"Однажды они попытались. В Крыму. Против партизан. И применили очень успешно. Т.е. партизан в катакомбах извели под ноль. После этого руководством НКВД была поставлена задача - выявить всех причастных к эпизоду. Все немецкие офицеры были вычислены. И ликвидированы. В сжатые сроки. И померли, вроде как, не менее мучительными смертями, чем партизаны в катакомбах."
Я слышал совершенно другую версию. И она кажется мне более исполнимой... Просто после кошмаров Первой Мировой не только немцы запаслись, а дох (т.е ОЧЕНЬ МНОГО) наделали химии и англичане (да и у нас кой-что имелось). И, в начале Второй было ясно сказано, что всё это ОМП (для тогдашнего времени), как только КТО-НИБУДЬ где-либо попробуют применить ПЕРВЫМИ - вся эта ерня массово выльется на противную сторону. После чего все резко притормозили... Ну, для сравнения, на сегодня тоже никто не спешит термоядерками друг в друга бросаться, а обходятся обычной оружейкой.
.
L38Crow
09.02.17 05:10
По этой же причине не ликвидируют лидеров стран и известных людей, даже если очень хочется. Это ящик Пандоры - как только его кто-то первый откроет, так начнётся резня. Например, заказчик взрыва на самолёте РФ из Египта живёт и здрвствует в Катаре, заседает в ихнем парламенте, вкусно ест и сладко спит.
Мне кажется кое-кто перешёл эту границу со стороны Укры. Надо выяснить кто и пусть его ликвидирует "правый сектор" за "предательство идеалов майдана" например. В общем, "совершенно посторонние люди, не из нашего района".
.
veldinc`
09.02.17 09:45
Все проблема в том, что многие до сих пор считают, что в хохлостане "обычные люди" против войны, бандеровцев и прочего, что через какое-то время с ними можно будет договориться и жить опять. А это страшное заблуждение. Нет там никаких обманутых, запуганных и прочих. Все прозрачно: люди хотят таких "героев" как бандеровская мразь, хотят жить за счет других и убивать, желательно безнаказанно. И это уже не исправить. И это война. А на войне все методы хороши. Все эти яроши, ляшки и прочие рангом поменьше давно должны были быть уничтожены, как и позиции ВСУ, с которых обстреливают города. Нельзя быть святее папы римского. Если не понимать этого и питать никчемные иллюзии - прямая дорога к поражению...
.
AndreyGoose
09.02.17 10:57
Михаил ушел в воинской славе, как солдат и настоящий человек. Честь ему и хвала!!!
к вопросу о руке Кремля. Не хотел писать, но думаю следует напомнить, что само человество как было в тех рамках развития морали, которая была и тысячу лет назад и 10.000 лет и более, так и сохранилась, а изменились (улучшились, усилились) инструменты (механизмы) достижения целей, а как было предательство, продажность и наоборот добродетель и любовь, все также и сохранилось.
По последним события видно, что и в Кремле, и других местах, существуют как минимум 2-е партии (клана), которые в событиях новейшей истории ведут себя по разному. Глупо ожидать от предателей Родины, ждать защиты государственности страны, и глупо ждать от честного человека поддержки любых мутных действий любого правительства.
Все это выливается в ежедневные столкновения (как частные, так и общественные), кто-то стреляет по ЛДНР, а кто-то режет ножом по горлу атошников по вечерам в Одессе.
Как сокрушается частным порядком мой сосед Spv2 о помощи ЛДНР, а реально он хороший человек, он просто не может сказать названия пары росс.баз хранения боеприпасов, которые уже сожгли на полях Донбаса, с которых по 6 вагонов в день боеприпасов отгружают в помощь ЛДНР, но помощь от России, также без сомнения встречает сопротивление от внутренних сил в России, которые и в Кремле могут быть и в других силовых ведомствах (скорее всего в МинОбороны их меньше всего). И этот фактор "неотроцкистов" тоже надо учитывать.
Для меня тут яркий пример, когда меня возили в "экскурсии по ЛНР в 2015 году", а один из людей, который сидел со мной в машине, сбежал в укрию по настоянию его жены, спустя полгода с моего отъезда.
.
jingl
09.02.17 15:18
2veldinc Заблуждение "страшно" оттого, что оно непонятно. Выдумали себе, что проблему можно решить уничтожив N-ое количество людей, основываясь на собственных умозаключениях. И чем вы отличаетесь от тех же бандеровцев? Война начинается внутри каждого, когда человек выбирает быть слабым, зависимым, безответственным. Нет обманутых говорите? Война это и есть путь обмана. И она не заканчивается никогда, а просто принимает разные формы. А тех, кто забывает технику безопасности, не щадит, не взирая на заслуги. Надеюсь, Гиви, Моторолла, Мозговой и другие в граните и бронзе займут свои места вместо разрушенных памятников, ибо "во что смотришься, в то и обращаешься". Но для этого нужна победа, а в обороне еще никто не побеждал.
.
AndreyGoose
09.02.17 15:48
> jingl2veldinc Заблуждение "страшно" оттого, что оно непонятно. Выдумали себе, что проблему можно решить уничтожив N-ое количество людей, основываясь на собственных умозаключениях.
вот именно, хотят лучше жить, т.е. "увеличение экономических показателей - бабла в карманах". А для увеличения экономических показателей надо как минимум увеличивать рынок сбыта и производства, и для этого нужно увелить число Покупателей. А убив покупателей (тупо - минус Крым, минус Донбас, минус Россия), увеличить сбыт невозможно. Потеряв рынок в 140+7+2 млн.человек, это сколько бабла потеряно?????
