> AlanvЗамки и "Манчестеры" - это проблемы не России, а дебилов среди олигархов - а их Путин ДАВНО ПРЕДУПРЕЖДАЛ про "глотаемую пыль". Кто не дурак - тот понял, кто "не спрятался" - сам себе злобный Буратина...
А у олиГафренов замки и манчестеры на чьи деньги? На наши, часто на ворованные или недоплаченные, или выведенные и т.д. Все, что там у них отняли - это отняли у учитилей, врачей, социалки, пенсионеров и т.д...
.
Agronom
09.12.22 16:18
Велдинк.
СССР/Германия имели сопоставимое количество населения и мобилизационный ресурс. А сейчас, мир Запада превосходт нас как минимум в 10 раз. И следователь, и ресурс у них гораздо больше.
Это как? Может все-таки Европа/СССР? Кто говорил, что вся Европа была против нас? Не Вы? И откуда "как минимум в 10 раз"? Их 1.4 млрд? Или Вы считаете по дутым ВВП, большинство из которых фин. услуги?
.
Вариант
09.12.22 16:44
> Аяврик2 Вариант, KZ
-- Это было ошибкой. Ошибки случаются, в том числе и дорогие. Важно признать, понять в чем ошибка и желательно не повторять.
Вы не ставьте "телегу" (интересы "Новороссии", например, в данном случае) вперёд "лошади" (интересов России)
понятно мысль выражаю?
иначе с таким же опломбом можно рассуждать будет - со временем - про "ошибку", что Россия войска из Казахстана вывела после операции усмирения "полудьяволов, полудетей" в 2014-м - дав возможность затаившимся "собраться с силами и перегруппироваться", да?
;-)
Меркель - в данном случае - уподобляется таким же "третьим лицам", которые почему-то ставят во главу угла "интересы УкРуины" (как Вы тут - "Новороссии"), а не Свои Национальные
в итоге ей бы волосы рвать (на всех местах) по поводу тех последствий, которые - в результате "обмана Путина в Минске" - получил весь её родной евро-"проект" в целом и "Дойчланд юбер алес" в частности
по поводу же скоординированного Западом и бандеровцами сабатирования подписанного ими "Минского протокола 2014-го года" - то последствия этого для "хитрожопых" и "договоронеспособных" подписантов были очень простыми и давно для всех имеющих голову не только чтоб ей есть предсказуемые: КАЖДОЕ НОВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПУТИНА - которое они так или иначе игнорировали - БЫЛО ДЛЯ НИХ ХУЖЕ.
(вот и вся канва этого сюжета - "как Меркель с Петрошенко Путина обманывали")
а держались бы подписанного - имели бы сейчас такие "расклады", о которых нынче и в мечтах не вообразить им уже:
Текст протокола
Текст протокола состоит из двенадцати пунктов:
Обеспечить немедленное двустороннее прекращение огня.Обеспечить мониторинг и проверку прекращения огня со стороны ОБСЕ.Децентрализация власти, в том числе путем принятия закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей".Обеспечить постоянный мониторинг украинско-российской границы и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зон безопасности в приграничных регионах Украины и Российской Федерации.Немедленное освобождение всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.Закон, препятствующий судебному преследованию и наказанию людей в связи с событиями, которые произошли в некоторых районах Донецкой и Луганской областей.Продолжать инклюзивный национальный диалог.Принять меры для улучшения гуманитарной ситуации на Донбассе.Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей".Вывести незаконные вооруженные формирования и военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины.Принять программу экономического восстановления и реконструкции Донбасса.Обеспечить личную безопасность участников консультаций.
Меркель (со своей кодлой) "обманывая Путина" принесли в жертву весь свой "Евросоюз" и - более того - весь "основанный на правилах" Мировой Порядок, который бы без предоставленного ими повода (развязывающего руки) "Путин" никогда бы не принялся разрушать (ликвидировать).
так что "кто кого обманул" в итоге?! - История расскажет со временем
;-))
хвастать результатами всем "обманывавших Путина" пока поводов ни у кого до сих пор не было!
...и Меркель здесь в числе ярких примеров (стоило ли оно того - пытаться его обмишурить)
А вы не приписывайте свой апломб мне. Тем более слов, которые я не говорил об интересах кого-либо или чего-либо. Слова руководителей РФ я привел, претензии к ним имеете? Предъявляйте по адресу ссылка
.
veldinc`
09.12.22 17:07
> Agronom
Велдинк.
СССР/Германия имели сопоставимое количество населения и мобилизационный ресурс. А сейчас, мир Запада превосходт нас как минимум в 10 раз. И следователь, и ресурс у них гораздо больше.
Это как? Может все-таки Европа/СССР? Кто говорил, что вся Европа была против нас? Не Вы? И откуда "как минимум в 10 раз"? Их 1.4 млрд? Или Вы считаете по дутым ВВП, большинство из которых фин. услуги?
Ну да, ошибся, Европа/СССР...
Давайте посмотрим: население стран НАТО - 930 млн. В России 148 млн. Уже в 7 раз больше. Если учесть разных активных наших противников в дургих местах - например, Австралия - ок. 30 млн., Япония - ок. 125 млн. и т.д. - еще млн. 200 - 250 найдется. Возможно не в 10 раз, но не меньше чем в 8 раз точно. Все равно, очень большая разница...
.
Teichmann
09.12.22 17:28
ale19547797, RU Вариант, KZ
вопрос сложный, многоплановый, поэтому можно сделать самые разные подборки совершенно верных фактов и за, и против. Я со своей стороны могу ещё "накидать". Например, бурная "русская весна" могла вызвать всплеск "великорусского шовинизма", во главе которого стали бы т.н. "Белов", "Стрелков", "Лимонов" и другоие удивительные персонажи.
