> ВзглядXaoc, Вы нарветесь на унизительные реплики по-любому. Даже если всем поставят по золотому унитазу,вам сообщат ,что они для медведей с балалайками. Хозяева садятся рядом. Привлекательность заключается в умении хрястнуть по морде на унизительную реплику в твой адрес. Причем громко. Когда наример объявить перэмогу грузин (с черного на белое) становится невозможно в принципе.
Нет. Вы видите общий принцип там где его нет, и не видите общего принципа там где он есть. Диктатура - частный случай самоорганизации, а не наоборот. Народы, это такие "непугаемые" в принципе феномены. Ну как вы можете запугат народ по национальному признаку? Запугать отдельного русского, это не значит унизить всех ДРУГИХ русских. Нация - понятие статистическое, имеющее некую статистическую элиту. И победить народ, это в первую очередь - победить ВСЮ элиту. Именно поэтому такое пристальное внимание уделяется в народе международным спортивным состязаниям.
И именно поэтому так важна официальная элита народа и её отношение к народу. Если официальная элита предала свой народ, и слилась в состязании культур "...глазами доброго дядю выев и не переставая кланяться, берут как будто берут чаевые паспорт американца..." (Маяковский), то народ должен либо присоединиться к мнению элиты приготовиться к тотальной ассимиляции, либо свергнуть элиту, признав нелегитимной.
Кстати, пиндосы большие мастера "хряскать по морде" инородцев. Так что жизнь медом казаться не будет. Оне националисты тож! И тоже верят что народы возможно запугать. Иначе чего бы они сейчас воевали во всем мире? Пугают, болезные, пугают все... И сильно запугали? Каков эффект! Их презирают и обижают по всему миру. Это столетней давности Маяковский "глазами доброго дядю выел". А нынешний Маяковский бросил бы в лицо пиндосов нечто чудовищно оскорбительное и вызывающее. Ибо - не фиг борзеть! Вызов всегда провоцирует ответку. ВСЕГДА! Народы не умеют бояться. Это свойство отдельных личностей.
.
virtual_machine
18.10.12 09:26
Вот высадятся когда-нибудь на Землю инопланетяне - тогда не только со львовскими украинцами - с мусульманами будем обниматься и брататься. Только не говорите мне, что этого не может быть. Может, рано или поздно. Вопрос только когда.
.
шорар
18.10.12 09:47
феерический новый Проханов! я, естественно, всю эту психопатологию не читал, а нашел по ключевому слову "олигарх" следующее: ___________ Я и сам тоже имею неприязнь к олигархии и к русской в особенности. Но как же поступить если они уже есть, вопреки нашему желанию и здравому смыслу? Отнять и все поделить - уже было(помните?), но ведь реки человеческой крови никогда не действуют отрезвляюще, они сводят общество с ума. ____________ Кем надо быть, чтобы не понимаьть, или понимать, но как то пытаться выкручиваться, что это Чубайс с Кохом (при ЕБНе) отняли общенародное и поделили между своими дружками.
.
fedik
18.10.12 10:38
> Аббе
> ...Долблю массу источников (в запасниках уже 6500 файлов), пытаюсь понять нашу историю. Сейчас проходил мимо ЭТИХ двух царских министров - министр просвещения Уваров и министр Дурново...
----------------
Интересующимся, вот, емко и точно, про благородного министра Уварова -
> СметкаПрежде чем говорить о Русском Единстве нужно понять, кому оно еще нужно за пределами РФ. Я думаю, только 3МВ заставить вспомнить о нем украинцев и беларусов
То, как Вам ответили лично мне не нравится, ГД мастерски увел дискуссию в сторону и получилось, что получилось.
Кому нужно русское единство? Ну хотя бы аудитории этого сайта, а это уже немало. А кому нужен украинский (или белорусский) суверенитет, национальная идея? Особенно если опустить наших заокеанских доброжелателей?
Вот таких точно нет. если я не прав - прошу откликнитесь господа националисты, взбодрите нас своим искренним патриотизмом, расскажите о своей великой мечте по имени Великая Украина (ну или Белоруссия).
В том то и дело, что весь идеологический базис подобного рода политических сил сводится исключительно к тому, чтобы примазаться к более сильному и богатому, т.е. кому выгоднее продаться - Европе или России. И этот предельно пошлый и грязный торг имеет для нас одно важнейшее значение: УКРАИНЦЫ САМИ ОТРИЦАЮТ СВОЙ СУВЕРЕНИТЕТ, они не желают бороться ни за свои территории, ни за культуру, ни за независимость. А борются исключительно против русских и русского, но не в силу своей зловредности, а просто потому что сегодня это очень выгодно и довольно безопасно.