Даже если к людям относится как к потребителям, то убивать людей нельзя, если хочешь хорошо жить. Если всех убить, то бабки кто приносить будет? (смерть каждого человека будет трагедией, если человек перестанет быть покупателем)
.
C2H5OH
09.02.17 15:51
Но для этого нужна победа, а в обороне еще никто не побеждал.
:)
Кому нужна и нужна ли? Или "процесс" важнее результата!?
(только не говорите от имени народа и за него - его мнение никому не интересно!)
Кто такой Гиви или Моторолла? по большому счету НИКТО, рассходный материал, люди войны... им место на передовой, в окопах...и им нет места в мирной жизни!
Вспомните наших Героев былой гражданской войны...
Вы видите ГЛЯНЕЦ, но вы не видите ЗАКУЛИСУ, тайных серых и черных кардиналов!
.
kotik
09.02.17 15:59
Откуда ноги растут у стратегии ликвидации лидеров понятно. Вот только изначально не правильный подход. Ликвидация лидиров имеет смысл только там где есть внутренний разлад и противоречия. Тогда можно и одним выстрелом все решить. А там где единство и сильная идеология, то появятся еще лучшие лидеры и не один.
.
Alanv
09.02.17 16:38
"И чем вы отличаетесь от тех же бандеровцев?"
Странная постановка вопроса. Не знаю, как там прямые бандеровцы - они не сильно выступают, а больше режут, но вот даже вроде и небандеровка с косой открыто предлагала превратить весь Донбасс (да даже и Москву!) в стеклянную равнину. Вот это и есть в общем-то прямой нацизм. Мы вроде как не предлагаем застеклить весь Иванофранковск (ну и Киев). Для них ведь с той стороны фронта и людей уже нет - одна "вата" или "поддерживающие ватников" ("правильные укры" по ихнему должны были уже сбежать в "Киевскую Украину" или записаться в АТО), которых надо поголовно истребить... Кстати, весьма похоже поступали с "нечеченцами" чеченцы 90-х, потому и считались террористами, а не "повстанцами". И таких можно только уничтожать. А как бандеровцы относятся к ГРАЖДАНАМ РОССИИ - ну тоже как к "нЕлюдям", которых разве что москалями кличут. А мы вовсе не собираемся "стирать" всю Украину, но нацистов надо бы, иначе зараза будет всё равно подрастать.
А если вспомнить ещё и прошлое бандеровцев - ну так поляки подскажут, сколько и как они вполне себе некомбатантов резали - почище гитлеровцев. Да и белорусов косили те же укрокоманды, так, что СС-овцы в шоке были... А потом из-за кустов ещё десяток лет в спины стреляли.
В общем отличаемся между собой приблизительно также, как судьи и подсудимые Нюрнберга...
"Но для этого нужна победа, а в обороне еще никто не побеждал."
Победа бывает всегда на какой-то всё же ограниченной территории (равной или бОльшей ДОвоенной). В данном случае она одержана на территориях ДНР/ЛНР (их "до того" вообще не было), а на других - действительно нет (возможно, пока). Кроме того тут ведь очень существенен вопрос - а будет ли на них подавляющее большинство считать её вообще победой. Вон Прибалтику мы заняли, но как только появились условия - они драпанули полным ходом к ЕС...
.
tor88zp
09.02.17 17:10
Как мне кажется,все кто пишет в коментариях что командира днр убили свои,являются либо противниками кремля либо сторонники
Украины.Потому что эта официальная версия украинских сми и властей(мол террориты убивают друг друга,либо рука кремля)на деле эту чепуху несут укроботы а русские национал опозиционеры и либиралы подхватывают и несут дальше.А все куда проще, не имея побед на боле боя(за исключением времен Гиркина Стрелкова)Украина может действовать только методом террора.Терорестический акт это все на что способно сбу.Во время полного краха украинской економики,инфляции,непомерно завышеных цен на жкх,для кастрюлеголового електората должны быть хоть какие-то перемоги.Гиви и Моторолла распиаренные фигуры,по большому счету ничего не решали в республиках,но смерть даных солдат будет греть замерзшую задницу и пустой жилудок свидомого украинца!
.
C2H5OH
09.02.17 17:27
tor88zp, EU
Сдается мне , что там все очень сложно...
ЛДНР замешано на бабках, на бизнес интересах, на красной идеологии, на белой, на монархической, на откровенной МАХНОВЩИНЕ...
гадать-не перегадать, Ху из мистер "Гиви"!? и тем более, кто стоит за его смертью.
Что называется, вопрос на миллион: ПОЧЕМУ ЛНР не обьединится с ДНР в единое образование?
Народная Республика слишком широкое понятие, и на этот глобус можно долго натягивать СВОИ фантазии, но они будут слишком далеки от реальности!
.
_STRANNIK
09.02.17 17:33
Мир праху. Человек сделал осознанный выбор. При этом особых иллюзий на тему происходящего сегодня - не питал. В том числе и на собственный счет. В политику никогда не лез. Никакой угрозы сложившимуся порядку вещей не представлял. При этом надо иметь ввиду , что не все выносится в паблик. Кроме официальной версии насчет шмеля - есть и другие. Менее удобные. Но это уже совсем другая история.
Покойся с миром.
.
C2H5OH
09.02.17 17:35
_STRANNIK
Именно. Но все же, кому-то он мешал...
И способ подрыва говорит о многом... крысы были своими.
.
_STRANNIK
09.02.17 17:43
C2H5OH, RU Что называется, вопрос на миллион: ПОЧЕМУ ЛНР не обьединится с ДНР в единое образование? .................................... 1.По той причине , что юридически их не существует. 2.Это потребует реакции внешних игроков. У которых и так хватает проблем...И которые исходят из текущей ситуации как некоторой исходной базы. Изменение которой - очередной геморрой.
