить всякой туфтой (100 тыс. КР, многотысячные бронированные армады, готовые к немедленному вторжению и т.д.) отдельные товарисчи. Ну так что, наши 120 Т-90 в этом году, 60 в 2008, 30 в 2007 - это как предательство Родины? А то, что Т-72 активно модернизируют (в 2006 - 180 танков).

 

Приведу ниже цифры, взятые с авантюриста 

Турки - 1600 танков в строю и на ДХ в частях (я давал раскладку, вроде... там несколько сотен купленных у немцев бэу "Лео-2", немножко "Лео-1", М60 разных уровней модернизации, из которых 170 еврейской модернизации "Сабра", аналога "Магах-7", можно считать современными). Есть еще М48, но их активно пилят, переделывают в БРЭМ, мостоукладчики и т.п., конвертируют (во что? туристов на рафтинг возить? ), так что от этой тысячи с хвостом не останется скоро ничего.

Итальяшки - 200 С1 "Ариете" (такой, облегченный М1... хрень какая-то) и есть еще "Лео-1" и OF40, но их режут. Впрочем, этим можно и 2000 дать, все равно просрут.

Испанцы - менее 300 танков, половина - "Лео-2", в т.ч. очень крутой модификации "Лео-2А6Е" (те самые, на пушки которых жалобы пошли)

Бритты - было 386 "Челленджер-2", сейчас режут, будет, наверное, штук менее 200, планы модернизации, в т.ч. отказа от дебильной нарезной пушки ручного раздельного заряжания и перехода на немецкую 120мм гладкостволку , "как у людей" - пожрал Хомяк, точнее, Песец... а еще точнее - Кризис.

У греков много танков, что-то около тысячи, это на турков зуб точат, а те на них.

Вроде, никого не забыл...


Италия  (ит.)

Brigata Corazzata Ariete (Танковая бригада Ариете)

Состав:

Три танковых полка: 4, 32 ,132

Осуществляет переход со структуры в 41 C-1 Ариете на 30 C-1 Ариете и 13 Дарго

Одного полка егерей 11

Осуществляет переход со структуры в 41 Дарго на 14 C-1 Ариете и 28 Дарго

Brigata Bersaglieri "Garibaldi" (Механизированная бригада егерей Гарибальди)

Состав:

131 танковый полк на 41 C-1 Ариете (переход на 30 C-1 Ариете и 13 Дарго)

Двух полков егерей 1 и 8 на 41 Дарго (переход на 14 C-1 Ариете и 28 Дарго)

Танковая бригада Пинероло

Состав:

31 учебный танковый полк на леопардах 1А5

Т.е. сейчас в ВС Италии 164 танка C-1 Ариете в 4 танковых полках, которые по окончании реформы будут иметь 120 танков C-1 Ариете. Плюс один учебный полк на Леопардах, которые режут.

В перспективе появится 3 полка егерей на C-1 Ариете в общей сумме 42 танка.

Т.е. в Италии сокращается число танков с 164 до 162 штук в боевых частях.

Греция (греч.)

На вооружении и ДХ:

Leopard 2HEL -170, Leopard 2A4 -130+53(поставка), Leopard 1-A5 -451+50(поставка), М-60 A3 TTS -307, М-48 A5 MOLF -390

Списаны:

Leopard 1-A3GR - 95 , Леопард 1-V -128 , M-60A3 RISE / RISE -223, М-48 A5 -228

Всего в ВС Греции 22 бригады + 3 спеце назначения. В вооруженных силах сформированы 12 танковых полков в 501 танк Леопард 1А5

Намечается сократить танковый парк Греции к 2015 до 1250 танков или даже до 1000

В 2015 года возраст Leopard 1A5 будет достигать 40 - 45 лет с даты изготовления, и от 25 до 28 лет с даты последней модернизации. Для М-48 A5 MOLF соответствующего значения 55 и от 20 до 25 лет, соответственно, это означает, что М -48 и М-60 будут списаны, а Leopard пройдут очередную модернизацию.


Испания

Всего 219 новых Леопардов 2Е, которые находятся на вооружении 4 танковых батальонов по 44 танка, плюс на вооружении 3 кавалерийских батальонов находится по 18 танков и, наконец, на хранении все остальное (7 штук) вместе с о старыми 108 Леопардами 2А4.

 

sava в комментариях под статьей Что стоит за "развалом" российской армии

 
19.10.09 13:23
Хочу вставить свои 5 копеек по поводу "угрозы с Востока" в лице КНР и ее НОАК. Говоря о причинах возможного (некоторые считают его неизбежным) вооруженного столкновения между РФ и КНР, как правило, говорят о нехватке в Китае земли и все возрастающей потребности в дополнительных источниках сырья. По поводу нехватки земли – все правильно, КНР, действительно, катастрофически не хватает земли, но хочется особо отметить – не просто земли, а хорошей земли, пригодной для проживания и выращивания традиционных сельскохозяйственных культур, а не тех районов, где "холодно летом в пальто". Кроме того, на официальном уровне все территориальные претензии к России после корректировки разграничения границы по руслу Амура сняты. Я не просто так упомянул "официальный уровень", дело в том, что, например, к Индии или Вьетнаму подобные претензии существуют в значительно большем объеме, что вылилось в свое время в две кровопролитные войны (не чета нашему Даманскому). Я уж не говорю про Тайвань ("белая гвардия черный барон" по-прежнему актуальная тема для островного Китая) или Японию, которую китайские товарищи любят так, как мы в свое время любили нацистскую Германию (чего стоит только историческая память о таких событиях, как Нанкинская резня, когда в результате мастерски примененного самураями огнестрельного и холодного оружия в Нанкине и его окрестностях за две недели кровавой бойни было перебито столько же народа, сколько в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых).

Теперь по поводу природных ресурсов – для того, чтобы ими пользоваться, нужно не только захватить территорию, где они залегают, но и иметь техническую/технологическую возможность их добывать и транспортировать в места их дальнейшей переработки. После того мордобоя, который развернется во время силового решения вопроса кто здесь хозяин восстановить (точнее создать заново) инфраструктуру на "покоренных территориях" будет, мягко говоря, не очень просто и весьма накладно. Значительно выгоднее разрабатывать использовать эти ресурсы сообща при взаимной выгоде, как это и планируется делать, исходя из результатов визита ВВП в КНР. Кроме того, в плане природных ресурсов на России клином свет не сошелся – последнее время Китай очень активно лезет на Африканский континент (в Черную Африку) и в Латинскую Америку. Отдавая себе отчет в том, хватка "империи добра" на горле стран этих регионов постепенно ослабевает, КНР не собирается упускать (кстати, как и мы) свои законные выгоды при приближающемся новом дерибане богатств стран "третьего мира". Возможно именно с этим, в том числе, связаны масштабные реформы в НОАК, недавно озвученные в СМИ.

Но это все, так сказать, лирика, как говорят китайцы "Бу яо тхо хао тхинде хуа" (Не стоит говорить красивых слов). Теперь что касается перспектив вооруженного столкновения, если таковое будет возможным, в чем я лично серьезно сомневаюсь.

Начну с того, что существует такое понятие, как "военная школа" в широком понятии данного выражения, т.е. опыт и преемственность поколений, если хотите, военная история страны. Так вот, у НОАК есть одна на первый взгляд не заметная, но очень серьезная проблема – отсутствие практического опыта проведения масштабных (фронтовых) наступательных или же оборонительных операций. Ни освободительная борьба против японских оккупантов в 30-40 е гг., ни тем более крайне неудачная война с Вьетнамом в конце 70-х за подобный опыт считаться не могут, а без него представить успешное противостояние русской/советской военной школе – весьма затруднительно. Никто не спорит, китайцы молодцы и стараются сократить свое отставание – яркий пример проведение масштабных учений "Шаг 2009", но учения учениями, а опыт, как известно "не пропьешь и в отпуске не купишь".