Поэтому отвечая на Ваш вопрос задам свой: а зачем у торговцев Родиной спрашивать мнение по поводу будущего нашей страны? У них Родина одна - доллар. Хорошая родина, ничего не скажешь.
Но нам нужно выбрать "деревянные костюмы" или землянки, как это сформулировал Лукашенко. И выбор этот все более становится массовым.
.
iz09
18.10.12 11:44
Как сказал знакомый коллега, я не за свободу слова, а за свободу проповеди. Вот это жанр автора. Это проповеди, которые не требуют никаких обоснований, а должны внушить человеку какие-то положения. Так как проповедники всегда стремятся к моновласти, то первая же проповедь о вредной роли интеллигенции была предназначена, как внушение "слушать только меня". В целом такой жанр очень распространен. Например передовицы Проханова построены в этом же духе. В определенном смысле эссе - это тоже разновидность проповеди. Недостаток этого жанра, что такие проповеди имеют мало общего с действительностью, а передают лишь убежденность автора в каких-то недавно узнанных идеях.
.
spv2
18.10.12 11:51
беспоповцев уже в России. Не просто секты, но целые ЦЕРКВИ, со своими священниками, епископами, церковными соборами
Беспоповцы- исключительно вынужденная форма. Несогласных с новой верой епископов или перебили, или переманили, оставшиеся- умерли. Соответственно отправление 5 из 7 таинств стало невозможным... Нет у них епископов, т.к. их назначение шло ещё от Христа и ход этот, по их мнению прервался (реформа Никона). В свою очередь со смертью последних епископов прервалось рукоположение. Отсюда- название. Все церковные таинства признаются, но в связи с разгромом церкви отправление большинства ныне невозможно. Прямой связи с альбигойцами, тем более с верованиями Малой Азии нету вообще...
.
Настасья
18.10.12 11:58
> Змей
Нет. такая теория будет называться многонационализм. И определенные шаги в разработке такой теории уже сделаны: ссылка
Всем рекомендуется прочитать в данной работе п.8, п.п.3 - "А что я один могу сделать?"
Автор идеалист, при чем когда цитирует Сталина и максистов еще ничего, а вот когда ударяется в магию - тут глухо.
В наши дни подавляющее большинство наций, которые существовали в исторический период, когда И.В.Сталин дал определение этого явления, утратили качество экономической самодостаточности в указанном выше смысле: изрядная доля производимого ими продукта предназначена для экспорта, а в основе их собственного производства и потребления лежит изрядная доля импорта тех видов продукции, которые в национальном хозяйстве не производятся либо вообще, либо не производится в необходимых количествах; наряду с этим национальные экономики участвуют в ряде проектов, осуществляемых совместными усилиями нескольких наций,...
нации, в том смысле как этот термин определил И.В.Сталин, перестали существовать и прав буржуазный либерализм, согласно идеям которого "национальная принадлежность"
Конечно изменились, конечно перестали существова, тут уже идет главенство классовых интересов над национальными. Все путем. Говорю же, идеалист, иногда натыкающийся на дельные вещи.
.
Аббе
18.10.12 15:29
> SibtekАббе
Альбигойцы никак не связаны с протестантизмом. К тому же с альбигойцами жила Мария Магдалена. Тут такая последовательность: сначала католики утвердили свое влияние на геноциде альбигойцев, а потом протестанты стали бороться против власти Ватикана.
Вы абсолютно правы, ОРГАНИЗАЦИОННО - они не связаны.
Вы совершенно не правы - набор идей у них схожий. Автор монографии про альбигойцев пишет о них как о схожих до слияния в отдельных тезисах и общей направленности.
Зачем я вообще вытащил сюда тему религиозного мировоззрения? Для освещения двух вопросов.
