ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "За кого пойдем голосовать на выборах президента?"

Страница 28 из 30 « Первая страница < 23 24 25 26 27 28 29 30 >Последняя страница »


За кого пойдем голосовать на выборах президента?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU 17.08.11 12:11
Yukon ....Я бы не связывал Дугина напрямую с фашизмом.... - он сам себя связал, а когда понял что не очень актуально, стал дистанцироваться ;-) (почитайте про него, фиерия....), но цитата была не про фашизм а именно про методу аргументации ;-) (потому у слова фашизм я выделение снял) Прямо в соответсвии с тем примером что вы привели, вот Аяврик видимо и попался ;-) Изменен: 17.08.11 12:21 / tinka
Yukon, KZ 17.08.11 12:06
Ведь когда вы выходите на улицу, вы же не думаете, что вам на голову упадет кирпич, хотя такой вариант вполне возможен. Даже балконы срываются, верно? Но мы же выходим из дома в расчёте на то, что балкон не упадёт. Понимаете, к чему я веду? То есть если Путин не выдвинется в президенты, это будет означать для России катастрофу. В этом случае балкон обрушится нам на голову. Но тогда всё. Тогда конец. А потому мы этот вариант даже не рассматриваем. Безотносительно Путина, конкретно по "аргументации" Дугина - это логика абсурда, которая ставит все с ног на голову. Мы ведь не рассматриваем вариант обрушения балкона на голову, выходя из дома, не из-за катастрофичности последствий, а из-за вероятности события - просто потому, что если мы не будем ходить там, где балконы падают на голову (аварийные зоны, строительные и т.п.), то балкон, вероятнее всего, нам не упадет. Ведь если на улице стреляют, и для нас попадание пули - катастрофа, то это ведь не значит, что мы не должны рассматривать этот вариант как невероятный. Ну, конечно, можем попытать счастья, если для нас оставаться дома еще более опасно, чем выходить на обстреливаемую улицу, но, опять же, это вопрос вероятности и риска, а не простой катастрофичности. 2Тинка даже внешне противоречащие друг другу — идеи целеустремленно интерпретируются в духе определённого фашистского ядра, по принципу "цель оправдывает средства", и взаимное противоречие идей не имеет значения, если они подтверждают выгодный автору тезис.. Я бы не связывал Дугина напрямую с фашизмом. Скорее всего, Дугин так же беззастенчиво использует приемы "торгашескую" демагогию (см. ниже критику методов Берлускони от Умберто Эко), как и фашисты (нацисты), но это не значит, что у него фашистские воззрения. http://luper.ru/eco/eco-umberto-polniy-nazad-2007.pdf Действительно, в Берлускони поражает (и, к сожалению, забавляет многих) торгашеская манера поведения. Он не дотягивает до Ванны Марки1, но и он гипнотизирует недоразвитую публику. Он работает в точности как торговый представитель автомобильной фирмы. Первым делом он говорит, что предлагаемая им машина — зверь, ступнешь на газ — она уже едет двести. Запроектирована специально для гонок. Но после того как продавец узнает, что у вас пятеро детей и теща в инвалидной коляске, машина без всякого перехода оказывается идеалом безопасного вождения, она, как выясняется, куда ни жми, всегда едет ровно, всегда держит крейсерскую скорость, идеальный автомобиль для большой семьи. Потом, по наитию, в порыве великодушия торговый агент предлагает коврики бесплатно. Торговому агенту нет дела, воспринимаете ли вы его высказывания как последовательные. Ему нужно, чтобы среди всего им упомянутого вас зацепила какая-нибудь одна тема. Он знает, что вы отреагируете на что-нибудь одно, на что-нибудь для вас важное, и как только вы зациклитесь на этой важной вещи, все остальные вами забудутся. Поэтому агент упоминает обо всем на свете по очереди, ведет рассеянную пальбу, не заботится о противоречиях. Он знает, что следует говорить много, говорить напористо, убивать в зародыше всякие возникающие возражения. Многие помнят, что на телевидении когда-то была программа господина Менделлы (и длилась не по полминуты, — это только крупные фирмы выпускают рекламу по полминуты, — а по часу, по два и по три, по многу часов на специальном рекламном канале). Господин Менделла убалтывал пенсионеров и небогатые семьи, чтобы те доверяли ему свои сбережения. Обещал всем проценты в размере 100% в год. Разорив несколько тысяч человек, Менделла был арестован в тот момент, когда готовился удрать с кассой, хотя если б не занервничал и не переторопился, сумел бы и вывернуться. Так вот Менделла проводил свой первый сеанс в десять вечера и убеждал всех, что лично он не получает выгоды от управления чужим имуществом, что он просто уполномоченный представитель крепкой, важной и крупной фирмы. А на втором сеансе, в одиннадцать, тот же Менделла провозглашал, что в предлагаемые операции, которых он является единоличным гарантом, вложено его собственное состояние, и, следовательно, его личные интересы полностью совпадают с интересами клиентов. Люди, посылавшие Менделле деньги, ни разу не отреагировали на эту нестыковку в утверждениях, потому что каждый явно сосредоточивал внимание на том пункте, который внушал ему больше доверия. Сила Менделлы была не в качестве аргументов, а в вываливании сразу тысячи аргументов россыпью. Техника Берлускони явно относится к тому же типу: "я увеличу пенсии" и "я сокращу налоги". Но техника Берлускони сложнее....