Хорошо бы это было или алохо? А чёрт его знает.
Поэтому акценты должны расставляться официально, лицами, имеющими информацию, и чтобы они давали инилиз ситуации, когда иожно, с цифрами на руках.
Мы не ошибёися, если ещё поставим вопрос так: "Кто лучше использовал эти годы для своего усиления?" И ещё, само время на кого работало? На уровне Украина-Россия, может, на Украину больше, а на глобальном уровне - вероятно, против Запада.
И ещё, в 14-15 г.г. никто не был готов морально к таким переменам.
Вообще, по большому счёту, никто ничего не хочет делать, менять. Ковид нас немного взбодрил. Но всем бы только и хотелось снова расслабиться и груши околачивать...Потерян вкус к творению истории... Никто не хочет попасть в учебник.
.
WalterPPK
09.12.22 17:29
Она так говорит, как будто это Европа предложила Украине минские соглашения.
.
ale19547797
09.12.22 17:40
> Teichmannale19547797, RU Вариант, KZ
вопрос сложный, многоплановый, поэтому можно сделать самые разные подборки совершенно верных фактов и за, и против.
Несомненно. Более того, мы не может заглянуть в альтернативные вселенные и посмотреть, как бы повернулось, если бы...)) Поэтому и приходится только сравнивать и предполагать.
Имхо - не готовы были. Перевооружение армии и пересборка для новых конфликтов началось только с 13-го после первого обострения в Сирии (еще когда Обамка хотел побомбить, и мы флот спешно подгоняли). Но столько было упущено и столько не сделано плюс столько внутренних противников.... Чудо что вообще что-то удалось сделать.
.
Teichmann
09.12.22 17:57
Возможно, главным фактором стало желание довести до конца оружейные проекты: Авангард, Посейдон... Думали, потом даже дипломатически удастся продавить.
Одного не пойму: почему в культуре всё такая дрянь? Зачем было терпеть монополию этих либерастов и халтурщиков.
.
ale19547797
09.12.22 18:55
> TeichmannВозможно, главным фактором стало желание довести до конца оружейные проекты: Авангард, Посейдон... Думали, потом даже дипломатически удастся продавить.
Одного не пойму: почему в культуре всё такая дрянь? Зачем было терпеть монополию этих либерастов и халтурщиков.
А до них банально руки не доходили. Хороших организаторов типа Шойгу бросали на приоритные направления, а все второстепенное отдавали на откуп остальным и даже особо не контролировали - просто нет возможности охватить все сферы сразу.
Ну а на местах еще с 80-х плотно осела плесень типа Примадонны.... которые вообще не собирались уходить и тем более пускать кого-то талантливых. Понадобилась СВО, чтобы вся эта шушера нчала разбегаться и то вернуться пытаются и присосаться снова в потокам.
.
GAF
09.12.22 21:05
Кто кого обманул, это "ещё бабка надвое сказала". Чем занималась Европа эти годы и чем мы. Европа "почивала на лаврах" в отношении ВПК при значительном общем превосходстве ВС над нашими. Сейчас собираются обратить внимание, если США позволит, перетягивая военку на себя.
Нам надеяться было не на кого. С вооружениями для своих ВС не густо было. К примеру, танков Т-90 имели на вооружение раз в десять меньше, чем отправлено на экспорт, схожая история с Су - 30,.. С высокоточным оружием напряжёнка в целом была. Что-то было, но, к примеру, дорогие снаряды "Краснополь", родом из СССР, стоимостью 35 000 долл/шт. поставили Индии в количестве 3000 единиц...
Пока Европа почивала, мы, к примеру, в 2016 году запустили на построенным с "0" заводике ракетной техники в Н.Новгороде производство ракетной техники, переоснастили "старенький" ракетный заводик в Н-ске и т.д. С авиационным призводством негусто было, коли и сейчас небогато. Худо-бедно, на три полка Су-35 и стоько же Су-34 сделали. Появилось высокоточное оружие и гиперзвук...
После 2014 года с введением санкций, послали лесом ВТО, и подняли с/х производство настолько, что можем сами делиться продовольствием.
И особенно важно то, что существенно усилили свои позиции вне "золотого миллиарда". Доверие к нам возросло по многим вопросам, в том числе в военном аспекте. Хорошим примером послужила Сирия. Для нас полезным было то, что впервые Россия вышла на арену боя. Прошли стажировку военные всех армейских этажей, испытали вооружение и доработали сотни недоделок в нём. Главное, спасли страну, когда бои с бородатыми вели уже на окраинах Багдада оставшиеся верными отцу Асада подразделеня регулярной армии.
Создан был прецедент, и власти ЦАР обратились за помощью к России, когда столица оказалась в окружении т.н. оппозиционеров, а регулярной армии в стране, как в Сирии, вообще не было. Французы с любопытством наблюдали, чем всё закончится. С приходом наших всё закончилось в благополучно. Создали армию с "0" и большая часть территории была зачищена от "бородатых". Французам пришлось убраться восвояси. Хороший пример тоже заразителен, последовало Мали, наготове ещё кое-кто. Оттого-то Макарон и лютует, грозя России международным трибуналом из-за Окраины...
Всего этого и много чего другого не было и в помине в 2014 году...