1) Славяне имели весьма сложную структуру религиозного миропонимания (согласен, никоим образом не ВСЕ славяне и тем более - не все они мели ОДИНАКОВОЕ миропнимание). Этим тезисом я отвечаю на несколько некорректное обвинение тезиса об особой духовности славян. Судя по исходному посту, самый тезис об особости неверен в принципе и пригоден только для оголтелой пропаганды. Полагаю, что наличие своей религиозной организации на основе СВОЕГО понимания христианства, крепко замешанного на митризме/манихействе, и даже (не побоюсь этого тезиса) на БУДДИЗМЕ, даёт ответ на такой пост. Штука в том, что Россия крепко застряла в древности. Татары столь урезали её развитие, что основой восстановления государственности стали те самые, ДРЕВНИЕ понимания мира. И соответсвенная версия христианства. И эта самая духовность была не лучше и не хуже альбигойцев и их современников. Просто она несколько ЗАДЕРАЖАЛАСЬ на этом свете. Отслужила второй срок, ввиду того, что ей не пришло своевременно на смену ничего нового. Европейцев ТАК не уничтожали, они смогли выделить силы и средства на медленное изменение миропонимания, а в России на это не хватило ни сил, ни средств, ни людей.
2) Втрой вопрос несколько из другой плоскости. Откуда вообще растут корни украизма? Опять таки - из глубокой ДРЕВНОСТИ. Из племеного сложения народа. Вот же штука - в РУМЫНИИ сохранились слова из славянского корня, которые не имеют хождения нигде, кроме как под Архангельском! То есть разделённость - присутствовала ВСЕГДА. Но опять же - за прошедшие века, а пожалуй и тысячелетия, можно было бы и научиться на жестоких уроках истории. Родственные, но РАЗДЕЛЁННЫЕ племена/народы обычно УНИЧТОЖАЮТ. При том уничтожают те, кто даже и численного превосходства не всегда имеют.
Умные учатся на ЧУЖИХ ошибках. Не умные - учатся на своих неудачах.
Скажите мне, как назвать тех, кто не жедает учиться ни на своих, ни на чужих ошибках? .
spv2
18.10.12 11:51
беспоповцев уже в России. Не просто секты, но целые ЦЕРКВИ, со своими священниками, епископами, церковными соборами Беспоповцы- исключительно вынужденная форма. Несогласных с новой верой епископов или перебили, или переманили, оставшиеся- умерли. Соответственно отправление 5 из 7 таинств стало невозможным... Нет у них епископов, т.к. их назначение шло ещё от Христа и ход этот, по их мнению прервался (реформа Никона). В свою очередь со смертью последних епископов прервалось рукоположение. Отсюда- название. Все церковные таинства признаются, но в связи с разгромом церкви отправление большинства ныне невозможно. Прямой связи с альбигойцами, тем более с верованиями Малой Азии нету вообще... . Прямой связи - безусловно нет. Но вот основы верований - (судя по анализу Осокина) - весьма сходны. При чём здесь Малая Азия? Там родилось Павликианство. Из нег выросло Богумильство, уже в Болгарии. Богумильство, не отрицая корней в манихействе, породило Патаренов, Катаров. Альбигойство - только ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ название. Впрочем, - в Южной Франци это учение естественным образом развивалось и набирало уже и иные влияния, как в смысле принятия таковых, так и в смысле отрицания, например католичество прямо называлось порождением дьявола. Опять же, не мне судить об этих, карйне сложных вопросах, я только пользуюсь книгой Осокина.
.
Аббе
18.10.12 15:59
> fedik> Аббе > ...Долблю массу источников (в запасниках уже 6500 файлов), пытаюсь понять нашу историю. Сейчас проходил мимо ЭТИХ двух царских министров - министр просвещения Уваров и министр Дурново... ----------------
Интересующимся, вот, емко и точно, про благородного министра Уварова - ссылка
Вы меня извините, в данном вопросе я придерживаюсь простой тактики: Может ли работа этого автора помочь советить нужные мне вопросы? Зачем мне понадобился Уваров? Я надеюсь, что не заблуждаюсь относительно его достоинств. В данном случае - он талантливый эксперт относительно бытия России. Враг ли он мне? Да, пожалуй так. Но не использовать его оценку ситуации и его собственных сил - это просто не правильно. Человек настойчиво рвался поперёк течения истории. Его право. но до этого - он точно оценил направление - и это важно. ЗАтем выбрал свою позици - чего не делали многие. И что поразительно - точно оценил РЕЗУЛЬТА своих усилий в самом благоприятном для него варианте развития событий. Согласитесь - это удивительно и подлежит обязательному использованию. Если я нипишу, что Солженицин - враг и неумный человек, меня могут понять по первому вопросу, и освищут по второму. Первый вопрос - сугубо моё МНЕНИЕ. А вот второй вопрос следует обосновывать не мнением, а ЗНАНИЕМ. Завдомый ему союзник за много десятилетий до Солженицина дал анализ ситуации и прогноз развития событий. Совпало и довольно точно. Если Солженицин желал быть историком, он ОБЯЗАН был бы осветить этот вопрос и дать ему своё объясннеие. Но наш пророк демокразма решился действовать как ПИСАТЕЛЬ, то есть навязывать своё МНЕНИЕ. И то, что он попытался подтвердить таковое набором сведений, а хотя бы и фактов, не делает его историком. Манипулятор сведениями, в кое чём - лжец. Ничего кроме.
