Вариант, который Путин предложил Обаме на 20ке позволяет ему сохранить лицо и выкрутиться из крайне щекотливой ситуации: "Бомбить...нельзя...не бомбить". Думаю, Путин доходчиво объяснил Обаме, что Россия будет помогать Сири до конца , и что у нас есть тоже свои красные линии. и тут же предложил выход...Если Обама не и что-то еще может сделать на своем месте, он зацепится за это предложение. Время, конечно, покажет, но для Сирии это, как минимум, отсрочка, а для мира, шаг назад от апокалипсиса. "Карибы-2" могут и не состоятся. Все же Обама не Кенеди...
.
alexs113
09.09.13 21:45
> yatВсе-таки США и Израиль хорошо срежиссировали ситуацию. Не случайна была провокация с применением хим. оружия, постепенно нарастающая мировая истерия, политика американцев "Держите меня семеро, сейчас зашибу Сирию", с театрально поставленными "раздумьями" Обамы, с грозными планами бомбить 60+30 дней, с ожиданием сбора Конгресса с каникул. Четко психологически нагнеталась ситуация в мировом масштабе, все в ожидании, все возбуждены, и вдруг предложение - сдайте хим. оружие и все будет мирно. Происходить обкатка стратегии, как будут аналогично лишать ядерное оружие Иран. Без единого выстрела, США близки к тому, чтобы лишить Асада самостоятельности в отношении хим. оружия! Силы специальных операций (ССО) ВС США не зря едят свой хлеб.
По мне так наоборот, этот вариант разарботан и реализован нашей стороной. Ситауция "бомбить нельзя не бомбить" патовая для Обамы. И тут такой отличный выход, предложенный Путиным и ,безусловно,согласованный с Ассадом( ОЧЕНЬ БЫСТРО он дал добро). ХО сдерживающий фактор в малой степени для США и для Израиля. Против регулярной армии применять его сложно, зависит от множества факторов рельефа местности , ветра,влажности и так далее. А стоит применить его против гражданского населения другой страны, сотрут в порошок тут же, с одобрения ООН. Единственное, что может осложнить ситуацию-истерическая выходка саудитов, что-то вроде хим.атаки Израиля. Тогда все намного усложнится...
.
alexs113
09.09.13 21:49
> mat
> alexs113
Путин поставил Обаме цунг цванг.
Всё, нет больше лица у Обамы, впрочем и не было никогда!
Обама сам залез, объявив на весь мир про красную линию. Саудиты тут же поймали его на слове, мол, вот, подлый ассад применил, денег дадим чего ждешь. "бомбить нельзя не бомбить" для обамы последнее время самый сложный ребус ... Путин не поставил Обаме цунг цванг, он ему ВЫХОД показал. Выход,позволяющий сохранить лицо . Если Обама не дурак, он оценит ход Путина. Это не просто жест доброй воли (уверен, кнут был обозначен серьезный) это ведь и шаг навстречу. Как в свое время и Кенеди-Хрущев...
.
kouroush
09.09.13 21:57
Чужой
сутки читает п.2.2, 2.6 правил
.
timosha
09.09.13 21:59
alexs113 - ХО сдерживающий фактор в малой степени для США и для Израиля. А стоит применить его против гражданского населения другой страны, сотрут в порошок тут же, с одобрения ООН. 1. Волновались как раз из-за гражданского населения прилегающих стран. Потом, конечно, в порошок сотрут, но птичка улетит в Иран, а люди помрут. А в/сл. имеют костюмы химзащиты, им ХО не особенно страшно. 2. Россия получит почётное право вывезти зарин к себе и там его утилизировать (под м/н присмотром). Мощная победа.
.
alexs113
09.09.13 22:03
Противник снова не просчитал Путина. А Путин просчитал все. Школа КГБ.) "Все таки не забывайте, русские отлично играют в шахматы" (с)ВВС. Противник не расчитывал, что Россия выведет свой "ржавый флот, который они уничтжат за 20 минут" в защиту "какой-то Сирии". А Путин вывел. Противник не расчитывал, что НАТО расколется по сирийскому вопросу, а по факту брожения пошли сразу же. Противник не расчитывал, что Сирия продержится так долго, а Сирия стоит и потихоньку перемалывает весь этот генетический мусор... По последним событиям: Заявление Керри публиковали все мировые СМИ . Волей-не волей, в продолжение темы они вынуждены публиковать и последующие заявления МИД России, Британии,Сирии. И сразу все становится понятно: если американцы сейчас дадут попятную, отакжутся, станет понятно, что не ХО интересует их в Сирии. Станет понятно даже последнему "гамбургеру". Вот это точно цунг цванг, и уже Путинский... А Сирия, миниму, получила отсрочку. Думаю,он воспользуются шансом и додавят попов под Дамаском.