1.По той причине , что юридически их не существует.
Не важно, впрос стоит просто: ПОЧЕМУ, ДЕФАКТО, они не вместе, при том , что вместе противостоят Хохлохунте!?
2.Это потребует реакции внешних игроков.
Значит ,все что призошло с Мотороллой и Гиви, это ВНЕШНИЙ фактор... и это не месть мстительных хохлов, это более глубокие интересы!?
Значит они были тем самым геморроем в заднице заинтересованных лиц?
.
_STRANNIK
09.02.17 21:15
C2H5OH, RU ............. ПОЧЕМУ, ДЕФАКТО, они не вместе, при том , что вместе противостоят Хохлохунте!? .................................. Они ДЕФАКТО вместе. Именно потому, что вместе противостоят ... ...............................
Значит ,все что призошло с Мотороллой и Гиви, это ВНЕШНИЙ фактор... и это не месть мстительных хохлов, это более глубокие интересы!?
Значит они были тем самым геморроем в заднице заинтересованных лиц?
................................... Ваша уныло занудливое натягивание совы на нужный глобус несколько поднадоело. Еще раз. Ни Гиви ни Моторолла в политику не лезли. С точки зрения Кремля они врядли могли иметь сколь нибудь существенное влияние на процесс. КМК. А вот фактор чисто внутренних терок (не имеющих к политике отношения) вполне реален. Смерть и того и другого в имиджевом плане - очевидно Кремлю не выгодна . С точки зрения "генеральной линии". Можно конечно (чисто гипотетически ) предположить , что это в интересах внутренней "партии войны". Но тут увы незадача - ее реально нет. Точнее есть . Только в кругу т.н. оппозиции. Мюрид не даст соврать...
.
spv2
09.02.17 22:55
> AndreyGoose
По последним события видно, что и в Кремле, и других местах, существуют как минимум 2-е партии (клана), которые в событиях новейшей истории ведут себя по разному. Глупо ожидать от предателей Родины, ждать защиты государственности страны, и глупо ждать от честного человека поддержки любых мутных действий любого правительства.
Все это выливается в ежедневные столкновения (как частные, так и общественные), кто-то стреляет по ЛДНР, а кто-то режет ножом по горлу атошников по вечерам в Одессе.
Как сокрушается частным порядком мой сосед Spv2 о помощи ЛДНР, а реально он хороший человек, он просто не может сказать названия пары росс.баз хранения боеприпасов, которые уже сожгли на полях Донбаса, с которых по 6 вагонов в день боеприпасов отгружают в помощь ЛДНР, но помощь от России, также без сомнения встречает сопротивление от внутренних сил в России, которые и в Кремле могут быть и в других силовых ведомствах (скорее всего в МинОбороны их меньше всего). И этот фактор "неотроцкистов" тоже надо учитывать.
Для меня тут яркий пример, когда меня возили в "экскурсии по ЛНР в 2015 году", а один из людей, который сидел со мной в машине, сбежал в укрию по настоянию его жены, спустя полгода с моего отъезда.
Чувствуются расужденя новообращённого. С Вашего позволения немного прокомментирую. 1. Не буду богатеть думками и рассуждать о "кланах в Кремле". О кланах в Кремле знает каждый укр, а я возлдержусь. В обществе же, дествительно, есть разные мнения. Самое громкое исторгают троцкисты нового урожая. С троцкистами старыми их роднит взгляд на Россию, как на средство. У старых - растопка мировой революции. У новых - осуществление хохлохотелок. Весьма странно слышать о предателях Родины в контексте обсуждения Украины, где не предателей нужно искать со свечкой. Три присяги за 30 лет там - это норма. 2. Я сокрушаюсь не помощью, как таковой, а тем, что корм не в коня. Ибо помощь эту маленький тожерусский "тут не видит" и, оттягиваясь, предъявляет России кучу претензий, главная из которых - а почему не воюет российская армия. Напомню - это с тех территорий, где три присяги - норма. 3. Такое впечатление, что Вы без какой либо критики приняли на веру точку зрения хитрой части местных и ситуацию рассматриваете исклбючительно в той вселенной, которая идеологически верна в данный момент времени. Это видно по Вашему комментарию: "А для увеличения экономических показателей надо как минимум увеличивать рынок сбыта и производства, и для этого нужно увелить число Покупателей. А убив покупателей (тупо - минус Крым, минус Донбас, минус Россия), увеличить сбыт невозможно. Потеряв рынок в 140+7+2 млн.человек, это сколько бабла потеряно????". Сама логика рассуждения и даже постановка вопроса в таком виде ошибочна, ибо она подогнана под удобоваримый одной стороне формат. На самом деле история вопроса тянется с 90-х. Тогда Украина и Донбасс в её составе радостно качали хазпописят ("убежав от антирусского вертепа в Москве" (С) Ken911) , половину перепродавая, будучи уверены в бездонности рссийских заказов (ибо значительная доля критически важных смежников находилась на Украине). Донбасс и Украина весело провели газовые войны 2005-6 годов, играя вентилем. Никто на Украине, включая Донбасс, серьёзно не восприял решение о строительстве Северного Потока (который планировался вообще-то аж с начала 90-х! Да средств тогда не было). А это даже не звоночек - это набат. Но ведь с другой то стороны - хохлы! С середины нулевых замещение украинской продукции летело на всех парусах. Мы заместили украинские трубы, украинские колёсные пары, значительную долю украинских тепловозов (которые теперь, для поддержки штанов, чего никто с той стороны, правда. не заметит, опять вынуждены закупать, имея собственное подготовленное производство), украинский листовой прокат, при проектировании ЛАЭС-2 (а посмотрите на годы!) принципиально отказались от украинских турбин, их вообще нет на десятках проектов новых блоков, украинские предприятия не подпускали на выстрел к новым работам по космосу, значительный прогресс был достигнут в пищевом производстве, уровень кооперации по оборонке снизился весбьма прилично, испытательный стенд для своих судовых турбин начали строить ещё в 2009 году (с добрым утром, Зоря!), работы по замещению Моторсич также активно шли до событий 2013 года. Т.