Изменен: 08.02.16 14:47 / bazil

Изменен: 08.02.16 12:03 / iDesperado

Изменен: 08.02.16 05:15 / Аббе

Изменен: 06.02.16 17:35 / iDesperado

Ссылка

те два "Рима" и эта "Римская Империя немецкой нации" - это СОВЕРШЕННО разные государства были! ничего общего между собой не имевшие - и ненадо приписывать Западу идиотизм
Это вы тут людей путаете. Если первая часть правильная (да, это были разные государства), то вторая часть - в корне неверна. Потому как само название "Римская империя германской нации" как бы намекает нам, что что-то общее у них все-таки было, и это "что-то общее" было на первом месте, тогда как германская нация - на втором.

они никак не аффилированны друг с другом были (как Западная и Восточная Римские империи когда-то - дохристианского периода европейской истории - имевших единую идеологию, культуру и сообщающийся политический класс) - зачем их в одну кучу смешивать - и людей путать?
Аффилированы они были историей. Никакой путаницы. История действительно сложная вещь, и нечего тут своим незнанием размахивать. Священная римская империя в момент своего основания рассматривалась как прямая и непосредственная продолжательница Римской Империи. Только для немцев, чуть отдельно. При том, что существовала еще Римская империя со столицей в Константинополе. Иначе бы уточнения про "германскую нацию" не понадобилось.

Императоры Священной Римской Империи (те, которых папы римские мазали) никакой право-преемственности к павшей за пять веков до этого Западной Римской Империи (со столицей в Риме) не имели
Вот тут вы полностью и откровенно неправы. Идите учить матчасть.

так что пассаж вполне интересный - московский князь, "дозрев" до объявления себя Царём Всея Руси - свою родословную решил выводить не от кого-то из суперправославных Багрянородных Императоров, а от Цезарей (дохристовой эпохи)
Там много интересного. "Сказание о князьях Владимирских" рассказывает о том, что некто Прус, брат Августа Октавиана был предком Рюрика, но царские регалии (Шапку Мономаха ту самую) получили от Константинопольского Императора. Я не знаю, пытаетесь ли вы доказать, что Василий Третий уважал Августа Октавиана, но не уважал Константина Мономаха, хрен вас поймешь. Но если пытаетесь, то вы заблуждаетесь.

т.е. и перед папой римским они сохраняли "иммунитет" (как православные, не подлежащие его "утверждению" на Царство и притязанием на духовное руководство) и перед главой русской православной то же самое (как с "до рождества Христова" уже имеющие Богом данное право править) - и обоснование Цезаризма в Самодержавном своём царствовании, в противовес Папизму на Западе
Чистая политика. В Англии при реформации точно так же отказались от услуг Папы и церковь поставили не над королем, а под королем. В это же время в Европе гулял Гусизм, протестантизм зарождался и Мартин Лютер был на подходе. Так что это не "противовес Папизму на Западе", который трещал по швам в этой Европе, а действия в духе времени.

нормальненько! "Багрянородные", значит, просрали империю, а те - "Августы" - не просрали?! На тысячелетие раньше! каким-то мимопроходившим вандалам и гунам кочевым
"Августы" как раз не просрали. Династия Юлиев-Клавдиев правила до 68 г. н. э. Хотя после них был год бардака и переворотов (год четырех императоров) страна ничуть не развалилась и не пришла в упадок. А вот Багрянородные (термин в ходу с 846 года) как раз таки именно что столетиями по чуть-чуть сдавали свою Империю - то тут кусок, то там кусок.

нет, просто справив своё происхождение от Августа Иван и свою жену поставил на более низкую - в родословном отношении - ступеньку (ты - у тебя папа Палеолог, а у меня пращур - брат Августа, так что не очень тут... зазнавайся)
Этот бред даже комментировать не стоит. Фантазии, вызванные недостатком знаний в мозгу.

