> veldinc` А я считаю, что проблема здесь в другом: в желании тех, кто получил возможность "зарабатывать" здесь, а тратить (и прятать) там, на Западе, любым способом договориться, даже если будет означать возврат в положение колонии или полуколонии. Ровно также, как и нестерпимое желание Горбачева договориться с американцами привело к сдаче всех наших завоеваний ХХ века...
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...
Даже приди в 14-м к власти полностью яростные патриоты - это как-то отменит экономические показатели? "Внезапно" при начале горячего конфликта на Украине сами собой засадятся поля и появится российское зерно? Или может так же внезапно по щучьему велению вся молодежь в едином порыве встанет к станкам и начнет продукцию для фронта гнать?
Вы смотрите не только на свои желания и хотелки, но и на возможности. Иначе получается как в старом анекдоте: "у нас нет 9-ти месяцев для рождения ребенка, давайте мы дадим вам 9 мужиков, а вы как-нибудь за месяц управьтесь!"
.
veldinc`
31.01.23 14:28
> ale19547797
> veldinc` А я считаю, что проблема здесь в другом: в желании тех, кто получил возможность "зарабатывать" здесь, а тратить (и прятать) там, на Западе, любым способом договориться, даже если будет означать возврат в положение колонии или полуколонии. Ровно также, как и нестерпимое желание Горбачева договориться с американцами привело к сдаче всех наших завоеваний ХХ века...
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...
Даже приди в 14-м к власти полностью яростные патриоты - это как-то отменит экономические показатели? "Внезапно" при начале горячего конфликта на Украине сами собой засадятся поля и появится российское зерно? Или может так же внезапно по щучьему велению вся молодежь в едином порыве встанет к станкам и начнет продукцию для фронта гнать?
Вы смотрите не только на свои желания и хотелки, но и на возможности. Иначе получается как в старом анекдоте: "у нас нет 9-ти месяцев для рождения ребенка, давайте мы дадим вам 9 мужиков, а вы как-нибудь за месяц управьтесь!"
Даже при всех проблемах в 2014-м, вполне возможно было совершить бросок и освободить восточную часть. Это ползволило бы избежать уничтожения городов и гражданских жителей на Донбассе и сочувствующих в других местах. А еще, это позовлило бы избежать вот этого: "Бывший замглавы Министерства обороны Британии Джеральд Ховарт предложил создать коалицию государств, которые были бы готовы принять участие в конфликте на "уКраине" против России. Страны-члены НАТО должны решить, как «"уКраина" должна выиграть эту войну», считает Ховарт. «Нам сейчас нужно стратегическое решение, и я думаю, что мы должны взять обязательства по созданию коалиции желающих, чтобы вступить в конфликт, поддержать "уКраину" и вытеснить Россию из этой суверенной страны», — заключил экс-замминистра обороны.Он предложил западным странам в самое ближайшее время рассмотреть отправку своих военнослужащих на "уКраину". " ссылка Вот и Четвертый рейх начал оформляться, только главными нацистами на этот раз будут не немчики, а сами англосаксы. В 2014-м году подобное не могло произойти, если бы мы быстро провели СВО...
.
veldinc`
31.01.23 14:33
> Аббе
> novl2000
> veldinc`
> AgronomА еще можно предположить, что Ведлинку почему то не доложили о реальных целях СВО и способах их достижения. А он, из-за своего "окопного" мышления не в состоянии охватить всю глубину замысла. Вполне может быть (ни для кого не секрет, что Украина не более, чем территория для боев) , что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там. А для этого мосты и жд/дороги очень даже нужны при условии сильного затруднения движения по ним.
А также можно предположить, что Велдинку в общем то фиолетово что да как. Ибо он платный сотрудник ЦИПСО, получающий свои тридцать серебрянников за кадый пост.
В общем много предположений хороших и разных ;-)
Истощить Запад ценой жизней своих солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских? Ценой разрушения той территории, которая все равно будет освобождена и вернется к России? Это как в 1941-м некоторые думали, что немцы под Москвой - это такой хитрый план, наподобии Кутузовского?...
P.S. "что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там..." - не знаю как Вы, но я прекрасно помню, как в свое время расказывали сказки про "загнивающий" капитализм и закат стран Запада. Только вот к сожалению, произошло все наоборот. И ждать, что снижение жизненного уровня в странах Запада вызовет истощение и распад на Западе - это расписаться в собственной глупости. Ресурсов там полно, как и населения. И даже в случае снижения уровня жизни, начать там смогут с негров, арабов и прочих, с мигрантов, которых вышвырнут обратно и т.д. А если кто-то и выступит, их просто физически уничтожат, как лидеров "желтых" жилетов во Франции....
