Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

“Газпром” нашел свой способ нейтрализовать Газовую директиву
В Германии решили смягчить газовую директиву ЕС для "Северного потока 2"
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Украина катится к дефолту"
 Страница 1 из 7   1 2  3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Украина катится к дефолту
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
pipl, EE   01.07.10 21:41            
Как честный человек должен признать.
http://www.dzd.ee/?id=282478
"Корпоративная коррупция, или Блат по-эстонски"
"Так вот, для начала заменим в приведенном фрагменте 40-й статьи "коррупцию" на "корпоративное государство" - и применительно к Эстонии получаем истинное утверждение. А ведь именно на основе личных связей, иногда даже родственных, сколочено в нашей стране большинство крупных состояний и выстроены политические карьеры. Например, с созданием банков на заре новой независимости помогали "Однокурсники.ее", парламентские (как, впрочем, и на других властных уровнях) династии тоже весьма распространены, даже деньги на изобретение лозунга "Welcome to Estonia" отчего-то достались команде будущей жены президента. Если в Эстонии 600 тысяч человек трудоспособного населения, то корпоративное национальное государство наших масштабов среди 400 тысяч представителей титульной нации - это серьезный уровень.

А что же оставшиеся 200 тысяч? А мы заменим слово "коррупция" в исходном тексте на "национальные и языковые преференции" - и снова получим истинное для Эстонии утверждение.

То есть, в нашей стране, кроме редких исключений или конъюнктурных прогибов, необходимо иметь правильных знакомых и родственников, правильное происхождение и владеть правильным языком. Остальное обычно не в счет. И это, дорогие мои, - коррупция, разложение, растление в буквальном переводе. Примечательно, что в мало цитировавшемся у нас исследовании Всемирного банка, в качестве главного следствия коррупции в Эстонии указывается неадекватная должностям квалификация работников. Не налоговые послабления или привилегии при распределении финансов, как это свойственно региону, а именно, что люди не на своих местах - причем, данный показатель вдвое выше среднего. И как это у нас люди оказываются не в своих креслах?

Думается, именно корпоративная коррупция - самая большая проблема этого порядка в Эстонии, кроме всего прочего, данная проблема не афишируется. Для обозначения же обычной взятки, в эстонском языке существуют целых два термина - pistis и altkäemaks. Первое - это когда незаконно платят за законное деяние, второе - когда платят за нарушение закона."





pipl, EE   27.01.10 22:17            
Епифан -АЛ : >> Змей

беседы переходят в плоскость взаиных упреков
По крайней мере именно с этого вы начали общение со мной.С упреков и оскорблений.Чего же теперь вы этим прикрываетесь?
То что я напишу у вас в голове не уложится. Не подумайте, что это как вы пишите ярлык . Это - правда, которая не вписывается в официально общеизвестные рамки. О них не принято говорить на публичных сайтах. Да и вообще говорить не принято. Только в очень узком кругу. Вы, поверьте, в этот круг не входите, судя по тому, что вы никак не отреагировали на "посылы". Считайте , что ваша версия - правдивая и правильная. Спокойнее спать будете. Вы бы так и написали:"Я- особа приближенная к императору(с).Я много знаю,но вам это знать еще рано".И было бы все понятно.



Поезжайте туда. Если вам в свое время просто очень повезло там не оказаться, а это везение очень по вам видно, то сейчас можете поехать туда туристом. Вам голову там никто не отрежет, поверьте. Вот поезжайте и спросите тамошних чеченцев . Поверьте, приедете оттуда совершенно с другими взглядами. Что мне вам разъяснять, когда вы , извините, всего лишь "жертва пропаганды", причем очень некачественной? Судя по всем у вас просто не хватит знаний и элементарной политической грамотности все это оценить трезво и увидеть. Вы знаете.Может все и так как вы говорите,а может по приезду "турист" будет схвачен и сидя в зиндане будет утешать себя мыслью,"вот может выберусь,встречу Епифана,я ему ....".

Кстати. вы можете очень быстро оказаться в реале, если зайдете на любой русскоязычно-русофильский сайт укрской любой газеты и подымите вопрос о присоединении к России. Прям так и напишите- "Укрия скоро развалится, а разваленные части, давайте присоединяйтесь к России.Мы, мол, Змей и тысячи сторонников этой идеи, ждем вас, товарищи укры у нас , в составе Империи". Поверьте, реал будет жестким, мат будет стоять такой, что уши могут завянуть.

Вот вас не понять.То вы упрекали говоря о эстонском русскоязычном сайте какие они "русские Эстонии уроды,ругают Эстонию"( ругали я думаю не Эстонию,а эстонскую власть).То,в данном случае "уроды ,что ругают Россию".Как не крути,"все равно уроды".Вам не угодить.---------------
Опять же сообщаю.Я сделал опрос на одном форуме,где я иногда бываю.Ваш тезис о "90% ненавидят" не поняли.Сказали что это писал русофоб.Возможно и все пользователи этого форума(а там граждане многих государств)так же попадают под категорию "уродов".Кстати теперь я могу смело писать "ал" жирным шрифтом.