Много говорят о том, что Китай сделал колоссальный рывок в строительстве национальных ВС за последние годы. Абсолютно согласен с такими выводами, особенно, если сравнивать с тем плохо вооруженным (ППШ и Т-34) сбродом, который представляла собой китайская армия 30 лет назад в начале реформ Дэн Сяопина. Так вот, по сравнении. с той армией – прогресс действительно огромен, но вот, что касается сравнения с нашими ВС, то боюсь сравнение будет не в пользу НОАК, особенно это касается технического оснащения и особенно ВВС и ПВО, без которых современная война превращается в безнаказанное избиение одной из конфликтующих сторон. Ничего подобного наше армейской и ПВО страны у Китая в целом и НОАК в частности просто не существует (надо быть объективным – ничем подобным даже штатники пока похвастаться не могут), то, что стоит на вооружении китайских ВВС и ПВО, за исключением купленного у нас (кстати ПВО тоже куплено у нас) - не хочу никого обидеть, но не следует так уж сильно доверять представителям китайского ВПК, рассказывающих сказки про то, что их новые РСЗО, комплексы ПВО и т.д. превосходят свои российские аналоги. Потому, что разработать (пусть и с помощью потыренных технологий) и производить аналог С-300 по стоимости в разы меньше российского, а по параметрам превосходящего его – ну-ну, это не тапки шить, когда чем больше народа это делает в четыре смены, тем дешевле и качественнее. Возможно это сравнение покажется некорректным, но слизанный китайцами "Порше", остается "китайским Порше" - очень похож внешне, а запчасти подходят даже от "Газели". Если есть сомнения – предлагаю сравнить ресурс наших и слизанных с них китайцами авиадвигателей, а также сколько они их у нас закупают для "своих" еропланов (тут гугль в помощь). Чтобы закончить тему сокращения Китаем отставания в отдельных отраслях предлагаю вспомнить когда КНР запустили своих космонавтов, а когда мы – разница невелика всего- то 32 года. Если кто-то думает, что создать без соответствующей научной школы (опять всплывает "школа", но уже научная), например, приличный отечественный танк или БМП намного проще, чем ракету – то предлагаю изучить опыт наших индийских друзей, которые уже скоро 30 лет, как муд@хуются со своим "Арджуном", а в результате закупают наши Т-90. Примерно такого же качества и китайские поделки, так сказать ухудшенный вариант Т-72.

Теперь предлагаю посмотреть чем располагает НОАК. У КНР всего 15 пехотных, 3 механизированных, 2 амфибийно-штурмовых, 24 мотопехотных, 9 танковых дивизий, и это число непрерывно сокращается в связи с программой реорганизации СВ. Буквально на днях заявлено о сокращении более 700 тыс. военнослужащих (в основном сокращение коснется СВ). При этом давайте все-таки отдавать себе отчет в том, что эта масса войск стоит не на российско-китайской границе, а наиболее боеспособные соединения стянуты к Тайваньскому проливу, дислоцированы в районах, прилегающих к спорным территориям вдоль индийско-китайской границы, в аналоге китайской Чечни – Синцзян Уйгурском автономном районе, на Юге на грнице с Вьетнамом. Да и само по себе сокращение на 700 тыс. чел не очень стыкуется с планами вооруженного вторжения в РФ (мысли о 300 000 000 китайских добровольцев оставим на совести тех, кто в это верит).

Что касается ядерной составляющей НОАК то предлагаю дать слово Блэк Шарку

Реальность такова:

1. КНР имеет очень небольшой стратегический потенциал (хотя потенциал континентального ядерного сдерживания гораздо серьезней, состоит из нескольких десятков БРСД, в т.ч. мобильных и нескольких сотен ОТР, правда, половина ЯБЧ не несет и не может), но старается его развить. Рук-во КНР понимает, что в НАСТОЯЩЕЕ время, практически не имея развитой СПРН (и не развивая это направление, ДОРОГО ОЧЕНЬ), и имея одну ПЛАРБ с неработоспособными БР и штук 10 устаревших моноблочных МБР в ШПУ, со временем подготовки к пуску ОДИН ЧАС(!), шансов ни на ответно-встречный удар, ни тем паче на ответный(глубокий ответный) НЕ ИМЕЕТ.

2. Для исправления ситуации китайцы пошли по упрощенному, но верному пути. Разработаны с помощью наших специалистов и построены 2 ПЛАРБ типа 094, сильно похожие на списанные пр.667БД. Ракеты к ним еще не готовы, но в отличие от ракет первой ПЛАРБ, это вполне приличные БРПЛ с дальностью, рассчитанной на удар по США от берегов Китая. Основной потенциал стратегического сдерживания будет на лодках. Но, одновременно разработана МБР ДФ-31А, мобильная, которая, впрочем, сильно отстает от аж первых "Тополей" (впрочем, есть попытки создать что-то, похожее на "Темп-2С"). Но она практически НЕ РАЗВЕРТЫВАЕТСЯ, есть 4 или 6 ПУ ПГРК и все, то ли успехи сильно отличаются от пропагандируемых, то ли лодки важнее). Т.е. решение вполне разумное - ПГРК + ПЛАРБ. Т.к. стратегическим и даже средним приличным бомбером у ВВС НОАК не пахнет, и не будет еще очень долго пахнуть. Н-6 (Ту-16) уже устарел, все попытки его модернизации суть попытка сделать конфетку из экскрементов.

3. КНР считает, что нескольких десятков БРСД, пары сотен ОТР им хватит для континентального сдерживания, а группировки из 4х лодок (1 в море на БС) и пары десятков МБР на ПГРК - для глобального (читай - США). Даже при отсутствии совершенной СПРН, они полагают, что одна лодка имеет шансы на ответный удар, вкупе с уцелевшими ПГРК.

Байки о сотнях спрятанных китайских МБР - от лукавого.

Поводя итого данного экспромта делаю следующий вывод – в настоящий момент Китаю нечем и главное НЕЗАЧЕМ воевать на равных с РФ. Любая попытка решения спорных вопросов силовым путем – однозначный билет в один конец для всей тысячелетней китайской цивилизации. Планы нападения на РФ снятся руководству КНР только в кошмарных снах, после которых на кухне, как правило, валокордин пьют и матерясь перекуривают, радуясь, что это был просто сонJ)


 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
kemerunec17.10.09 06:12
Главное-начать драку Для начало нужно раскачать ситуацию Как? Стоит взрослый дядя к нему подходят кучка мелких шнырей -попросить закурить Причем в грубой форме Дядя обижаеться,пинает им по жопе Они плачут и убегают Затем из подворотни вываливает кодла и спрашивает с дяди почему он маленьких обижает Итог-дядя лежит готовый Так вот ядумаю что закурить попросят в виде шнырей поляки прибалты обязательно грызуны Короче сами понимаете таких русофобов больше не найти Да и готовить и объяснять им ничего не надо Ненависть к нам они впитывают с молоком матери Ну а потом уже вылезет и кодла
ale1954779717.10.09 09:41
Думается мне, Обама (а точнее, те, кто ему подсказывают), для того и затеял сокращение ядерного потенциала, чтобы довести ситуацию до момент, когда можно будет накрыть наши РВСН одним ударом (пусть и ядерным). И кто сказал, что они этого не сделают? И не нужно будет никаких развертываний наземных сил: наносят удар по нам а подставляют под наш ответный (очень слабый и наземный) удар всякую шушеру из восточной европы (ее то не жалко). В итоге Америка в полной выгоде - сразу двух зайцев: и нас, и Европу уроют.
xenta17.10.09 15:34
2kemerunec

Зачем эти дурацкие телодвижения с ПУПСами? Сделать локальный конфликт глобальным ничуть не легче чем начать сразу с глобального. Статья как раз показывает, что страны типа ПУПС ничем не защищены. А когда вдруг начнут быть защищены, тогда вообще будет не до них ибо это будет явная подготовка к 3МВ.

2ale19547797

Пока у противника нет реально надежной непробиваемой ПРО, а те ракеты которые есть у нас наоборот надежно летают, можно еще долго сокращаться, боеголовок хватит на всех, мало не покажется)

extrem19.10.09 14:12
2 kouroush
Относительно численности армии, только один момент – до реформы – 1 100 000 чел., из них 350 000 чел. офицеров и более 100 000 прапорщиков и мичманов, после реформы – 1 000 000 человек, из них 150 000 офицеров, остальные – солдаты и сержанты.

Это все красиво звучит - в реальности кучу офицеров и прапорщиков сократили и все. Людей годами прослуживших в армии обманули с обещанным жильем. "Профессиональные сержанты" - на них набирают людей с зарпалатой 6000 рублей и службой на казарменном положении. Никто даже в глубинке на это место не пойдет. Где ваше супер новое вооружение было в Южной Осетии ? Если оно где то и есть - то мало его хранить в ангаре - надо иметь людей умеющих его использовать.
frv19.10.09 15:21

extrem

1) в чем проблема отсутствия супероружия в Южной Осетии?

2) Про 6 тыс и глубинку - это Вы откуда взяли?

ДедМазай19.10.09 15:33
Здесь информация о денежном содержании солдат и сержантов-контрактников ВВ (таблица внизу страницы) ссылка
tinka19.10.09 15:43
to ДедМазай

Да уж, маловато.

Самое "прикольное" (из разряда бреда ИМХО) - это статья подоходного налога ;-) (наверное есть какой-то сакральный смысл)

Хотя - кормят, одевают .....

extrem19.10.09 16:13
2frv

1)Проблема отсуствия нового оружия в Осетии - в том что соладты в случае серьезного конфликта не будут знать как им пользоваться. На Грузии можно было прекрасно потренироваться. В начале ВОВ Т-34 тоже был самым соверменным танком но из-за отсутствия опыта его часто ломали собственные экипажи и бросали ( это о Т-90, которых вроде бы уже двести).