е. кормовая база катастрофически уменьшалась, но маленькие тожехохлы всю дорогу живут в своих Вселенных. А потом наступил 2009 год и новые газовые соглашения и конец хазапописят. С тех пор до конца прежней Украины остались годы. Это до 2013 года! На практике это вылилось в рост озлобленности и первые серьёзные столкновения в интернет-пространстве. Хохлы абсолютным большинством были на стороне белоленточников. В приватных разговорях они это объясняли прямо тем, что Путин строит им козни- главным образом по газу и философствовали в том ключе, что всё равно всех съест Китай. Никаких рефлексий даже тогда не было. Опять же, в приватных беседах тогда хохлы искренне верили, что в России, вобщем, тухло. Мне задавали идиотские "острые" вопросы, навроде "а сколько Россия произвела самолётов?". И изображали, что не спрашивали, когда получали в ответ трёхзначные цифры. Они не верили. Они мечтали. Но уменьшение кормовой базы никуда не деть и долго ли, коротко ли, но назрел вопрос её передела, тем более, что значительная часть традиционно была за аффилированными за востоком персонами. Он, передел, и настал (здравствй, майдан 2013-14). Первые же столкновения показали, что перспективы сохранить за собой всю старую кормовую базу у восточных не важные, однозначно придётся уступать. Плюс передел собственности всегда плохо сказывается на доходах. Население пребывало в прострации, какие-то группы антимайдана (сотни челровек на весь Донбасс!), курируемые СБшниками Януковича (норот такой норот), пытались оказывать сопротивления откровенным рейдерским захватам администраций. Всё. В этот момент вдруг откуда ни возмись проходит скоротечное присоединение Крыма, медийные истерики и перемоги из которых любому, даже украинскому дауну, становится ясно, что бабло туда пойдёт водопадом. И вот тут! Вдруг! Внезапно! Откуда ни возьмись! Появляется русскиймир и его история, сочинённая за пару недель теми, кто год назад заливал о пидвидных челнах. Вы же и Ваши учителя почему-то игнорируете всё произошедшее и резво лепите то бытие, которое удобно. Хуже того, на основании выдуманных перемог берёте смелость рассуждать о правильном будущем и необходимом для этого правильного будущего, традиционно не беря в расчёт интересы России. Интересы России учитываются по-украински: прищур, подмигивание, умолчание. Типа хитрый план, им надо, куда денутся. Комплексное рассмотрение событий украинцам не выгодно. Во-первых, сложно (они сами в своих перемогах и зрадах запутались), во вторых, в этом случае ранг ниже и статус равного не светит совершенно. Я понимаю их мотивы, у них иного то выхода нет, кроме как дуть щёки, а то вдруг всё вспомнят, но зачем же это делаете Вы? Ведь, согласитесь, что в такой, более полной повестке, правильное решение ищется гораздо сложнее, быть может, его и нет, а есть наименее неправильное, а стороны конфликта не делятся на эти хорошие, а эти плохие? Потому что какие-то пять лет назад два условных хохла из Донецка и Луцка пели в унисон. И даже сейчас их позиции схожи. У одних янки должны поставить Джавелины, а у других Россия прийти и сделать. В этих условиях руководство России не может (и это было бы преступно!) действовать исключително в гуманитарных соображениях (тем более, что нас не жалеет никто). У руководства России нет ни глобуса Украины, ни глобуса ЛДНР. У руководства России глобус Земного шара и действовать оно должно не для ЛДНР, не для русскогомира (поразительна упоротость хохлоидиотов, выпестованных на своей исключиьтельности перед монголокацапами - они внутри себя реально не въезжают, что Россия многонациональна и принадлежность к тому или иному народу у нас не определяется политическими и социальными установками! этим дикарям бесполезно объяснять то, что для нас естесвенно!), действовать руководство Россиии должно в соответствиями с интересами России на всём Земном шарике с учётом последствий. Мимикрирующим под честных хуторян это объяснять бесполезно, они в курсе, но у них другие цели. Поэтому любые попытки втолковать что-то им обречены. Но я стараюсь дать повод задуматься своим согражданам: Россия действует по пути наименьших потерь. На эти потери нас обрекли много лет назад те, кто сейчас требует не обращать на потери внимания. Сюрреализм! Пр том, что ежу понятно - республики никуда не денутся, отнас требуют большего. Нас стыдят. Кто? Трижды присягнувшие.
.
spv2
09.02.17 23:03
> _STRANNIKМир праху. Человек сделал осознанный выбор. При этом особых иллюзий на тему происходящего сегодня - не питал. В том числе и на собственный счет.
В этом плане, действительно, человек был отличительный. Не стенал, не требовал, не пытался манипулировать, не строил идеологических пирамид, не дул щёки от перемог. Понимал риск и сам на него шёл. Это не может не вызывать уважения. З.Ы. Ещё в 2015 году были слухи про коммерцию (металлолом). Или диверсанты, или это... Но металлолом (если это ещё было, а не только слухи) - это же не такие деньги для таких разборок.
.
jingl
09.02.17 23:15
Шнеерсон о планах по разрушению Украины и России ссылка
.