Надеюсь, вы когда нибудь снизойдя с вершин все таки подтвердите свое утверждение.




Изменен: 27.01.10 22:31 / pipl

Епифан   27.01.10 19:36            
Змей
По теме сказать больше нечего. Мне по крайней мере. Высокоинтеллектуальные беседы переходят в плоскость взаиных упреков - обещал- не обещал, можешь- не можешь и пр. Смысла продолжать дальше бесполезную дискуссию и обсуждать ваши виртуальные мечты я не вижу. Я думаю, что самые ближайшие (и текущие годы) покажут кто прав, а кто нет. Реалполитик называется...Вонючую курту и обписанную шапку врядли кто подберет. Скорее даже просто выбросят.
По Чечне.
Разъснять что-либо вам я врядли буду по описанным ниже причинам. И не только. То что я напишу у вас в голове не уложится. Не подумайте, что это как вы пишите ярлык . Это - правда, которая не вписывается в официально общеизвестные рамки. О них не принято говорить на публичных сайтах. Да и вообще говорить не принято. Только в очень узком кругу. Вы, поверьте, в этот круг не входите, судя по тому, что вы никак не отреагировали на "посылы". Считайте , что ваша версия - правдивая и правильная. Спокойнее спать будете.

Изменен: 27.01.10 19:37 / Епифан

Аяврик, RU   27.01.10 17:25            
Я бы вернул все. Свое, оно и есть свое.

Если деньгами человек расшвыривал из кармана - то их не только назад не соберёшь, но и не по понятиям ходить, выяснять, свои причуды ..
Далее - если "поутру" обнаружил хыныгу-бомжа, мочой воняющего, в своей норковой шапке, подобранной им на обочине - то неужели брезгливости хватит изъять её назад и носить после него???
Нет, плюнем, и шапку бомжу оставим - носи, раз уж так, уйди с глаз долой, не воняй.
Или "куртку замшевую", подобранную гастарбайтером с соседней стройки - взять её обратно? Да нет, наверное, что упало, то пропало, максимум - с его бригадиром переговорить и в качестве компенсации на какую-нибудь одноразовую работу привлечь.....

А вот того, кто барсетку с документами подобрал, в ней "будку" Коли и его адрес увидел, а ума вернуть утром не хватило - тех оставить "без наказания" не получится - без срока давности. И они понимают - что ходят с этой барсеткой до поры до времени, или с чемпионским перстнем "валуевским" - и что чем они дольше и наглее с ними где-то в своих "бомжовских" кругах красуются, тем с большими потерями авторитета перед своими товарищами по помойке (и здоровья) им придётся эти ценные и фамильные вещи их ЗАКОННОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ возвращать

типа как-то так....

...............

у граждан РФ нет реваншистских настроений, как у немцев после Первой Мировой, потому что у нас никто территорий силой не отбирал - у нас стыдобушка есть, что сами намудили, как король Лир, нараздавали со своего плеча, а НИКТО СПАСИБО НЕ ГОВОРИТ, а ещё и права теперь качает

вот ещё аналогия - на корпоративе директор нажрался до поросячьего визга и устроил перед подчинёнными (не знавшими куда деться) СТРИПТИЗ
: )))
так вот, когда он в себя придёт, он подберёт с пола только те из разбросанных вещей, которые позволят ему прикрыть наготу и более-менее приодеться и домой добраться - а остальное собирать уже не будет
(но когда проспиться и выйдет на работу - горе тем участникам "веселия", которые будут ему напоминать об этом эксцессе или щеголять в его раскиданных аксессуарах)

:)))

нет у россиян реваншистских позывов к восстановлению всего СССР
но уплотниться нашим соседям стопудово придётся

пусть в виде каких-то аналогов КВЖД, или ещё каких-то буферных зон и коридоров - но возврат разбросанного из разряда того, что "извините, это нам самим надо, придётся вернуть" будет НЕИЗБЕЖНО в какой-то форме

и решаться это будет на сходках со смотрящими, а не с убогими шестёрками на местах (их никто не спросит)

холодная война как бы не кончилась, а продолжается по сей день, и конца пока не видать. В этом смысле отрыв республик - потеря территорий в войне, их оккупация противником (а по факту, кое где так и есть) и если уж добиваться победы, то до конца - с возвратом всего отобранного и переносом БД на территорию противника.

всё-таки холодная война - это не горячая война, и в чём-то её последствия настолько же противоположны, как огонь и лёд - в этой связи рискну предположить, что оккупация "по холодному" нашими противниками части бывших наших территорий это - в отличие от оккупации "по горячему" - в перспективе такая против них ДИВЕРСИЯ, с которой никакая ковровая бомбордировка не сравнится

: ))

отдать им чемодан без ручки с просроченными баканализами - и пусть они с ним таскаются, голову ломают

...

спасибо за внимание!
тоже в общем-то всё, что думал, сказал..........

