> novl20002. Крым поставлял газ, как быть с Черноморскгазом и шельфом. Крым то ясное дело, самоопределился, но вместе с тем вроде права частной собственности то неприкосновенны...вроде.
На государственный шельф не распространяется право частной собственности.
.
Ушёл [в результате самоопределения и добровольного волеизъявления на референдуме] к России Крым -- ушли и недра.
.
Почему-то никого не смутило, что к вновь возникшей [в 1991-м году в результате преступного и антиконституционного Беловежского акта] Украине отошли тогда недра и прибрежные зоны. Просто принялись хозяйствовать, как так и нужно.
Ага. Опять упрощаете? Разговор не о шельфе. В черноморскгаз здорово вложились инвесторы.
Про то что Украина Крым в 1991 году также захватила военным путем(просто сопротивляться рф тогда не стала) мне известно. Еще раз, не ищите в моих словах подвоха - я просто обращаю внимание, что в переговорах между ввп и президентом украины как минимум есть что обсудить.
И не нужно призывать кому бы то нибыло к кажущимися простыми решениям. Кончаются они как правило мировыми войнами. Такой подарок делать "партнерам" не будем?
Идет торг за южный поток. Крайне важный для России проект. По-моему если он состоится, у глобальных игроков отпадет охота играться с украиной, и там враз станет спокойно. Будут продолжать не любить россиян как не любили. Да там вообще ни кого не любят, даже и друг друга. Нет у украинцев нации, которые украинцы любят. Не любят они даже украинцев
.
novl2000
14.10.14 20:02
> mcf
> novl20002. Крым поставлял газ, как быть с Черноморскгазом и шельфом. Крым то ясное дело, самоопределился, но вместе с тем вроде права частной собственности то неприкосновенны...вроде.
Разве частные активы там у кого то отбирали ? Не считая коломойского.
Очень даже, перечислять не стану, уж сами как-нибудь. А может вы думаете, что там по-прежнему украина управляет ж/д, почтой, портами, да земля то там как в престольной по цене...
.
cator
15.10.14 01:00
> _STRANNIKcator, FI
"Правда не требует словоблудия. Все четко написал diversant777. Демагогия излишна. Разглаголствование нужно, чтобы замылить правду."
Красиво...
Вы как предпочитаете жить ? По закону или по "понятиям" . И не важно по чьим (например Вашим или diversant777).
Правда как известно у каждого своя...
Думаю после этого разговор следует прекращать. Правда - она одна. Это истина, как в логике. Если предполагаете существование многих истин, то дисскутировать не о чем, так как это бессмысленно.
И да, проплаты в первом квартале 2014 были за поставки за прошлый год, а не за квартал этого. Живите со своей "правдой". Так можно "оправдать" любую мерзость. Что, собственно, у нас сейчас и происходит в обществе. А на У. возвели в культ, как раз поменяв правду с 23 февраля на 14 октября. Я думаю до создания гетто для русских осталось недалеко.
.
Главный Злодей
15.10.14 02:00
Очень даже, перечислять не стану, уж сами как-нибудь. Нет уж, раз кукарекнули - то уж перечислите. А может вы думаете, что там по-прежнему украина управляет ж/д, почтой, портами "Украина" - это что за частное лицо такое?
.
Аббе
15.10.14 06:52
> cator
> Аббе
Значит - НУЖНО, что бы свидомиты перекрыли трубу. На полгода.
Позвольте поинтересоваться, если это НУЖНО, почему идут переговоры с постоянными уступками как по цене, так и по способу выплаты долга (или не выплаты). Закачивание газа в 5 (теперь 4) млрд куб будет способствовать этому? Не считая того (а считать нужно), что с января технологический газ тоже должен покупать Газпром по требованию Ук. (и, думаю, ЕС), а мы же идем навстречу...
Да и было бы неплохо, если бы прокоментировали пункты diversant777 - все верно там подмечено.
Мое мнение - игры с врагом всегда были предательством. И мне неприятно видеть, у многих моральная шкала сдинута куда-то не туда.
Понимаете, мы смотрим на ситуацию из РАЗНЫХ точек. Это не хорошо и это не плохо. Просто примем это как одну из возможностей для осознания мира.
Затрудняюсь оценивать Вашу точку зрения, однако же осторожно предположу, что она государствоцентрична. То есть - исходит из первичности наличия государств. Типа Россия, США и прочие. Даже включая сюда УкРуину. Недогосударство, плавно сливающееся в ублюдочность.
Я отошёл несколько в сторону. На уровень мира как такового. Планеты.
Масса влияющих факторов, от природы до настроения людей. Это - массив аргументов уравнения. Точнее - СИСТЕМЫ уравнений.
Как начнём всматриваться, так вчера ещё ПОСТОЯННЫЕ плавно стекают в ПЕРЕМЕННЫЕ. И факторы, влияющие на их переменность - внутри этого же клубка противречий. Каждый - сам по себе массив влияющих функций. От климата и собственного возраста, до модных тенденций и собственных ОЖИДАНИЙ.
А эти ожидания, вот же "сюрприз" - никак не могут сойтись с реальностью. И появляются ОБВИНЯЕМЫЕ.
В общем - желаете сойти с ума - начните составлять ПОЛНУЮ систему уравнений бытия планеты.
Если этого не хватит - начните эту систему РЕШАТЬ.
.
В чём суть системы управления? В том, что огромному массиву ПЕРЕМЕННЫХ назначены постоянные значения. Это - одно из упрощений.