.
dim_vision
09.12.22 23:35
Я до сих пор помню, как дед - ветеран ВО, десантник, произносил слово "союзники" про амеров, с которыми встретился после освобождения Праги на линии разграничения. Примерно также, когда наш Президент говорил слово "партнеры". С определенной интонацией и заметной запинкой перед словом. Эти "союзники" и "партнеры" - были таковыми на определенном историческом периоде времени, но не больше. Надиралово с Минскими соглашениями - закономерно и достаточно прогнозируемо, поэтому к схватке сейчас - готовиись все стороны. Украина - накачивалась вооружениями и русофобской идеологией, мы - Россия, с 2014 готовились к конфликту путем выстраивания альтернативных экономических систем/связей (аналог SWIFT, национальные валюты в торговле) и увеличением военного государственного оборонного заказа (рост доли новых вооружений) и подготовкой новых боевых систем (Кинжал, Авангард, Сармат, Посейдон) - дела делались. А дальше - уже как пошло с учетом времен на подготовку и реакцию.
.
Аяврик
10.12.22 00:09
вообще, интересно получается: в 2014-м Меркель обманула Путина, а в результате в 2022-м города в бывшей УССР ускоренно погружаются в "доэлектрическое" средневековье, а в Англии инициируется "общественное мнение" о необходимости добровольного возвращения к быту 19-го века
ЦИТИРУЮ:
Вдвое сократив число помывок в душе, мы не только наполним водохранилища до отказа. Нам также не придется прощаться с Уимблдоном и с сезоном крикета, который приходится на самые засушливые месяцы. А еще вы получите удовольствие, став членом движения, которое за годы экономит столько воды, что ею можно заполнить водохранилище.
Все, что для этого нужно, — это отказаться от новообретенной дурной привычки каждый день принимать душ и вновь познакомиться с такой штукой, как мочалка.
В крайнем случае вы можете воспользоваться одеколоном с сильным запахом, коль возникнет такая необходимость. Но большинству из нас он не понадобится, так как мы — представители человека непотеющего. На нашем фоне даже коралл покажется атлетом. У большинства из нас просто нет ни единой причины обливать свои совершенно чистые тела литрами воды. Делаем мы это исключительно по привычке — потому что люди в сериале "Даллас" делали это 40 лет назад, а британцы эту привычку переняли.
Так что, народ, пора последовать примеру Бобби Юинга и выйти из душа. Надо отказаться от этой бессмысленной и расточительной аквамании. Берите мочалку, мыло, и вперед — в Викторианскую эпоху. Вернее, назад.
не Россия в 19-м веке - по итогу "санкций из ада", а "гейропа"!
Вот такая она - "цена обмана" оказалась.
А не врали бы - и свет бы в Куеве горел до сих пор, газ в Берлине копейки стоил, и в Англии простой люд от освежающего душа отказываться моду не заводили бы...
Да и много чего бы не произошло.
Вот, кстати, Грузия - при всём своём ментальном легкомыслии и пижонстве природном казалось бы - при заключении (под присмотром Франции) Перемирия в 2008-м году ни стала никого обманывать, силы накапливать, провокации готовить, а смирилась, примирилась и блюдёт - в итоге живут на своей оставшейся территории не хуже прежнего, никакими новыми территориями за их счёт Россия не приросла, а Саакашвили - на нарах.
Здесь ведь - не наври Клоун, а исполняй свои предвыборные тезисы и обещания - всё абсолютно так же было бы и у них, не хуже чем в Грузии, соблюди Минский протокол он и его крыша
(и при этом - заметьте - за счёт ущемления интересов России, оставляя её с синицей в руках и с улетевшим журавлём в небе).
:-/
.
no-i-am
10.12.22 11:29
Как элегантно Меркель выступила перед миром на стороне России.
Буквально парой фраз оправдала своевременность СВО и всех действий РФ, в то время когда остальные гавкают про страну-спонсор терроризма и требуют всяких трибуналов.
.
delta
11.12.22 12:22
>>veldinc
Обстрелы территории России - это не пересечение "красных линий"? Терракт на Крымском мосту, атаки на аэродромы - нет? Убийства русских на Донбассе, которых ВВП призывает защищать? Открытые поставки западного вооружения? Нет, это все не пересечение? А что Вы считаете пересечением, ядерный удар по Москве?...
Пересечение красной линии, обозначенной Путиным, произойдет тогда, когда Украина вступит в НАТО.
Тогда и приходите с обвинениями в несостоятельности ВВП.
.
delta
11.12.22 12:29
>>no-i-am
Как элегантно Меркель выступила перед миром на стороне России.
Буквально парой фраз оправдала своевременность СВО и всех действий РФ, в то время когда остальные гавкают про страну-спонсор терроризма и требуют всяких трибуналов.
Абсолютно верно! А ещё, она этим блокирует любые попытки Запада навязать России какие - либо новые переговоры по Украине.
.
Аббе
11.12.22 23:12
> veldinc`
> Alanv
- Обстрелы теплиц не столь уж "красная линия". Хотя вот теракт на мосту - да. Так они сейчас и НАКАЗЫВАЮТСЯ ПО ПОЛНОЙ, разве нет?
- Поставки вооружений нигде и никогда в мире "красными линиями" не объявлялись. Поставляют все и всем. Кстати, напомните, был ли наказан ли кто-нибудь за поставки гитлеровской Германии? Хотя бы та же Швеция?
- Ядерный удар по Москве (если будет) несомненно будет отвечен ударом по Фашингтону и Нью-Йорку.
- Ну и как вы что не видите разницу за 9 месяцев между потерями СССР/Германии по сравнению с РФ/Руиной??? Вашего "повторения погибших миллионов" даже в микроскоп не разглядеть.
- Желаю скорейшего выздоровления. Надеюсь это не следствие вашего неуёмного желания с шашкой наголо?