.
alexs113
09.09.13 22:07
> timoshaalexs113 - ХО сдерживающий фактор в малой степени для США и для Израиля. А стоит применить его против гражданского населения другой страны, сотрут в порошок тут же, с одобрения ООН. 1. Волновались как раз из-за гражданского населения прилегающих стран. Потом, конечно, в порошок сотрут, но птичка улетит в Иран, а люди помрут. А в/сл. имеют костюмы химзащиты, им ХО не особенно страшно. 2. Россия получит почётное право вывезти зарин к себе и там его утилизировать (под м/н присмотром). Мощная победа.
ну... веры в то, что США переживают за судьбу граждан третьих стран... ну нет такой веры у меня.) Кто получит почетное право уничтожить ХО не так уж важно , главное НА ЧЬИ ДЕНЬГИ.)
.
yat
09.09.13 22:08
Хим. оружие очень даже беспокоит Израиль. Невозможно бомбить Сирию много дней и при этом гарантировать Израилю спокойствие. Американцев, думаю, даже устроит и российский контроль над хим. оружием. Поскольку в этом случае будут подписаны какие-то бумаги и у России будет большая ответственность за контроль. Нарушение сохранности, повлечет негативные последствия для России как гаранта. Сейчас же Асаду нельзя идти на международный контроль всего своего хим. оружия. Нужно отдать не более 25% всего хим. оружия, поставивь условие об постепенном увеличении международного контроля над хим. оружием только после подавления боевиков и успокоения ситуации. Можно составить план на 10-20 лет по хим. разоружению.
.
mat
09.09.13 22:08
> alexs113
> mat
> alexs113
Путин поставил Обаме цунг цванг.
Всё, нет больше лица у Обамы, впрочем и не было никогда!
Обама сам залез, объявив на весь мир про красную линию. Саудиты тут же поймали его на слове, мол, вот, подлый ассад применил, денег дадим чего ждешь. "бомбить нельзя не бомбить" для обамы последнее время самый сложный ребус ... Путин не поставил Обаме цунг цванг, он ему ВЫХОД показал. Выход,позволяющий сохранить лицо . Если Обама не дурак, он оценит ход Путина. Это не просто жест доброй воли (уверен, кнут был обозначен серьезный) это ведь и шаг навстречу. Как в свое время и Кенеди-Хрущев...
"Нас формируют те поступки, которые мы совершаем" Аристотель
Именно цунг цванг, Обама влез на чужое поле играя (белыми) черными и получил жёсткий прессинг по всему полю.
"лошадью ходи, лошадью.." (шептал ему кто то на ухо) ссылка
.
timosha
09.09.13 22:15
> alexs113ну... веры в то, что США переживают за судьбу граждан третьих стран... ну нет такой веры у меня.) Кто получит почетное право уничтожить ХО не так уж важно , главное НА ЧЬИ ДЕНЬГИ.)
1. Это Израиль волновался за своих граждан. США помогли им порешать эту проблему. 2. Деньги - это всего лишь бумажки, которые помогают решать проблемы. Москвичи же с удовольствием платят за труд таджиков в деле благоустройства столицы. Самим это делать в лом. Ну и тут та же ситуация.
.
alexs113
09.09.13 22:21
> timosha
> alexs113ну... веры в то, что США переживают за судьбу граждан третьих стран... ну нет такой веры у меня.) Кто получит почетное право уничтожить ХО не так уж важно , главное НА ЧЬИ ДЕНЬГИ.)
1. Это Израиль волновался за своих граждан. США помогли им порешать эту проблему. 2. Деньги - это всего лишь бумажки, которые помогают решать проблемы. Москвичи же с удовольствием платят за труд таджиков в деле благоустройства столицы. Самим это делать в лом. Ну и тут та же ситуация.