Как узнать недостатки танка без эксплуатации в реальной боевой обстановке.

2) Знакомые работают со стороны заказчика (военомат МО). Пришла разнорядка на контрактников -сержантов. Условия расписали даже получше указанного ДедМазаем источника - на сержанта выходило 15000р. Набрали желающих - когда привезли в часть - оказалось что 6000 и еще казарменное положение. Через три дня призывники разбежались.

Думаю у кого есть знакомые в ВС - знают сколько реально получают в армии и что с реформой ничего не изменилось.

ДедМазай19.10.09 17:14
> extrem
Набрали желающих - когда привезли в часть - оказалось что 6000 и еще казарменное положение. Через три дня призывники разбежались.

А, по-Вашему, сержант-контрактник не должен жить в казарме? Не смешите.
AndreyVM19.10.09 17:20

Полномасштабное сухопутное вторжение НАТО это из области мифологии. Никогда США эту трусливую кодлу не удастся подписать на такую авантюру. Если там и может кто-то воевать, то это Франция и Германия, но у них есть конкретный исторический опыт...

Глобальный удар неядерными средствами нападения силами США? Вариант более реальный. Собственно здесь ситуация аналогична периоду противостояния СССР-США времён холодной войны. Прошляпим – получим по полной, будем готовиться – укреплять РВСН (на деле, а не на словах), строить эффективную ПВО от высокоточных КР, развивать средства противодействия ПРО (активные – уничтожение элементов ПРО и пассивные – средства прорыва на боеголовках) – будет с США/НАТО паритет и стабильность.

Теперь некоторые комментарии по КНР:

1. Территориальную проблему можно создать за один день. Предъявил претензии и всё. А сейчас нас лучше не пугать, чтоб расслабились. Мы для них ещё сильны.

2. Помимо земли, которую китайцы охотно осваивают, есть ещё прилегающие к ней водные ресурсы – рыба, минералы, нефть, газ. А уж освоить их им помогут...

3. Военная школа – дело наживное. До ВМВ у Германии не было танковой школы. Тем более новые компьютерные технологии управления и моделирования боевых действий сильно упрощают эту задачу.

4. " что касается сравнения с нашими ВС, то боюсь, сравнение будет не в пользу НОАК, особенно это касается технического оснащения и особенно ВВС и ПВО, без которых современная война превращается в безнаказанное избиение одной из конфликтующих сторон. Ничего подобного наше армейской и ПВО страны у Китая в целом и НОАК в частности просто не существует (надо быть объективным – ничем подобным даже штатники пока похвастаться не могут)"

Ну-ну... Те же Су-27, те же С-300. Насчёт комплексирования, вопрос открытый. Точных данных ни у меня, ни у Вас нет. Не скажу насчёт С-300, а вот их РСЗО не базе Смерча сравним или лучше. Тут я доверяю специалистам нашего ВПК. Смерч у меня в городе делают... Вот авиадвигатели, это другое дело. Технология производства газовых турбин считается самой сложной, из всего созданного человечеством (сложнее атомных реакторов и процессоров).

В общем, несмотря на оптимистичный тон статьи, всё может оказаться не столь радужно, есть и другие точки зрения.

ссылка

ссылка

ссылка

Конечно, можно считать авторов перечисленных статей паникёрами, но есть чётко изложенная партией КНР стратегия "жизненного пространства". Если Китай может что-то взять, он это возьмёт.

Можно однозначно утверждать, что в этом пятидесятилетии, а скорее и столетии, КНР не будет ставить задачу полного разгрома РФ. Скорее, КНР захочет захватить часть территории РФ. При этом высшему военно-политическому руководству РФ будет поставлена вилка условий или/или:

1) КНР чётко обозначает свои претензии на часть территории, даёт нам денег – фактически покупает территории как Аляску – войны нет.

2) КНР нападает обычными силами, сминая наши войска аналогичной техникой и превосходящей численностью, оккупирует территорию, чётко заявляя, что дальше не пойдёт. Возможность ядерного удара со стороны РФ сдерживается возможностью ответного ядерного удара КНР.

Как думаете, какое решение для нас оптимально? И какое решение примет руководство в Москве? Променяет сытую жизнь в столице на радиоактивные руины?

Экономически невозможно создавать одновременно ВС для борьбы с Глобальным ударом и для противодействия массированному сухопутному вторжению. Единственный выход – дальнейшее сокращение сухопутных ВС до минимально необходимого количества, обеспечивающего гарантированную победу в нескольких мелких локальных конфликтах типа войны 08.08.08 (2-3 тыс. танков). Одновременно необходимо развертывание собственных средств массированного удара высокоточным оружием с подводных лодок (аналоги ПЛАРК на базе ПЛАРБ "Огайо"), надводных кораблей (модернизировать крейсера типа "Пётр Великий" и строить новые эсминцы), бомбардировщиков-ракетоносцев (на базе гражданских транспортников) и наземных платформ (шахты и железнодорожное базирование). КНР начинает вторжение – мы начинаем долбить их КР. Заводы, электростанции, плотины ГЭС и т.д. Каждый китайский солдат должен знать, что каждый его шаг по Русской земле означает дальнейшее перемещение КНР в каменный век.

Такая наступательная система имеет большой потенциал психологического давления и высокую универсальность (хочешь Грызунию долби, хочешь Антарктиду ;))), хочешь – США или Китай). Вряд ли США стали бы иронизировать по поводу визита Петра Великого в Венесуэлу, если бы знали что на его борту 100-200 КР с дальностью полёта 3000-5000 км, столько же на подводных лодках сопровождения, столько же на ЭМ.

Потребное количество КР - от 10 000 до 30 000 шт. Стоимость одной КР типа Томагавк составляет около 1 000 000 у.е. - " ссылка " Наша должна быть раза в полтора-два дешевле. Как десятилетнюю программу вполне потянем.

Арсенал планово обновлять (утилизация выстрелом) тренируя расчёты и отстреливая текущих противников - "международных террористов".

Если позволят средства, необходимо строить ПРО, способную отразить удары двух-трёх десятков баллистических ракет/боеголовок. Если таковая у нас будет, одновременно с промышленностью можно уничтожать и ядерный арсенал КНР. А уж когда он будет уничтожен...

Кроме того, даже ПРО способная поразить 2-3 ракеты, мощный психологический и политический фактор. Заодно и защита от стран, обладающих малыми арсеналами (Пакистан, в перспективе, Иран). Мало ли там дураков...

Серьёзное наше подспорье – это окружение КНР врагами (Япония, Индия, США, Тайвань). Играя политикой вполне можно занять соседа другими проблемами. Главное не заиграться.

Можно сколько угодно рассуждать, что врагов у нас нет, что воевать мы будем со всякой шушерой, типа Грузии. Однако необходимо понимать, что зачастую войны диктуются не только внешними, но и внутренними причинами. Возникни в КНР политическая напряжённость, из-за дисбаланса населения, бедности или чего-либо ещё, кто знает, где они будут искать врага.

Alaska2819.10.09 17:25
> extrem

2) Знакомые работают со стороны заказчика (военомат МО). Пришла разнорядка на контрактников -сержантов. Условия расписали даже получше указанного ДедМазаем источника - на сержанта выходило 15000р. Набрали желающих - когда привезли в часть - оказалось что 6000 и еще казарменное положение. Через три дня призывники разбежались.

Думаю у кого есть знакомые в ВС - знают сколько реально получают в армии и что с реформой ничего не изменилось.

Хе-хе, смахивает на дезу вперемежку с глупостью. Сержанты вряд ли должны жить в гостинице. Они - отцы для солдат и потому обязаны жить именно в казарме. По крайней мере бОльшую часть времени.

Насколько я в курсе (или не в курсе) - на руки выдается далеко не вся сумма - бОльшая часть идет на счет в банке.

Unicorn19.10.09 17:35
Знаете, extrem, что, где, когда и как из нового оружия применять - решать не вам, а в генштабе. Даже и будут применять - можете так никогда и не узнать. Рисковали мы в Грузии сильно - лезли через узкое горлышко и без полноценной поддержки авиации. И туда посылать Т90? Амерам на разборку. Может сразу Т-95 надо было? Мое дилетантское мнение
tinka19.10.09 17:48
to Alaska28

а руки выдается далеко не вся сумма - бОльшая часть идет на... -- там в ссылке указаны условия найма, так что думаю это все (разве что сайт потдельный и гонит дезу, но тоже сомневаюсь)

Есть правдо мнение, что для тех кого набирают нормально, не Москва чай.