Alanv
10.02.17 07:24
> jinglШнеерсон о планах по разрушению Украины и России ссылка
Речь 1994 года, и по ТОГДАШНЕЙ ситуации во всём б.СССР - можно было и так думать. Россия с приходом ДРУГОЙ нацэлиты в принципе, уже давно вышла из подобной ситуации. А вот для нынешней Руины она похоже вполне актуальна. Она конечно диконацистская, но он это и сам открыто признаЁт.
.
AndreyGoose
10.02.17 10:08
Чувствуются расужденя новообращённого. С Вашего позволения немного прокомментирую. 1. Не буду богатеть думками и рассуждать о "кланах в Кремле". Три присяги за 30 лет там - это норма. 2. Я сокрушаюсь не помощью, как таковой, а тем, что корм не в коня. 3. Такое впечатление, что Вы без какой либо критики приняли на веру точку зрения хитрой части местных и ситуацию "А для увеличения экономических показателей надо как минимум увеличивать рынок сбыта и производства, и для этого нужно увелить число Покупателей. А убив покупателей (тупо - минус Крым, минус Донбас, минус Россия), увеличить сбыт невозможно. Потеряв рынок в 140+7+2 млн.человек, это сколько бабла потеряно????". , Россия действует по пути наименьших потерь. На эти потери нас обрекли много лет назад те, кто сейчас требует не обращать на потери внимания. Сюрреализм! Пр том, что ежу понятно - республики никуда не денутся, отнас требуют большего. Нас стыдят. Кто? Трижды присягнувшие.
cпасибо за ответ
1) про новообращенного я понятия не имею, что Вы хотите сказать. Я рос.пограничник, быв.сержант к/с, и меня агитировать за советскую власть не нужно)). Присяга у меня одна, и за спинами нашими только наши дети и деды
2) т.к. Вы с линии Н.Новгород-Рязань, т.е. вероятно есть у Вас кровь финно-угорских народностей, что и у меня есть, и обвинять меня в укризме глупо))
3) Понимать, кто мразь в войне на Донбасе мне не нужно, я стоял возле братской могилы в Новосветловке ссылка (чуть левее Храма Покровского, а другая канава за селом, под 80 человек женщин и детей)
4) Отношение в России также не однозначное - в прошлом году разговаривал по работе с генералом бывшим, он сказал, что он ничем не будет помогать Донбасу, т.к. видел их шахтеров в Москве в 1991 году. Но по поводу айдаровцев и прочих ответил, что их упаковками надо убивать, и здесь другого ответа не будет.
5) к вопросу о ресурсах - понятно же, что люди, у которых есть деньги и власть получать максимальный гешефт от войны и поствоенного деления имущества (пример - в Донецке можно и за пару килобаксов 3-ком.квартиру купить, но она там явно не нужна никому без правого статуса
6) по поводу мышления торгашеского, я был ИП 7 лет, видел как менялось отношения налоговой с периода 1999-2007 в лучшую сторону, стало гораздо лучше в плане бюрократии и ускорения любых действий, но и понимание, что если человек хочет жить лучше, то надо работать больше и расширять рынки сбыта и производства, а если этого не делать, то почивание на лаврах быстро закончится. Если сидеть на печке, тогда никакими мриями сыт не будешь.
7) улучшать жизнь надо с себя и окружения, выйти во двор и убрать мусор и не ждать апрельского субботника, покрасить забор и подъезд. перехватить управление ЖКХ на себя и постараться сделать лучше для дома и улицы, и тогда, я Вас уверяю, к Вам потянутся и будут подходить с предложениями правильными, Вам будут верить и уважать и надеятся на Вас.
8) Новейшая история России показала, что во власти в стране есть и отпетые предатели, начиная с Козырева, отдавшего часть моря, и заканчивая нынешним эконом.блоком в правительстве, и эти люди есть и неразумно говорить, что их нет)).
9) тут встреча в меня с серьезными людьми была, задал я наивный вопрос про логику властей. Мне ответили, что нужно понимать мотивы их при управлении гос-вом, и не зная их мотивов рассуждать о предательстве-патриотизме сложно. Как у Путина, по вопросам внешней политике его поддерживать наверное под 90% граждан, а по вопросам внутриэкономических думаю тут полное разброд и шатание у людей
.