P.S.S. "Ибо он платный сотрудник ЦИПСО..." -ну да, это так по-большевистски, вести дискуссию в стиле "сам дурак" не думая своей головой...
Браво.
Думается приказов действительно нет. Т.к. небыло даже попыток их исполнения. Уж не важно чем и с каким результатом.
Помнится еще летом меня удивляло, что в Краматорск подкрепления по прежнему возят поездом. Эта ветка была малость поближе.
Узел жд, как показывают события второй мировой - первая цель авиации противника. В мост тогда авиацией попасть было сложно.
Только пикировщиком.
Вы не смотрели справки по разрушительной силе бомб? В мягкой земле, в промороженном грунте, в грунте с армированием железом? Вот и прикиньте, какие разрушения будут на ЖД узле. И насколько разнесёт оттуда осколки. ЖД узлы сегодня внутри городов, или очень с ними рядом.
Если же применять бетонобойные бомбы с взрывом внтри грунта - так эти вспучивания земли с перекрученными рельсами вообще ни об чём. Сутки работы бульдозеров и трамбовочных машин, укладка новых рельсов и гони поезда дальше.
И да, ЖД узел редко имеет какие то ключевые точки, где его можно остановить одним попаданием. Чаще это огромная площадь. И сломаные в одной части рельсы прекрасно заменят обработкой на другой, неповреждённой части того же ЖД узла.
В отличие от ЖД узла, мост или в одну ветку, или много, ежели в две ветки. Опора моста - цель гадкая. Точечная. Очень прочная. Но, ключевой момент - этот разрыв ломает всю ветку ЖД. Разлом и получаются два несоединяемых куска вчера ещё цельной дороги.
Ремонт нужно будет начинать с разламывания остатков того, что только что было мостом. А это удивительно прочные изделия.
У любого ж/д узла есть масса уязвимых мест, без которых это просто железки. Энергетика, связь, сигнализация и т.д., электро и тепловозные депо. Но на счет мостов Вы абсолютно правы, уничтожение (или серьезное повреждение) даже одного моста ломает всю систему. А если одновременно уничтожаются два, три и т.д. моста? Да даже если серьезно повреждаются, это уже успех. Который можно закрепить и не дать врагу провести восстановительные работы...
.
Alanv
31.01.23 15:21
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc` Не забудьте добавить, что в 2014-м году на "уКраине" не было армии по западному образцу с командным составом из убежденных нацистов, не было нацистских военных формирований (только мелкие банды), не было западного вооружения (только в единичных экземплярах), не было никаких полевых укрепрайонов, вся правоохранительная система была полность дезорганизована, как и органы власти, а многие территории на Востоке открыто выразили свое отношение к нацистам, котрые потом за это их физически уничтожили...
Так и в России не было самодостаточно экономики, переизбытка по сельхозпродукции, нейтралитета со стороны Турции и прочих и т.д. и т.п.
Рассматривать проблемы надо в сумме, а не по отдельным пунктам, которые лично Вам нравятся.
А я считаю, что проблема здесь в другом: в желании тех, кто получил возможность "зарабатывать" здесь, а тратить (и прятать) там, на Западе, любым способом договориться, даже если будет означать возврат в положение колонии или полуколонии. Ровно также, как и нестерпимое желание Горбачева договориться с американцами привело к сдаче всех наших завоеваний ХХ века...
У ввас какие-то с чего-то гиперувеличенные представления о возможностях тех, кто "тут зарабатывает, а там тратит". Я не отрицаю, что таковые вообще-то имеются, но вот что они как-то на что-то могут повлиять в политике ВВП - в невозможности такого у меня нет никаких сомнений.
Может просто у вас с чего-то страх "Горбачёвщины" в мозгах застрял? То, что Путин это антипод меченого ясно уже давно и не только в России, но и в мире.
.
ale19547797
31.01.23 15:26
> veldinc` Даже при всех проблемах в 2014-м, вполне возможно было совершить бросок и освободить восточную часть.
Мы опять про Фому и Ерему...