Кстати в начале если смотреть по ссылке ДедаМозая - цифры очень красивые, только в контракте не видны

extrem19.10.09 18:02
Казарменное положение - это когда ты не имеешь право не куда отлучиться и все время находишься в части. Так служат срочники. Вот вы бы захотели быть отцом для солдаты за копейки и сидеть с ним в казарме? Я считаю что не должен сержант жить в казарме - ему государство должно предоставить жилье для него и его семьи. А в казарме он будет находиться только на время исполнения служебных обязанностей. По поводу счета в банке не думаю, что это бы стало припятствием для службы. Если деньги реально туда бы поступали - набранные сержанты бы не разбегались.
2 Unicorn
Почему нельзя было пригнать т-90 пострелять после того как проход в осетию был захвачен?
ДедМазай19.10.09 18:03
"В Пограничном управлении ФСБ России на территории Мурманской области для военнослужащих по контракту установлены следующие льготы, гарантии и компенсации:
1. Денежное довольствие военнослужащих на должностях солдат, матросов, сержантов и старшин (в зависимости от выслуги лет, полярных надбавок, воинской должности и воинского звания) составляет от 13 000 рублей до 30 000 рублей." ссылка
ДедМазай19.10.09 18:10
> extrem
Я считаю что не должен сержант жить в казарме - ему государство должно предоставить жилье для него и его семьи. А в казарме он будет находиться только на время исполнения служебных обязанностей.
Почему нельзя было пригнать т-90 пострелять после того как проход в осетию был захвачен?
Вы сами-то в армии служили?
kotik19.10.09 18:49
Много слов ксазано о том, что крупномаштабная бойня не может начаться вдруг, что подготовку мы точно заметим... На мой взгляд подготовка уже идет полным ходом. Размещение ПРО вокруг Росии продолжается и даже более быстрыми темпами. Такое ощущение, что ПРО в Польше это был отвлекающий маневр. А теперь еще новые базы США в Болгарии и Румынии. Главная цель такой подготовки это создание военной инфраструктуры и логистики, а переброска боевых частей много времени не займет.

С другой стороны можно отметить подготовку и со стороны России. Резко возрасли расходы на ВПК. Количество крупномаштабных учений за последние годы увеличелось. Даже сокращение срока службы до одного года имеет свой смысл - как можно больше населения подготовить к военной службе.

Вообщем наблюдаем и ждем, а там как карта на стол генштаба ляжет.
Anthrax19.10.09 19:13

>В Пограничном управлении ФСБ России на территории Мурманской области для военнослужащих по контракту установлены следующие льготы, гарантии и компенсации:

Погранвойска и обычная армия - совершенно разные вещи и ведомства. Не хватало еще периметр на голодном пайке держать.

BlackShark20.10.09 03:22
> AndreyVM

Глобальный удар неядерными средствами нападения силами США? Вариант более реальный. Собственно здесь ситуация аналогична периоду противостояния СССР-США времён холодной войны. Прошляпим – получим по полной, будем готовиться – укреплять РВСН (на деле, а не на словах), строить эффективную ПВО от высокоточных КР, развивать средства противодействия ПРО (активные – уничтожение элементов ПРО и пассивные – средства прорыва на боеголовках) – будет с США/НАТО паритет и стабильность.

Мущщина, гоу ту ветка "ПВО. Просчитываем модели" и "Современные ВС РФ" на авантюре. Неядерный удар КР - из области фантастики. Особенно учитывая развитие в РФ средств ПВО, как зенитных (С-400, 400М, 500 на подходе, 300ПМ2 Фаворит, 70Р6 и 50Р6), так и в области РТВ (развертывание на ДВ и не только ЗГРЛС разных принципов, сетей проходных РЛС "Барьер", кстати, как раз на КР заточенных, новых станций и т.п.).

И сложности с организацией такого удара, нереально просто. А вот МРЯУ СЯС - реально всегда. И за несколько минут.

Теперь некоторые комментарии по КНР:

1. Территориальную проблему можно создать за один день. Предъявил претензии и всё. А сейчас нас лучше не пугать, чтоб расслабились. Мы для них ещё сильны.

А завтра, типа, ослабеем? Ну-ну.


2. Помимо земли, которую китайцы охотно осваивают, есть ещё прилегающие к ней водные ресурсы – рыба, минералы, нефть, газ. А уж освоить их им помогут...

Пусть освоят. У себя. У нас им обломится. А вот свою землю уже некому освоить будет. Ядерному оружию пофигу, сколько жило народу ДО его применения. Чем больше - тем веселее.


3. Военная школа – дело наживное. До ВМВ у Германии не было танковой школы. Тем более новые компьютерные технологии управления и моделирования боевых действий сильно упрощают эту задачу.

Сравнили попу и всунутый в нее палец товарища(с)не мой

Германия воевала лет так 1000 до этого. И воевала в 1 МВ, а до того поставила в коленно-локтевую франков в 1871м. Китайцы такого опыта не имеют. Видал я их военных. Совместно "воевали". Учиться им предстоит ДОЛГО. Особенно, если учесть ряд отрицательных качеств китайцев как военных. Я их в свое время рассматривал - повторять тут не буду. Поиск есть. Сайт тоже известен.

Ну-ну... Те же Су-27, те же С-300.

С-300, ака HQ-9 - КНР купила ЛИЦЕНЗИЮ на них, это упрощенный вариант С-300ПМУ (т.е. для нас ПС, а местами там вообще ПТ - старье, у нас уже снятое). Су-27 ихний намного хуже оригинала, а двигателей на него нету, те, что есть, имеют тягу на 25проц меньше и до 30ч ресурса. Чего там еще? Танки? Не вопрос, танки в "Сравниваем танки" китайские разбирались. Или сходите к Харконнену в ЖЖ, он про них хорошо написал. БМП? Башня ее - лицензия. Бахча-У была разработана для КНР, потом мы ее переделали под себя. Китайцы сваривают башни сами, на купленном оборудовании, начинка наша. Чего там еще? САУ 155мм? Они лицуху купили на башню и кач. часть "Мсты-С-155".

Корабли? Лодки? АВ? Проектировались нашими КБ как "темы". Вооружаются или лицензией, или нашим оборудованием или оружием. Или своим, если это проект классом ниже.


а вот их РСЗО не базе Смерча сравним или лучше. Тут я доверяю специалистам нашего ВПК. Смерч у меня в городе делают...

Не лучше. А хуже. И это - честная ЛИЦЕНЗИЯ. Копия оказалась совсем непотребной по ТТХ. Запросите народ у разработчиков. Может, на заводе тоже кто-то в курсе, но Вам вряд ли расскажут. Смотря, кто Вы есть. Но это лицензия - 100%.

Ссылки из НВО засуньте в соотв. проход их авторам. Это не источник, и не авторы, а провокаторы. Там же Храмчихин, небось?)))

Можно однозначно утверждать, что в этом пятидесятилетии, а скорее и столетии, КНР не будет ставить задачу полного разгрома РФ. Скорее, КНР захочет захватить часть территории РФ. При этом высшему военно-политическому руководству РФ будет поставлена вилка условий или/или:

1) КНР чётко обозначает свои претензии на часть территории, даёт нам денег – фактически покупает территории как Аляску – войны нет.

2) КНР нападает обычными силами, сминая наши войска аналогичной техникой и превосходящей численностью, оккупирует территорию, чётко заявляя, что дальше не пойдёт. Возможность ядерного удара со стороны РФ сдерживается возможностью ответного ядерного удара КНР.

Как думаете, какое решение для нас оптимально? И какое решение примет руководство в Москве? Променяет сытую жизнь в столице на радиоактивные руины?

Бред. Атакующие порядки сносятся ТЯО, города и СЯС КНР - МРЯУ СЯС. Даже без разговоров. Никто даже слушать ничего не станет. Уж тут можете мне поверить. НЕ верите - сходите к Данкомму, он просветит.

Дальнейшее, простите, вообще глупости, начиная с того, что никаких 2-3 тыс. танков у нас не будет. Их будет намного больше, а спустя некоторое, по масштабам страны, никакое, время, это будут танки, которые в несколько раз будут эффективнее нынешних. И не только танки.

AndreyVM20.10.09 10:20
"Мущщина, гоу ту ветка "ПВО. Просчитываем модели" и "Современные ВС РФ" на авантюре. Неядерный удар КР - из области фантастики. Особенно учитывая развитие в РФ средств ПВО, как зенитных (С-400, 400М, 500 на подходе, 300ПМ2 Фаворит, 70Р6 и 50Р6), так и в области РТВ (развертывание на ДВ и не только ЗГРЛС разных принципов, сетей проходных РЛС "Барьер", кстати, как раз на КР заточенных, новых станций и т.п.).