Zmey, Moderator   27.01.10 13:00            
Можно и так аналогию вывести, почему нет? Правда, встает вопрос, действительно ли были посеяны ненужные вещи, или все, что потерял было важным? Тут тоже можно до хрипоты спорить... Я бы вернул все. Свое, оно и есть свое. Но, как тут многие резонно мне возражают - слишком широко рот разеваю, слишком мечтательно выглядит. Пусть так, но я по прежнему стою на том, что успокаивать себя тем, что потерял - и ладно, будет дальже жить проще и веселее, и возвращать себе свое слишком накладно - в корне неправильная позиция.
С другой стороны, я уже давно озвучиваю свою мысль о том, что холодная война как бы не кончилась, а продолжается по сей день, и конца пока не видать. В этом смысле отрыв республик - потеря территорий в войне, их оккупация противником (а по факту, кое где так и есть) и если уж добиваться победы, то до конца - с возвратом всего отобранного и переносом БД на территорию противника.
Возможно, я не прав. Но как то опровергать меня серьезно никто пока не хотел.
Изменен: 27.01.10 13:03 / Zmey

Аяврик, RU   27.01.10 12:02            
2 Zmey

Если мы стерпим, что у нас отобрали куртку и мобильник, в следующий раз у нас отберут ботинки и часы. Другое дело, что сил бороться против всей шпаны у нас сейчас нет. .... А не доказывать себе, как ты правильно поступил, отдав такие ненужные тебе вещи.


Всё-таки эта Ваша аналогия хромает...................
Дело в том. что никто у нас "куртку и мобильник" не отбирал, никакого грабежа не было. Представьте Николая Валуева, бредущего ночью домой и какую-то дворовую шантрапу, трясущую подростков...
Если бы у СССР попытались ОТОБРАТЬ СИЛОЙ эти республики, то, скорее получили бы объединённую Германию с Хоннекером во главе (т.е. Коля Валуев просто по ходу сам бы раздел этих "налётчиков" и подзатыльниками разогнал).

По Вашей аналогии (мобильник, куртка, ботинки, часы) напрашивается другая ситуация - нас никакие грабители не грабили, а шёл бухой бугай (долбо....), шатался, сам с собой вёл какую-то беседу, все от него шарахались, а он по ходу раскидывался вещами
не с горя и не с радости, а просто с дури - с помутнения мозгов, дури ему подсунул кто-то
ну, не расчитал, расслабился, переклинило...

вот так он на утро и обнаружил, что ни мобилы, ни куртки нет, кошелька нет, башка о косяк разбита и уши обморожены
никто его не грабил и некому ПРЕДЪЯВЫ предъявлять
часы на месте и ботинки тоже - и то ладно

и вот теперь перед этим бугаём дилемма стоит - поправив здоровье идти ли разбираться, кто из соседей его раскиданные вещи подобрал. разбираться и назад их ИЗЫМАТЬ или плюнуть и забыть - раз сам намудил?????

и вот с такой точки зрения становится понятным, что никто о потерянных деньгах вопрос не подымет, о потерянных перчатках и носовом платке засопливленом тоже (ну, потерял и потерял), а вот о мобиле с базой данных, или о барсетке с документами на тачку вопрос будет поставлен перед собутыльниками или наркоманами на скамейке у подъезда ОБЯЗАТЕЛЬНО (придётся вернуть, ребята)

....

т.е. у молдаван и таджиков с узбеками НИКАКИХ ШАНСОВ опять вернуться в лоно России нет, как у посеянных по пьянке малоценных вещей, а вот у пограничных областей перспективы напрашиваются более.... "радужные"

....

никакого мордобоя (войны), просто по авторитету и "доброму" слову (здоровьюшко подправим когда)

: )



Изменен: 27.01.10 16:34 / Аяврик

Zmey, Moderator   26.01.10 22:34            
вы глубоко ошибаетесь, если верите и ждете от меня , что я буду вас в чем-то убеждать
Я понял, что ждать от вас, по сути, нечего. Вы грозились объяснить, разъяснить и что-то доказать - ничего этого не было. Жаль. Вс-таки действительно было бы интересно, если бы вы изложили нечто новое, интересное, оригинальное. Привели бы какие-то аргументы... Ничего. Пустота эмоций и эмоциональная пустота. Обещания и уходы от ответов.

Из всего разнообразия вопросов- ответов я сделал главный вывод, который вы сами и написали про себя -
Кажись, мы все-таки выясняем не факт признания-непризнания, не фактическую обстановку и действия властей, а наше отношение к ней.

Да, ведь начали мы с того, что вы относитесь к присоединению Украины строго отрицательно, а я - положительно. Все остальное - наннесено ответвлениями от главной идеи.

Т.е. вас не интересуют никакие реалии, никакие действия властей - вас вообще реал не интересует. вы проживаете в своем мире фантаста-мечтателя, который зрит в зеркале Петра Первого и раздаривателя народных денег потенциальным предателям и иждивенцам.

