Топикрелейтед. Периодически проходит инфа типа "в России замечательно уменьшилось потребление алкоголя! И теперь оно всего 9,7 л этанола в год на человека!". Я что-то не понимаю. 10 л этанола - это 50 бутылок водки. В году 52 недели. То есть я еженедельно должен выпивать бутылку водки (или, там, два дня по полбутылки). Но поскольку я не пью, (а также множество младенцев, женщин, прочих воздержавшихся) - то кто все эти люди, выпивающие за нас 2-3 бутылки водки в неделю (а в пиво перевести - вообще жуть получится)? И людей этих должно быть несметно много! Потому что непьющих / очень мало пьющих тоже до фига.
+ По теме: рак - всё-таки не самая большая опасность, с алкоголем связанная. ЗЫ. Folx, отмирание/восстановление нервных клеток - сложная тема, там ряд механизмов (например, через белок HSP и демонтаж нейрона астроцитами), нахрапом и с полпинка не разберетесь. Важная фишка еще в том, что алкоголь снижает гемоэнцефалический барьер - и в мозги начинает проникать всевозможная нейротоксичная гадость.
.
vktik
24.12.19 14:50
"отмирание/восстановление нервных клеток - сложная тема, там ряд механизмов (например, через белок HSP и демонтаж нейрона астроцитами), нахрапом и с полпинка не разберетесь."
Именно поэтому, чтобы не вдаваться в дебри и не быть непонятым, ограничились простым, но ясным к пониманию на физиологическом уровне, объяснением - "жирный слой" эритроцитов смывается алкоголем, поэтому присходит закупоривание каппиляров с последующим отмиранием клеток.
Это воздействие алкоголя соответствует действительности и помогает людям принять верное решение.
.
novl2000
24.12.19 15:01
> Клаузевиц
Полностью вас поддерживаю. Алкоголь безусловно вредный и опасный наркотик, яд. Несколько лет подряд мне пришлось работать конкретно мозгом. Убедился на личном примере, после даже рюмки-другой спиртного, способность мозга продуктивно работать умножалась на 0.
***
Хочу добавить. Синапсы в мозгу могут образовываться не только в детстве. Почему это важно? Пока образуются новые синапсы - это молодость(во всех смыслах, в телесном тоже). Когда уже не образуются, средний возраст. Уменьшается - старость. Но, чтобы образовывались новые синапсы, нужен ряд условий. Одновременно. 1. Должно происходить что то новое 2. От этого должны развиваться ваши знания и когнитивные функции(функции мозга) 3. Это все вас должно увлекать по-настоящему. Алкоголь, даже минимальная доза, которую вы даже не почувствуете, 40 грамм водки например, блокируют способность мозга формировать сложные структуры. Сохраняется алкоголь дольше всего именно в мозгу. Хорошая попойка травит мозг почти на месяц. 28 суток.
Затем. Также хочу сказать, что организм имеет хорошие способности к самовосстановлению. Мозг также. Если бросить травить и заниматься - за пару лет восстановите.
.
Don Andre
24.12.19 19:55
> Клаузевиц
> Don Andre
когда то работал в международной конторе, работа 18 часов в сутки, денег немерено, раннее утро работает Азия, день - Европа, ночь - штаты. Без стимуляторов можно продержаться неделю-две, потом втягиваешься, привыкаешь, некоторым даже нравится
Так вы употребляли запрещённые вещества? И до сих пор употребляете?
Кстати, в Силиконовой долине, многие употребляют наркотические вещества. У топ-менеджмента крупных IT-компаний популярны так называемые "микродозы". Говорят, прям бодрость даёт им, заряд сил и энергии. Впрочем, что рано или поздно они переедут на более крупные дозы и снаркоманятся - у меня никаких сомнений нет. Ибо всё как раз и начинается "с малого", "безвредного", "будет больше сил". Да как и с алкоголем. Молодёжь, начинающая выпивать, все поголовно думают, что вот они то алкоголиками не станут...
Я не упортеблял но и надолго там не задержался, но опыт был полезный)) Так что я все же по хорошему алкоголю в виде вина. Мое мнение, все зависит от того зачем пить, нюхать, глотать. Если для побега от реальности - это дорога в один конец. А мне вот состояние опьянения не нравится, нравится вкус вина, оттого и накидываться ним до изменения сознания не люблю, хотя и пью регулярно с возрастом повышая качество и цену потребляемого))
.
Teichmann
24.12.19 20:32
Клаузевиц, RU
"Алкоголь и мозг", 1983 г. Ф.Г. Углов
Цитаты:
"Изменения структуры головного мозга возникают уже после нескольких лет употребления алкоголя. При обследовании 20-и таких человек у всех установлено уменьшение объема мозга или, как говорят, сморщенный мозг.
Это как у Ленина было, что ли?