.
oleg.ua
18.10.12 16:05
Фыва
Ответы автора на комментарии к предыдущей статье
…. а не придуманных дебилами горе –историками вашими - укров, а уж потом только получите возможность доказать, на что вы способны... А работы на Руси-Матушке на всех хватит! Так что жить нам в русском единстве долго и счастливо! Главное почаще прислушивайтесь к своей русской душе, а не к украинской бредовой лжи. Тогда все и встанет на свои места.
возникает логический вопрос : Выходит так, что Украина это что-то среднее между ГУЛАГОМ и ОСВЕНЦИМОМ, а вот заложеный на берегу реки Москвы город, который долго назывался Кучковым, а затем ссылка - это рай на земле, но чтобы жить в сфере интересов онного (и боже упаси иметь иное мнение чем у кучковцев) то еще надо поклонятся кому-то, довести свою преданность, да и нужно на коленях приползти облобызав сапог "хозяйский" (кучковский). Складывается мнеие от прочитаного, что место всем украм где-то в районе вечной мерзлоты, а облобызавшим сапог сначала опредилить место в лучшем случае где-то за Уралом, а потом когда отработают и заслужат то их место под солнце будут определят кучковцы. Да и Киевская Русь это ошибка. Но переписать ну никак не удается (а так хочется) Кучку провозгласить - Матерью городов Русичей. А не тяжела шапка...
.
oleg.ua
18.10.12 16:09
неужели так и с такими мыслями и под такими лозунгами обьединяются. вот немцы и их евросоюз с этой стороны более умным решением выглядит
.
Аббе
18.10.12 17:05
возникает логический вопрос : Выходит так, что Украина это что-то среднее между ГУЛАГОМ и ОСВЕНЦИМОМ, а вот заложеный на берегу реки Москвы город, который долго назывался Кучковым, а затем Москвой - это рай на земле, но чтобы жить в сфере интересов онного (и боже упаси иметь иное мнение чем у кучковцев) то еще надо поклонятся кому-то, довести свою преданность, да и нужно на коленях приползти облобызав сапог "хозяйский" (кучковский). Складывается мнеие от прочитаного, что место всем украм где-то в районе вечной мерзлоты, а облобызавшим сапог сначала опредилить место в лучшем случае где-то за Уралом, а потом когда отработают и заслужат то их место под солнце будут определят кучковцы. Да и Киевская Русь это ошибка. Но переписать ну никак не удается (а так хочется) Кучку провозгласить - Матерью городов Русичей. А не тяжела шапка...
. Нет. Шапка не тяжела. Проблема в том, что исходник славянства - не так то уж и велик, не так то уже и потенциально силён. Всего то - равнина в среднем течении Дуная. Расселялись в стороны, хранили своё миропнимание. Где то побеждали, нередко терпели поражение. Земледельцы, редко что то иное.
Есть ли какое то качественное отличие славнского общества окрепшего вокруг Киева от прочих славянских обществ, а впоследствии и государств? Вряд ли. Были более продвинутые, были более богатые. В чём ключевое отличие Руси Новгородской? Она СРАЗУ встала на крупном торговом пути, даже на ДВУХ путях. Днепровский - довольно быстро иссяк. А вот ВОЛЖСКИЙ и стал хребтиной РОССИИ. Даже больше, весь Главный водораздел Русской равнины стал нашей основой. Всякий торговый гость - несёт бытие, а отстутсвие таковых несёт не бытие и мятежи с войнами. Отказ Ярослава в передаче Владимиру 2000 гривен новгородской дани связан с сокращением торговли, а уже потом - со всем остальным. Водораздел оказался более прибылен из за охвата водных путей ТРЁХ океанов. От ЛЕдовитого до Атлантического, до Индийского. Киев контролировал ОДИН путь, Севервная же Русь - десятки таковых. Мы стали в какое то время просто богаче. О собственно Киеве. Власть киевские князья потеряли ДО монгольского нашествия. Желаете ли - перечислю много разных столиц Руси? Могу, не вопрос. Торги с половиной планеты стали и источником бытия(богатств), но и источником культуры со всего света. И контроль над ВСЕМИ путями торга - стал надолго осью собирания земель в государство. Много ли собрал Киев? Пожалуй что МЕНЬШЕ. В итоге Мазепа - попросту бегал от хозяина к хозяину. И в последний раз ПРОМАХНУЛСЯ. В общем - учите матчасть истории. Не халтурьте, ерунда получается.