........."Общую судьбу" с Северным Китаем, Средней Азией и Монголией Русь имела меньше 20 лет — с 1243 года, когда князь Ярослав Всеволодович приехал в Орду к Батыю, а затем отправился в Карокорум, до восстания 1262 года, носившего общерусский характер и направленного против "бусурман" — мусульман-сборщиков налогов в пользу общеимперской власти. Поскольку сам хан Орды — Берке сбросил себя в то же время ту же власть, это восстание, как известно, осталось без всякого наказания (а вот от "налога кровью" — от участия русских в войне Берке и Хулагу — не удалось отговориться даже св. Александру Невскому).
С 1262 года и до 1865 года, когда был взят Ташкент, между Россией и Средней Азией не было ничего общего. Ни общей судьбы, ни общей власти, ни общих учреждений, ни хотя бы общих угнетателей и поработителей.
Общего не было настолько, что разгромивший Тохтамыша Тимур, внезапно повернул от Ельца и никакого интереса к завоеванию Руси не проявил.
Напротив, те земли, с которыми Русь составила действительно единое целое — Урал, Сибирь, Дальний Восток, по большей части монголам никогда не подчинялись и в состав измышленного "Единого Евразийского Пространства" не входили. Мало того, лесные и тундровые финно-угорские народы оказали монголам яростное сопротивление, когда те пытались туда сунуться.
Иногда в Среднюю Азию по Каспию заезжали русские купцы, на Хиву ходили казачьи атаманы, однако походы эти не были особенно удачными, как и экспедиция отпарвленного Петром Великим князя Бековича-Черкасского. Да установления прочной власти России над казахскими степями, говорить о Средней Азии не приходилось.
Следуя логике сегодняшних евразийских фантазий о "России как преемнице империи Чингисхана", русским следовало бы не только присоединить себе безработные миллионы жителей Ферганской долины (время, когда Россия могла без проблем осуществить аграрную колонизацию Средней Азии былобезвозвратно упущено в начале ХХ века), но и отказаться от огромных безлюдных пространств Ямала с его газом, Югры с её нефтью, Таймыра с его никелем, Якутии с её алмазами, Колымы с её золотом. Всего этого монгольская "евразийская интеграция" не затронула. Не появлялись монголы и в Арктике. Туда плавали русские поморы, а ни разу не "природные евразийцы". Вытеснение исторической России фиктивной "Евразией" — это, помимо прочего, попытка отрезать от нас свои ресурсы, заменив их чужими проблемами.
"Евразия" евразийцев ничего общего ни с географией (знающей только одну Евразию — гигантский континент от Норвегии и Португалии, до Кореи и Вьетнама), ни с исторической Россией не имеет. Принцип сборки России, и в самом деле занимающей север Евразии-в-строгом-географическом-смысле, довольно прост и не имеет ничего общего с евразийскими гипотезами и панмонголизмом.
Северная Евразия характеризуется большим количеством переплетающихся речных бассейнов, между которыми существует сравнительно легкий переход. Река — это центральный образ русского самосознания и русского национального мифа. Будучи прирожденными рекоплавателями и талантливыми мореплавателями, русские сначала создали охватывавшую речные системы Русской Равнины Киевскую Русь, а затем, когда стало возможно отбиваться от степных кочевников с помощью огневого боя, стремительно, за 68 лет прошли Сибирь и Дальний Восток. Русские шли по великим рекам и арктическим морям.
И напротив, любимая евразийцами Великая Степь, сопротивлялась и угрожала России очень долго и была окончательно замирена только с достижением абсолютного военного превосходства в XVIII-XIX веках. Те зоны, которые не включены в русскую речную систему, — Кавказ и Закавказье, Средняя Азия — были объектом русской колониальной экспансии, но шанс превратить их в органическую часть русского пространства был весьма призрачен. Для этого русским следовало заселить Туркестан в первой половине ХХ века, до того как современная медицина вызвала невозвратный демографический взрыв среди среднеазиатских народов. ....
Между русскими и Азией не существовало в средние века ни культурных связей, ни, даже, взаимного интереса. Д.С. Лихачев в "Поэтике древнерусской литературы" отмечал эту удивительную черту — полное отсутствие у русских книжников интереса и любопытства к Азии.