****************
Какую чушь вы все тут понаписали. Во-первых, алкоголь по-разному действует на разных людей. Во-вторых, с творческими способностями никакой связи нет. Творческие люди сплошь и рядом пьющие. Правда, давно я так не разочаровывался в интернет-сообществе...
.
vktik
24.12.19 21:14
"Какую чушь вы все тут понаписали. Во-первых, алкоголь по-разному действует на разных людей."
Это что, откровение после вечерней рюмочки?
"Во-вторых, с творческими способностями никакой связи нет."
А кто-нибудь здесь упоминал о связи алкоголя и творческих способностей? Здесь речь шла о влиянии алкоголя на здоровье и в том числе, на шизофринию.
.
argus98
24.12.19 21:48
а) интересно, где японцы взяли аж 63 232 пациента "никогда не употреблявших"(с)?
б) соответственно - чем болели эти "неупотребляющие" 63 232 пациента?
в) в каком возрасте умерли исследуемые "употребляющие" и "неупотребляющие"
...
ps Небезызвестный Порфирий Иванов умер в 85. Всего лишь (85 как-то мало похожи на бессмертие). Истины для, одна из апологеток его учения умерла, не дожив до 50-и. Перед смертью несколько лет мучала нас (коллег) голодными обмороками прямо не рабочем месте...
Ах да - НЕ употребляла. Совсем.
.
argus98
24.12.19 22:31
pps Вдогонку - о злоупотреблениях:
Мик Джаггер - 76 лет
Кит Ричардс - 76 лет
Чарли Уоттс - 78 лет
Ронни Вуд - 72 года
Вот уж кто не отказывал себе ни в чём в молодости. Однако до сих пор работают, причём весьма успешно, многим молодым на зависть.. И в назидание.
...
ppps Если кто не в курсе имён/фамилий - это Rolling Stones.
.
Teichmann
24.12.19 23:14
> vktik
"Во-вторых, с творческими способностями никакой связи нет."
А кто-нибудь здесь упоминал о связи алкоголя и творческих способностей? Здесь речь шла о влиянии алкоголя на здоровье и в том числе, на шизофринию.
Например:
Алкоголь безусловно вредный и опасный наркотик, яд. Несколько лет подряд мне пришлось работать конкретно мозгом. Убедился на личном примере, после даже рюмки-другой спиртного, способность мозга продуктивно работать умножалась на 0.
Я понял, уходят в Интернет те люди, кто в реале совсем не может пить.
Ладно, нормально всё. Если серьёзно, думаю, тут была отработка темы "Россия бросает и уже бросила пить". Для улучшения имиджа.
PS шизофрЕния пишется через е.
.
т-кк
24.12.19 23:58
`
Нормальное распределение Гаусса.
Нормальные люди между синяками и трезвенниками.
.
msv
25.12.19 04:26
Уважаемый Клаузевиц, я, кроме Клаузевицев, еще уважаю хирургов, поскольку мама из них. И верю всему, что хирурги говорят. А говорят они примерно следующее (если усреднить): куряки и питяки живут в среднем ТАК же долго, как ЗОЖи. Никакой разницы в додгожитии между ними нет. Разумеется, присутствует повышенный риск ожогов, травматических ампутаций и т.д. - но он в статистике дает ровно обычный процент. Вот разве что убийства по пьяни....
.
msv
25.12.19 05:01
Кстати, камрады. А кто бывал в европах? Мне раз 10 довелось в их институтах побывать. По Кёльном, Бонном, Парижем. А вы знаете, КАК там пьют? А вот так: с утра бокалище, в обед два-три, и на вечер пять-шесть закинут.Я в России, вернувшись, доооолго отходил от таких трудовых будней.
.
sergopulo
25.12.19 07:27
> argus98
а) интересно, где японцы взяли аж 63 232 пациента "никогда не употреблявших"(с)?
б) соответственно - чем болели эти "неупотребляющие" 63 232 пациента?
в) в каком возрасте умерли исследуемые "употребляющие" и "неупотребляющие"
...
ps Небезызвестный Порфирий Иванов умер в 85. Всего лишь (85 как-то мало похожи на бессмертие). Истины для, одна из апологеток его учения умерла, не дожив до 50-и. Перед смертью несколько лет мучала нас (коллег) голодными обмороками прямо не рабочем месте...
Ах да - НЕ употребляла. Совсем.
А где в заметке по поводу исследования написано, что контрольная группа состояла из трезвенников?
В целом, путем сопоставления было изучено 63,232 раковых больных по сравнению с точно таким же числом не имеющих раковых заболеваний пациентов.
О том, чем болели в контрольной группе, можно прочитать в научной статье в разделе Cases and Controls. ссылка
Возраст смерти не устанавливался, т.к. раковое заболевание диагностировалось при жизни, поскольку определялся риск его возникновения, а не смерти от него.