tinka, RU 17.08.11 11:30
Аяврик .....цитаты "Эдички" Лимонова.....конкретно "жжжоте"!!!!!.... - ну да ;-) , одни "фашист" о другом "фашисте" так сказать, не цитаты же из Дугинской дисертации приводить с перлами ( см. ВиКи или опять же можно почитать развернуто Ссылка ) ....но не вижу ничего комичного в том..... - ваше представление цитат не комично (трагично?), комичны перлы Дугина ;-) ...недостойнее или абсурднее реплик местных анонимных завсегдатаев... - жжоте, теперь уже вы. ...на вопрос в Теме ветки отвечаю однозначно "за Путина", то любая аргументация за него мне небезынтересной представляется.... - отлично перекликается и с "Ы" и с Дугиным вот вам цитата из ВиКи про Дугина как мой комментарий на такую аргументацию: ....бывший координатор Евразийского союза молодёжи в Севастополе[80][81] Антон Шеховцов считает социополитическую доктрину Дугина по-своему крайне последовательной, ввиду того, что в контексте фашизма различные — даже внешне противоречащие друг другу — идеи целеустремленно интерпретируются в духе определённого фашистского ядра, по принципу "цель оправдывает средства", и взаимное противоречие идей не имеет значения, если они подтверждают выгодный автору тезис.... (там же в ВиКи) :-) Изменен: 17.08.11 11:58 / tinka
Аяврик, RU 17.08.11 11:07
кто-кто сказочником назвал?! : ))) (Вы уже НЕ первый раз в качестве обличителя Дугина приводите цитаты "Эдички" Лимонова.... т.е. конкретно "жжжоте"!!!!!) .............. я не являюсь сторонником дугинских Теорий (имея о них весьма поверхностное представление) - но не вижу ничего комичного в том, чтобы представить его Реплику по Теме Данной Ветки на равных с репликами местных форумчан правах.... в чём его Реплика по вынесенному на обсуждение Вопросу недостойнее или абсурднее реплик местных анонимных завсегдатаев [включая мои, конечно же!!!!!!] - мне - лично - не понятно... но в любом случае поскольку - дистанцируясь от дугинской аргументации - свою позицию, что между Путиным и Медведевым и прочими претендентами на кандидатство-2012 я - лично - на вопрос в Теме ветки отвечаю однозначно "за Путина", то любая аргументация за него мне небезынтересной представляется!!!! (и уместной на Этой Ветке) Изменен: 17.08.11 12:53 / Аяврик
tinka, RU 17.08.11 10:16
Аяврик Да в прямом, мне понравилась приведенная вами часть интервью, как пример стиля аргументации Дугина, и пример противоричивости мнения или даже как монипулятивные заявления, т.е. частный пример Дугинского электизма, это меня и развлекло. ..."многие специалисты, бравшиеся за исследование дугинских теорий, приходили к выводу, что искать в них какое-либо единство или внутреннюю логику попросту бессмысленно — слишком пестр и противоречив набор идеологем, которые Дугин транслировал в разное время на разные аудитории (как сказал Лимонов, „чего спрашивать с Дугина, он же сказочник“).... (ВиКи) Изменен: 17.08.11 10:40 / tinka
tinka, RU 16.08.11 14:46
Аяврик спасибо за цитату, порадовали, она показательная, вы жжоте А.Дугин : ....мы не знаем ничего, что он собирается делать после своего возвращения....не даёт нам никаких знаков.... ....Но как политолог, как человек, который на протяжении вот уже 10 лет активно его поддерживал и продолжает поддерживать.... ....если он не вернётся....мы впадём в хаос немедленно.... Дугин так точно впадет ;-) , еще бы не впасть после 10 лет то..... фиеричный персонаж.... "Черный орден SS" ему даром не прошел.... ;-) Изменен: 16.08.11 16:08 / tinka
Yukon, KZ 16.08.11 13:07
а за какую идею-то? Под знаменем горбизма-ельцинизма - вперед, к полной и окончательной победе либерализма! Изменен: 16.08.11 13:08 / Yukon
Аяврик, RU 16.08.11 11:39