Я бы согласился с обстрелами "теплиц", но к сожалению в результате них гибнут наши граждане, и старые, и новые. А что касается наказания, то пока это только так, легкие похлопывания. Ж/д работает, электичество, вода, газ, тепло есть (пусть и с перебоями), тв вещает, даже в инет укронацики ходят спокойно. Пока наказание не будет касаться лично КАЖДОГО "уКраинца" - ничего не поменяется...
Поставляют оруже многие, это да. Но даже по национальным законодательствам, запрещено поставлять оружие в зоны конфликта. Давайте вспомним противостояние США и СССР во Вьетнаме. СССР поставлял Вьетконгу вооружение, технику, советников, но делал это как можно скрытнее, не афишируя. Так же США поставляли вооружение и советников духам в ДРА. А сейчас США и НАТО делают это абсолютно открыто, даже гордясь этим "поступком". А если вспомнить, что именно из этого оружия убивают русских - то разве это не красная линия?...
А если ядерный удар нанесут уКронацики? Конечно, все будут понимать, что создали такую возможность США и НАТО (поставили комплектующие, предоставили связь, разведданные и т.д.). Но кнопку то нажмет какой-нибудь "уКраинский" нацист. И ничего предьявить США никто не сможет. Какой же здесь удар по Фашингтону?...
СССР/Германия имели сопоставимое количество населения и мобилизационный ресурс. А сейчас, мир Запада превосходт нас как минимум в 10 раз. И следователь, и ресурс у них гораздо больше. Да, сейчас умирают в первую очередь "уКраинцы", которые самостоятельно лишились разума. Но у нас тоже есть потери, каждый день. А англосаксы вполне могут отправить пшеком, румын и прочих, на которых им наплевать. Это необходщимо учитывать...
Ничего страшного, на войне так бывает...
Арифметика у Вас кривая.
В 1941 году Рейх имел армию, которая УЖЕ обкатана в бою. Вступали в Австрию - унизительно большую часть техники птеьеряли просто по дороге. Аншлюс показал неготовность к войне.
Введение войск в Рейнскую демилитаризированную зону? Какое то подразделение ПОТЕРЯЛОСЬ. Тупо потерялось. Их искали с полицией..
Захват Крита? Показал, что самые отборные, тренированные и так далее десантные войска небоеспособны. Они англичан завалили мясом.
Война с Польшей? К концу войны кончились боеприпасы.
Мелочи ли это?
НЕТ.
Без реальной войны власть в армии захватят теоретики. Не потому, что они суть враги государства. Им нечем ни подтвердить, ни опровергнуть свои измышления. В ход пойдут ИНТРИГИ.
И только проверка реальностью даёт шанс установить настоящее положение дел. Когда каждый сержант знает, что делать в каждой ситуации, которая может его коснуться.
РККА такой практики не получила.
РККА не имела ядерного оружия.
Именно в Германию вложились банкиры США и Англии, имея целью разрушить её руками экономику всей Европы. Так же, как руками Японии снести колонии Европы на Тихом океане. Так же, как сегодня руками укронацистов и европейских дураков уничтожают Европу. Отрывая её от ресурсов России, загоняя её в маразм зелёной энергетики. Отрывая её от рынка России.
И да, задирая ценник на углеводороды до уровня, когда выгодно будет качать сланцевую нефть.
В этом смысле - сегодня США накачивают Россию ПОНИМАНИЕМ бытия, что война неизбежна. Что героические российские гуманисты, ерополюбы, начиная минимум с Чернышевского до Андропова и Горбачёва в лучшем случае безумны. А исполнители их планов, начиная с Чубайса - просто враги России.
Сегодня США снова убивают в первую очередь Европу.
Всё остальное - попробуйте пересчитать самостоятельно.
.
veldinc`
12.12.22 09:32
> delta>>veldinc
Обстрелы территории России - это не пересечение "красных линий"? Терракт на Крымском мосту, атаки на аэродромы - нет? Убийства русских на Донбассе, которых ВВП призывает защищать? Открытые поставки западного вооружения? Нет, это все не пересечение? А что Вы считаете пересечением, ядерный удар по Москве?...
Пересечение красной линии, обозначенной Путиным, произойдет тогда, когда Украина вступит в НАТО.
Тогда и приходите с обвинениями в несостоятельности ВВП.
Значит, смерти русских - это для Вас не пересечение "красных линий"?! Ну хорошо, понятно...
"уКраину" никогда не примут в НАТО. Зачем им это? Сейчас они в абсолютной безопасности делают все, что им необходимо: поставляют оружие, наемников, испытывают свои срества связи, разведки и т.д., вводят санкции и конфискуют росскийские активы. Но никто НАТО ничего предъявить не может. И чем дольше эта война будет длиться, тем лучше для англосаксов. Зачем "рисовать" красную линию, которая заведомо не будет пересечена? Чтобы не пришлось применять обещанное?...
.
veldinc`
12.12.22 09:37
> АббеСегодня США снова убивают в первую очередь Европу.
Англосаксы не убивают Европу. Они просто используют ее в войне против России. А выживет она или нет - это их не волнует. И так происходит на протяжении столетий. И мы на протяжении столетий ведемся на эту приманку, не решая вопрос с главным врагом. И получаем в ответ новую агрессию мира Запада каждые сто лет. Необходимо разорвать этот порочный круг и обеспечить России возможность долговременного безопасного развития...
.
delta
12.12.22 22:45
>>veldinc
уКраину" никогда не примут в НАТО. Зачем им это?
Ах, таки, уже, не примут? Так, ведь, ещё совсем недавно, хотели! А чего, вдруг, расхотели? Или Путин не позволяет?