Вы это все придумали на ходу, пока писали, ведь верно? У вас такая замечательная особенность раздавать оппонентам эпитеты, обзывалки и оскорблялки. Я хоть на Петра Первого попал, и на том спасибо... Эта фраза в корне не верна. Я не мечтаю, я рассматриваю возможности. И всего лишь имел неосторожность указать на ваше такое неприятное мне отношение к одной из возможных возможностей. Ничего более.

Уважаемейший Змей, для того, чтобы рассуждать серьезно, надо прочитать и знать немного больше, чем вы думаете. Надо много считать, оценивать различные варианты развития ситуации, т.е. - ничего этого вы не можете, не сделали и не хотите этого делать. Проще , конечно, вальяжно гипнотизировать некоторых ваших сторонников ключевыми словами "Империя, Земля, Империя, Земля,..." ну и т.д
Епифан, не стоит придумывать мне занятия, приписывать способности, и отказывать мне в чем-то. Я понимаю, что вы считает себя на голову выше любого оппонента, априори считая, что вы-то как раз умнее, начитаннее и имеете больше информации, чем все остальные вместе взятые. Но это требует доказательств, а их всегда у вас не хватает. Слышу только похвальбу.
По Чечне. Поверьте, при необходимости я этому вопросу поучу не только вас, но и ваших учителей, если таковые имеются. - Вот она. Знаете, с удовольствием почитаю хотя бы немного вашего учения. Если у вас есть что-то интересное, познавательное, умное - выкладывайте. Хватит обещать - делайте!

Я просил вас провести аналогии, вы провели. Я просто молчу. Абсолютно поверхностный бред...
Извините, я сделал хоть что-то. Вы же - ничего. Докажите, что это бред. Опровергните меня. Не надо только говорить, что бред не требует опровержения - я предполагаю что вы так скажете. Опуститесь все же до нас, тупых. Развейте бредятину.

Судя по всем у вас просто не хватит знаний и элементарной политической грамотности все это оценить трезво и увидеть.
Судя по всему, вы просто не умеете серьезно отстаивать свою точку зрения, прикрываясь тем, что вы страшно выше объяснений тупым идиотам. Что ж, могу вам сказать, что у вас просто не хватило объемности и глобально-стратегического склада мышления понять мои объяснения.

Кстати. вы можете очень быстро оказаться в реале, если зайдете на любой русскоязычно-русофильский сайт укрской любой газеты и подымите вопрос о присоединении к России. Прям так и напишите- "Укрия скоро развалится, а разваленные части, давайте присоединяйтесь к России.Мы, мол, Змей и тысячи сторонников этой идеи, ждем вас, товарищи укры у нас , в составе Империи". Поверьте, реал будет жестким, мат будет стоять такой, что уши могут завянуть.
Заходил, смотрел, читал, писал. Вы опять выдаете ваши предположения об оппонентах за реальность, которая вам не может быть известна. Отлично представляю себе контингент этих сайтов. Кстати, рекомендую sevastopol.info.
И вместе с тем, пока вы советуете мне съездить в Чечню, я бы посоветовал вам създить в Крым. Как вы там писали?
"
Поезжайте туда. Если вам в свое время просто очень повезло там не оказаться, а это везение очень по вам видно, то сейчас можете поехать туда туристом. Вам голову там никто не отрежет, поверьте. Вот поезжайте и спросите тамошних русских/украинцев . Поверьте, приедете оттуда совершенно с другими взглядами. Что мне вам разъяснять, когда вы , извините, всего лишь "жертва пропаганды", причем очень некачественной? Судя по всем у вас просто не хватит знаний и элементарной политической грамотности все это оценить трезво и увидеть."

Здесь вы геройствуете, эт понятно, а попробуйте там. Заодно и статистику некую для себя проведете, кстати.
Конечно. Проще не геройствовать, а сидеть с философским взглядом, смотреть безразлично, как разрывают Россию на части, и обзывать уродами "каклов", "приебалтов"...

Изменен: 26.01.10 22:54 / Zmey

Епифан   26.01.10 18:43            
Змей
Епифан, я тоже могу встать в картинную позу и заявить, что я тут распинаюсь, раскладываю все по полкам, а вы не понимаете, не хотите понять или притворяетесь. Если вы считаете, что были чертовски убедительны в постах ниже, то я вас разочарую - нифига подобного!