Да, возможно удалось бы часть освободить. И получить те самые санкции с проблемы. А потом опять забываете, сколько там было не только наших сторонников, но и тех самых хатаскрайников, которые еще в марте прошлого года демонстрации в городах устраивали с воплями "оккупанты - геть!!". Интересно, кстати, куда они делись..
.
veldinc`
31.01.23 16:13
> ale19547797
> veldinc` Даже при всех проблемах в 2014-м, вполне возможно было совершить бросок и освободить восточную часть.
Мы опять про Фому и Ерему...
Да, возможно удалось бы часть освободить. И получить те самые санкции с проблемы. А потом опять забываете, сколько там было не только наших сторонников, но и тех самых хатаскрайников, которые еще в марте прошлого года демонстрации в городах устраивали с воплями "оккупанты - геть!!". Интересно, кстати, куда они делись..
Многие, кто был по-умнее, вовремя сдернули с хохлостана, понимая, чем все закончится. Те, кто глупее - мобилизованы, и в лучшем случае, в плену прохлаждаются. Остальные или ждут освобождения, или очередной мобилизации, тут как повезет...
.
veldinc`
31.01.23 16:17
> Alanv
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc` Не забудьте добавить, что в 2014-м году на "уКраине" не было армии по западному образцу с командным составом из убежденных нацистов, не было нацистских военных формирований (только мелкие банды), не было западного вооружения (только в единичных экземплярах), не было никаких полевых укрепрайонов, вся правоохранительная система была полность дезорганизована, как и органы власти, а многие территории на Востоке открыто выразили свое отношение к нацистам, котрые потом за это их физически уничтожили...
Так и в России не было самодостаточно экономики, переизбытка по сельхозпродукции, нейтралитета со стороны Турции и прочих и т.д. и т.п.
Рассматривать проблемы надо в сумме, а не по отдельным пунктам, которые лично Вам нравятся.
А я считаю, что проблема здесь в другом: в желании тех, кто получил возможность "зарабатывать" здесь, а тратить (и прятать) там, на Западе, любым способом договориться, даже если будет означать возврат в положение колонии или полуколонии. Ровно также, как и нестерпимое желание Горбачева договориться с американцами привело к сдаче всех наших завоеваний ХХ века...
У ввас какие-то с чего-то гиперувеличенные представления о возможностях тех, кто "тут зарабатывает, а там тратит". Я не отрицаю, что таковые вообще-то имеются, но вот что они как-то на что-то могут повлиять в политике ВВП - в невозможности такого у меня нет никаких сомнений.
Может просто у вас с чего-то страх "Горбачёвщины" в мозгах застрял? То, что Путин это антипод меченого ясно уже давно и не только в России, но и в мире.
А нет необходимости непосредственно влиять на политику ВВП. Можно просто мягко саботировать принимаемые решения, заниматься бюрократизацией, коррупцией (банально разворовывать средства, выделяемые на СВО, такие случаи уже есть) и т.д...
.
Dmitriy427
31.01.23 16:39
> veldinc`
> Dmitriy427>> "Путин подчеркнул, что сейчас он считает, что включить по крайней мере эти республики в состав России нужно было не в 2022 году, а раньше".
Я так не считаю. В 2014-м это привело бы ровно к такой же эскалации. Но ни Китая за спиной, ни энергетического кризиса на Западе и средств от дорогих энергоносителей, ни новых видов оружия, ни финансовых инструментов, обеспечивших устойчивость рубля и банковской системы, у нас тогда не было. Ну, а год-два людей бы не спасли уже.
P.S. Сказал же Путин ровно то, что сейчас сказать было необходимо...
Не забудьте добавить, что в 2014-м году на "уКраине" не было армии по западному образцу с командным составом из убежденных нацистов, не было нацистских военных формирований (только мелкие банды), не было западного вооружения (только в единичных экземплярах), не было никаких полевых укрепрайонов, вся правоохранительная система была полность дезорганизована, как и органы власти, а многие территории на Востоке открыто выразили свое отношение к нацистам, котрые потом за это их физически уничтожили...
Ни укрепрайоны, ни состояние украинской армии ни как не повлияли бы на социально-экономическую составляющую конфликта. В итоге, фронтир отодвинулся бы на запад, от границ России, в обмен на финансовый крах, экономическую разруху и экспоненциальный рост социальной напряженности, вероятно. Мы сделали бы ровно то, чего от нас добивались.