В случае именно МЕЖДУНАРОДНОГО КОНТРОЛЯ (не только России) над ХО Сирии, провокации обернутся уже против саудитов, доказать причастность Ассада будет уже невозможно, а вот устроить настоящее расследование будут требовать уже не сирийцы... Израиль... переживает,безусловно. Но начиная бомбить Сирию, США наоборот, подвергает Израиль огромной опасности : сирийцы,иранцы,хезбола могут и ответить,и не по сша, а по израилю. И ответить крайне непредсказуемо. И средств хватает и без ХО.Хйдой мир лучше ЛЮБОЙ ВОЙНЫ!
.
isekiell
09.09.13 22:26
Источники: Сирийские боевики готовят провокацию с применением химического оружия против Израиля
"Нас формируют те поступки, которые мы совершаем" Аристотель
Именно цунг цванг, Обама влез на чужое поле играя (белыми) черными и получил жёсткий прессинг по всему полю.
"лошадью ходи, лошадью.." (шептал ему кто то на ухо) ссылка
Все таки цунг цванг-немного другое. ) Именно ситуация "бомбить нельзя не бомбить", в которую влез Обама после заявления про "тонкую красную линию"- цунг цванг. Путин же предлагает ничью. Дальнейшая партия ,реально, может привести и к глобальному вооруженному конфликту...
Заметьте, КЕРРИ первым объявил про контроль над ХО. То есть, получается, что инициатором формально остается США .( только формально, особенно после 20ки в Питере). Но для мирового сообщества все выглядит крайне по -голливудски (уверен, не одно кино по этим событиям снимут еще, "как США мир спасли" ;) ). Положительные ответы Россиии и Сирии внешне могут трактоваться как приятие условий США, ну а быстрые, прямо таки молниеносные ответы МИД России и Сирии доказывают, что все было продумано и согласовано заранее.
.
timosha
09.09.13 22:34
alexs113- Израиль... переживает,безусловно. Но начиная бомбить Сирию, США наоборот, подвергает Израиль огромной опасности : сирийцы,иранцы,хезбола могут и ответить,и не по сша, а по израилю. И ответить крайне непредсказуемо. И средств хватает и без ХО.Хйдой мир лучше ЛЮБОЙ ВОЙНЫ! Штаты никого и не бомбят, Обама лишь высказал намерение побомбить, если законодатели не будут возражать. Израиль, свои проблемы на данном этапе разрешил. Понятно, что мир предпочтительнее войны, но не любой ценой - если есть постоянная возможность быть охреначенным зарином, с которой ты мало что можешь поделать, то это неприятно.
.
arthur
09.09.13 22:36
Цитата: США назвали условие отказа от удара по Сирии ссылка Комментарий: Аналогично, мировым сообществом, должны быть озвучены симметричные условия отказа от удара по инициаторам уже имевших место химических атак со стороны террористов и боевиков (Саудовской Аравии, Турции, Катару).
.
alexs113
09.09.13 22:43
> timoshaalexs113- Израиль... переживает,безусловно. Но начиная бомбить Сирию, США наоборот, подвергает Израиль огромной опасности : сирийцы,иранцы,хезбола могут и ответить,и не по сша, а по израилю. И ответить крайне непредсказуемо. И средств хватает и без ХО.Хйдой мир лучше ЛЮБОЙ ВОЙНЫ! Штаты никого и не бомбят, Обама лишь высказал намерение побомбить, если законодатели не будут возражать. Израиль, свои проблемы на данном этапе разрешил. Понятно, что мир предпочтительнее войны, но не любой ценой - если есть постоянная возможность быть охреначенным зарином, с которой ты мало что можешь поделать, то это неприятно.
Не спорю. Но для Ассада ХО тоже проблема, так как служит отличным поводом для вторжения и бомбежки ,хоть при провокации, хоть при реальном приминении ( в последнее верится вообще с трудом, это реальное самоубийство). Контроль ООН (а не только России) над ХО исключает провокации и дает шанс додавить попов . А утилизировать его можно хоть до морковкиного заговения.
.
timosha
09.09.13 22:50
2 alexs113 - Утилизируют энергично, вот увидите. Проинспектируют, оприходуют, погрузят на БДК, заплатят и в добрый путь. Что-что, а в динамичности американцам не откажешь. Оставят Асада более-менее в покое. В принципе, катарская труба для штатов - десятое дело, без разницы.