вы глубоко ошибаетесь, если верите и ждете от меня , что я буду вас в чем-то убеждать - нифига подобного. Из всего разнообразия вопросов- ответов я сделал главный вывод, который вы сами и написали про себя -
Кажись, мы все-таки выясняем не факт признания-непризнания, не фактическую обстановку и действия властей, а наше отношение к ней.
Т.е. вас не интересуют никакие реалии, никакие действия властей - вас вообще реал не интересует. вы проживаете в своем мире фантаста-мечтателя, который зрит в зеркале Петра Первого и раздаривателя народных денег потенциальным предателям и иждивенцам. Зато на форуме можно , выставив вперед подбородок а, ля "дуче на трибуне", важно так , медленно, немного высокопарненько рассуждать о Землях Империи, Великой Территории, типа неплохенько было бы присоединить к себе земли разваленной территории Укрии...Уважаемейший Змей, для того, чтобы рассуждать серьезно, надо прочитать и знать немного больше, чем вы думаете. Надо много считать, оценивать различные варианты развития ситуации, т.е. - ничего этого вы не можете, не сделали и не хотите этого делать. Проще , конечно, вальяжно гипнотизировать некоторых ваших сторонников ключевыми словами "Империя, Земля, Империя, Земля,..." ну и т.д.
По Чечне. Поверьте, при необходимости я этому вопросу поучу не только вас, но и ваших учителей, если таковые имеются. Я просил вас провести аналогии, вы провели. Я просто молчу. Абсолютно поверхностный бред... Жертва пропаганды называется, причем западной. У меня к вам просьба. не уподобайтесь людям , которые говорят " Я Рембранта не читал, но он такая сволочь, так плохо пишет о социализме". Поезжайте туда. Если вам в свое время просто очень повезло там не оказаться, а это везение очень по вам видно, то сейчас можете поехать туда туристом. Вам голову там никто не отрежет, поверьте. Вот поезжайте и спросите тамошних чеченцев . Поверьте, приедете оттуда совершенно с другими взглядами. Что мне вам разъяснять, когда вы , извините, всего лишь "жертва пропаганды", причем очень некачественной? Судя по всем у вас просто не хватит знаний и элементарной политической грамотности все это оценить трезво и увидеть.
( Надеюсь, да я просто уверен, что не считаете мои посты как переход на личность и не особо обидетесь. Ничего личного - жесткие споры о будущем страны).
Кстати. вы можете очень быстро оказаться в реале, если зайдете на любой русскоязычно-русофильский сайт укрской любой газеты и подымите вопрос о присоединении к России. Прям так и напишите- "Укрия скоро развалится, а разваленные части, давайте присоединяйтесь к России.Мы, мол, Змей и тысячи сторонников этой идеи, ждем вас, товарищи укры у нас , в составе Империи". Поверьте, реал будет жестким, мат будет стоять такой, что уши могут завянуть. Здесь вы геройствуете, эт понятно, а попробуйте там. Заодно и статистику некую для себя проведете, кстати.
Изменен: 26.01.10 18:50 / Епифан

Алексей2009   26.01.10 13:00            
Аяврик - я с вами где-то не договорился, канва разорвана, я этого не говорил или вы приписали мне чужое!!!!
Вы: ну и вопрос..., а нахрена НАМ тогда Калининград??!!!
Крым снабжать проще и дешевле из Украины, типа, никакой целесообразности в его "возврате" нет, а Калининград - из Литвы/Латвии проще и дешевле снабжать - так что? ПЕРЕДАТЬ ЕГО "НА БАЛАНС" ПРИБАЛТАМ???

Я совершенно, ни одного слова за раздачу земель не говорил или за экономическую сообразность передачи!
Хотите, заберу свою эмоцию (//Зачем тупить то?//) в Ваш адрес!? СНИМАЮ, ам сори!
Но я говорю, что МИРНЫМ путем этот статус кво не изменить!!! А Значит война. Мне же начинают пургу рассказывать типа, вот звезды сложатся и тогда …., и нагнем…, и куды денутся…, а то что Бедный Ваня постоянно воюет за Интернационал, за царя-батюшку, за Сталина, за……. , а все в голую жопу ветер свищет и детишки полуголодные по лавкам…..!
А вот теперь я ушел…..

ZDN, RU   26.01.10 12:33            
Заколебали сраться, всю ветку зафлудили.
Сколько можно. Уже наверно день третий нервы друг другу портите.

Аяврик, RU   26.01.10 11:34            
2 Алексей2009

//Зачем тупить то?//



: ))))

Я сразу же хочу подчеркнуть - что не расчитываю кого-либо переубедить в его взглядах, но и, с другой стороны, не понимаю, когда начинают психовать из-за того, что и и другие остаются при своих мнениях???!!!!
Но указать на "странности" в чужой аргументации - это не принуждение сменить свои взгляды, а желание просто задуматься!

//давайте еще раз расставим точки, ОК?//

я привёл аргумент (он, видимо, был Ваш), который был выставлен Змею как "козырный": "нахрена тебе ЛИЧНО Крым?"
будем считать это некой точкой "над i"
второй "козырный" аргумент здесь прозвучал (автора не упомнил), это то, что Крым жизнеобеспечивается с территории Украины, от России он отрезан проливом и поэтому вопрос о его территориальной принадлежности нужно снять по экономической нецелесообразности

так зачем перепрыгивать на "технические" вопросы гипотетической "аннексии" стран СНГ, если я обратил внимание на эти два "левых" аргумента: левые по причине того, что обосновывать территориальные притензии (или необходимость) "личными хотениями" обывателей - это просто несуразно! мне, например, лично, нахер НЕ НУЖНА Москва, и что? и я никогда не буду ни на Камчатке, ни на Сахалине, ни на Байкале (увы, но не буду там, скорее всего) - по Вашей аргументации мне должна быть безразлично, кому они могут принадлежать?
(а в Крыму я скорее всего хоть ещё раз в жизни побываю из НОСТАЛЬГИЧЕСКИХ побуждений, но это так же не аргумент, это моё личное счастливое советское прошлое аукается)
а пути жизнеобеспечения и отсутствие "пятой колонны" как аргумент я постарался снять примером Германии и Калининграда

против этих двух моих "технических замечаний" возражения есть?!