P.S. О дальнейшем развитии ситуации уже говорил выше. Куда, обычно, ведут "благие намерения" дилетантов Вам нужно объяснять?
.
Аббе
31.01.23 16:48
> veldinc`
> Аббе
> novl2000
> veldinc`
> AgronomА еще можно предположить, что Ведлинку почему то не доложили о реальных целях СВО и способах их достижения. А он, из-за своего "окопного" мышления не в состоянии охватить всю глубину замысла. Вполне может быть (ни для кого не секрет, что Украина не более, чем территория для боев) , что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там. А для этого мосты и жд/дороги очень даже нужны при условии сильного затруднения движения по ним.
А также можно предположить, что Велдинку в общем то фиолетово что да как. Ибо он платный сотрудник ЦИПСО, получающий свои тридцать серебрянников за кадый пост.
В общем много предположений хороших и разных ;-)
Истощить Запад ценой жизней своих солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских? Ценой разрушения той территории, которая все равно будет освобождена и вернется к России? Это как в 1941-м некоторые думали, что немцы под Москвой - это такой хитрый план, наподобии Кутузовского?...
P.S. "что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там..." - не знаю как Вы, но я прекрасно помню, как в свое время расказывали сказки про "загнивающий" капитализм и закат стран Запада. Только вот к сожалению, произошло все наоборот. И ждать, что снижение жизненного уровня в странах Запада вызовет истощение и распад на Западе - это расписаться в собственной глупости. Ресурсов там полно, как и населения. И даже в случае снижения уровня жизни, начать там смогут с негров, арабов и прочих, с мигрантов, которых вышвырнут обратно и т.д. А если кто-то и выступит, их просто физически уничтожат, как лидеров "желтых" жилетов во Франции....
P.S.S. "Ибо он платный сотрудник ЦИПСО..." -ну да, это так по-большевистски, вести дискуссию в стиле "сам дурак" не думая своей головой...
Браво.
Думается приказов действительно нет. Т.к. небыло даже попыток их исполнения. Уж не важно чем и с каким результатом.
Помнится еще летом меня удивляло, что в Краматорск подкрепления по прежнему возят поездом. Эта ветка была малость поближе.
Узел жд, как показывают события второй мировой - первая цель авиации противника. В мост тогда авиацией попасть было сложно.
Только пикировщиком.
Вы не смотрели справки по разрушительной силе бомб? В мягкой земле, в промороженном грунте, в грунте с армированием железом? Вот и прикиньте, какие разрушения будут на ЖД узле. И насколько разнесёт оттуда осколки. ЖД узлы сегодня внутри городов, или очень с ними рядом.
Если же применять бетонобойные бомбы с взрывом внтри грунта - так эти вспучивания земли с перекрученными рельсами вообще ни об чём. Сутки работы бульдозеров и трамбовочных машин, укладка новых рельсов и гони поезда дальше.
И да, ЖД узел редко имеет какие то ключевые точки, где его можно остановить одним попаданием. Чаще это огромная площадь. И сломаные в одной части рельсы прекрасно заменят обработкой на другой, неповреждённой части того же ЖД узла.
В отличие от ЖД узла, мост или в одну ветку, или много, ежели в две ветки. Опора моста - цель гадкая. Точечная. Очень прочная. Но, ключевой момент - этот разрыв ломает всю ветку ЖД. Разлом и получаются два несоединяемых куска вчера ещё цельной дороги.
Ремонт нужно будет начинать с разламывания остатков того, что только что было мостом. А это удивительно прочные изделия.
У любого ж/д узла есть масса уязвимых мест, без которых это просто железки. Энергетика, связь, сигнализация и т.д., электро и тепловозные депо. Но на счет мостов Вы абсолютно правы, уничтожение (или серьезное повреждение) даже одного моста ломает всю систему. А если одновременно уничтожаются два, три и т.д. моста? Да даже если серьезно повреждаются, это уже успех. Который можно закрепить и не дать врагу провести восстановительные работы...
Перечисленные Вами объекты - площадные. Им нужно ломать крышу, проламывать все прекрытия, добираться до оборудования и только там начинать засевать всё и вся кумулятивными бомбами по 2 килограмма.
Но!
Это только то, что можно повредить сверху. Ну а железо ломать нужно ещё сбоку и снизу.
Те же кумулятивные, но с выстрелом вбок.
В итоге? Даже моей фантазии не хватает на что то, хотя бы относительно приемлемое.