.
veldinc`
13.12.22 08:59
> delta>>veldinc
уКраину" никогда не примут в НАТО. Зачем им это?
Ах, таки, уже, не примут? Так, ведь, ещё совсем недавно, хотели! А чего, вдруг, расхотели? Или Путин не позволяет?
Да причем здесь Путин? Обещать свидомым "уКраинцам" они могут все, что угодно, но зачем принимать в НАТО, чтобы потом отвечать за выходки ЗелеФюрера? Вы считаете англосаксов "тупыми"? Возможно, это и относится к общей массе. Но те, кто принимают решения далеко не такие. Ведь понятно, что решения принимает не Джо-деменцио...
Сейчас США и НАТО делают все, что угодно без всякой ответственности. Это же сказка для западных нацистов: ты убиваешь русских и тебе за это ничего не будет. Ровным счетом НИЧЕГО. Одни "красные линии" ВВП и охи-вздохи Лаврова с Небензей с нулевым результатом. Адольф Алоизович скорей всего расстроился, что у него такой возможности в свое время не было...
.
Вариант
13.12.22 09:35
Навеяло "красными линиями" и " и теми кто принимает решения".... В качестве шутки( в которой есть доля шутки) предлагаю к просмотру:-)
- Обстрелы теплиц не столь уж "красная линия". Хотя вот теракт на мосту - да. Так они сейчас и НАКАЗЫВАЮТСЯ ПО ПОЛНОЙ, разве нет?
- Поставки вооружений нигде и никогда в мире "красными линиями" не объявлялись. Поставляют все и всем. Кстати, напомните, был ли наказан ли кто-нибудь за поставки гитлеровской Германии? Хотя бы та же Швеция?
- Ядерный удар по Москве (если будет) несомненно будет отвечен ударом по Фашингтону и Нью-Йорку.
- Ну и как вы что не видите разницу за 9 месяцев между потерями СССР/Германии по сравнению с РФ/Руиной??? Вашего "повторения погибших миллионов" даже в микроскоп не разглядеть.
- Желаю скорейшего выздоровления. Надеюсь это не следствие вашего неуёмного желания с шашкой наголо?
Я бы согласился с обстрелами "теплиц", но к сожалению в результате них гибнут наши граждане, и старые, и новые. А что касается наказания, то пока это только так, легкие похлопывания. Ж/д работает, электичество, вода, газ, тепло есть (пусть и с перебоями), тв вещает, даже в инет укронацики ходят спокойно. Пока наказание не будет касаться лично КАЖДОГО "уКраинца" - ничего не поменяется...
Поставляют оруже многие, это да. Но даже по национальным законодательствам, запрещено поставлять оружие в зоны конфликта. Давайте вспомним противостояние США и СССР во Вьетнаме. СССР поставлял Вьетконгу вооружение, технику, советников, но делал это как можно скрытнее, не афишируя. Так же США поставляли вооружение и советников духам в ДРА. А сейчас США и НАТО делают это абсолютно открыто, даже гордясь этим "поступком". А если вспомнить, что именно из этого оружия убивают русских - то разве это не красная линия?...
А если ядерный удар нанесут уКронацики? Конечно, все будут понимать, что создали такую возможность США и НАТО (поставили комплектующие, предоставили связь, разведданные и т.д.). Но кнопку то нажмет какой-нибудь "уКраинский" нацист. И ничего предьявить США никто не сможет. Какой же здесь удар по Фашингтону?...
СССР/Германия имели сопоставимое количество населения и мобилизационный ресурс. А сейчас, мир Запада превосходт нас как минимум в 10 раз. И следователь, и ресурс у них гораздо больше. Да, сейчас умирают в первую очередь "уКраинцы", которые самостоятельно лишились разума. Но у нас тоже есть потери, каждый день. А англосаксы вполне могут отправить пшеком, румын и прочих, на которых им наплевать. Это необходщимо учитывать...
Ничего страшного, на войне так бывает...
Захват Крита? Показал, что самые отборные, тренированные и так далее десантные войска небоеспособны. Они англичан завалили мясом.
Не заваливали немцы англичан на Крите "мясом". ссылка Англичане имели двухкратное численное превосходство, но были не боеготовы и деморализованы. Была информационная обработка со стороны немцев (как в оношении десантников, так и по английским войскам) + высадка немецкого десанта (вооруженного только ножом и пистолетом, на одностропном парашюте: остальное оружие, даже винтовки и автоматы выбрасывалось на парашютах отдельно) и англичане в лице своего компандования сами побежали: просто на фоне бомбежек, потери связи и вызванной этим дезорганизации, так как переоценили силы противника.
Большая часть немцев погибла именно в ходе высадки, до того как смогли вооружиться. Захват аэродрома Малеме обеспечивший успех операции был вызван пассивностью и бездействием англичан.
P.S. И именно информационной подготовки к СВО в России вообще не видно было (многие и на сайте считали что она вообще не нужна), а вот Запад начал массированную информационную накачку с блокировкой российских источников еще весной 2021 года.
.
Don Andre
13.12.22 10:37
> veldinc`
> АббеСегодня США снова убивают в первую очередь Европу.
Англосаксы не убивают Европу. Они просто используют ее в войне против России. А выживет она или нет - это их не волнует. И так происходит на протяжении столетий. И мы на протяжении столетий ведемся на эту приманку, не решая вопрос с главным врагом. И получаем в ответ новую агрессию мира Запада каждые сто лет. Необходимо разорвать этот порочный круг и обеспечить России возможность долговременного безопасного развития...
Доброго ранку, ми з України!