...

далее...
(не в качестве переубеждения, я исключительно в расстановке точек)

//кто ныне добровольно отдает земли ….? Так значит ВОЙНА, война на истребление этих самых 70-50% (не русских), а потом трудное и долгое восстановление (экономическое и политическое) этой территории//

я лично ни коим образом не за восстановление СССР, этого голема, поэтому "технические вопросы" по его восстановлению рассматривать даже из маниловских добрых побуждений не буду - и я уверен, что любые референдумы граждан РФ подтвердят, что наше население добровольно само себе на шею "братсво народов равноправных" опять посадить не пожелает

но я за восстановрение РФ как правоприемницы Российской Империи (без интернационального мазохизма Совдепии) в тех границах, которые ни я, ни Вы ЛИЧНО определить воображения и наше с Вами мнение - это мнение двух муравьёв в муравейнике, не более того.

//Вы хотите вернуть ЛЮБЫМ путем "Западные" территории... как сделать так, чтобы бюджет РФ не потерял свои деньги в этой ОПЕРАЦИИ "Ы" ?//

Моё личное УБЕЖДЕНИЕ - ни о какой потере денег речи не будет, в том смысле, что как ранее "богатство России Сибирью приростало", так и в 21-м (?) веке именно из ЭКОНОМИЧЕСКОЙ целесообразности (а не из-за мессианских или идеологических эфимерных побуждений) будет приростать необходимыми сопредельными территориями, но никакими излишками!

Что я имею в виду? Ни Прибалтика, ни прибалты России не нужны (аргументы у Епифана), но нужно соединить Калининград с Большой Землёй каким-то "коридором".
Ни Украина, ни сознательная часть его населения России не нужны, но нужно соединить прямым, а не объездным путём наши Брянск и Новороссийск, а не объезжать по периметру.
То же самое с Казахстаном - не тратами любой ценой, а экономической выгодой "напрашивается" выравнивание границ по линии железнодорожного сообщения...
А "далёких" окраин с 70-80% нерусского населения нам не надо - наелись...
А Крым нужен России, а не "лично" россиянам.

//Так значит ВОЙНА//

???!!!???
почему значит? Если "незалежная" приобрела свою левобережную и закарпатскую части БЕЗ ВОЙНЫ, то почему же она эти же две части не может и лишиться так же БЕЗ ВОЙНЫ?
Если прибалты приобрели Вильнус и Клайпеду (и чего там ещё?) БЕЗ ВОЙНЫ, задарма, то отчего же когда у другую часть изымут война будет обязательно???!!!!
С казахстаном то же самое - получили задарма без войны и, когда скажут, уплотнятся так же без войны.

Главное когда и КАК скажут. Как убедительно и аргументированно. Почему обязательно война.
До всего можно договориться, заранее (как Китай с Великобританией по островам) или более напористо (как Третий Рейх с Великобританией и Францией по поводу, Австрии, Судет и Чехословакии).

Будут у РФ АРГУМЕНТЫ - будут необходимые методики найдены и механизмы и консенсусы, и Нобелевские премии мира, если что,выпишут

//у меня только ВОЕННО-КРОВАВЫЙ сценарий крутится в голове!
//

не накручивайте себя! всё будет культурно и по накатанной, с предварительными конгрессами и пактами и с последующими цветами и хлеб-солью приветствующих народных масс

: )))



Изменен: 26.01.10 11:47 / Аяврик

tinka, RU   26.01.10 11:07            
Zmey - представляете я - коммунист? А обалдеваю. Не нужно кормить троля, пусть с голоду пухнет.
чисто РУССКАЯ идея товарища - это по моему национализм или фашизм (либерализм)? (или вместе, вообщем такой же она--зм от которого товарищь открещивается ;-))
Изменен: 26.01.10 11:34 / tinka

Алексей2009   26.01.10 11:03            
Мне пох.. ВАШ коммунизм, капитализм, социализм и прочий она--зм! У меня чисто РУССКАЯ идея, я буду работать в поте лица НА СВОЕ благо, на ВАШУ войнушку денег я вам не дам и детей не пошлю! А если "ветер переменится" ….. ну там посмотрим! Денег у меня хватит не на один МОЗГОПРОМЫВАТЕЛЬ. Потом, лет через пятьдесят, напишут: "Да какие ж то репрессии, так трохи несогласных уговорили , чисто в их интересах!"