Нужны сотни тонн бомб в строго определённой последовательности и совершенно без гарантий успеха.
Пионер версии 2023 года с БЧ на 5000 килограмм и погрешностью попадания в 10 метров - фантастика.
Нооооо...
Она хотя бы относительно понятная. Размен желаемой массы БЧ на уже не нужныю дольность стрельбы.
И непонятно откуда взять ТОЧНОСТЬ попадания.
Типа боеголовки с Искандера?
Ваши же варианты у меня посчитать не получается.
Извините.
.
Alanv
01.02.23 02:54
> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> ale19547797
> veldinc` Не забудьте добавить, что в 2014-м году на "уКраине" не было армии по западному образцу с командным составом из убежденных нацистов, не было нацистских военных формирований (только мелкие банды), не было западного вооружения (только в единичных экземплярах), не было никаких полевых укрепрайонов, вся правоохранительная система была полность дезорганизована, как и органы власти, а многие территории на Востоке открыто выразили свое отношение к нацистам, котрые потом за это их физически уничтожили...
Так и в России не было самодостаточно экономики, переизбытка по сельхозпродукции, нейтралитета со стороны Турции и прочих и т.д. и т.п.
Рассматривать проблемы надо в сумме, а не по отдельным пунктам, которые лично Вам нравятся.
А я считаю, что проблема здесь в другом: в желании тех, кто получил возможность "зарабатывать" здесь, а тратить (и прятать) там, на Западе, любым способом договориться, даже если будет означать возврат в положение колонии или полуколонии. Ровно также, как и нестерпимое желание Горбачева договориться с американцами привело к сдаче всех наших завоеваний ХХ века...
У ввас какие-то с чего-то гиперувеличенные представления о возможностях тех, кто "тут зарабатывает, а там тратит". Я не отрицаю, что таковые вообще-то имеются, но вот что они как-то на что-то могут повлиять в политике ВВП - в невозможности такого у меня нет никаких сомнений.
Может просто у вас с чего-то страх "Горбачёвщины" в мозгах застрял? То, что Путин это антипод меченого ясно уже давно и не только в России, но и в мире.
А нет необходимости непосредственно влиять на политику ВВП. Можно просто мягко саботировать принимаемые решения, заниматься бюрократизацией, коррупцией (банально разворовывать средства, выделяемые на СВО, такие случаи уже есть) и т.д...
Т.е. делать то, что не менее "успешно" делается ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА? Только там, по всему, рыдающих в голос не так много, да и воруют покрупнее... А так-то куда не плюнь по сумме проблемы куда покруче российских.
.
veldinc`
01.02.23 10:07
> Dmitriy427
> veldinc`
> Dmitriy427>> "Путин подчеркнул, что сейчас он считает, что включить по крайней мере эти республики в состав России нужно было не в 2022 году, а раньше".
Я так не считаю. В 2014-м это привело бы ровно к такой же эскалации. Но ни Китая за спиной, ни энергетического кризиса на Западе и средств от дорогих энергоносителей, ни новых видов оружия, ни финансовых инструментов, обеспечивших устойчивость рубля и банковской системы, у нас тогда не было. Ну, а год-два людей бы не спасли уже.
P.S. Сказал же Путин ровно то, что сейчас сказать было необходимо...
Не забудьте добавить, что в 2014-м году на "уКраине" не было армии по западному образцу с командным составом из убежденных нацистов, не было нацистских военных формирований (только мелкие банды), не было западного вооружения (только в единичных экземплярах), не было никаких полевых укрепрайонов, вся правоохранительная система была полность дезорганизована, как и органы власти, а многие территории на Востоке открыто выразили свое отношение к нацистам, котрые потом за это их физически уничтожили...
Ни укрепрайоны, ни состояние украинской армии ни как не повлияли бы на социально-экономическую составляющую конфликта. В итоге, фронтир отодвинулся бы на запад, от границ России, в обмен на финансовый крах, экономическую разруху и экспоненциальный рост социальной напряженности, вероятно. Мы сделали бы ровно то, чего от нас добивались.
P.S. О дальнейшем развитии ситуации уже говорил выше. Куда, обычно, ведут "благие намерения" дилетантов Вам нужно объяснять?
"в обмен на финансовый крах, экономическую разруху и экспоненциальный рост социальной напряженности, вероятно..."- вот именно, что вероятно. Почему Вы считаете, что тогда последсвия были бы тяжелее, чем теперь, во время реальной войны?...