У вас телега впереди лошади примотана. Англосаксы ВСЕГДА использовали россию и СССР для войн против Европы. Напомнить по чем бритты платили царю алексашке за каждого рекрута выставленного против Наполеона? 5 (ПЯТЬ!!) раз они его нанимали, а это ничтожество проваливало все войны в Европе, один Аустерлиц чего стОит. Собственно с тех пор ничего не изменилось, континентальная Европа должна быть надежно изолирована от ресурсов россии скандинавами, прибалтами, поляками, украми, турками.
.
RML
13.12.22 10:42
"И именно информационной подготовки к СВО в России вообще не видно было (многие и на сайте считали что она вообще не нужна)"
Мы же видим как запад накачивает салорейх оружием, это процесс идет активно, но постепенно.
Сначала они оружие готовили и отправляли, на это уходило время, сейчас они "лишнее" оружие ищут чуть ли не во всем мире и тоже процесс идет постепенно, растягивается во времени.
Если бы Россия заявила в 2021 году о том, что будет проводить СВО и накачивать инфополя. Как бы отреагировал запад - запад бы начал накачивать оружием хохлов на год раньше. Аналогично с наемниками... которых сколько на бывшей Украине? Они опять же ехали постепенно. А если бы они уже были готовые на момент начала СВО? Ситуация была бы сложнее.
Это я не одобрямс изображаю, просто многие вещи видны в перспективе исторической)
.
novl2000
13.12.22 10:51
> veldinc`
> АббеСегодня США снова убивают в первую очередь Европу.
Англосаксы не убивают Европу. Они просто используют ее в войне против России. А выживет она или нет - это их не волнует. И так происходит на протяжении столетий. И мы на протяжении столетий ведемся на эту приманку, не решая вопрос с главным врагом. И получаем в ответ новую агрессию мира Запада каждые сто лет. Необходимо разорвать этот порочный круг и обеспечить России возможность долговременного безопасного развития...
Старательно разжигают большую войну. Медленно, потихоньку, но основательно.
С целью затянуть в нее как можно больше территорий.
Не форсируют события тоже намеряно. Дают время развернуть производство вооружений.
Цель одна - чтобы не потух пожар войны.
.
novl2000
13.12.22 11:14
> RML"И именно информационной подготовки к СВО в России вообще не видно было (многие и на сайте считали что она вообще не нужна)"
Мы же видим как запад накачивает салорейх оружием, это процесс идет активно, но постепенно.
Сначала они оружие готовили и отправляли, на это уходило время, сейчас они "лишнее" оружие ищут чуть ли не во всем мире и тоже процесс идет постепенно, растягивается во времени.
Если бы Россия заявила в 2021 году о том, что будет проводить СВО и накачивать инфополя. Как бы отреагировал запад - запад бы начал накачивать оружием хохлов на год раньше. Аналогично с наемниками... которых сколько на бывшей Украине? Они опять же ехали постепенно. А если бы они уже были готовые на момент начала СВО? Ситуация была бы сложнее.
Это я не одобрямс изображаю, просто многие вещи видны в перспективе исторической)
Неее....сначала это все было организовано. Минскими соглашениями.
Сложно же на ровном месте начать воевать
.
Спящий лев
13.12.22 11:20
> RML"И именно информационной подготовки к СВО в России вообще не видно было (многие и на сайте считали что она вообще не нужна)"
Мы же видим как запад накачивает салорейх оружием, это процесс идет активно, но постепенно.
Сначала они оружие готовили и отправляли, на это уходило время, сейчас они "лишнее" оружие ищут чуть ли не во всем мире и тоже процесс идет постепенно, растягивается во времени.
Если бы Россия заявила в 2021 году о том, что будет проводить СВО и накачивать инфополя. Как бы отреагировал запад - запад бы начал накачивать оружием хохлов на год раньше. Аналогично с наемниками... которых сколько на бывшей Украине? Они опять же ехали постепенно. А если бы они уже были готовые на момент начала СВО? Ситуация была бы сложнее.
Это я не одобрямс изображаю, просто многие вещи видны в перспективе исторической)
Вы читать умеете??? А понимать прочитанное? А помнить? Или у вас память "как у рыбки"?
По западным планам Украина должна была начать вторжение на Донбасе (по хорватскому сценарию) еще в конце сентября-октябре 2021 года и соответсвующее вооружение уже было туда поставлено, а информподготовка западом проведена. НО стоящая рядом с границей российская группировка, с предупреждениями о вмешательстве в случае начала вторжения резко урезали уверенность. В связи с чем Украина стала предварительно наращивать численность своей группировки вторжения (доведя к февралю 2022 года к 250000 "штыков"), но упустила время хорошей погоды. В связи с этим начало вторжения перенесли на период года поля должны были просохнуть и стать проходимыми (чтобы не наступать только по дорогам с твердым покрытием без возможности маневра - подставляя себя этим под удары без возможности укрыться).
При этом всё это время в информационном поле России царил бардак.
.
RML
13.12.22 11:54
> Спящий лев
> RML"И именно информационной подготовки к СВО в России вообще не видно было (многие и на сайте считали что она вообще не нужна)"
Мы же видим как запад накачивает салорейх оружием, это процесс идет активно, но постепенно.
Сначала они оружие готовили и отправляли, на это уходило время, сейчас они "лишнее" оружие ищут чуть ли не во всем мире и тоже процесс идет постепенно, растягивается во времени.
Если бы Россия заявила в 2021 году о том, что будет проводить СВО и накачивать инфополя. Как бы отреагировал запад - запад бы начал накачивать оружием хохлов на год раньше. Аналогично с наемниками... которых сколько на бывшей Украине? Они опять же ехали постепенно. А если бы они уже были готовые на момент начала СВО? Ситуация была бы сложнее.