spv2
11.02.17 11:14
1. под новообращённым я имел ввиду некритический взгляд и открытые уши для любого елея с той стороны, где три присяги. 2. я не обвиняю Вас в укризме. Имел ввиду лишь то, что обозначил выше. 3. братские могилы - атрибут любой войны. На братские могилы у нас ТАМ всего несколько лет назад никто не рефлексировал. 4. айдаровцев и прочих - несколько тыс. Они не определяют всё хохлоповедение. Более того, айдаровцев и прочих нациков ну никак нельзя сделать ответственными за поведение граждан Украины несколько лет назад. Поскольку это очевидно, прошедшее время отсекается и подменяется эрзацем "русскимир", о чём я написал в предыдущем сообщении. Граждане Украины очень любят всё сравнивать с ВОВ. Ну так вот взять и представить, что полицаи и ОУНовцы вдруг начали воевать с регулярными частями немцев и прочих оккупантов. Даёт ли это индульгенцию каждому полицаю? 5. Вы не о тех ресурсах. Я Вам о том, что формировало профицитную часть бюджета, что явилось настоящей причиной майдана, а Вы о каких-то квартирах. Да что такое квартиры в таком масштабе? 6. Я ничего не хотел написать о "торгашеском мышлении" (и я тоже был ИП, правда, торговлей никогда не занимался). Я писал о том, что первоначальный расчёт на то, что "эти кацапы" никуда не денутся оказался ошибочным. Расчёт строили и хохлы с востока (в чём никогда не признаются!), и хохлы с запада. Путём больших потерь (о чём ни один тожеруский хохол никогда не вспомнит!) России удалось снять критическую зависимость от Украины. Это не "торгашество". Это вопрос выживания государства и его народа. Я прямо говорю о том, что вся нынешняя хохлопрелесть в расчётах начала 90-х светила нам. Спасибо ЕБНу, разогнавшему майдан-93 и сохранившему Россию побитой, но целой. Так вот, замещение критически важных областей обернулось падением доходов бюджета, падением доходов крупных собственников, а окончане периода хазапописят (за который воевали все хохлы - и восточные, и западные, но ни один тожерусский в этом не признается, не выгодно) явилось последним ударом - с этого времени Украина начинает занимать бабло и принимать дефицитные бюджеты. Русскиймир и его надутые перемоги берут начало именно в этих событиях. Не случись этого - не было бы и русскогомира, и нынешней гражданской войны. 7. Не понимаю, как это относится к теме... 8. Экономический блок России смог подготовить её к двум страшным ударам. Да, путём непопулистских мер. На Украине в силу местечкового менталитета и духа гражданской перемоги никогда бы не смогли ни создать стабфонд, ни так элегантно девальвировать валюту (условия для чего создавались более десятилетия!), пропустив направленный спекулятивный удар мимо себя (там бы высвистели все остатки свободных денег, что и произошло; и того же ожидали от нас). Ругать Набиуллину за зраду дорогих заграничных бус я не могу. Ибо это - больше благо (а реализованный способ - успешная вынужденная импровизация на грани фола). Иные страны проводят для этого валютные войны. Ругать Грефа за "кубышку", которой ему пеняли в 2005-8, я как-то тоже не могу. 9. По внутриэкономическим вопросам шатание обусловлено заботой о своём кармане. Я тоже это замечаю. Люди редко рассуждают макрокатегориями. Диалог этого четверга: - Ну вот крепкий рубль - это было бы хорошо - Почему? - Крепкая валюта это хорошо. - Не всегда. Сейчас с/х под дорогой импорт получил хороший стимул, производство опять же. - А я потеряла на дорогом долларе. - Это меньшее зло. Да и что ты потеряла? Айфон стал дороже? Попу погреть стало дороже? - Ну вот, когда я покупала технику домой (кухня) - это оказалось дорого и я потеряла много денег. - Угу, лучше бы накрылась банковская система, закончились деньги, разогналась настоящая инфляция, а не то, что было, мы бы лишились заказов и тебя с твоей ипотекой выперли с работы, да? - Нет. Но откуда ты знаешь, что это бы произошло? Как ты вообще можешь рассуждать? Ты же дилетант. - А ты?
Вот такая типичная логика. Про этом даже близко подойти в обсуждении к механизмам регулирования курса я не могу. Собеседник рассуждает не о выкупе валюты (за деньги вообще-то) и последствиях момента, когда выкупать станет не на что (и к изменению стоимости вследствие курсовой разницы, которая всё равно произойдёт, т.к. при окончании денег для выкупа валюты всё равно случится обвал курса, только уже неконтролируемый, добавится настоящая инфляция), не об оборачиваемости денег внутри страны, не о рабочих местах, а о дорогой кухонной технике. При такой постановке вопроса экономический блок - даааа, поперэдникы зрады. В личном участии в оттоке капитала за обладание звучной торговой марки, который ей, вообще-то опосредованно дало государство, собеседница, понятно, признаваться не будет - это же не приятно. Вот экономический блок - это да.
.
Sibtek
11.02.17 11:58
Угу, лучше бы накрылась банковская система, закончились деньги, разогналась настоящая инфляция,
Так и произошло. Слишком много банков закрывается, дефицит бюджетов растет. Ждать новой эпохи дорогой нефти? А этой эпохи может и не быть.
.
spv2
11.02.17 12:43
> SibtekУгу, лучше бы накрылась банковская система, закончились деньги, разогналась настоящая инфляция,
Так и произошло. Слишком много банков закрывается, дефицит бюджетов растет. Ждать новой эпохи дорогой нефти? А этой эпохи может и не быть.
Так не произошло. Много банков и небанковских организаций закрывают принудительно, а не они закрываются. Никто эпохи дорогой нефти не ждёт. Если Вы не заметили - в России произошли некоторые изменения, связанные с курсовой разницей. Я имел ввиду случай, который бы произошёл, если бы ЦБ продолжал, не взирая ни на что, продолжал выкупать валюту для поддержки возможногсти покупок недорогих айфонов (чкего от него настойчиво ожидали и в расчёте на что множество трейдеров спекулировали валютой, кредитуясь для этого у самого ЦБ, такой вот сюр), спустил бы все резервы и далее произошёл бы обвал неконтролируемый с соответствующими последствиями. ЦБ в 2014-15 оказался в ситуации, когда кредитовал покупку угля для паровоза, с которым, как от него ожидали, он же будет толкаться, пока что-нибудь не разрулится (а на процессе можно, как минимум, заработать). А ЦБ отошёл в сторону, предварительно изменив условия по реструктуризации кредитов. Именно этим были обусловлены космические ставки по вкладам в рублях в 2015 году. Увы, мой банк участвовал в этой валютной гонке (в отличие от Сбера, ВТБ24, Россельхоза), за что поплатился, будучи вынужден выплачивать вкладчикам пол года 20% годовых (а у других появлялись даже 3-х месячные вклады под 25% годовых) за рублёвый вклад. Дефицит бюджетов местами растёт по необъективным причинам. Не буду рассуждать о незнакомых регионах, но кое-кого в МО не мешало бы пириртахнУть, адресно.