И сложности с организацией такого удара, нереально просто. А вот МРЯУ СЯС - реально всегда. И за несколько минут. "

------------------------------------------

"гоу ту" журнал ВКО ссылка , надеюсь он для Вас авторитетен? Угроза массированного применения высокоточного оружия рассматривается там, как вполне реальная. С -500 на подходе? Вы в мире сказок живёте или в качестве источника информации используете "Военный парад"? Даже для С-400 не все ракеты разработаны, например дальнобойная, которая делает его угрозой АВАКСам. Да и закуплен пока всего один дивизион.

Вообще, по поводу удара КР было сказано: "Собственно здесь ситуация аналогична периоду противостояния СССР-США времён холодной войны. Прошляпим – получим по полной, будем готовиться – укреплять РВСН (на деле, а не на словах), строить эффективную ПВО от высокоточных КР, развивать средства противодействия ПРО (активные – уничтожение элементов ПРО и пассивные – средства прорыва на боеголовках) – будет с США/НАТО паритет и стабильность".

------------------------------------------

"А завтра, типа, ослабеем? Ну-ну."

------------------------------------------

Завтра они будут сильнее, чем сегодня.

------------------------------------------

"Пусть освоят. У себя. У нас им обломится. А вот свою землю уже некому освоить будет. Ядерному оружию пофигу, сколько жило народу ДО его применения. Чем больше - тем веселее."

------------------------------------------

Про применения ЯО было написано: "Возможность ядерного удара со стороны РФ сдерживается возможностью ответного ядерного удара КНР".

------------------------------------------

"Германия воевала лет так 1000 до этого. И воевала в 1 МВ, а до того поставила в коленно-локтевую франков в 1871м. Китайцы такого опыта не имеют. Видал я их военных.

------------------------------------------

В 1 МВ много кто воевал. А блицкриг массированно применила Германия. Опыта блицкрига, массированного применения танковых войск при поддержке авиации, в наступательной войне у них не было. Сравнивать опыт 1 МВ и 2 МВ, всё равно как говорить – ну мы же в гражданскую на тачанках воевали, опыт есть, можем и воздушно-космические операции проводить...

------------------------------------------

С-300, ака HQ-9 - КНР купила ЛИЦЕНЗИЮ на них, это упрощенный вариант С-300ПМУ (т.е. для нас ПС, а местами там вообще ПТ - старье, у нас уже снятое). Су-27 ихний намного хуже оригинала, а двигателей на него нету, те, что есть, имеют тягу на 25проц меньше и до 30ч ресурса. Чего там еще? Танки? Не вопрос, танки в "Сравниваем танки" китайские разбирались. Или сходите к Харконнену в ЖЖ, он про них хорошо написал. БМП? Башня ее - лицензия. Бахча-У была разработана для КНР, потом мы ее переделали под себя. Китайцы сваривают башни сами, на купленном оборудовании, начинка наша. Чего там еще? САУ 155мм? Они лицуху купили на башню и кач. часть "Мсты-С-155".

Корабли? Лодки? АВ? Проектировались нашими КБ как "темы". Вооружаются или лицензией, или нашим оборудованием или оружием. Или своим, если это проект классом ниже."

------------------------------------------

Допустим наше оружие лучше. То, что большая часть оружия КНР разработана в РФ – бесспорно. Однако, сочетание АНАЛОГИЧНОГО, пусть и немного уступающего оружия и его значительного количества для нас опасно.

А вообще, вопрос хуже-лучше во многом риторический. Кто-то говорит что и F-22 хуже Су-30...

------------------------------------------

"а вот их РСЗО не базе Смерча сравним или лучше."

"Не лучше. А хуже. И это - честная ЛИЦЕНЗИЯ. Копия оказалась совсем непотребной по ТТХ. Запросите народ у разработчиков. Может, на заводе тоже кто-то в курсе, но Вам вряд ли расскажут. Смотря, кто Вы есть. Но это лицензия - 100%."

------------------------------------------

Лицензия, это да. Только оборудование у них лучше, по словам тех самых разработчиков...

------------------------------------------

"Бред. Атакующие порядки сносятся ТЯО, города и СЯС КНР - МРЯУ СЯС. Даже без разговоров. Никто даже слушать ничего не станет. Уж тут можете мне поверить. НЕ верите - сходите к Данкомму, он просветит."

------------------------------------------

Повторюсь. Про применения ЯО было написано: "Возможность ядерного удара со стороны РФ сдерживается возможностью ответного ядерного удара КНР".

------------------------------------------

"Дальнейшее, простите, вообще глупости, начиная с того, что никаких 2-3 тыс. танков у нас не будет. Их будет намного больше..."

------------------------------------------

А зачем их больше? Всё опыт ВМВ покоя не даёт?

------------------------------------------

"а спустя некоторое, по масштабам страны, никакое, время, это будут танки, которые в несколько раз будут эффективнее нынешних. И не только танки."

------------------------------------------

Ура патриоты!

Zmey20.10.09 11:45
"гоу ту" журнал ВКО ссылка , надеюсь он для Вас авторитетен? Угроза массированного применения высокоточного оружия рассматривается там, как вполне реальная. С -500 на подходе? Вы в мире сказок живёте или в качестве источника информации используете "Военный парад"? Даже для С-400 не все ракеты разработаны, например дальнобойная, которая делает его угрозой АВАКСам. Да и закуплен пока всего один дивизион.
Вообще, по поводу удара КР было сказано: "Собственно здесь ситуация аналогична периоду противостояния СССР-США времён холодной войны. Прошляпим – получим по полной, будем готовиться – укреплять РВСН (на деле, а не на словах), строить эффективную ПВО от высокоточных КР, развивать средства противодействия ПРО (активные – уничтожение элементов ПРО и пассивные – средства прорыва на боеголовках) – будет с США/НАТО паритет и стабильность".

А вот все-таки реального сценария я так и не увидел ни у кого. Только разговоры о "массированном применении КР" или, в самом запущенном случае, о "тысячах ракет безлунной ночью". Обзывайте ура-патриотом, как хотите. Но хотелось бы увидеть показательное описание с цифрами! - как этот массированный удар КР и с каких носителей будет осуществляться. И по каким целям. А то только и разговоров о том, что нужна эффективная ПВО, которой нет. Где цифры? Насколько должна быть эффективна ПВО? В каких пределах? Почему вам кажется, что того что есть очень недостаточно? Вы считали? Кто покажет на примерах, что вот мол, "они" кидают нам ххх ракет в минуту оттуда и отсюда, а наши ПВО сбивают всего ууу ракет, и следовательно, надо добавить zzz комплексов на таких-то направлениях? Надоели уже эти сферические кони в вакууме, когда люди информацией не владеют, но где-то слышали, что все плохо, а самим думать лень.


Про применения ЯО было написано: "Возможность ядерного удара со стороны РФ сдерживается возможностью ответного ядерного удара КНР".

Ядерный удар первым применит тот, кого прижмет первым. И если дело обратится так, что "мы не справляемся, давайте ЯО", то уже на ответный удар, тем более от Китая, буде пофигу.
Диана20.10.09 12:06

Вообще-то, насколько я слышала разъяснения по части сокращения ВС, то, многие службы просто будут выведены за рамки военных служб, в гражданскую обслугу. То есть, в денежном смысле теперь не придётся всяким хозяйственникам и снабженцам оплачивать воинские звания, пайковые и прочее, что даёт очень значительное сокращение расходов, за счёт чего кратно увеличатся оклады военных.

Насчёт жилья враньё товарищ выше сказал. ВСЕХ и сокращённых, и отставников и настоящих военных к 2011-2012 году должны полностью обеспечить жильём. Ну, может из-за кризиса на год-два попозже. Сейчас у нас даже молодых лейтенантов сразу же размещают в семейных общежитиях, либо оплачивают бОльшую часть за съёмные квартиры, и в течение года квартиры предоставляют, а молодняку в общежитии добавляют за этот счёт жилплощади.

У нас сейчас очень много и сдаётся и строится домов для военных.

