Я коротко перечислю враньё, вышедшее из-под клавиатуры г-на Watchera
-перепугали всех соседей (Ливонская война Ивана Грозного). ИстореГ, каких соседей? Немцев, которые до этого вырезали славянское население померании и дошли до Курляндии и Земгале, закатав славянские Кокнесе и Ерсику?
- А в XVII веке двинулись на Запад и Юг. ИстореГ, двинулись- это вернули отнятый в смуту Смоленск и присоединили тех, кто сразу нас предал?
-В XVIII веке получили Крым, отметились на Дунае, в Варшаве, Берлине и Риме (походы Суворова) ИстореГ, сколько было русских уведено в плен в Крым и продано в качестве рабов? Когда был последний набег из Крыма? Почему Россия должна была сидеть взаперти и не участвовать в европейской политике?
-"задвинули" Швецию и прорубили окно в Европу ИстореГ, вернули территории, занятые во время смуты силой и обманом.
запад продвинулись просто до неприличия далеко - польско-прусскую границу сделали русско-прусской. Это немцы продвинулись неприлично далеко. Вот с них и спрашивайте, как в коленках прибавите.
В XIX Кавказ и Средняя Азия (которая есть северная часть центральной Азии). ИстореГ, когда были присоединены казахские жузы? Что в них входило тогда? 19-й век- период т.н. большой игры, в которой англичане отхватили больше всех. Вот с них и спрашивайте, как с коленок поднимитесь.
Я так понимаю, что Вы желаете видеть Россию униженой и загнаной в угол? И чтобы непремено помогала деньгами, ибо они у неё "нефтяные"? Заааависть? Не лопните.
а глянув на мнение таких как граждан spv2 - узнаете почему так все стало. Что как стало? И почему стало так? Развейте мысль? Только учтите, по пятницам не подаём.
.
Ril
05.04.13 07:05
> WatcherСами смотрите как оно сейчас, а глянув на мнение таких как граждан spv2 - узнаете почему так все стало.
Вы наверное не поверите, но все так стало вовсе не из-за мнения каких-либо граждан. А планомерное превращение внешнеполитических проблем во внутриполитические - думаю не самый лучший выход.
Как писал генерал Скобелев во время очередного завоевательного похода - "Можно завоевать бесчисленные множества народов, только НАФИГА они все нам нужны"
.
veldinc`
05.04.13 09:58
> Watcher
> veldinc`to Watcher Вы уважаемый очень наглядно описали все ужасы жизни в "отсталой" и "проклятой" Рашке, очень образно и очень живо. Только вот забыли при этом упямянуть про миллионы беработных в ЕС, про эпидемию самоубийств, про тысячи наркоманов, валяющихся на улицах Амстердама, про тухлую Есовскую бюрократию, про миллионные взятки и откаты, про десятки тысяч трупов на балканах, в ливии, сирии и далее по всему миру и про остальные прелести западной цивилизации. Как любят в геЙропе пытаться поучать нас жизни, а когда не получается - тогда появляются общегеЙропейские вожди, типа Наполеона и Гитлера, и они начинают поучать нас "огнем и мечом". Правда заканчивается все до банальности одинаково, геЙропейцам дают пинков под зад и выбрасывают на помойку истории. И так уже не один век. Кто следующий, господа? P.S. И чего они из геЙропы лезут к нам на ресурсы, что, у самих обсудить уже несчего?...
veldinc, перестаньте хныкать по шаблону и смотреть на мир глазами обиженника. Мне ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ НА СЧАСТЬЕ ливийцев, сирийцев, арабов, тысячи добровольцев-наркоманов и проигравшихся в FOREX. Вас жизни никто не поучает - это бесполезно. Ваш тезис: "... одинаково, геЙропейцам дают пинков под зад и выбрасывают на помойку истории" верен. Но только за отправку на помойку истории надо дорого платить и размер платы определяется силой нежелания учиться. Погуглите сами следы погрома РККА, тех кто не хотел учиться. Но вам дам посмотреть тех, кто хотел и учился, до конца все просмотрите: ссылка
Да я никогда не хнычу, уважаемый коллега, даже когда приходилось лицом к лицу встречаться с представителями "западной цивилизации" и смотреть друг на друга в прицел. Я конечно понимаю, что и Вам лично, да и всем просвещенным геЙропейцам глубоко наплевать на всех вокруг, кроме себя любимых, учение Христа в геЙропе давно выродилось в балаганные песнопения с участием священников-педафилов. Только вот история обладает очень страшным чувством юмора, кто Вас будет спасать в очередной раз когда мусульмане, которых уже пруд пруди стало начнут устанавливать свои прорядки в соответсвии с Шариатом? P.S. Не надо указывать на наши ошибки, я их знаю гораздо лучше чем наши "доброжелатели" из геЙропы, они написаны кровью моих дедов, лучше бы вспомнили чем все закончилось в 1945-м... P.S.S. "Сами смотрите как оно сейчас, а глянув на мнение таких как граждан spv2 - узнаете почему так все стало." - история имеет цикличную структуру, так что все вернется на круги своя. Только уже без Вас...
.
ti-robot
05.04.13 14:23
С момента появления самолетов и ракет необходимость в буферных зонах на границах государств снизилась, а с появлением ядерного оружия и межконтинентальных ракет - исчезла вовсе.
А в 21 веке вместо диверсионных групп вперед выходят группы юристов, после которых не то что трава не растет - песок в пустыне пропадает.