.
vktik
11.02.17 12:43
>>>>C2H5OH
"Революция пожирает своих детей!"
Очень неуместная и циничная формулировка по отношению к Донбассу. Вы притянули за уши сюда революцию. На Донбассе люди встали на свою защиту, чтобы их просто не убили и не заставили учить мову. Для этого надо иметь мужество. А мужественным людям надо отдать дань. Зачем вам спекулировать вопросами "Кто такой был Гиви?"? То что перехват управления может всегда произойти, это и коню понятно, но очень важно понимать изначальную мотивацию народа, вставшего на свою защиту. А по этой мотивации Гиви и другие защитники Донбасса герои. К сожалению, жизнью так управляют, что за неё приходится платить кровью и самой жизнью. И даже позиция "премудрого пескаря" не поможет отсидеться на диване.
.
Alanv
11.02.17 12:44
> SibtekУгу, лучше бы накрылась банковская система, закончились деньги, разогналась настоящая инфляция,
Так и произошло. Слишком много банков закрывается, дефицит бюджетов растет. Ждать новой эпохи дорогой нефти? А этой эпохи может и не быть.
Чего врать-то? Закрываются не БАНКИ, а "банчки" (кстати в мире такой процесс ОЧЕНЬ ЧАСТ), дефицит бюджетов УЖЕ НЕ РАСТЁТ, да и вшивенький он по размерам... (Напомню заодно - бюджет - только процентов 18 от ВВП, стало быть дефицит бюджета в 3% - это 0.5% ОТ ВВП СТРАНЫ). Дорогую нефть НЕ ЖДЁТ ВООБЩЕ НИКТО. Уже все спокойно согласны на диапазон $40-60... А тебе-то зачем дорогая нефть? Чтобы рубль РОС? А нафига, собственно? Чего, хочешь опять к туркам задёшево скататься?
.
vktik
11.02.17 12:57
>>>>spv2
"Вот такая типичная логика. Про этом даже близко подойти в обсуждении к механизмам регулирования курса я не могу."
Тем не менее вы успешно пытаетесь аргументировать действия экономического блока России. А могли бы вы объяснить, почему предложение В.В. Путина о национализации ЦБ, тот самый экономический блок не поддержал? Зачем В.В.Путин сделал предложение о национализации ЦБ?
Логика по Украине у вас хотя и односторонняя, но достаточно понятная, а есть логика по ЦБ?
.
Alanv
11.02.17 13:17
Думаю, потому что действия ВВП в международных делах имеют зримый прекрасный результат, он их сам прогнозирует. Точнее выбрал парадигму "многополярности" и она ПОКА неплохо работает.
А вот в современной экономике даже ведущие мировые "икономисты" в резко наступивший "послефукуямовский период" так и не могут договориться, а как оно, собственно лучше бы сделать...
Ну не за хоммунизмом (как некоторые предлагают) опять же лезть в яму... Утопий вообще до хрена.
То же и по ЦБ. Вроде как в мире прекрасно работало, пока они были сильно самостоятельными. В полной подчинённости своих камней дохрена...
Но! Робяты, тема ну совсем о другом, давайте когда будет тема о ВВП/ЦБ и т.д. отложим...
.
Око
11.02.17 13:18
2 Alanv, RU
Ну, это очень здорово. Что у тебя есть версия. Я даже за вас обоих рад. Проблема в том, что данный эпизод уже мелькал не только в мемуаристике. А даже на страницах периодической прэссы. Например вот здесь:
хттп:// ввв.kommersant ru/doc/763722
См. ближе к концу заметки. Правда, по цынку сказано, что всех немчиков нахлобучили разом, а в воспоминаниях писали, что охота была позаковыристей и подольше. Второе отличие - я читал именно про партизан. А тут про отступавших бойцов Красной Армии. Ну да не суть.
.
Alanv
11.02.17 13:28
> C2H5OHvktik, DE
Это ваше дело - судить/считать, но вы не доказали обратного.
То ,что там случилась РЕВОЛЮЦИЯ... не понятно только вам....бывает.
То, что идет зачистка...только слепые не видят этого. То, что ЭЛИТЕ РФ на это нас рать...помоему так же видно не вооруженным глазом и не видеть этого (за год больше десятка "командиров"скоропостижно откланялись, при том не в бою, а в глубоком тылу) это НОНСЕНС!
Остальное оставьте родственникам погибших - скорбить...
Не путайте. Случилось В КИЕВЕ. И не "революция" (ничего не поменялось в смыслах), а ВЕРХУШЕЧНЫЙ ПОЛУНАЦИСТСКИЙ ПЕРЕВОРОТ.
А в ЛДНР (в Крыму тоже) произошёл взрыв сепаратизма (не надо бояться этого слова, если хотите - пусть освободительного движения) подальше от нацистской верхушки, на который Центр ответил ПРЯМОЙ (хотя и не признанной самим) ВОЙНОЙ. И тут не придумывайте глупость из головы (вооружённой непонятно где глазом) про "зачистки" самими революционерами, есть кому резать и без них. Во время войн (да даже и АТО) диверсанты убивали и в тылу. Вам не напомнить Дасаева?
Конечно, не заложусь, что кто-то не погиб и в местных разборках, но Россия-то уж совсем не при чём. Когда у каждого ружо - стреляют дофига даже без войн в бандитских стрелках, пока не договорятся. Просто по характеру повстанческого движения ДО УСТАКАНИВАНИЯ с противником это обычно КУДА КАК РЕЖЕ - смешно просто делить шкуру ещё неубитого медведя.