Zmey20.10.09 12:33
Кстати, по поводу журнала ВКО, на который, как на авторитет сослался AndreyVM.
Зачитал их анализ. ссылка
Близок к бреду, потому как предпослыки и цели войны большей частью высосаны из пальца. Но и там указывается примерно следующее: при участии против России группировки НАТО силами сша, Грузии, Турции, возможно Украины и еще каких-то причерноморских стран, у них получится примерно вот что:
На выполнение мероприятий по полному развертыванию ударных группировок командованию МНС потребуется от 90 до 120 суток. В этом случае в границах Евро-Азиатского континентального района после полного развертывания ВС МНС может быть сосредоточено до 100 дивизий и 100 отдельных бригад сухопутных войск и морской пехоты, более 1700 самолетов и до 150 кораблей, от 100 до 300 крылатых ракет.
И далее:
В воздушной наступательной операции только в первые сутки может быть выполнено до 400-450 самолетовылетов и применено до 120-150 крылатых ракет воздушного и морского базирования.
Ну и где тут внезапный неожиданный удар тысячами КР безлунной ночью?
Там же они пишут, что ответ будет примерно таким:
Прогноз состава группировки авиации и войск ПВО на ЮЗ СН после проведения очередного этапа оптимизации позволяет сделать вывод, что боевые возможности этой группировки в одном вылете ИА и расходовании ЗУР, находящихся в готовности на ПУ (без перезаряжания), составят максимум до 60 воздушных целей. Примерно до 20 целей сможет уничтожить истребительная авиация и до 35-40 воздушных целей – ЗРВ
Уже неплохо. Но совершенно не рассматривается вопрос того, что в течение этих самых 90-120 дней с нашей стороны будет вестись какая-либо подготовка. Типа, мы все это время ничего не замечали. Вот он уровень аналитики даже серьезных специализированных изданий. "без перезаряжания"... Слов нет. А тут еще некоторые на НВО ссылаются...
Да и еще раз повторю. Многие хотят, как видно из постов, чтобы Россия имела такие силы, чтобы одновременно отбиваться от всего мира со всех сторон, да ще и иметь при этом качественную социальную политику (вроде как надо и ЗРК пятьсот полков, и чтоб старушки на пенсию не жаловались). Ага. Щастье для всех. И даром.
AndreyVM20.10.09 15:49
Страны НАТО, включая Турцию, никогда на РФ не полезут. Как раз по ним можно наносить удары ЯО безболезненно, с военной точки зрения. Более того. Если мы сейчас нанесём массированный ядерный удар по члену НАТО, я сильно сомневаюсь, что будет нанесён ответный удар ЯО. Кто захочет жить в радиоактивных руинах из-за какой-то Польши или Бельгии?
По удару КР есть и другие материалы:
ссылка
------------------------------
ссылка
------------------------------
ссылка
ссылка
ссылка
Немного по ПРО:
ссылка
ссылка
По обезоруживающему удару давайте прикинем грубо:
По количеству носителей сейчас: ссылка
(в ссылке не прописывается "Томагавк (ракета)", так что набираем поиск в гугле "кр томагавк википедия".
Носители (По состоянию на 2008 год)
31 АПЛ типа "Лос-Анджелес", до 12 КР;
4 АПЛ типа "Огайо", по 154 КР;
3 АПЛ типа "Сивулф", до 50 КР;
3 АПЛ типа "Вирджиния", до 12 КР;
54 эсминца класса "Арли Бёрк" (англ. "Arleigh Burke" в строю и ещё 8 строятся на верфях Брансуика и Паскагулы, вооружение 90/96 КР (в зависимости от серии корабля);
22 ракетных крейсера класса "Ticonderoga", в типовом варианте — 26 КР;
начиная с 2009 года спуск 2 новых эсминцев серии DDG-1000 с 80 ракетами каждый.
ИТОГО: 7486 шт.
Добавим сюда КРВБ AGM-86C.
ссылка
Пусть в обычном оснащении половина – 850 шт.
Скрытно можно сосредоточить все АПЛ (1174 ракет). Не привлекая лишнего внимания -
не более трети крейсеров и ЭМ (2128 ракет).
ИТОГО: 3302 ракеты.
Добавим к этому штук 30 B-52 с 20 ракетами каждый – 600 ракет, запускаемых с низковысотного полёта.
----------------------------
Таким образом, не привлекая особого внимания США могут вывести на позиции для удара по РФ порядка 4000 ракет.
----------------------------
СЯС России: ссылка
(в ссылке не прописывается " Стратегические_ядерные_силы_Российской_Федерации "), так что набираем поиск в гугле "сяс России википедия ".
Начнём с самого простого: авиационная компонента
"В состав стратегической авиации входит 77 тяжёлых бомбардировщиков, которые способны нести до 856 крылатых ракет большой дальности. Стратегические бомбардировщики дальней авиации России базируются на трёх авиабазах."
Сколько нужно КР для гарантированного поражения трёх аэродромов и самолётов на них? По сотне на каждый? Т.е. 300 ракет.
Не забываем про ССО (силы специальных операций).
Даже если кто-то и взлетит, пройти ПВО США-НАТО им не удастся (от НАТО только информационное обеспечение).
----------------------------
ВМФ
"В боевом составе Военно-Морского Флота находится 13 стратегических ракетоносцев. Баллистические ракеты, которыми оснащены ракетоносцы, способны нести 612 ядерных боезарядов. Российские стратегические ПЛАРБ с БРПЛ действуют в составах Северного и Тихоокеанского флотов ВМФ с пяти военно-морских баз — баз ПЛАРБ."
В море находится не более трети. Остальные в базе. Сколько необходимо ракет на 8 ПЛ у пирса?
Опять же, по сотне на базе – 500 ракет.
Не забываем про ССО. Подводных диверсантов ещё никто не отменял.
Остаётся вопрос отслеживания пяти наших ПЛАРБ на маршрутах патрулирования. Данных о скрытности наших позиций ни у меня, ни у Вас нет. Чисто количественные характеристики не в нашу пользу.
----------------------------
РВСН
"В составе Ракетных войск стратегического назначения находится 385 ракетных комплексов, способных нести 1357 ядерных боезарядов. Российские стратегические МБР наземного базирования в составе РВСН развёрнуты на 19 ракетных базах. "
Самая сложная цель.
Но 3000 КР им должно хватить.
Опять же, диверсанты. А ещё БПЛА.
-----------------------------
Для обеспечения повышения вероятности проведения операции силами ССО могут быть проведены мероприятия по разрушению отдельных компонент ПВО, замаскированные под техногенные аварии.
------------------------------
Концентрацию сил, для увеличения количества КР США могут провести под видом проведения БД против другой страны.
------------------------------
Маршруты нанесения ударов я описать не могу, т.к. данные о радиолокационном покрытии территории РФ мне неизвестны.
------------------------------
------------------------------
Подведу некоторые выводы. В настоящий момент, нанесение глобального обезоруживающего удара по РФ не возможно. Но, цель поставлена, задачи решаются. Цель моих высказываний не в том, как всё плохо, а в том, откуда исходят потенциальные угрозы и что с ними делать (и я не одинок).
А именно:
1. Помимо стратегического ядерного сдерживания необходимо развивать стратегическую систему неядерного сдерживания, основанную на ВТО большой дальности.
2. Создание системы стратегического неядерного сдерживания дорогостоящая задача. Необходимо сместить приоритеты с создания мощных СВ на создание стратегической системы неядерного сдерживания.
3. Стратегическая система неядерного сдерживания способна предотвратить как угрозы атаки высокоточными неядерными средствами, так и крупномасштабное наземное вторжение.
4. Сухопутные войска в классическом виде не могут служить гарантией от нападения.
5. К сокращению боеголовок СНВ до 1500 шт. надо подходить очень осторожно.
Собственно, своё мнение по данным вопросам я высказывал неоднократно:
Российская Федерация. Угрозы и перспективы ссылка
(была опубликована на ВиМе)
Вооружённые силы Российской Федерации в XXI веке ссылка
Прочий20.10.09 16:20

Китаю вообщето совершенно незачем на нас нападать. Да он никогда и не нападал по крайней мере последнюю тысячу лет )

Гораздо опаснее реально агрессивные "партнеры" в открытую обсуждающие превентивное применение ядерного оружия по идеологическим причинам.

ссылка

ДедМазай20.10.09 16:43

Относительно указанной в статье в Википедии "Томагавк (ракета)" дальности действия данной ракеты.

1. В разделе "Технические характеристики":

"Максимальная дальность пуска 1983 г — 2500 км
2004 г — 3500 км[1]"

Что за источник [1]? "Американские ракеты бьют по больному месту России. M.K. Bhadrakumar, "Asia Times", Гонконг (перевод). inosmi.ru (12 июня 2007)."

Кто автор? "Г-н М.К. Бхадракумар более 29 лет служил дипломатом в Министерстве иностранных дел Индии, в том числе занимая посты послов Индии в Узбекистане (1995-98 гг.) и в Турции (1998-2001 гг.)"

Что пишется в источнике? "Российские военные определяют восприятие угрозы, связывая предложенную систему ПРО в Польше и Чехии с наступательным потенциалом, усовершенствованным США в последние годы, в виде нового поколения крылатых ракет ′Томагавк′ с дальностью действия 3500 км. У них настолько высокая скорость и точность, что их невозможно перехватить." Конец цитаты.

2. В самом тексте статьи:

"В 2004 на вооружение были приняты модификации ракеты с максимальной дальностью 3500 км и возможностью совершать маневры для прорыва ПВО[3]."