Масса уравнений - выброшена из рассмотрения.
Введены заведомо ЛОЖНЫЕ факторы. Но они резко УПРОЩАЮТ картину.
И вот ТАКИЕ системы уравнений - как то ещё можно попытаться разрешить.
.
Но за счёт чего происходит разрешение?
Правильно. За счёт ресурсов, которые не учтены. За счёт кражи ресурсов из каких то уравнений. Их оставляем НЕРАЗРЕШЁННЫМИ, а систему "в целом" - как то протаскиваем сквозь процессор.
Уряяяя!
А неразрешённости - накапливаются.
А ресрусы - (даже и скрытые) исчерпываются.
И вот уже становится неразрешимой система "В ЦЕЛОМ".
.
И вот здесь мы снова смотрим на УкРуину.
Что за бред там городят? А это - совсем не бред. Это - введение в систему уравнений ЛОЖНЫХ факторов. Или устаревших много веков назад. И уравнение УкРуины с этими факторами в конечном виде" становится неразрешимиым.
Но зачем? Зачем это всё?
Да затем, что не доводя до "конечного состояния" система уравнений УкРуины - ВРЕМЕННО становится разрешимой.
Что за факторы? Претензии к Европе и России на ресурсы.
Обвинять их во всех смертных грехах. И требовать, вымогать, ВОРОВАТЬ ресурсы.
Мы находимся не в "конечном" состоянии, а в "промежуточном".
То есть - какие то "надежды на образумливание" для укруинцев ПОКА сохраняются.
Но вот беда, УкРуина - не одна. Их всё больше и больше. Несостоявшиеся общества.
Мировая система уравнений становится "несостоявшейся". Она обрушивается.
Помните лозунг?
Жадность - это ХОРОШО.
Сожри ресурсы рядом с собой и беги уничтожать их дальше? Вспомнили?
Так вот, за счёт этих ресурсов и сходились балансы. А теперь мир настойчиво ведут к НЕСХОЖДЕНИЮ балансов.
Рушится мировая система балансов, мировая экономика, мировая система ГОСУДАРСТВ.
.
И в этой обрушивающейся системе КТО ТО должен содержать обрушивающуюся быстрее многих УкРуину.
Так вот, моё мнение - пора её скидывать с НАШЕГО баланса. Пусть платят. Не смогут? Пусть платит Европа. Не сможет, или не захочет платить Европа? Но это - НЕ НАША печаль.
УкРуину настойчиво сталкивают из вчера ещё процветавшей экономики в состояние ГРАБИТЕЛЬСТВА.
И сильнейшим рычагом является завышенность ожиданий, требований к окружающему миру. Его внесли туда и поляки и католики и сами свидомиты.
УкРуина безнадёжно отравлена ЖАДНОСТЬЮ.
Мир рушится, а им нужны кружевные трусики и Европа.
Так что - моё мнение, пора их отцеплять. Желали трусиков? Европы? Ну так идите и возьмите и трусики с прорезью сзади и Европу.
Наша задача - ВЫЖИТЬ в обрушивающемся мире, а не содержать нарокманов ЖАДНОСТИ, жестокости и ГЛУПОСТИ.
Это - моё ЛИЧНОЕ мнение и навязывать его я не стану. Высказал, явил миру.
У того же Путина - может быть уже своё мнение. Имеет право. К стати - его право побольше моего. Заслужил вчерашними успехами.
Дурака валять, в белопрезервативники идти я не стану. Просто - остаюсь при СВОЁМ мнении.
.
Комментировтаь отдельно Диверсанта я не стану. Он высказал своё мнение, оно разумно. Просто мы смотрим на мир слегка по разному. Это не хорошо. Это не плохо. просто, факт бытия. Из него можно извлечь свои выгоды тем, кто рядом с нами в этой дискуссии.
.
novl2000
15.10.14 15:38
> Главный ЗлодейОчень даже, перечислять не стану, уж сами как-нибудь. Нет уж, раз кукарекнули - то уж перечислите. А может вы думаете, что там по-прежнему украина управляет ж/д, почтой, портами "Украина" - это что за частное лицо такое?
С чего вдруг мне перечислять? По своей логике действуйте сами. Вам же не ответов нужно, а склоку.
.
novl2000
15.10.14 15:55
Я вот если можно, тоже выскажу свое мнение. У Газпрома контракты с потребителями ЕС. Платят они исправно.
Наказывать их тем, что Украина сворует у них газ? А это ведь как раз преимущественно те государства, которые в событиях на Украине никакого участия не принимали.
Россия заинтересована в покупателях газа не меньше, чем покупатели в России. Всем же понятно, что события на Украине происходят в интересах конкретных стран? Так если мы своих покупателей, из-за воровства Украиной их газа из трубы - заморозим, мы просто сами поможем достичь одну из целий наших "партнеров". Экономика не терпит пустоты. Да, конечно, они могут замерзнуть. И предпримут меры. Разные. Может кто то и кизяком приноровится топить. Нам то от этого какая радость? Останется невосстребованым наш товар. Это вот здесь на форуме начать торговать с Китаем газом быстро и просто.
Главная задача РФ - не потерять покупателей в ЕС, а наоборот - завоевать там еще больше союзников. Не взирая ни на какие шантажи, в том числе Украины. Ну и из действий Газпрома видно, что он готовится восполнить если придется воровство газа из трубы. Хранилище вот в ЕС купил. Теперь договаривается, чтобы разрешили его набить по-максимуму.