Изменен: 26.01.10 11:09 / Алексей2009

Zmey, Moderator   26.01.10 10:43            
--> Алексей2009
Да, у меня положительное отношение к присоединению. Как вы быстро это поняли, я вам удивляюсь. Я всего то раз десять об этом сказал. А вы сообразительный.
Мое положительное отношение не изменится от того, в курсе там Абхазия, или не в курсе. Вообще не вижу связи.
Ненавистник Русского народа - немного неверно сказано. Я не люблю русских, которые демонстируют тупость, слабость, безразличие и незнание грамотной русской речи. И сейчас я имею в виду конкретного человека, а не весь народ.
Алексей2009   26.01.10 10:26            
Я тоже не вижу перспектив!Аааа, я все понял, из вас же прет эта БОЛЬШЕВИСТская дурь, мировая революция, все отобрать и поделить, чтобы не было богатых - всем богатым к стенке!!! ДЕЖАВЮ! 20-40 лимонов загубили во благо РУСКОГО же народца, лес рубят - щепки летят, а еще винтики безголовые, бабы еще нарожают, ради КАСНОГО СЛОВЦА не пожалею и отца!!!!Точно , дежавю!!!!
Изменен: 26.01.10 10:47 / Алексей2009

tinka, RU   26.01.10 10:20            
Алексей2009 а вы СО из РФ - когда собираетесь отделять, а? Рано шкуру делите, ;-) "не вмер еще"? Вот вы себя как ВРАГ и демонстрируете. Общаться дальше смысла не вижу.

Изменен: 26.01.10 10:23 / tinka

Алексей2009   26.01.10 10:17            
ЮО если и будет присоединяться когдато , то не к РФ, а к СО!!!!!!!Да и вооще Абхазия и ЮО сели на шею РУССКОМУ бюджету и лапки свесили..... Руский Ваня без штанов ходит, за то он добрый....
Изменен: 26.01.10 10:24 / Алексей2009

tinka, RU   26.01.10 10:12            
o_O Алексей2009 в чем ненависть? Вижу массу положительного в присоединении и совсем чуть отрицательных эффектов.
(Кстати Ю.Осетии - даже референдум провели о присоединении - мы тормознули пока, так что "все" вкурсе)

(Извените что за Zmey)

Алексей2009   26.01.10 10:06            
Zmey, Moderator 24.01.10 18:53 Опять же - я не вижу препятствий достижения достойного уровня развития, например, с присоединенным Крымом.
- Я всего лишь выражаю удивление вашему отрицательному отношению к присоединению Украины, Прибалтики, всего остального. - Значит у вас положительное отношение к присоединению.
- Я за присоединение и Абхазии, и Ю.Осетии. А они обэтом в кусе?
- Возьмём всё, что сможем - вы с этим согласились!?
я не стал дальше вас выдергивать- лично мне все ясно , ЗА ШИРМОЙ радетиля интересов РФ скрывается ненависник Русского народа, я такого еще не встречал!

Изменен: 26.01.10 10:15 / Алексей2009

tinka, RU   26.01.10 09:40            
Алексей2009 какой терроризм - (я понял) у вас извращенное восприятие --- это же помощь братскому народу!!! Даже не братскому - а своему родному!!!


И зачем временно, если возвращать то на постоянку - временно это они слишком губы раскатали. (равенство которого они хотят во взаимоотношениях - это достижимо только в составе, без права обжалования, если же нет - то продолжать "лечить", а то больной скоро есть самостоятельно не сможет ---- кстати "лечить" должен НАШ доктор, "лечение" иноземного коллеги - не помогло :-), пациент начал забывать родную речь ;-) )

Изменен: 26.01.10 10:06 / tinka

Алексей2009   26.01.10 09:36            
tinka - факт-то не во времменном контроле над этими территориями, а Zmey желает возврат их на постоянку!!!!
А про прибалтику я воще молчу, Zmey - змей просто гос терроризм предлагает.

Изменен: 26.01.10 09:37 / Алексей2009

Zmey, Moderator   26.01.10 09:33            
Алексей2009, если вы не читаете мои сообщения, то и не надо на них отвечать. Какое вы от меня конструктивное предложение ждете? В чем? В каком направлении? Я пять раз повторил, что не предлагаю возвращать западные территории любым путем - и вот нате!
Вы хотите вернуть ЛЮБЫМ путем "Западные" территории, при этом молчите о механизме,
Ау! Вы с кем вообще разговариваете?

Еще раз, не знаете частности – молчите и по общим вопросам!
Не читаете мои посты, не надо на них отвечать. Не понимаете о чем речь - молчите сами.
Потому как ОКРОМЯ военного (силового) решения , все ваши прочие ДОПУЩЕНИЯ из разряда СФЕРОКОНЯ!
Пока, пока!
Потому как про военно-силовое решения - это у вас какая-то идея фикс, вы на ней зациклились. И вы столько раз грозились распрощаться, что уже пора бы действительно уйти и не писать больше ничего.