Что за источник [3]? "Российский военный эксперт видит в системе ПРО угрозу. Новый Регион, Всеволод Ягужинский. nr2.ru (29.05.07)."

Что пишется в источнике? "...появившееся в 2004 году новое поколение американских КР "Томагавк" превратилось в оружие принципиально другого уровня: умеющее маневрировать, почти незаметное и несбиваемое, высокоскоростное и высокоточное. А дальность действия ракеты достигла трех с половиной тысяч километров от места пуска."

Кто автор? Некто Всеволод Ягужинский. Пробиваем Яндексом.

"NR2.Ru: Сто лет назад Россия и Англия создали Антанту / 31.08.07 / Новый Регион
Москва, Август 31 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский)

Грант Торнтон - Пресс-релизы, мнение экспертов, отклики в прессе
Всеволод Ягужинский. Американские исследователи выяснили, чем отличаются женский и мужской подходы к построению карьеры.

Академия Тринитаризма -- Дискуссии -- Наука -- Ягужинский В -- Шведские...
Всеволод Ягужинский. Шведские ученые сомневаются в теории Дарвина.

okno_sil: Амман, Август 28 (Новый Регион, Всеволод
Амман, Август 28 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – Президент Чечни Рамзан Кадыров пообещал объявить амнистию всем чеченцам, покинувшим республику в последние годы

Новости культуры и общества
Рим, Июнь 22 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – Святой Грааль находится в подземельях базилики Сан-Лоренцо в Риме.

Мобильные телефоны не вредят здоровью, утверждают ученые
Копенгаген, Апрель 27 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) — Очередное исследование, проведенное датскими учеными, утверждает, что..."

Всё, на большее меня не хватило. Сделал для себя вывод - Всеволод Ягужинский ни разу не эксперт по вооружениям.

Сделал для себя второй вывод: Не вся Википедия одинаково весома.

На этом комментировать далее статью в Вики, на которую тут не первый раз ссылаются, не считаю уже необходимым.

AndreyVM20.10.09 17:08
Да пёс с ним, с Всеволодом Ягужинским. Я ссылки внизу даже не читал. Посмотрел - общая информация о ракетах соответствует действительности. Википедия просто наиболее удобна для представления информации. При желании всегда самому можно погуглить:

ссылка

Перевод: ссылка

Данные то в общем широко распространённые. И ТТХ Томагавка, AGM-86C и B-52...

Kirill_8120.10.09 20:09
О топорах.

Существует 5 модификаций топоров:
1. BGM-109A Tomahawk (TLAM-N) – на вооружении с 1984 г несет ядерную башку W-80. С 1991 г. все TLAM-N деатевиованы. Дальность 2800 км
2. BGM-109B Tomahawk (TASM) – на вооружении с 1984 г. вариант ПКР. Все TASM деактивированы. Дальность 560 км.
3. Tomahawk Block II (RGM-109C, TLAM-C, TLAM-D, UGM-109C) – на вооружении с 1986 г несет унитарную 1000 фунтовую голову, может нести W-80. C 1988 г добавился вариант TLAM-D с кассетной головой со 166 BLU-97/B элементами. Дальность 1300 км. Применялась в Ираке 1991.
4. Tomahawk Block III (RGM-109D, TLAM-C, TLAM-D, UGM-109D) – на вооружении с 1994 г добавлена GPS навигация. Дальность 1300 км. Срок службы 8 лет.
5. Tactical Tomahawk (RGM-109E, TacTom,TLAM-E,Tomahawk Block IV,TT TTL, UGM-109E) – на вооружении с 2004 г. Общий заказ до 2011 г в 3357 штук. Дальность 1800 км. Срок службы 15 лет.
Всего запушено более 1700 топоров в боевых условиях с 1991 г.
Алексей200920.10.09 21:35

А у нас есть Х-555! Может быть и старенькая инфо., но внушает оптимизм. Главное почувствуйте разницу в ТТХ, думаю, немного деньжат и внимания к проблеме …..

ссылка

суть не в том что бы таких балалаек было много, важно чтобы работал конвеер на постоянной основе. Потом не следует забывать про прочие новинки от ВПК , те же С-500.... Старье в Африку, а новинки в Армию.

Kirill_8120.10.09 21:51

Кстати, всего на вооружении США 1550 ядерных голов W80.
1000 W80-1 on ALCM (AGM-86)
450 W80-1 on ACM (AGM-129)
100 W80-0 on SLCM (BGM-109)
Т.е. остальные КР(кроме 1550) не стоит учитывать в обезоруживающем ударе.
W80-1 еще сократят к 2012 г.

AndreyVM20.10.09 22:26
> Kirill_81

Кстати, всего на вооружении США 1550 ядерных голов W80.

Почему?
Базы ПЛАРБ, аэродромы, незащищённые мобильные ПУ на базах отличная цель именно для неядерных КР. Зачем зря грязнить и дорогие боеголовки тратить...
Zmey20.10.09 23:04
-->AndreyVM

Знаете, самым первым пунктом я с вами не согласен по поводу вот этой фразы:
Таким образом, не привлекая особого внимания США могут вывести на позиции для удара по РФ порядка 4000 ракет.
Ну не смогут они все это мобилизовать "не привлекая внимания". Даже АПЛ скрытно не сосредоточить. Если считать, что все они выйдут в северные моря в надежде там притаиться... Ну, во-первых, будет вскрыта сама операция по выводу из баз такого большого количества лодок одновременно. Для перехода в районы пуска им понадобится несколько дней, за это время можно и ВС привести в полную БГ, и меры ответные предусмотреть, и заяву в ООН сделать вроде кзькиной матери.
Кроме того, если будет информация о том, что все амерские лодки вышли из баз и прут в наши моря, то и наши лодки все точно так же выйдут в моря - на перхват. Часть лодок сша однозначно попадет под сопровождение, и пустить им ракеты спокойно не дадут, а уж "неожиданно" - тем более. Если еще и корабли выйдут на позиции, то начнется большая военно-морская игра, и 30-50 процентов носителей КРБМ будет уничтожено при попытке залпа.
Далее, при объявлении этой самой БГ "полная" в воздух поднимут все самолеты дальнего обнаружения и РЭБ. Уязвимы наши базы на Камчатке, в Приморье, на Кольском полуострове, согласен. Но относительно. Эти же точки наиболее прикрыты ПВО, кроме того, не надо забывать, что корабли ВМФ сами являются нехилым комплексом ПВО. В позиционные районы РВСН "томагавки" не долетят по определению, так как - см выше - пуск нельзя провести "неожиданно", (не сказка же в конце концов), а лететь этим сравнительно медленным ракетам час-два (до разных районов). Времени на перехват более чем достаточно.
Для обеспечения повышения вероятности проведения операции силами ССО могут быть проведены мероприятия по разрушению отдельных компонент ПВО, замаскированные под техногенные аварии.
Ну, у нас тоже есть такие силы. техногенные аварии могут случиться и на носителях КР. Вон, упал же b2 spirit из-за залитой водой трубки.

Концентрацию сил, для увеличения количества КР США могут провести под видом проведения БД против другой страны.
------------------------------
Маршруты нанесения ударов я описать не могу, т.к. данные о радиолокационном покрытии территории РФ мне неизвестны
.
Найдите страну, против которой сша могут развернуть такие силы (весь свой флот!), которая типа не Россия? Разве что Корея приходит на ум. С Севера-Запада таких стран я что-то не придумаю.
Маршруты прикиньте хотя бы с логики первоочередных целей и потребных для этого районов развертывания. Радиолокационное покрытие прикинем по открытым источникам. Хотя, с учетом вскрытия развертывания сил удара - можно считать 100%. Где надо - доведут оперативно.
Добавлю цитат с вашего любимого сайта ВКО:
В период проведения операции "Лис пустыни" крылатыми ракетами было нанесено около 72% всех воздушных ударов (более 370 КР различного базирования). И если во время "Бури в пустыне" за 43 дня воздушной кампании по противнику выпустили 282 КР "Томахок", то в операции "Свобода Ирака" в течение первых 15 суток - около 700.
Как видим, о тысячах ракет в первые же часы речи не идет.

в 2003 г...... КРМБ "Томахок", наряду с авиационными высокоточными средствами поражения, обрушились на военные и государственные объекты в Багдаде. Всего же до 15 апреля из примерно 1700 ударов с воздуха, нанесенных по противнику американцами и их союзниками, около 700 было осуществлено КРВБ и КРМБ (использовано 950 крылатых ракет).

20-28 марта 2003 г. - массированное, с одновременными ударами КРВБ (порядка 55% от общего числа пусков КРМБ);

28-30 марта 2003 г. - систематическое, как совместно с бомбардировочной авиацией ВВС США, так и самостоятельно (около 30% от общего числа пусков КРМБ);

То есть опять же, никаких "тысяч"... Читаем далее, почему так происходит.

