в итоге среднее количество товаров и услуг выраженное в калориях - на одного ЗемляЖителя!
А монету сбацать из этих калорий слабо?
Специально для клептоманов, в рамках принудительного лечения! Нет не слабо!
.
Raden5
05.02.15 18:58
> damnatus
Специально для клептоманов, в рамках принудительного лечения! Нет не слабо!
А мне кажется - слабо... и вся эта конструкция "слабо" на жизнеспособность. С отрицательными значениями...
Золото, кто ты сейчас тут не выдумывал псевдоквазии, как ни как имеет весьма почтенный практический опыт применения. Как и другие драгметаллы.
.
Настасья
05.02.15 19:17
Raden5, Вы уверены что не врете? Правда? Ну, продайте мне николаевские червонцы по пять рублей... что? Недостаточно старые? Тогда Афинские статеры, по рублю...
А в магазин за хлебом вы тоже с николаевскими червонцами пойдете или статеры с собой захватите? Сии коллекционные предметы не являются больше деньгами, так как уже не являются всебщим эквивалентом труда. То есть они сами стали просто товаром, таким как керенки, картина Тициана, бутылка молока, стул или подгузник.
.
Raden5
05.02.15 19:21
> НастасьяА в магазин за хлебом вы тоже с николаевскими червонцами пойдете или статеры с собой захватите? Сии коллекционные предметы не являются больше деньгами, так как уже не являются всебщим эквивалентом труда. То есть они сами стали просто товаром, таким как керенки, картина Тициана, бутылка молока, стул или подгузник.
Заначит врете... вы не стесняйтесь - это со всеми бывает. Врете и про "стоимость денег постоянно снижается" и "не являются всебщим эквивалентом труда" - патамушто не снижаются и по прежнему служат прекраным эквивалентом чего угодно. Это золото.
Вы еще посмешите, сообщив что "запросто выкините" сотню этих самых статеров в помойное ведро, т.к. их не примут в ближайшей булочной...
.
damnatus
05.02.15 19:25
> Raden5
> damnatus
Практика пахать землю плугом и коняшкой - тоже имеет весьма почтенный практический опыт применения.)))
И что интересно - прекрасно работает до сих пор... в отличии от многого...
В таком случае, выкинь компьютер, отключи электричество .... навсегда и почитай книжку при свече! Эта возможность првести вечер, что интересно - прекрасно работает до сих пор!
.
Raden5
05.02.15 19:34
> damnatus
В таком случае, выкинь компьютер, отключи электричество .... навсегда и почитай книжку при свече! Эта возможность првести вечер, что интересно - прекрасно работает до сих пор!
Свет вырубали - читал. И что это должно доказать?
Мы вот рядом, выяснили, что монета выпущенная в VI веке до н.э. [не учитывая её историю] до сих пор является вполне приличным эквивалентом ценности. Попробуй тоже самое со своими калами проделать...
.
Настасья
05.02.15 20:02
Raden5
Еще раз. Старинные деньги уже не деньги. Они товар, такой же как памперсы. Только реже встречающийся и представляющий коллекционную ценность. Понятно?
.
mmihail
05.02.15 20:25
> Мышатник
> Вова......
Нет, только золотой запас под угрозой обмена любого кол-ва денег на соответсвующее кол-во физического золота.
Только золотой запас для обеспечения денег экономики очень не подходит. Проблема в том, что золота ограниченный запас, и его количество растёт медленно и вообще ограниченно. А экономика растёт гораздо быстрее и совсем по другим правилам, чем прибавление золотого запаса. Денег должно быть ровно столько, сколько у нас "физической экономики" + первичные финансовые инструменты на ближайшее будущее, т.е. денежная масса сегодня должна соответствовать реальной экономике на завтра. А иначе инфляция, дефляция, стагфляция и другие некрасивые слова.
ну сделать тогда не только золотой но по всем металлам в опред пропорции ) туда же драг камни можно сунуть вот тебе и поболе уже)
ЗЫ в иделе вообще по всем товарам и ресурсам среднее значение считать ) это еще и убережет от скачков когда одно дешевеет а др дорожает они взаимно уничтожатся ) и заодно соответствие будет таки наличию товара (только фьючерсы не включать туда и всекое деривативное г чтоб только имеющиеся в наличии а не виртуальные)
.