А.Дугин: Мы неоднократно оказывались на краю бездны в нашей истории, а иногда и падали в эту бездну. Об этом надо говорить прямо и открыто. В этом ничего нет излишне алармистского. Просто это надо признать как данность. Вот и сегодня мы в очередной раз стоим на краю пропасти. Мы уже скользим туда. А кое-кто нас удачно подталкивает. *– И что Вы предлагаете?* – Тренд на Запад должен быть отменён. Отменён радикальным образом. Но для этого должна быть воля, решительность, уверенность. Для этого должна быть, если угодно, философская, почти религиозная решимость изменить ход вещей, по крайней мере для России, а может быть, во всём мире. Но есть ли такая решимость, такое сознание, такая философия, такой вот некий религиозный импульс у Путина, который вскоре может вернуться и занять высший пост в государстве? *– Вы говорите о возвращении Путина так, будто это дело уже абсолютно решённое.* – Он не имеет права не приходить. Он вернётся. Но если он не вернётся, будет катастрофа сразу. Мы впадём в хаос немедленно. Но об этом как о самом страшном сценарии даже не хочется думать. Ведь когда вы выходите на улицу, вы же не думаете, что вам на голову упадет кирпич, хотя такой вариант вполне возможен. Даже балконы срываются, верно? Но мы же выходим из дома в расчёте на то, что балкон не упадёт. Понимаете, к чему я веду? То есть если Путин не выдвинется в президенты, это будет означать для России катастрофу. В этом случае балкон обрушится нам на голову. Но тогда всё. Тогда конец. А потому мы этот вариант даже не рассматриваем. .... Но мы не знаем ничего, что он собирается делать после своего возвращения. Он не даёт нам никаких знаков. Он, наверное, как разведчик, что-то скрывает, что-то у него есть в запасе, какие-то планы, намётки. На уровне руководства такой великой страны, как Россия, не иметь стратегического, философского, метафизического, исторического плана недопустимо. Любой здравомыслящий человек понимает, что Путин должен возвращаться, что без него уж никак. Все его ждут. Но как политолог, как человек, который на протяжении вот уже 10 лет активно его поддерживал и продолжает поддерживать, я считаю, что без философского плана в окружении политтехнологов Путину будет сложно справиться с задачами и вызовами, стоящими перед страной. http://karpets.livejournal.com/2011/08/11/ Изменен: 16.08.11 11:40 / Аяврик
Karabass, RU 01.08.11 22:17
AnatolySN, а за какую идею-то?
AnatolySN, RU 01.08.11 19:34
чето я взвесил все за и против, медведе точно за идею работает а не за денежку. но ЕР - партия воров это точно
Аяврик, RU 13.07.11 13:13
.... интересно то, что на встрече с представителями крупного бизнеса, состоявшейся в понедельник 11 июля, ... по единодушному признанию всех участников встречи, никто не ожидал разговора о политике, но в финале беседы президент внезапно заговорил о предстоящих президентских выборах. Медведев сравнивал себя с Путиным, рассказал присутствовавший на мероприятии, и из слов президента следовало, что в последние годы страна развивалась по пути, заложенному Путиным, а он, Медведев, уже заявил о своей новой программе в Петербурге и теперь бизнесмены должны определиться, по какому пути дальше пойдет страна. Если сами не поменяем сценарий развития, предупредил бизнесменов Медведев, то его будет менять кто-то другой и бизнесу пора сделать выбор, сообщает газета. "Президент деликатно и недвусмысленно дал нам понять, что бизнесу пришло время определяться, кого он хочет видеть следующим президентом — Медведева или Путина, кого он будет поддерживать. Это было так неожиданно, что я просто оцепенел", — рассказывает один из участников мероприятия корреспонденту газеты "Ведомости". К такому же выводу пришел и другой присутствовавший, по его словам, после встречи бизнесмены сразу стали подшучивать друг над другом: "Ты уже определился?" Еще несколько участников встречи восприняли разговор иначе. "При желании из разговора, конечно, можно сделать вывод, что бизнес попросили определиться, с кем он, но я таких выводов для себя не сделал, — рассказывает изданию владелец крупной компании. — Все живут в ожидании разрешения некоторой драматургии, вот и домыслили". Президент призвал определяться по содержанию действий, а не по кандидатам в президенты, согласен еще один участник разговора. По его мнению, речь Медведева была "вся в полутонах", конкретных заявлений не прозвучало. Игорь Юргенс из "Инсора", пишет издание, считает, что бизнес