Нельзя не отметить, что крылатым ракетам присущи и недостатки (прежде всего, это относится к ранним модификациям КР). Один из основных - длительное время, необходимое для подготовки КРМБ к боевому применению, созданию и введению полетного задания. К примеру, в операции "Буря в пустыне" требовалось 80 часов для отправки каждого "Томахока" на цель (правда, весной 2003 г. на это уходили одни сутки).

Специалисты обращают также внимание на жесткую зависимость полета крылатой ракеты от определенной пересеченности рельефа местности. Из-за этого приходится направлять большое количество КР по одному или нескольким близко расположенным маршрутам.

Прогнозирование маршрута полета КР позволяет выстроить эшелонированную объектовую систему ПВО. Для определения маршрутов полета КР необходимо использовать и применять моделирующие комплексы, которые позволят оценить опасные направления и эффективно распределить силы и средства ПВО.

отсюда: ссылка

В другой статье по приведенным вами ссылкам прямо указывается, что эффективность ракет оказалась гораздо ниже ожидаемой.

BlackShark21.10.09 02:11
> AndreyVM

------------------------------------------

"гоу ту" журнал ВКО ссылка , надеюсь он для Вас авторитетен?

Не очень. Там много пишется серьезных людей, которые в закрытых докладах и личных беседах пишут одно, а в ВКО развлекаются пугалками и разбросом недостоверной бредятины. Я и доклады читал, и с некоторыми знаком. Но есть и адекватная инфа. Но совершенно не та, на которую Вы думаете сослаться.

Угроза массированного применения высокоточного оружия рассматривается там, как вполне реальная. С -500 на подходе? Вы в мире сказок живёте или в качестве источника информации используете "Военный парад"?

До принятия системы на вооружение осталось 4-5 лет. Чуть раньше появится С-400М, 70Р6 и 50Р6.

Даже для С-400 не все ракеты разработаны, например дальнобойная, которая делает его угрозой АВАКСам. Это Вы в газетах вычли? А на Приозерске что сбивало цели на 400+ км полгода назад? А год назад?

Да и закуплен пока всего один дивизион. Угу, и его разместили аж в 3 местах. И в Электростали их там, дивизионов, два. По одному еще в двух других местах. И скоро будет в еще одном.

Вообще, по поводу удара КР было сказано: "Собственно здесь ситуация аналогична периоду противостояния СССР-США времён холодной войны. Прошляпим – получим по полной, будем готовиться – укреплять РВСН (на деле, а не на словах), строить эффективную ПВО от высокоточных КР, развивать средства противодействия ПРО (активные – уничтожение элементов ПРО и пассивные – средства прорыва на боеголовках) – будет с США/НАТО паритет и стабильность".

С данной формулировкой никто не спорит. Но вариант прошляпим и не ответим МРЯУ СЯС НЕРЕАЛЕН. С учетом проводимых нами в жизнь решений, состояния дел и т.п.

Кроме ПВО от КР, есть активная защита шахт и объектов особой важности и пассивная помеховая. Активная - из серии КАЗ на танке. Сбивает цель на последнем рубеже. С прошлого года все это активно ставится. А комплекс ПВО последнего рубежа "Морфей" решает сходную задачу для подвижных объектов.

Завтра они будут сильнее, чем сегодня. Заметно, особенно по состоянию парка БТТ, артиллерии, и авиапарка.)))

Про применения ЯО было написано: "Возможность ядерного удара со стороны РФ сдерживается возможностью ответного ядерного удара КНР".

А вы в курсе, что китайцы не имеют СПРН? А про время подготовки МБР ШПУ в 1 час в курсе? А про то, что МБР АПУ числом 12, имеют время подготовки к пуску не 2-3 минуты, а на порядок почти больше? Они, правда, активно работают по теме.... Но пока дела таковы, как они есть.

Сейчас КНР на ответный удар почти неспособна. На ОВУ - тем более. На это они ВООБЩЕ не рассчитывают.

А последствия МРЯУ в пару десятков ББ мы переживем. В самом ужасном случае. А вот КНР из-за перенаселенности, особенностей географии, инфраструктуры и т.п. - загнется и после работы только одной ДА ВВС РФ (несколько сотен ЯБЧ)


В 1 МВ много кто воевал. А блицкриг массированно применила Германия. Опыта блицкрига, массированного применения танковых войск при поддержке авиации, в наступательной войне у них не было. Сравнивать опыт 1 МВ и 2 МВ, всё равно как говорить – ну мы же в гражданскую на тачанках воевали, опыт есть, можем и воздушно-космические операции проводить...

Флуд


Допустим наше оружие лучше. То, что большая часть оружия КНР разработана в РФ – бесспорно. Однако, сочетание АНАЛОГИЧНОГО, пусть и немного уступающего оружия и его значительного количества для нас опасно.

Чем? Учитывая то, что агрегаты поставляем мы, разработали МЫ, все дыры знаем тоже МЫ? И нужные меры приняли тоже МЫ? В КНР не кретины, им оно нафиг не надо - воевать со страной, которая поставляет им оружие. Потому и СВ режут на 700 тысяч. Им к нам не надо. Они на Юг метят.

А насчет "немного" уступающего - найдите этот ролик. Китайский танк не на параде. Обратите внимание после 30с. на работу стабилизатора. И заткнитесь, наконец. С такой работой СТВ этот танк воевать в реальном бою может очень плохо и недолго. А ведь сдирали у экспортного Т-72М, который, пусть и не чемпион со своим стабом, но ТАКОГО там нету.)))) ссылка

А вообще, вопрос хуже-лучше во многом риторический. Кто-то говорит что и F-22 хуже Су-30...

Су-30МКИ? Очень может быть, что и так. У нас разбирался этот вариант. Су-30МКИ имеет ОТЛИЧНЫЕ шансы, учитывая его цену - особенно. Но Су-35 лучше.

Лицензия, это да. Только оборудование у них лучше, по словам тех самых разработчиков...

А система - хуже, ракеты имеют меньшую дальность и кучность. И руки кривее. А с поступающей в ближайший году уже на вооружение системой Ураган-1М (Торнадо-С, бикалиберная 220 и 300мм система) даже сам модернизированный "Смерч" не сравнится, а клоны - тем более.

А зачем их больше? Всё опыт ВМВ покоя не даёт? Давайте мы как-нибудь сами решим, зачем нам танки. Мы как-то знаем, что войны с воздуха не выигрываются. Но в интернете много всяких стратегов, которые , учат генералов, как им обустроить армию и к какой войне готовиться.

Ура патриоты! Нет. Просто знаю на порядок больше Вас и не из газет. На сем дискуссию заканчиваю.

BlackShark21.10.09 02:14
> Алексей2009

А у нас есть Х-555! Может быть и старенькая инфо., но внушает оптимизм. Главное почувствуйте разницу в ТТХ, думаю, немного деньжат и внимания к проблеме …..

ссылка

суть не в том что бы таких балалаек было много, важно чтобы работал конвеер на постоянной основе. Потом не следует забывать про прочие новинки от ВПК , те же С-500.... Старье в Африку, а новинки в Армию.

А у нас есть не только Х-555, коих уже явно больше нескольких сотен, но и серийные Х-101 и Х-102 с дальностями в 5500км. И всякие пока несерийные вкусности, типа Х-СД, Х-Г и т.п.

В том числе аэробаллистика и гиперзвук)))

И недавно были интересные их испытания, в ходе учений. Но вот бяда, прессу и сотрудников резидентур иноразведок не пригласили. И спутников сверху не оказалось)))

Kirill_8121.10.09 09:18
Все даже еще хуже, чем можно предполагать.
Носителями AGM-86 и AGM-129 являются B-52H, которых на вооружении США 94 штуки, но боеготовых только 44. На эти 44 самолета можно загрузить или 880 AGM-86, или 456 AGM-129 + 120 AGM-86. С учетом надежности КР и пассивной и активной защиты шахт ПУ, американцем ничего не светит от такого удара.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Axios: Нетаньяху попросил у Байдена защиты от Международного уголовного суда
» Рогов сообщил, что ВСУ попытались атаковать Крым ракетами ATACMS
» MWM узнал об отзыве ВСУ танков Abrams с линии фронта из страха перед ударами России
» РКН обязал YouTube удалить более 60 тысяч противоправных материалов
» Россия обвинила США в стремлении к глобальной цифровой диктатуре
» В России создали передвижную РЭБ-систему "Абзац"
» В середине мая в ЕС вступает в силу директива по криминализации обхода санкций
» Премьер Грузии призвал принять страну в ЕС, сохранив ее традиционные ценности

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"