"Отсутствие литературных связей с Азией является поражающей особенностью древнерусской литературы. Смею утверждать, что среди всех остальных европейских литератур древнерусская литература имеет наименьшие связи с Востоком. Их значительно меньше, чем связей с Востоком в Испании, Италии, Франции и, разумеется, Греции, чем у южных и западных славян. Это, несомненно, находится в связи с особой сопротивляемостью Древней Руси по отношению к Азии. Обращу внимание на следующий факт. В отличие от других стран Восточной Европы, в России не было "потурченцев", "помаков" — целых групп или районов населения, перешедших в магометанство. До сих пор в Болгарии, в Македонии, в Сербии, в Боснии, в Хорватии есть местности, населенные магометанами из славян. В этих странах сохранились памятники славянской письменности на арабском алфавите. В России, напротив, неизвестно ни одной русской рукописи, написанной восточным шрифтом. В магометанство переходили только отдельные пленники за пределами страны".

http://100knig.com/egor-xolmogorov-vymyshlennoe-carstvo/

2 Zmey

-- в те года еще не так, как сейчас, принято было разделять Византийскую и Римскую империи. Тогда она еще была единым как бы государством, с разделенными правительствами (со времен сыновей Феодосия первого).

Вы что, с дуба рухнули?! какие "в те времена", когда между "сыновьями Феодосия первого" и Иваном Третьим лежит ПРОПАСТЬ В ТЫСЯЧУ ЛЕТ с гаком!

-- Первым фактически независимым императором Запада был Карл Великий, которого, между тем, при коронации назвали ""Да здравствует и побеждает Карл Август, Богом венчанный великий и миротворящий римский император"

Карл Великий тут непришейкобылехвост

вся его династия (Каролинги) сошла на нет ещё в когда самой Москвы даже в проекте не было - и сошла эта династия на нет именно в результате появления реальной "западной" Священной Римской Империи - со своими помазанными римскими папами Императорами - никак не подчиняясь и не взирая на продолжавших править у себя в "Царьграде" Багрянородных Императоров

они НЕ НУЖДАЛИСЬ в "ярлыках" или "дипломах" из Константинополя

а ко времени Ивана Третьего давно уже был "Железный Занавес" идеологический между "католическим" миром и "православным" - куда и входила Москва

-- На Руси считали, что Рим пал окончательно (и первый, и второй), а на западе еще долгие годы считали, что Римская империя продолжает существовать (аж до 1806 года)

что вы людей путаете?!

те два "Рима" и эта "Римская Империя немецкой нации" - это СОВЕРШЕННО разные государства были! ничего общего между собой не имевшие - и ненадо приписывать Западу идиотизм

они никак не аффилированны друг с другом были (как Западная и Восточная Римские империи когда-то - дохристианского периода европейской истории - имевших единую идеологию, культуру и сообщающийся политический класс) - зачем их в одну кучу смешивать - и людей путать?

Императоры Священной Римской Империи (те, которых папы римские мазали) никакой право-преемственности к павшей за пять веков до этого Западной Римской Империи (со столицей в Риме) не имели - и с Константинополем тем более
это абсолютно новая была Имперская система - и в правовом, и в идейном отношении - федерация суверенов

какая-то инерция ("самодеятельное" политическое правопреемство) с бывшей западной Римской Империей продолжалось максимум полтора-два века - когда в Риме оставался Сенат - но это до Оттона Первого было

а Византия оставалась ромейской - правопродолжалась до конца

.......................

так что пассаж вполне интересный - московский князь, "дозрев" до объявления себя Царём Всея Руси - свою родословную решил выводить не от кого-то из суперправославных Багрянородных Императоров, а от Цезарей (дохристовой эпохи)

т.е. и перед папой римским они сохраняли "иммунитет" (как православные, не подлежащие его "утверждению" на Царство и притязанием на духовное руководство) и перед главой русской православной то же самое (как с "до рождества Христова" уже имеющие Богом данное право править) - и обоснование Цезаризма в Самодержавном своём царствовании, в противовес Папизму на Западе

P. S.

-- Только знатность рода, да прославленные предки (просравшие империю, кстати)

нормальненько! "Багрянородные", значит, просрали империю, а те - "Августы" - не просрали?! На тысячелетие раньше! каким-то мимопроходившим вандалам и гунам кочевым
: ))))

нет, просто справив своё происхождение от Августа Иван и свою жену поставил на более низкую - в родословном отношении - ступеньку (ты - у тебя папа Палеолог, а у меня пращур - брат Августа, так что не очень тут... зазнавайся)

Изменен: 27.10.15 13:03 / Karabass