.
sergopulo
25.12.19 07:30
> argus98
pps Вдогонку - о злоупотреблениях:
Мик Джаггер - 76 лет
Кит Ричардс - 76 лет
Чарли Уоттс - 78 лет
Ронни Вуд - 72 года
Вот уж кто не отказывал себе ни в чём в молодости. Однако до сих пор работают, причём весьма успешно, многим молодым на зависть.. И в назидание.
...
ppps Если кто не в курсе имён/фамилий - это Rolling Stones.
И как это опровергает вывод исследователей?
Я так понимаю, грядущие праздники стимулируют поиск подобных "случаев из ЖЗЛ", дабы оправдать предстоящие возлияния. Либо это просто троллинг. Либо и то, и другое.
З.Ы.
У Ронни Вуда рак легкого, а у Чарли Уотса - гортани ссылка
.
sergopulo
25.12.19 07:49
> msvУважаемый Клаузевиц, я, кроме Клаузевицев, еще уважаю хирургов, поскольку мама из них. И верю всему, что хирурги говорят. А говорят они примерно следующее (если усреднить): куряки и питяки живут в среднем ТАК же долго, как ЗОЖи. Никакой разницы в додгожитии между ними нет. Разумеется, присутствует повышенный риск ожогов, травматических ампутаций и т.д. - но он в статистике дает ровно обычный процент. Вот разве что убийства по пьяни....
Вам для расширения кругозора по теме "куряки и питияки vs. контрольная группа" еще бы с пульмонологами, гастроэнтерологами, кардиологами и прочими -ологами пообщаться.
.
Claytronics
25.12.19 08:08
Да, противоречивая тема.
Доводов про и контра немало с каждой стороны, и по большей части достаточно убедительные. Хорошее красное вино, в умеренных количествах наверное все таки полезно. Реальность такова, что то, что попадает под определение хорошего вина, не может стоить менее чем 40$ за бутылку. Открыл для себя интересное наблюдение. Только что вернулся с тура по винодельням Южной Австралии. Barossa, McLaren, Clair и прочие всемирно известные долины. Так вот. То же самое вино. Тех же самых производителей. Из урожая того же самого года. В идентичных бутылках. Имеет совершенно разные последствия влияния на организм, будучи потреблённым в одинаковых количествах в сравнении с купленными непосредственно на винодельнях и в магазинах. Почему - так и не могу понять. Парадокс прям.
.
sergopulo
25.12.19 08:56
Claytronics,
Какие доводы по поводу отсутствия вреда от алкоголя можно считать достаточно убедительными? Отсутствие у пьющих злокачественных образований? "Долгожительство"?
Что до хорошего вина, так в любом вине содержится алкоголь, который можно измерить "дринками" или стандартными единицами алкоголя. И действует этот алкоголь одинаково. Согласно обсуждаемому исследованию, один "дринк" содержится в 180 мл бокале вина.
Другое дело все остальное, что помимо алкоголя присутствует в алкогольных напитках. Например, сивушные масла. ссылка
Их состав и количество мотут иметь разное по силе влияние на организм. Возможно, есть исследования, которые это влияние определяют. Но обсуждаемое исследование определяло канцерогенное влияние алкоголя, а не чего-либо еще, содержащегося в алкогольных напитках.
.
киборд
25.12.19 10:03
У Ронни Вуда рак легкого, а у Чарли Уотса - гортани "алкоголь искупал Брайна Джонса в бассейне"... Это о пятом члене группы, отъехавшем еще в 1969. Среди творческих знаменитостей преобладают лица с совершенно конским здоровьем (ибо выдержать такой ритм нормальному человеку не под силу). Здоровье и буйная энергичность на этом поприще решает больше, чем талант. И да, сошедших с дистанции (у них не нашлось такого здоровья) на порядки больше. Кое-кого из них тоже можно вспомнить (успели что-то сделать) - но большинство так и сгинули в безвестности.
.
igum
26.12.19 02:23
Про алкоголь. Гемолитический яд, о чем неоднократно тут говорилось. Признан ВОЗ наркотиком. По рейтингу наркотиков стоит на 5 месте, на первом - героин. Главный вред не от самого алкоголя, а от промежуточных продуктов окисления, в частности ацетальдегида, в 20 раз токстчнее этанола. Гибель нервных клеток при приёме не существенная по сравнению с общим количеством. Опьянение и состояние эйфории вызывается не закупоркой сосудов слипшимися эритроцитами, а блокировкой процесса связывание дофамина, тем самым повышая его концентрацию. Любое количество алкоголя вредно для организма. При злоупотреблении, первым страдает сердечно сосудистая система, печень, поджелудочная железа далее автоматически все остальное. Мозг умирает последним. Не бывает "умеренно" пиющих и "культурно" пиющих, есть стадии алкоголизма. Если пьёшь, бросить самому крайне трудно, ибо наркотик. Понятно, что это самый доступный и дешёвый из легальных наркотиков с предсказуемым эффектом. Жить без алкоголя реально) Спорить со мной не нужно, это данные из открытых источников, ищуться за 10 мин.