.
Атон
18.10.12 17:18
> KarabassПравильно. И у всех них этот героизм свой, особенный. Значит, автор всё-таки прав.
свой, особенный - да. но ни один из них не есть зло или добро. значит, неправ.
.
Змей
18.10.12 17:48
> Настасья
Автор идеалист, при чем когда цитирует Сталина и максистов еще ничего, а вот когда ударяется в магию - тут глухо.
В наши дни подавляющее большинство наций, которые существовали в исторический период, когда И.В.Сталин дал определение этого явления, утратили качество экономической самодостаточности в указанном выше смысле: изрядная доля производимого ими продукта предназначена для экспорта, а в основе их собственного производства и потребления лежит изрядная доля импорта тех видов продукции, которые в национальном хозяйстве не производятся либо вообще, либо не производится в необходимых количествах; наряду с этим национальные экономики участвуют в ряде проектов, осуществляемых совместными усилиями нескольких наций,...
нации, в том смысле как этот термин определил И.В.Сталин, перестали существовать и прав буржуазный либерализм, согласно идеям которого "национальная принадлежность"
Конечно изменились, конечно перестали существова, тут уже идет главенство классовых интересов над национальными. Все путем. Говорю же, идеалист, иногда натыкающийся на дельные вещи.
Неправомерно выдергивать незаконченную фразу в виде цитаты из общего смысла текста и затем её комментировать. Применительно к вышеуказанному варианту цитата могла бы выглядеть следующим образом:
"Экономическое обособление наций ушло в прошлое. В силу этого обстоятельства суть явления общности экономической жизни нации, её экономической связности изменилось. Это не значит, что:
- нации, в том смысле как этот термин определил И.В.Сталин, перестали существовать и прав буржуазный либерализм, ...
-или же сталинское определение можно придать забвению, как не выдержавшее проверки временем, ..."
А в завершении высказанной мысли можно привести следующее:
"... Наличие ... смысла жизни (идеалов) при наличии прочих признаков нации сохраняет нацию и в условиях современности, когда ушло в прошлое не только экономическое обособление наций друг от друга, но постепенно уходит в прошлое и общекультурное обособление нацией друг от друга в процессе формирования единой культуры человечества..."
«Мерило народа не то, каков он есть, а то, что <он> считает прекрасным и истинным, о чём <он> воздыхает» (Ф.М.Достоевский)
Имеются ли возражения по сути, кроме идиалистичности?
.
oleg.ua
18.10.12 19:33
Аббе В общем - учите матчасть истории. Не халтурьте, ерунда получается
Да матчасть тут как будто и за Киевской Руссю. Если брать по большому (а здесь только все по-большому и глобально мыслят! :-) ) чтобы стала возможной новая ХРЕБТИНА Руси с перенесеным центром в Кучку - Киев должен был тянуть на себе набеги всяких племен, орд и т.д. чтобы вся остальная Русь смогла хоть как-то набраться сил и противостоять врагам извне, да и накопить жирок. Киев дал возможность стать на ноги той Руси о которой Вы Аббе пишите и за которую костьми лег не одн русич (к мощам одного из них до сих пор в Киевскую лавру люди приходят). Смысл был им всем захватывать Кучку что там в ней "дерев"яной" было. А вот Киев лакомый кусок был (да и зараз таковым является) Вышло просто класически - пришлось поступиться свое время Киевом чтобы потом Русь снова смогла подняться. Да и сегоднешний бардак у словян был заложен в те времена когда все почему-то (Аббе здесь Вы може дать анализ такому расскладу) считали своим долгом "Сидеть в Киеве на престоле" и перстом указывать куда словянам идти. У словян проглядывается таже что и в те времена натура - бей своих, а чужие смотрят и делают свое дело. Аббе поразмышляйте почему смогли создать евросоюз без "загона" туда стран из которых он состоит, на чем он держится и почему они не розбегаются, а почему словяны не могут создать такой союз. вопрос видимо в шапке, уж больно она всем "к лицу", никто не хочет о ней забыть! Главное дорваться к ней любыми способами, а там кто не согласен звучит "РУСЬ БОЛЬШАЯ ВСЕМ РАБОТЫ ХВАТИТ" только почемуто вспоминаются Гулаги, Соловки, Сибирь... не "нагибать" друг друга нужно (проходили это уже с Киевской Руси) не те методы идут в ход. Нужно учить "мат часть" Евросоюза чтобы что-то стоящие создать и не наделать их ошибок да и старых не повторить.