Корректор
05.02.15 20:48
> mcf
> Корректоркаждого государства ценности относительны, и только оно может определять ценность товара. Мало того, товары для государства меняют свою ценность с течением времени. Нет необходимости в единой валюте и золотом стандарте как таковом. Есть необходимость в фактическом учете ресурсов и продукции производимых в государстве, и не в денежном эквиваленте, а фактически. Вот создания подобных систем и нужно начинать.
Необходимость в единой валюте нужна для упрощения международных расчетов и резервов. А сколько там чего стоит в каждом государстве определяет их государственная валюта, которая свободно конвертируется к единой на бирже по плавающему курсу. Сейчас это доллар, очень удобно, но дает огромное преимущество США как центру мировой эмиссии. По сути им вообще можно не работать, а просто печатать деньги. Поэтому нужна единая валюта для международных расчетов не привязанная к какой-либо стране и эмитируемая по единому закону.
Еще раз для тех, кто не понял. Государствам деньги не нужны! Они их сами печатаю или чеканят. Государствам нужны ресурсы. И задолго до появления доллара и золотого стандарта между государствами существовала торговля. И вот что странно, они отлично обходились без единой валюты. Поскольку им было прекрасно известно, что деньги, это прежде всего долговые обязательства. И только, и больше ничего!
А золотой стандарт появлялся, поскольку некоторые правители хотели лично обогатиться и принимали золото в оплату, но умные правители всегда просили – концессию на торговлю. Для государства выгоднее вести торговлю в обязательствах не привязанных к золоту или иной глупости. А некоторым личностям нужны универсальные долговые обязательства.
Если у государства нет чужой валюты, оно всегда может ее приобрести у другого государства, и таким образом, как они договорятся, и не важно в чем это будет измеряться, важно кому это выгодно. Если государству, то это будет права на ресурсы или торговые обязательства, а если отдельным личностям, то будет обязательно что-то очень ликвидное, чтобы вывести из страны можно было.
Так понятно насчет трансграничного перемещения капитала и единой валюты.
.
_STRANNIK
05.02.15 21:53
> Настасья "То есть они сами стали просто товаром, таким как керенки, картина Тициана, бутылка молока, стул или подгузник." Вы это расскажите руководству бывшего СССР. Которое по недалекости своей , золотишко только скупало...А продавало только в изделиях со 200% накруткой...А скупало с дисконтом. Вы, уважаемая или правда не понимаете в чем отличие золота от остальных товаров или лукавите. И кстати классические деньги (в вашем понимании) тоже товар. Имеющий свою цену. И одно неприятное свойство "усушку" покупательной способности со временем. Если Вы не поленитесь и возьмете корзину одних и тех же товаров постоянного спроса скажем в 1904 г. и сегодня и посмотрите сколько их можно купить на скажем 10г. золота , то быстренько поймете , чем золото от них отличается. Только Тициана сюда не лепите. Это ,как Вы понимаете совсем из другой оперы. И еще . Молочко после просадки рубля вдвое , если и подорожало то процентов максимум на 20%. А золотой "победоносец" вдвое...Такие дела.
.
mag-net
05.02.15 22:08
радену5
про монету
вы говорите что ценность ее не изменилась дык а если у вас кусок платины или уранв случайно найдется 5тысячилетний что их ценность тоже уменьшилась? в этом куске золота ничего не изменилось кроме исторической (нумезматической) ценности тогда как сам метелл его вес, масса, и главное затраченное на его извлечение энергия никуда не делась :)
.
_STRANNIK
05.02.15 22:11
Корректор, RU " Поскольку им было прекрасно известно, что деньги, это прежде всего долговые обязательства. И только, и больше ничего!" Вы , милейший , открыли новую страницу в истории товарно-денежных отношений... Вы бы классику почитали. Прежде чем пытаться переписывать историю. Например это:
"Первая функция золота состоит в том, чтобы доставить товарному миру материал для выражения стоимости, т. е. для того чтобы выразить стоимости товаров как одноимённые величины, качественно одинаковые и количественно сравнимые. Оно функционирует, таким образом, как всеобщая мера стоимостей, и прежде всего в силу этой функции золото — этот специфический эквивалентный товар — становится деньгами.
Не деньги делают товары соизмеримыми. Наоборот. Именно потому, что все товары как стоимости представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы, — именно поэтому все они и могут измерять свои стоимости одним и тем же специфическим товаром, превращая, таким образом, этот последний в общую для них меру стоимостей, т. е. в деньги." ссылка