Это я не одобрямс изображаю, просто многие вещи видны в перспективе исторической)
Вы читать умеете??? А понимать прочитанное? А помнить? Или у вас память "как у рыбки"?
По западным планам Украина должна была начать вторжение на Донбасе (по хорватскому сценарию) еще в конце сентября-октябре 2021 года и соответсвующее вооружение уже было туда поставлено, а информподготовка западом проведена. НО стоящая рядом с границей российская группировка, с предупреждениями о вмешательстве в случае начала вторжения резко урезали уверенность. В связи с чем Украина стала предварительно наращивать численность своей группировки вторжения (доведя к февралю 2022 года к 250000 "штыков"), но упустила время хорошей погоды. В связи с этим начало вторжения перенесли на период года поля должны были просохнуть и стать проходимыми (чтобы не наступать только по дорогам с твердым покрытием без возможности маневра - подставляя себя этим под удары без возможности укрыться).
При этом всё это время в информационном поле России царил бардак.
Так и сколько с начала СВО на бывшую Украину поставлено, например, танков, РСЗО и всего прочего?
Сколько в НАТО заводов постепенно перевели на снабжения салорейха, это после начала?
А вы пишите о информационной подготовке т.е вам хотелось бы анонса ""И именно информационной подготовки к СВО в России вообще не видно было (многие и на сайте считали что она вообще не нужна)"
И в НАТО бы анонсы не приняли к сведению и накачивать всем этим бы не стали, вы так считаете т.к об этом пишите.
Нет, все было бы как раз наоборот.
.
RML
13.12.22 11:59
> novl2000
> RML"И именно информационной подготовки к СВО в России вообще не видно было (многие и на сайте считали что она вообще не нужна)"
Мы же видим как запад накачивает салорейх оружием, это процесс идет активно, но постепенно.
Сначала они оружие готовили и отправляли, на это уходило время, сейчас они "лишнее" оружие ищут чуть ли не во всем мире и тоже процесс идет постепенно, растягивается во времени.
Если бы Россия заявила в 2021 году о том, что будет проводить СВО и накачивать инфополя. Как бы отреагировал запад - запад бы начал накачивать оружием хохлов на год раньше. Аналогично с наемниками... которых сколько на бывшей Украине? Они опять же ехали постепенно. А если бы они уже были готовые на момент начала СВО? Ситуация была бы сложнее.
Это я не одобрямс изображаю, просто многие вещи видны в перспективе исторической)
Неее....сначала это все было организовано. Минскими соглашениями.
Сложно же на ровном месте начать воевать
НАТО было бы очень легко заранее подвозить к границе старые запасы Советского вооружения, так же заранее начать подготовку экипажей, которых бы хунта опять же заранее мобилизировала. Это если бы Россия сказала, что вот начнем обязательно в 2021 году и всех накачли информационно и каждый даже пользователь сайта ВИМ был уверен.
.
Спящий лев
13.12.22 13:24
> RML
> Спящий лев
> RML"И именно информационной подготовки к СВО в России вообще не видно было (многие и на сайте считали что она вообще не нужна)"
Мы же видим как запад накачивает салорейх оружием, это процесс идет активно, но постепенно.
Сначала они оружие готовили и отправляли, на это уходило время, сейчас они "лишнее" оружие ищут чуть ли не во всем мире и тоже процесс идет постепенно, растягивается во времени.
Если бы Россия заявила в 2021 году о том, что будет проводить СВО и накачивать инфополя. Как бы отреагировал запад - запад бы начал накачивать оружием хохлов на год раньше. Аналогично с наемниками... которых сколько на бывшей Украине? Они опять же ехали постепенно. А если бы они уже были готовые на момент начала СВО? Ситуация была бы сложнее.
Это я не одобрямс изображаю, просто многие вещи видны в перспективе исторической)
Вы читать умеете??? А понимать прочитанное? А помнить? Или у вас память "как у рыбки"?
По западным планам Украина должна была начать вторжение на Донбасе (по хорватскому сценарию) еще в конце сентября-октябре 2021 года и соответсвующее вооружение уже было туда поставлено, а информподготовка западом проведена. НО стоящая рядом с границей российская группировка, с предупреждениями о вмешательстве в случае начала вторжения резко урезали уверенность. В связи с чем Украина стала предварительно наращивать численность своей группировки вторжения (доведя к февралю 2022 года к 250000 "штыков"), но упустила время хорошей погоды. В связи с этим начало вторжения перенесли на период года поля должны были просохнуть и стать проходимыми (чтобы не наступать только по дорогам с твердым покрытием без возможности маневра - подставляя себя этим под удары без возможности укрыться).
При этом всё это время в информационном поле России царил бардак.
Так и сколько с начала СВО на бывшую Украину поставлено, например, танков, РСЗО и всего прочего?
Сколько в НАТО заводов постепенно перевели на снабжения салорейха, это после начала?
А вы пишите о информационной подготовке т.е вам хотелось бы анонса ""И именно информационной подготовки к СВО в России вообще не видно было (многие и на сайте считали что она вообще не нужна)"
И в НАТО бы анонсы не приняли к сведению и накачивать всем этим бы не стали, вы так считаете т.к об этом пишите.
Нет, все было бы как раз наоборот.
Так и запишем, что понимать прочитанное вы не способны в принципе. Мы живем в демократической стране и потому никто не может запретить вам выставлять самого себя идиотом.
Не споря с идиотом просто замечу, что для начала надо понимать что такое информационно-психологическая война и последствия ее ведения.