.
Аббе
18.10.12 20:44
oleg.ua18.10.12 19:33Аббе В общем - учите матчасть истории. Не халтурьте, ерунда получается Да матчасть тут как будто и за Киевской Руссю. Если брать по большому (а здесь только все по-большому и глобально мыслят! :-) ) чтобы стала возможной новая ХРЕБТИНА Руси с перенесеным центром в Кучку - Киев должен был тянуть на себе набеги всяких племен, орд и т.д. чтобы вся остальная Русь смогла хоть как-то набраться сил и противостоять врагам извне, да и накопить жирок. Киев дал возможность стать на ноги той Руси. Давайте определимся в целях и терминах. О чём собственно мы толкуем? Если о том, где быть ЦЕНТРУ, так извините, мне как то равномерно и сферопараллельно. Если о судьбах Руси и тх, кто из неё вырос - тогда вопрос уже другой получается. Ну а если о том, кто здесь самый расславянистый, то мне в обсуждении делать нечего (12,5% не славянской крови). Зачем нам судить о роли, которую УЖЕ отыграл Киев в СВОЁ время? Разве кто то пытается судить город за ЭТО? Обсудить для понимания - можно и нужно. Ткнуть носом в глупости ОБЩЕГО прошлого? Ну....Если это помогает делу - может и можно. А может и не нужно. Мы ДОЛЖНЫ судить о Руси в ЦЕЛОМ. Не как о статичном обществе (статичнее всего на кладбище), но как о ПРОЦЕССЕ. Откуда вооще пошли славяне? Языковед утверждает, что со Среднедунайской равнины. Желаете - найду название книги и автора, не вопрос. Но тогда получается, что Киев - это одна из МНОГИХ остановок той части славян, которые теперь имеют имя русских. И самый факт переноса столицы или же центра бытия куда то в иное место - это процесс ЖИЗНИ. Сегодня больше тех, кто славяне в России. Хорошо это или плохо? Не знаю. Просто факт бытия и ничего кроме этого. Можно поковыряться в угрофинской составляющей генофонда русских. Валяйте! Ответ прилетит незамедлительно - тюркоязычность просто прёт из украинистости. Вопрос в другом. А на кой пёс это нужно? Если что, так учтите, я очередь занял вперёд Вас, записывают в прямые потомки Адама, Вас здесь не стояло! Целых три минуты здесь Вас не было! И ваааааще! Современный человек сложился из генофондов кроманьонцев, неандертальцев и ДЕНИСОВЦЕВ. Да, в большей части - кроманьонцы. Но без добавок от двух других ветвей - долго бы ещё нарабатывались генофондные закладки на МЕСТНЫЕ инфекции. А я как раз живу неподалёку от мест обитания тех самых денисовцев. Вота! Местов нет, места заняты! Весело ли Вам читать такие бредни? Мне и писать то это грустно но приходится. Не могу же я допустить превосходства укрийцев в самовосхвалятельной дури. Догнал, перегнал, доказал? Ну и ладненько. Возвращаемся к нашим делам. За что здесь поливают ругательствами Укрию? За ДЕЛО! За что там ругают Россию? За достигнутые результаты. За объединение МНОГИХ обществ. ЗА что ругают Укрию? За глупость. Какие общества объединила Укрия? Не слышно. Каким обществам ПОКЛОНИЛАСЬ? Для того, что бы те общества стали частью и ОПОРОЙ? Не слышно. Зачем там поливают вонючей какой русских? Зачем бОльшую часть наслеления (не могу написать СОГРАЖДАН) лишают РОДНОГО языка? Зачем отказываются от ОБЩЕЙ истории? Какие к чертям обкуренным вдруг Укрийские князья? Первый князь КРАИНЫ - так это РЯЗАНСКИЙ князь, ибо там были Резанские Краины. И козаки РЕЗАНСКИЕ - там же впервой упомянуты. Так что извините, глупости положены в основу Укрийскости. Опять же к нашим европейским баранам. Почему соединяются? Почему в России так не получается? А вы перечислите сорта алкоголя по Европе. Да подумайте, сколько солнца и воды лежит под этими сортами. Поверьте, в дачах вокруг Новосибирска выращивают виноград. Я его ел. Но прямо скажем - меня бы огорчил выбор вина из этих ягод. Кислые они. В Европе ЕСТЬ ремурсы природы и НАКОПЛЕННЫЕ материальные ценности. У нас этого МЕНЬШЕ. Дальше - попробуйте думать свою мысль самостоятельно. Иначе мои расуждения окажутся длинными, а может быть и невежливыми.