P.S. "Мы сделали бы ровно то, чего от нас добивались..." - значит, по Вашему мнению, в 2014-м году от России добивались, чтобы она вернула свои территории на востоке достаточно быстро и без серьезных боевых действий? Это довольно "смелое" заявление...
.
veldinc`
01.02.23 10:15
> Аббе
> veldinc`
> Аббе
> novl2000
> veldinc`
> AgronomА еще можно предположить, что Ведлинку почему то не доложили о реальных целях СВО и способах их достижения. А он, из-за своего "окопного" мышления не в состоянии охватить всю глубину замысла. Вполне может быть (ни для кого не секрет, что Украина не более, чем территория для боев) , что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там. А для этого мосты и жд/дороги очень даже нужны при условии сильного затруднения движения по ним.
А также можно предположить, что Велдинку в общем то фиолетово что да как. Ибо он платный сотрудник ЦИПСО, получающий свои тридцать серебрянников за кадый пост.
В общем много предположений хороших и разных ;-)
Истощить Запад ценой жизней своих солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских? Ценой разрушения той территории, которая все равно будет освобождена и вернется к России? Это как в 1941-м некоторые думали, что немцы под Москвой - это такой хитрый план, наподобии Кутузовского?...
P.S. "что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там..." - не знаю как Вы, но я прекрасно помню, как в свое время расказывали сказки про "загнивающий" капитализм и закат стран Запада. Только вот к сожалению, произошло все наоборот. И ждать, что снижение жизненного уровня в странах Запада вызовет истощение и распад на Западе - это расписаться в собственной глупости. Ресурсов там полно, как и населения. И даже в случае снижения уровня жизни, начать там смогут с негров, арабов и прочих, с мигрантов, которых вышвырнут обратно и т.д. А если кто-то и выступит, их просто физически уничтожат, как лидеров "желтых" жилетов во Франции....
P.S.S. "Ибо он платный сотрудник ЦИПСО..." -ну да, это так по-большевистски, вести дискуссию в стиле "сам дурак" не думая своей головой...
Браво.
Думается приказов действительно нет. Т.к. небыло даже попыток их исполнения. Уж не важно чем и с каким результатом.
Помнится еще летом меня удивляло, что в Краматорск подкрепления по прежнему возят поездом. Эта ветка была малость поближе.
Узел жд, как показывают события второй мировой - первая цель авиации противника. В мост тогда авиацией попасть было сложно.
Только пикировщиком.
Вы не смотрели справки по разрушительной силе бомб? В мягкой земле, в промороженном грунте, в грунте с армированием железом? Вот и прикиньте, какие разрушения будут на ЖД узле. И насколько разнесёт оттуда осколки. ЖД узлы сегодня внутри городов, или очень с ними рядом.
Если же применять бетонобойные бомбы с взрывом внтри грунта - так эти вспучивания земли с перекрученными рельсами вообще ни об чём. Сутки работы бульдозеров и трамбовочных машин, укладка новых рельсов и гони поезда дальше.
И да, ЖД узел редко имеет какие то ключевые точки, где его можно остановить одним попаданием. Чаще это огромная площадь. И сломаные в одной части рельсы прекрасно заменят обработкой на другой, неповреждённой части того же ЖД узла.
В отличие от ЖД узла, мост или в одну ветку, или много, ежели в две ветки. Опора моста - цель гадкая. Точечная. Очень прочная. Но, ключевой момент - этот разрыв ломает всю ветку ЖД. Разлом и получаются два несоединяемых куска вчера ещё цельной дороги.
Ремонт нужно будет начинать с разламывания остатков того, что только что было мостом. А это удивительно прочные изделия.
У любого ж/д узла есть масса уязвимых мест, без которых это просто железки. Энергетика, связь, сигнализация и т.д., электро и тепловозные депо. Но на счет мостов Вы абсолютно правы, уничтожение (или серьезное повреждение) даже одного моста ломает всю систему. А если одновременно уничтожаются два, три и т.д. моста? Да даже если серьезно повреждаются, это уже успех. Который можно закрепить и не дать врагу провести восстановительные работы...
Перечисленные Вами объекты - площадные. Им нужно ломать крышу, проламывать все прекрытия, добираться до оборудования и только там начинать засевать всё и вся кумулятивными бомбами по 2 килограмма.
Но!