.
timosha
09.09.13 22:55
> alexs113Кстати, в США снова непонятная движуха. Мирная конференция по Сирии должна проводиться после военного удара, заявила советник президента США по национальной безопасности Сьюзан Райс. Это вообще,за гранью цинизма...
Обещать - не значит жениться. Нагнетать будут до тех пор, пока зарин не будет загружен и отправлен. После чего отстанут. Континентальной Европе катарская труба как раз нужна, но она махать дубиной не захотела, останется пока без трубы.
.
ДнК
09.09.13 22:59
Т.к. США терроризируют Сирию не за ХО, а цели у них совсем иные по поводу всего БВ региона в целом, то... Керри сделал заявление об отказе от ХО вероятно не ожидая (просчиталась администрация), что Россия использует это как предлог к новой мирной инициативе, а Сирия согласится на это, причём оперативно, поэтому вызывает большое опасение сообщение RT о возможной провокации с ХО в Израиле, т.к. это логичное решение возникшей проблемы для стратегии США.
Настраиваться на то, что Обама использует это как "выход" не стоит (очень надеюсь, что ошибаюсь!), возможно Абсолютное Зло даже начнёт торопиться...
.
nonyo
09.09.13 23:01
Лавров предложил сирийцам передать контроль над ХО, сирийцы оперативно согласились, американцы срочно пытаются дезавуировать слова Керри.
"Джон Керри, выступая сегодня в Лондоне, сказал, что сирийский президент Башар Асад может положить конец кризису, передав контроль над всем имеющимся у него в распоряжении химическим оружием международному сообществу. М.Харф уточнила, что Дж.Керри не сделал таким образом формального предложения Сирии."
.
magyar
09.09.13 23:15
yat: Все-таки США и Израиль хорошо срежиссировали ситуацию. Не случайна была провокация с применением хим. оружия, постепенно нарастающая мировая истерия, политика американцев "Держите меня семеро, сейчас зашибу Сирию", с театрально поставленными "раздумьями" Обамы, с грозными планами бомбить 60+30 дней, с ожиданием сбора Конгресса с каникул. Четко психологически нагнеталась ситуация в мировом масштабе, все в ожидании, все возбуждены, и вдруг предложение - сдайте хим. оружие и все будет мирно. Происходить обкатка стратегии, как будут аналогично лишать ядерное оружие Иран. Без единого выстрела, США близки к тому, чтобы лишить Асада самостоятельности в отношении хим. оружия! Силы специальных операций (ССО) ВС США не зря едят свой хлеб.
Всё правильно сказано! И на это блеф со стороны США все "купились". В то же время, в случае нападения США на Сирию без разрешения СБ ООН, сами США становятся преступниками, подлежащими наказанию, и об этом почему никто не говорит. Поэтому - никаких соглашений о передаче химоружия Сирии под "международный" контроль.
Вместо этого пусть США нападают на Сирию, а международное сообщество накажет его военными методами, устроив им в Сирии новый Вьетнам. Всё необходимое в нашем распоряжении имеется, а также содействие и помощь Ирана и Китая. Необходимо срочно разместить в Сирии наши новейшие вооружения с нашими расчётами и инструкторами, и будем "посмотреть", смогут ли авторы блефа перейти от слов к делу. А если перейдут, то им же хуже будет. А нам - лучше - потому что лучше врага побить на дальних подступах, чем дожидаться, пока он нападёт на нас, предварительно окружив со всех сторон.
.
arthur
09.09.13 23:15
конфликт может быть на уровне ниже великих держав. Например, Сирия за отравление своих граждан накажет саудитов, а Иран поддержит в случае чего. По крайней мере угрозу можно было бы озвучить. В разгар войны в Чечне такая угроза официально озвучивалась для стран посылавших к нам террористов
.
ДнК
09.09.13 23:25
> alexs113
> после такого бомбить-значит признать себя беспричинным агрессором.
А они (США) кто? После Ирака, Югославии, Афганистана, Ливии, ... Рискну предположить, что такой "имидж" они даже приветствуют: легче доить мир и плодить баксы ... стеснятся не будут (как показывает практика).