.
Настасья
18.10.12 21:24
> Змей
Имеются ли возражения по сути, кроме идиалистичности?
Это и было по сути.
.
oleg.ua
19.10.12 12:35
Аббе 1.Давайте определимся в целях и терминах. О чём собственно мы толкуем? - Статья об обьединении словян!
2.Ну а если о том, кто здесь самый расславянистый, то мне в обсуждении делать нечего (12,5% не славянской крови). - мой прадед - поляк прабабушка - белорусска, дед - поляк бабушка - украинка. я считаю себя словянином (укром, русичем или как там еще кому-то хочется - меня этим не обидишь)
3.Откуда вооще пошли славяне? Языковед утверждает, что со Среднедунайской равнины. Желаете - найду название книги и автора, не вопрос.
ссылка -Северо-западные области Украины в настоящее время считаются наиболее вероятным местом ссылкассылка .К славянским племенам на территории Украины относились в конце первого тысячелетия ссылка , ссылка , ссылка , ссылка , ссылка , ссылка , ссылка и другие.
В ссылка - ссылка веках, после освобождения днепровских земель новгородским князем ссылка от дани ссылка , сформировалось древнерусское государство со столицей в ссылка под властью династии ссылка — ссылка . Спасаясь от непрерывных набегов кочевников, значительная часть населения на протяжении XII века мигрирует в более спокойные ссылка
4.Если что, так учтите, я очередь занял вперёд Вас, записывают в прямые потомки Адама, Вас здесь не стояло! -в том что Вы потомок Адама я и не сомневаюсь. Да и по такому родству понимаю что Вы и по возрасту намного меня превосходите. Но не всегда с возрастом приходит мудрость, а вот маразм крепчает.
5.Весело ли Вам читать такие бредни? Мне и писать то это грустно но приходится. Не могу же я допустить превосходства укрийцев в самовосхвалятельной дури. Догнал, перегнал, доказал? - да не в глупости или перегибах в общей истории дело (если вас задело что г.Москва это по исории г.Кучка - то я не имел ввиду кого-то этим обидеть, на историю не обижаются, ее пишут, переписуют, подтасовуют и т.д. и т.п. по кого-то, под какую-то текущую ситуацию....) вот чего-чего а туда лезь сейчас при обсуждении обьединения, это только глупость (при том ставить под сомнение ту карту мира которая сложилась сейчас.....??? хотя для возможности перекроить ее нужно "что-то" такое после которого это станет возможным, вот только не гражданская война)
6.Опять же к нашим европейским баранам. Почему соединяются? Почему в России так не получается? - я так понял эториторический вопрос ну или саркастический. Я думаю про сорта водки Вы имели ввиду только меня, а не Русь. с этим напитком не обьединяют евросоюз.
7.В Европе ЕСТЬ ремурсы природы и НАКОПЛЕННЫЕ материальные ценности. У нас этого МЕНЬШЕ. Дальше - попробуйте думать свою мысль самостоятельно. Иначе мои расуждения окажутся длинными, а может быть и невежливыми. - в Германии прожил два года - тут и думать нечего! не по деньгам они обьеденились (маразм кто так думает) по культуре и не только той териториальной культуре, а культуре общения, ведения бизнеса, подченения Закону (как простых граждан так и олигархов)....
дальше просто нет смысла перечислять и обсуждать принцып сохранения денег вашыми и нашими как бизнесменами так и керовниками.
кстати вот почему-то в последние годы складывается паралель: Ленин - Грмания, Путин - Германия
.