Это только то, что можно повредить сверху. Ну а железо ломать нужно ещё сбоку и снизу.
Те же кумулятивные, но с выстрелом вбок.
В итоге? Даже моей фантазии не хватает на что то, хотя бы относительно приемлемое.
Нужны сотни тонн бомб в строго определённой последовательности и совершенно без гарантий успеха.
Пионер версии 2023 года с БЧ на 5000 килограмм и погрешностью попадания в 10 метров - фантастика.
Нооооо...
Она хотя бы относительно понятная. Размен желаемой массы БЧ на уже не нужныю дольность стрельбы.
И непонятно откуда взять ТОЧНОСТЬ попадания.
Типа боеголовки с Искандера?
Ваши же варианты у меня посчитать не получается.
Извините.
Площадной объект во всем этом - депо. Это да, довольно серьезное сооружение, требующее серьезных усилий. Но начать можно не с депо. Без электроэнергии, связи и сигнализации современные ж/д не смогут функционировать. Поэтому, первой очередью неободимо уничтожить подстанции, ЛЭП и узлы связи. Они достаточно небольшие, для их уничттожение не нужно БЧ 5000. Кстати, можно использовать и ДРГ. А ЛЭП нет необходимости уничтожать рядом с ж/д узлами (хотя можно и там), лучше всего уничтожать выходные ЛЭП с элетростанций (таким образом можно прекратить подачу электроэнергии не только на ж/д, но и на предприятия и т.д.). Вообще, ЛЭП в современных условиях являются превоочередной целью. На Донбассе ДРГ "уКраинских" нацистов подрывают их в первую очередь и серьезно минируют при отсутплении...
.
Аббе
01.02.23 10:56
> veldinc`
> Аббе
> veldinc`
> Аббе
> novl2000
> veldinc`
> AgronomА еще можно предположить, что Ведлинку почему то не доложили о реальных целях СВО и способах их достижения. А он, из-за своего "окопного" мышления не в состоянии охватить всю глубину замысла. Вполне может быть (ни для кого не секрет, что Украина не более, чем территория для боев) , что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там. А для этого мосты и жд/дороги очень даже нужны при условии сильного затруднения движения по ним.
А также можно предположить, что Велдинку в общем то фиолетово что да как. Ибо он платный сотрудник ЦИПСО, получающий свои тридцать серебрянников за кадый пост.
В общем много предположений хороших и разных ;-)
Истощить Запад ценой жизней своих солдат, ополченцев, добровольцев и гражданских? Ценой разрушения той территории, которая все равно будет освобождена и вернется к России? Это как в 1941-м некоторые думали, что немцы под Москвой - это такой хитрый план, наподобии Кутузовского?...
P.S. "что цель СВО истощить Запад и подтолкнуть его распад, через снижение жизненного уровня лохтората там..." - не знаю как Вы, но я прекрасно помню, как в свое время расказывали сказки про "загнивающий" капитализм и закат стран Запада. Только вот к сожалению, произошло все наоборот. И ждать, что снижение жизненного уровня в странах Запада вызовет истощение и распад на Западе - это расписаться в собственной глупости. Ресурсов там полно, как и населения. И даже в случае снижения уровня жизни, начать там смогут с негров, арабов и прочих, с мигрантов, которых вышвырнут обратно и т.д. А если кто-то и выступит, их просто физически уничтожат, как лидеров "желтых" жилетов во Франции....
P.S.S. "Ибо он платный сотрудник ЦИПСО..." -ну да, это так по-большевистски, вести дискуссию в стиле "сам дурак" не думая своей головой...
Браво.
Думается приказов действительно нет. Т.к. небыло даже попыток их исполнения. Уж не важно чем и с каким результатом.
Помнится еще летом меня удивляло, что в Краматорск подкрепления по прежнему возят поездом. Эта ветка была малость поближе.
Узел жд, как показывают события второй мировой - первая цель авиации противника. В мост тогда авиацией попасть было сложно.
Только пикировщиком.
Вы не смотрели справки по разрушительной силе бомб? В мягкой земле, в промороженном грунте, в грунте с армированием железом? Вот и прикиньте, какие разрушения будут на ЖД узле. И насколько разнесёт оттуда осколки. ЖД узлы сегодня внутри городов, или очень с ними рядом.