Запад давно был готов к массовой поставке вооружений на Украину, но начал именно массовую поставку (а не единичную), только после того, как убедился что "современные украинцы" готовы умирать и сражаться за Бандеру, а не побегут бросая оружие, как бандеровцы в 1944 году, или не будут массово переходить на сторону России с оружием в руках (как европейцы после вступления на территорию их стран Красной Армии в 1944-45 годах - большинство европейцев всегда переходили на сторону победителей).
Потому то для европейцев главное "картинка": кто именно с точки зрения получаемой ими пропаганды неизбежно будет победителем, к тому они и прильнут. А вот если неизбежности победы они не ощущают, то они подождут до того как ее увидят.
.
scorpion1007
13.12.22 13:29
> Don Andre
> veldinc`
> АббеСегодня США снова убивают в первую очередь Европу.
Англосаксы не убивают Европу. Они просто используют ее в войне против России. А выживет она или нет - это их не волнует. И так происходит на протяжении столетий. И мы на протяжении столетий ведемся на эту приманку, не решая вопрос с главным врагом. И получаем в ответ новую агрессию мира Запада каждые сто лет. Необходимо разорвать этот порочный круг и обеспечить России возможность долговременного безопасного развития...
Доброго ранку, ми з України!
У вас телега впереди лошади примотана. Англосаксы ВСЕГДА использовали россию и СССР для войн против Европы. Напомнить по чем бритты платили царю алексашке за каждого рекрута выставленного против Наполеона? 5 (ПЯТЬ!!) раз они его нанимали, а это ничтожество проваливало все войны в Европе, один Аустерлиц чего стОит. Собственно с тех пор ничего не изменилось, континентальная Европа должна быть надежно изолирована от ресурсов россии скандинавами, прибалтами, поляками, украми, турками.
Я так понимаю написать Россия с заглавной религия не позволяет? Или европейская "демократия"?
Что этот русофобный персонаж делает на ВИМе? Или он тут вместо экспоната кунцкамеры?
.
ale19547797
13.12.22 14:17
> Don Andre Собственно с тех пор ничего не изменилось, континентальная Европа должна быть надежно изолирована от ресурсов россии скандинавами, прибалтами, поляками, украми, турками.
Ух ты как заговорил)) Уже просто "изолирована от ресурсов". Не уничтожена, не "платить и каяться", а просто изолировать)) Растешь, андре, видать целебное отключение от тепла и электричества потихоньку работает)))
Так глядишь через годик дойдет, что отключение континентальной Европы от российских ресурсов приведет эту самую Европу в состояние Наполеоновских войн - голодную, нищую и разоренную вхлам.
.
Teichmann
13.12.22 16:36
В самом деле, мировой политический резонанс от обмана для Запада не благоприятен, но ведь они это устроили.
Думаю, эта акция была направлена лично против Путина. Чтобы ему было не приятно чувствовать себя обманутым и преданным.
То есть, понятие о "мировом резонансе" для Запада слишком сложно, а мелкая гадость в духе коммунальной квартиры - это им понятно. В голове один "Путин", благо, слово короткое.
Ну а Меркель, что с неё возмёшь: она живёт в оккупации. В оккупированной стране. жить очень хорошо!.. Это вам всякий скажет!.. потому что пьёшь баварское пиво. Только иногда в благодарность за такое счастье нужно делать мелкие услуги.
.
Teichmann
13.12.22 16:41
> ale19547797
> Don Andre Собственно с тех пор ничего не изменилось, континентальная Европа должна быть надежно изолирована от ресурсов россии скандинавами, прибалтами, поляками, украми, турками.
Так глядишь через годик дойдет, что отключение континентальной Европы от российских ресурсов приведет эту самую Европу в состояние Наполеоновских войн - голодную, нищую и разоренную вхлам.
Кстати, да. Континентальная блокада Наполеона Англии на деле оказалась блокадой Европы. Англичане торговали под флагами Португалии, Сицилии, США, Мальты. А европейцам стало кисло. Особенно Германии.
.
Мороз
13.12.22 18:14
> scorpion1007
> Don Andre
> veldinc`
> АббеСегодня США снова убивают в первую очередь Европу.
Англосаксы не убивают Европу. Они просто используют ее в войне против России. А выживет она или нет - это их не волнует. И так происходит на протяжении столетий. И мы на протяжении столетий ведемся на эту приманку, не решая вопрос с главным врагом. И получаем в ответ новую агрессию мира Запада каждые сто лет. Необходимо разорвать этот порочный круг и обеспечить России возможность долговременного безопасного развития...
Доброго ранку, ми з України!
У вас телега впереди лошади примотана. Англосаксы ВСЕГДА использовали россию и СССР для войн против Европы. Напомнить по чем бритты платили царю алексашке за каждого рекрута выставленного против Наполеона? 5 (ПЯТЬ!!) раз они его нанимали, а это ничтожество проваливало все войны в Европе, один Аустерлиц чего стОит. Собственно с тех пор ничего не изменилось, континентальная Европа должна быть надежно изолирована от ресурсов россии скандинавами, прибалтами, поляками, украми, турками.
Я так понимаю написать Россия с заглавной религия не позволяет? Или европейская "демократия"?
Что этот русофобный персонаж делает на ВИМе? Или он тут вместо экспоната кунцкамеры?
Ну да, экспонат. Яркий пример скудоумия и незнания истории, достойный сын Украины и эталон всего украинства, как явления. Не обращайте внимания на его слова "украми", это производное от протоукров, родоначальников человечества, изобретателей мореплавания, пороха, компаса, прародителя Мадонны и Иисуса, прославленных копателей морей и океанов, насыпателей гор, и создателей Луны, которая желтая в блакитном небе, а ночью дает свет во славу бандеры и его пророка зеблана.