Изменен: 26.01.10 09:34 / Zmey

tinka, RU   26.01.10 09:22            
Алексей2009 - не буду ТТХ приводить

а в качестве бредовых идей прикинте ввод миротворческих соединений, ну например для борьбы с голодом или бесчинствами националистов (охраны труб, формального неподчинения центральной власти, или отсутсвия этой власти систематически) - вон смотрим на ГАИТИ и записываем - откройте свой разум вариантов мильен к тому же все это "безобразие" можно растянуть лет на 30

Больной организм - уязвим для очень многих факторов, от "болезней" до "врачей", а украина больна - тяжело
(Гаити - конечно доходяга был, споткнулся и разбил голову - теперь его "лечат", и будут "лечить" очень долго - в любом случае под наблюдением "врачей" останеться)

ОККУПАЦИЮ территории СУВЕРЕННОГО - Косово, или всех перечислять? Хотя там нет границ общих. я вам приведу более красивый пример - !!!! - Европейский Союз (та!! да!!!)

Изменен: 26.01.10 09:37 / tinka

Алексей2009   26.01.10 09:17            
Tinka – нет брат , погодь! Давай по порядку. Вот случилось то, о чем мы так долго мечтали – ДЕФОЛТ Украины. И что, страна развалилась? Дальше, ДОПУСТИМ, Украина развалилась на 3 региона , которые не признает ни одно гос в мире (ну кроме ЮО и Абхазии). Пож продолжайте генерить план (сценарий) с вашей точки зрения…..
А главное, расскажите как ДЕ ЮРЕ оформить ОККУПАЦИЮ территории СУВЕРЕННОГО гос, признанного члена ООН. ИМХО – только победить всех в 3й МИРОВОЙ!?
Изменен: 26.01.10 09:32 / Алексей2009

tinka, RU   26.01.10 09:04            
Zmey Вам Большое спасибо, и за Вашу позицию по этому вопросу, и за то что разжевали это остальным.


Алексей2009 - оранжевая революция раз, подкуп власть имущих два, отказ в подчинении (ползучая автономия) три - и их еще очень много - смотрим историю США - там перечислять можно долго (последний пример ГАИТИ) ---- разуйте глаза вариантов море - прямых, опосредованных, гибридных (а мозги украинцам промываются на раз, так как там и так довольно чисто уже, это вообще не вопрос) ---- остался вопрос цены, времени и пр.ньюансов, никто вам ТТХ СФЕРОКОНЯ выкладывать не будет по вполне очевидным причинам.

Изменен: 26.01.10 09:16 / tinka

 Страница 1 из 7   1 2  3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что нужно знать о первичном размещении акций арабо-американской нефтяной компании (IPO Saudi Aramco)
» Почему мотор китайской экономики скоро заглохнет?
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?

 Новостивсе статьи rss

» Роскосмос ввел жесткий контроль за строительством космодрома Восточный
» РФ предложила Египту модернизировать верфи Суэцкого канала и построить новую - Минпромторг
» "Хаябуса-2" завершит 13 ноября миссию на астероиде Рюгу и отправится к Земле
» Россия предлагает странам БРИКС провести исследования в сфере энергетики
» Алексей Бурков экстрадирован из Израиля в США
» "Роскосмос" создаст в Крыму центр дистанционного зондирования Земли
» Глава МИД Мексики заявил, что Моралес получил политическое убежище
» Moody`s ухудшило прогноз финансовой устойчивости 142 стран

 Репортаживсе статьи rss

» Westinghouse не хочет дружить с Украиной дешево
» Российские вертолеты покоряют Юго-Восточную Азию
» Ирак – революционная ситуация уже созрела
» Высокоскоростные скрепы страны
» Из воспоминаний Константина Коровина о русской революции
» Олег Царев: Тимошенко готовят в премьеры к Зеленскому
» «Яндекс» представил беспилотного робота-курьера
» Водородные автомобили: энтузиазм в Азии, сомнения в Германии

 Комментариивсе статьи rss

» Неприятная правда о лидерстве России по самоубийствам
» Испания: эти выборы сломались, несите новые!
» Новый атлантический беспорядок
» Досрочные выборы в Великобритании: "Брекзит", миграция и оборона
» Фиаско оптимизаторов: залить деньгами образование и медицину не вышло
» Бессмысленность современной политической номенклатуры на примере Португалии
» Террористы «Исламского государства» приблизились к границам России
» «Товары гниют на складах»: Китай переживает устойчивый экономический спад

 Аналитикавсе статьи rss

» СПГ меняет рынки сбыта в Азии
» Moodys предупредило о риске снижения кредитного рейтинга Великобритании
» Осталось решить последнюю проблему «Северного потока – 2»
» Эффект Путина: средняя продолжительность жизни в России выросла до 74 лет
» Доктрина Примакова и возвращение России на мировую арену
» Экономический обзор от Awara accounting: в условиях надвигающейся глобальной рецессии российская экономика выглядит прочной
» От Amazon до Apple: зачем техногиганты вкладывают миллиарды в доступное жилье
» Пекин рассчитывает на капитуляцию Анкары
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"