Если же применять бетонобойные бомбы с взрывом внтри грунта - так эти вспучивания земли с перекрученными рельсами вообще ни об чём. Сутки работы бульдозеров и трамбовочных машин, укладка новых рельсов и гони поезда дальше.
И да, ЖД узел редко имеет какие то ключевые точки, где его можно остановить одним попаданием. Чаще это огромная площадь. И сломаные в одной части рельсы прекрасно заменят обработкой на другой, неповреждённой части того же ЖД узла.
В отличие от ЖД узла, мост или в одну ветку, или много, ежели в две ветки. Опора моста - цель гадкая. Точечная. Очень прочная. Но, ключевой момент - этот разрыв ломает всю ветку ЖД. Разлом и получаются два несоединяемых куска вчера ещё цельной дороги.
Ремонт нужно будет начинать с разламывания остатков того, что только что было мостом. А это удивительно прочные изделия.
У любого ж/д узла есть масса уязвимых мест, без которых это просто железки. Энергетика, связь, сигнализация и т.д., электро и тепловозные депо. Но на счет мостов Вы абсолютно правы, уничтожение (или серьезное повреждение) даже одного моста ломает всю систему. А если одновременно уничтожаются два, три и т.д. моста? Да даже если серьезно повреждаются, это уже успех. Который можно закрепить и не дать врагу провести восстановительные работы...
Перечисленные Вами объекты - площадные. Им нужно ломать крышу, проламывать все прекрытия, добираться до оборудования и только там начинать засевать всё и вся кумулятивными бомбами по 2 килограмма.
Но!
Это только то, что можно повредить сверху. Ну а железо ломать нужно ещё сбоку и снизу.
Те же кумулятивные, но с выстрелом вбок.
В итоге? Даже моей фантазии не хватает на что то, хотя бы относительно приемлемое.
Нужны сотни тонн бомб в строго определённой последовательности и совершенно без гарантий успеха.
Пионер версии 2023 года с БЧ на 5000 килограмм и погрешностью попадания в 10 метров - фантастика.
Нооооо...
Она хотя бы относительно понятная. Размен желаемой массы БЧ на уже не нужныю дольность стрельбы.
И непонятно откуда взять ТОЧНОСТЬ попадания.
Типа боеголовки с Искандера?
Ваши же варианты у меня посчитать не получается.
Извините.
Площадной объект во всем этом - депо. Это да, довольно серьезное сооружение, требующее серьезных усилий. Но начать можно не с депо. Без электроэнергии, связи и сигнализации современные ж/д не смогут функционировать. Поэтому, первой очередью неободимо уничтожить подстанции, ЛЭП и узлы связи. Они достаточно небольшие, для их уничттожение не нужно БЧ 5000. Кстати, можно использовать и ДРГ. А ЛЭП нет необходимости уничтожать рядом с ж/д узлами (хотя можно и там), лучше всего уничтожать выходные ЛЭП с элетростанций (таким образом можно прекратить подачу электроэнергии не только на ж/д, но и на предприятия и т.д.). Вообще, ЛЭП в современных условиях являются превоочередной целью. На Донбассе ДРГ "уКраинских" нацистов подрывают их в первую очередь и серьезно минируют при отсутплении...
Воооооооотттт......
Чувствуете, КАК малозаметно, но меняется целеполагание?
От формулировки "разрушать железнодорожные УЗЛЫ" к формулировке "разрушать РАБОТУ железнодорожных узлов".
И здесь уже требуются не столько тяжёлые бомбы по площадям, сколько чуток другие виды и типы вооружений.
Что пользы тыкать пальцем в сообщения не одного месяца, а может и года давности?
Но, про далеко и точно летящие крылате ракеты малой массы писалось уже давно. Даже и в минимальной конфигурации в виде планирующей бомбы большой дальности и относительно малой массы. С целью ломать фундаментные блоки опор ЛЭП.
Видимо задача создания такого нового вида оружия - штука непростая. То ли не ставили такую задачу, то ли решить пока не смогли. Потому, что задача, при всей её внешней простоте - может содержать немало проблем.
.
Agronom
01.02.23 11:54
P.S. "Мы сделали бы ровно то, чего от нас добивались..." - значит, по Вашему мнению, в 2014-м году от России добивались, чтобы она вернула свои территории на востоке достаточно быстро и без серьезных боевых действий? Это довольно "смелое" заявление...
Вот ведь. Память как у рыбки. Только самый ленивый либераст не талдычил в 14м - "Путин введи войска"