И уж совсем, с какого вообще, извините "ЭЛИТЕ РФ" надо так уж "бутерброд не лезет в рот, как там ЛДНРовский народ"??? Это - ЭЛИТА ПРЕЖДЕ ВСЕГО РФ, а не ЛДНР...
.
spv2
11.02.17 13:36
> vktik>>>>C2H5OH
На Донбассе люди встали на свою защиту, чтобы их просто не убили и не заставили учить мову. Для этого надо иметь мужество. А мужественным людям надо отдать дань.
Это когда выбора не стало - тогда встали на защиту. А до этого как раз с премудрым видом разводили (и сейчас разводят) рулады о том, что воевать должна Россия. Вы не помните, сколько слюней залило обратную сторону монитора в 2014 году, в тот период, когда iдеолухи требовали быстренько тут взять им Мариуполь, а число всех ополченцев на две республики, как внезапно оказалось, не превышало 12 тыс. человек на всю линию соприкосновения и тыловые структуры, в число которых входили организованные ещё при Януковиче антимайдановцы и тысячи российских добровольцев + сидельцы и ходильцы с шевронами? Первоначально люди встали, чтобы как в Крыму. Вот за это и встали все, а не против мовы, которую 20+ лет спокойно бачилы. А когда оказалось, что их действительно стали убивать (до этого неделями, правда, гонялись на мотоциклах за БМД и БТР, которые по ним не стреляли, выгоняя на мороз экипажи, за каким-то лешим убили депутата горсовета, ничем им не угрожавшим, когда ещё никаких боевых действий не было, т.е. боевые действия возникли не вдруг и не сразу, первое время ВСУ откровенно динамили) - тут да, пришлось. И то не "люди" вообще, а некоторая их часть. Толстых на фоне многих выделялся отсутствием переможности и требований ко всем по периметру, а сам делал то, что иные требовали от кого-то. Без конспирологии и хохолопафоса.
.
vktik
11.02.17 15:05
>>>spv2
"Это когда выбора не стало - тогда встали на защиту."
Это что, укор неправильного поведения? Но ведь так именно всегда и происходит, когда нет выбора. А когда есть выбор, т.е. когда нет угрозы убийства, то люди стараются решить проблемы мирным путём. Так что этот аргумент весьма детский. Во все времена слабая сторона надеется на помощь.
"А до этого как раз с премудрым видом разводили (и сейчас разводят) рулады о том, что воевать должна Россия. Вы не помните, сколько слюней залило обратную сторону монитора в 2014 году, в тот период, когда iдеолухи требовали быстренько тут взять им Мариуполь, а число всех ополченцев на две республики, как внезапно оказалось, не превышало 12 тыс. человек на всю линию соприкосновения и тыловые структуры, в число которых входили организованные ещё при Януковиче антимайдановцы и тысячи российских добровольцев + сидельцы и ходильцы с шевронами?"
Разные люди были, тут главное не обобщать, а выделить именно те 12 тыс. героев, которые встали на свою защиту, подав тем самым пример остальным людям. Вы же занимаетесь именно обобщением. Я понимаю, что вы сам герой, но негоже говорить герою, что все остальные, это болото.
"Вот за это и встали все, а не против мовы, которую 20+ лет спокойно бачилы."
Пока не было законодательной инициативы и ущемление русского языка происходило только на местах, т.е. это не было государственной политикой, то и сидели мене-более спокойно.
Вот именно, что важно понять. Вы же сходу навешали ярлыки и выдали своё понимание за истину. Поэтому выходит, что для вас абсолютно неважно понять.
"Это ваше дело - судить/считать, но вы не доказали обратного."
Во-первых, вы тоже не доказали ничего, кроме навешивания ярлыков, во-вторых, я ничего не могу доказать, пока не разберусь в вопросе. А в вопросе можно разобраться, находясь в той среде. Поэтому я никаких поспешных и поверхностных выводов и не делаю. "Зачистка" на войне идёт постояно, но она идёт как с одной стороны, так и с другой. Вы же своими выводами смешиваете всё в кучу. Вы уже во всём разобрались?
.
Главный Злодей
11.02.17 15:21
Ещё в 2015 году были слухи про коммерцию (металлолом). Или диверсанты, или это... Но металлолом (если это ещё было, а не только слухи) - это же не такие деньги для таких разборок. Не просто "металлолом", а "металлолом с донецкого аэропорта". Например, обломки подрасхреначенных при обстреле самолётов, из которых можно набрать запчастей, раскидать в нужном месте, пригласить журналюг и поднять вопль: "Ой, глядити, гражданский самалёт сбили!" Ну, вы понимаете, о чём я. :) И если цена вопроса - чтобы никто из причастных под занавес пьесы не сболтнул о подобных мероприятиях, тут и не на такие разборки можно пойти.
Те же люди на 75% голосовали за сохранение СССР и что? Монстро! На тумбочку и покаялось перед Владимир Владимировичем за накукареканное в июне 2014-го, что он якобы не введёт хохлам газовую предоплату. Давайте, голубчик, не филоньте.
.
Alanv
11.02.17 19:07
"Ну, это очень здорово. Что у тебя есть версия. Я даже за вас обоих рад. Проблема в том, что данный эпизод уже мелькал не только в мемуаристике. А даже на страницах периодической прэссы. Например вот здесь:"
Так ваша статья мою версию ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЕТ. Массового использования химоружия ТАК И НЕ БЫЛО, а было "китайское предупреждение" ДО ВОЙНЫ. А очень частное в середине войны - в каменоломнях, и что там за этим последовало - возможно и было именно так. Но вот в Брестской крепости так не случилось, хотя по ситуации вполе было бы военно оправданным.