Аббе
19.10.12 17:34
-Северо-западные области Украины в настоящее время считаются наиболее вероятным местом зарождения славян.К славянским племенам на территории Украины относились в конце первого тысячелетия поляне, древляне, северяне, бужане, тиверцы, уличи, волыняне и другие. . Не мне кого то учить, но искренне рекомендую книгу Трубачёва "Этногенез и культура древнейших славян". ссылка
Равным образом не могу пройти мимо книги Морские тайны древних славян. Занятно, что авторы указывают РАЗНЫЕ источники происхождения славян. Первый - пишет про сложение на равнинах у Дуная, второй откликается про то, что рекоплавательные и мореплавательные навыки славяне обрели или сами в бассейне Волги/Каспия/выходы в Ормуз и Балтику, или же от близкородственых народов, имевших в тех местах важнейшие интересы. Так что упоминаемая Вами версия про Северо-Западные районы Украины в трактовке первого автора будет одной из промежуточных остановок в расселении, а второй просто обходит этот вопрос. Извините, вспомнилось ещё одно исследование. "Кто вы рудокопы Росси?". Разумные доводы, интересная версия про исходник имени русов. РУШ. КРУШЕНИЕ. Сокрушение, врагов или же ( в случае, упоминаемом авторами) - горной породы. Каждая из работ хороша по своему. Не отрицая Вашей версии, привожу три других, возможно - не хуже качеством. . Относительно причин объединения Европы, в совокупности с алкогольным вопросом. Колическтво видов алкоголя, по моему, косвенно указывает на меру благоприятности конкретно этого региона для проживания человека. Сколько видов растительности, пригодной в пищу здесь может произрастать в оптимальном для себя режиме. И, может быть моим произволом, я увязываю количество и качество ресурсов с опытом народов, проживавших там. Если же ещё регион защищён от внешней агрессии КАТАСТРОФИЧЕСКОГО уровня, то накапливание культуры может быть непрерывным. Итоги - те, которые Вы упомянули. Хорошо это или плохо? Исчерпывает ли моя простейшая логика всю широту вопроса? Не знаю Надеюсь я в достаточной мере изложил основы своего миропонимания, в части относящейся к данному вопросу. Относительно глупостей историеусердствующих (моя филипика в части денисовцев)....Простите за бестактность. Была тяжёлая неделя, да и ГД здесь сыплет постами, на которые которые кроме как с упоминанием денисовцев отвечать не получится. Ещё раз - приношу извинения. Я изложил часть фактов, относящихся к проблеме, но рецепта излечения не знаю. Что смог - сделал, если кто то может слелать больше и лучше - буду рад.
.
oleg.ua
19.10.12 18:21
да и спорить о том кто как и когда стал государством и народностью, этносом... то таким путем можно во всех сегодняшних странах (республиках бывшего СССР) усомниться в их происхождении. тут и Молдова всплывет и таже Беларусь... просто в этих разборках кто старше, мудрее, сильнее и т.д. мы никогда не выбиремся, а только еще больше отдалимся друг от друга. Хотя говорят что кому-то стало достаточно 40лет для того чтобы стать умнее.
.
Karabass
19.10.12 18:34
> Атон
> KarabassПравильно. И у всех них этот героизм свой, особенный. Значит, автор всё-таки прав.
свой, особенный - да. но ни один из них не есть зло или добро. значит, неправ.
Нападать на другие страны -- зло, защищать свою -- добро. Поэтому *героизм* немцев, японцев и их союзников во 2МВ гроша ломаного не стоит. Он зло. Значит автор всё же прав.
.
g683413
19.10.12 19:36
Давайте, как советовал Козьма Прутков, " зрить в корень". Элита нонешняя украинская вся прозападная. Дальше она будет ещё более упертая( больше её ценностей будет за бугром). Государство Украина, как её ни называй, будет существовать- богато, бедно или стоять с протянутой рукой у международной дороги, но она будет. Завоевать её не сможет никто- России будет мешать запад, Западу - она не нужна, да и мешать будет Россия. Если будет крупная заварушка Россия- Запад, то никому из них Украина будет ни к чему. Если будет 3МВ- то после войны все будут зализывать раны. По такому сценарию на Украине останутся только земледельцы, кто сам себя прокормить сможет, остальные разбегутся- часть на запад, часть на восток. Серьезным европейским игроком она никогда не будет.