Бить по пальцам хозяина, причём наотмашь, чтобы нервный имульс бил в мозг хозяину, возможно это может изменить сценарий. Кто там пальцы по приоритету? Катар, СА, Турция. Как бить и чем это вопрос.
.
nonyo
09.09.13 23:27
Просто для многих, видимо в силу молодости, история только начинается и они не в курсе, что это уже происходило неоднократно.
.
tsp
09.09.13 23:43
А мне кажется, что нормальный выход. У сирийцев была проблема: и применять - нельзя, и хранить - опасно, и уничтожить - невозможно,....
Главное, чтобы международный контроль не превратился в международную окупацию.
.
isekiell
09.09.13 23:48
Маразматичке дали микрофон :
Washington (CNN) --
Бывший госсекретарь США Хиллари Клинтон поддержала нанесение военного удара по Сирии. Об этом она заявила по итогам своей встречи с президентом Бараком Обамой.
Former U.S. Secretary of State Hillary Clinton said Monday it would be an "important step" if Syria immediately surrendered its chemical weapons stockpiles to international control.
При этом она отдала должное инициативе России о возможности передачи сирийского химического оружия под международный контроль, отметив, что это было бы "важным шагом".
Бывший госсекретарь также предупредила, что
"But this cannot be another excuse for delay or obstruction. And Russia has to support the international communitys efforts sincerely or be held to account," she said..
Но это не может быть еще одним поводом к отсрочке или препятствием для удара по Сирии.
А Россия, либо должна искренне поддержать усилия международного сообщества, либо будет привлечена к ответственности.
.
arthur
09.09.13 23:52
Для того чтобы процесс вывоза химического оружия Сирии протекал гладко и без повторных химических провокаций боевиков/террористов над их основными спонсорами (Сауды, Катар, Турция) должен висеть дамоклов меч. Но и за предыдущие применения химического оружия против Сирии они должны ответить в той, же мере, в какой навязывают это Сирии.
.
Pfr2001@mail.ru
09.09.13 23:54
В первую очередь непонятна стратегия наглосаксов: при любом расскладе израилю звездец. А вот идея 3-ьей мировой кажется довольно аргументированной. Тоары, как всегда, девать некуда, проходили.
.
Roksana
10.09.13 00:14
> yat Все-таки США и Израиль хорошо срежиссировали ситуацию. ... Силы специальных операций (ССО) ВС США не зря едят свой хлеб.
+1000!разве можно верить амерам((и главное что все "повелись" Теперь бyдет торг за то ,кто назначен бyдет "смотрящим" за ХО Сирии.
.
Scolar
10.09.13 00:35
Международный контроль - это на территории Сирии, допустить ООН к охране складов хим.оружия. В случае вторжения разоружитьвыгнать ооновцев несложно будет, после чего использовать ХО против агрессора. А если сшаизраиль разбомбят склады вместе с оон-овцами, это будет явное военное преступление.
ПМСМ, изящненько.) керри сел в лужу.
А Сирия тем временим покончит с засланными диверсантами, после чего вопрос неприменения хим. оружия сам собой снимется. А если сша будут мечтать об уничтожении сирийского ХО, то синхронно с американским, на здоровье!
.
nailgun
10.09.13 01:06
Да, ООН при каждом складе - хорошее решение. Правда есть и минусы. 1. Трудно уверить, что ВСЁ ХО под контролем. Однако сам факт уже снизит вероятность провокации. 2. ООНовцы от Запада могут передавать разведданные. Т.е. при необходимости использовать ХО против агрессора, они могут дать координаты для бомбёжки. Т.е. затруднят использование в войне.
А может быть это и еврейская приманка. Мишико перед нападением тоже подобную фигню нес. Так и здесь, Асад расслабится и проспит вспышку. ВСе это очень хорошее решение, что бы быть правдой.
.
arthur
10.09.13 02:30
надо напомнить Керри поговорку "слово - не воробей". И чем плох вывоз химического оружия?
.
kotik
10.09.13 09:01
Судя по тому с каким азартом за эту идею ухватился наш МИД, десантники уже грузятся в самолет, если уже не в пути. Это же просто сказка! Сирия дает согласие и... Русские десантники берут под контроль все 3 склада с хим оружием, до подхода других международных охранников, естественно.