.
Yukon
05.04.13 15:01
Не дождался ответа на вопрос про "макаронное детство" от spv2. ((
**Вы наверное не поверите, но все так стало вовсе не из-за мнения каких-либо граждан.**
А из-за чего? Имхо, если бы гражданам РСФСР было не пофиг на развал СССР, так же, как им было не пофиг на август 91 или гражданам РФ - на август 2008, то СССР бы не развалился.
**А планомерное превращение внешнеполитических проблем во внутриполитические - думаю не самый лучший выход. Как писал генерал Скобелев во время очередного завоевательного похода - "Можно завоевать бесчисленные множества народов, только НАФИГА они все нам нужны"**
Рискую ошибиться с цитатой, но имхо Екатерина Великая сказала - "Лучший способ защитить наши границы - это их отодвинуть" (т.е. экспансия определялась отсутствием естественных преград от внешнего агрессора).
Справедливости ради, РИ приходилось в 19 веке влезать слегка более, чем далеко за свои границы с самыми благими намерениями, но на почему-то результат был почти всегда противоположным (войны с Наполеоном за пределами РИ - сами знаете, Синопский разгром - получили Крымскую войну, помогли Австро-Венгрии в разгроме Венгрии 1848 - АВ гадила потом во время Крымской войны, помогли САСШ в их ГВ в пику ВБ - отдали Аляску, помогли "братушкам" против турок - те сразу начали грызню между собой и заигрывать с Западом, помогали Японии строить флот - получили соперника, а после войны с ней и революцию 1905 года, помогли союзничкам в ПМВ - получили Февральскую революция и т.д.).
.
spv2
05.04.13 17:25
Yukon, "макаронное детство"- это начало 90-х. У меня оно, кстати, ещё было относительно нормальным, в сравнении с некоторыми... Причины- понятны. Опыт- замечательный. Но вот повторения- не хотелось бы.
.
Yukon
05.04.13 21:37
**Причины- понятны. Опыт- замечательный. Но вот повторения- не хотелось бы.**
Причины были оттого, что кого-то ненужного присоединили? ))) Или наоборот? Ведь вроде бы от ВСЕХ республик-нахлебников (и стран!) избавились, жизнь-то у разбежавшихся народов лучше должна была стать, а не стала, причем нигде. Разве что у "абрамовичей", которые успели хапнуть и распилить то, что осталось от бывшего чрезвычайно интегрированного народного хозяйства. Может, в этом причина вашего "макаронного" детства, а не в нахлебниках, которыми они вас регулярно пугают? А, сорри, я позабыл. "Абрамовичи", они ведь "свои, родные", они русскому народу исключительно добра желают, а русские, оставшиеся за пределами б. РСФСР - "чужие", спят и видят, чтобы РФ на шею сесть.
.
spv2
06.04.13 02:05
Yukon, причины- в переделе собственности и власти. При присоединении- будет ровно оно же. Вам вот из Казахстана Абрамович покоя не даёт. Что же Вы будете делать, будучи присоединённым? Мало того, так уж сложилось, что в среднем в России едва ли не самый высокий уровень жизни (достигнутый ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ЦЕНОЙ). И присоединённые, разумеется, захотят того же, сразу и за красивые глаза. Простите, общесоюзный долг моя страна отдавала за всех. Бандитов на Кавказе усмиряла в одиночку (знаете, что такое закрытые подвалы и проверки, на которые сейчас принято жаловаться? Знаете, что такое знакомые, раненые в теракте?). Пром. цепочки выстраивала из последних денег, совершая вынужденно фактически двойную работу. Геополитический перелом на 90%- её заслуга. Всё это достигнуто, повторюсь, ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ЦЕНОЙ и некислыми уступками судьбе. Никто нам не помогал, смотрели со стороны- загнёмся-не загнёмся? И это- причина моего макаронного детства. Я это пережил под смех соседей (до сих пор с окраин слышно "Россия кормит Кавказ и яхту Абрамовича"). Теперь мои дети должны себя чего-то лишать для тех, кто смеялся над упавшей Россией, а теперь учит её жить? Чтобы им помочь? Не, помочь то можно, был бы корм в коня. Легко считать чужое, когда оно не своё, расуждать о справедливости, Абрамовичах, и "перекосах системы". Но эту систему, обеспечивающую текущее благосостояние, народ России выстрадал. В одиночку. Помочь можно, когда тот, кому помогают, готов принять помощь и не вякает "а чо так мало, ну-ка растормашите-ка Абрамовича". Можно сказать, что Россия- это моё достояние и делиться я им готов с тем, кто готов её принять такую, какая она есть, как родителей. Объективно такого в соседях по СНГ пока нет. Не потому, что они плохие, а потому, что присоединение практически всегда кто-то оплачивает, даже при равных экономических показателях есть разница в праве, образовании, традициях. Кто-то должен поступиться. Вы готовы? Вот и соседи в большинстве своём не готовы, потому что глобальные перемены чреваты рандомными сробытиями (в т.ч. новыми местечковым Абрамовичами на шее единого государства, читайте- России) и потому страшны. Разбежаться легко. Собраться- сложнее (если мы не говорим об аннексии)- ибо кто-то должен оплачивать банкет. Когда мы сможем оплатить его, не сильно издержавшись- можно подумать об объедтинении. Кстати, в какой форме Вы его видите?