может поддержать Медведева. Если люди, которые контролируют производство 40% ВВП, решат, что им нужно улучшение инвестклимата, они дадут это понять своим сотрудникам, населению городов, полагает Юргенс. Но и Медведев должен четче формулировать свою позицию, уверен он. Остроты придает и то, что в конце июня Дмитрий Медведев дал интервью Financial Times, в котором подчеркнул, что он и Владимир Путин не будут конкурировать на предстоящих президентских выборах. "Я думаю, что это трудно себе представить по одной причине, как минимум. Дело в том, что мы с Владимиром Путиным (и с моим коллегой, и старым товарищем) все-таки в значительной мере представляем одну и ту же политическую силу, - пояснил газете Медведев. - В этом смысле конкуренция между нами может пойти во вред, собственно, тем задачам и тем целям, которые мы реализовывали последние годы. Поэтому, наверное, это был бы не лучший сценарий для нашей страны и для конкретной ситуации" Прежде именно Владимир Путин заявил, что "Ни я, ни Дмитрий не исключаем возможности, что мы оба можем стать кандидатами в гонке. – Мы будем действовать по ситуации ближе к выборам". "Я не исключаю, что я приму участие в выборах на новый срок, - сказал он. – Решение будет принято в ближайшем будущем, потому что остается меньше года. Пришло время перемен", – подчеркнул Премьер-министр. .... http://www.arms-expo.ru/049051124050052050049057.html
AnatolySN, RU 23.05.11 21:50
там идет битва между 3 кланами - путинский - еврейский (тнк-бп, ренова, КЭС холдин) и метталурги.у медведева была задача убрать путинских стартапов - лужкова, евреев он не трогает, а показывает им теплую дружбу. металлурги - фиг знает за кого но путину они не нравятся (дерибаски). банкиры вроде за путина, нефтянники некоторые бастуют.следущий этап путина - мочить в сортире еврейчеков продажных - фридманов и вексельбергов.замочит - тогда будет почти что полностью разорвана злокачественная пуповина с западом.а рыжим никогда не стоит доверять.не пойдет медведев на 2 срок.осталось Захватить тнк-бп, кэс(нергетиков) и потом метталургов и все. вчера смотрели по нтв передачу о выступлении в сколково или чего там, показывали неудобные вопросы медведеву, следил за его руками, ка он сжимал кисти рук держась за края этого постомента. Изменен: 24.05.11 08:45 / AnatolySN
Myxaxxa, RU 23.05.11 13:05
Проголосовал бы за любого из них http://avmalgin.livejournal.com/2478228.html
Yukon, KZ 05.05.11 15:22
:) Хочет то он хочет... Да кто ему даст-то? Или... в каком смысле он себя "хочет"? В политическом смысле должен хотеть народ, а в индивидуальном смысле себя можно "хотеть" только в душе. По ТВ как-то обыграли фразу ДАМа - говорить "Я могу баллотироваться в президенты, ведь у меня есть рейтинг" все равно, что "Я могу жениться на некоей особе, потому что у меня есть потенция". )))
Xaoc, RU 05.05.11 15:17
Аяврик : >> когда стоит ожидать, что Медведев заявит, что НЕ хочет Путина - или его протеже - следующим Президентом???? Дык, на блог к Медведеву и задайте вопрос! Чего Змея вопрошать? Или он ему друг-брат и аватар? А по рассуждениям не заметно...
Аяврик, RU 05.05.11 14:57
а кого хочет Медведев когда?... Медведев уже заявил, что хочет себя. ... да, не очень чётко сформулировал.. когда стоит ожидать, что Медведев заявит, что НЕ хочет Путина - или его протеже - следующим Президентом???? не действующий вице-президент США заявит, а действующий Президент РФ - когда? ....
Xaoc, RU 05.05.11 14:32
Zmey : >> Медведев уже заявил, что хочет себя. Что вы в самом деле... :) Хочет то он хочет... Да кто ему даст-то? Или... в каком смысле он себя "хочет"? В политическом смысле должен хотеть народ, а в индивидуальном смысле себя можно "хотеть" только в душе.
Zmey, Moderator 05.05.11 12:46
Медведев уже заявил, что хочет себя. Что вы в самом деле...
Аяврик, RU 05.05.11 11:07
кого Путин хочет видеть президентом (себя,медведа, или еще кого) - мы узнаем ближе к осени, если не к зиме. а кого хочет Медведев когда?...
Zmey, Moderator 05.05.11 08:20
Спасибо, tinka Стоит обратить внимание скорее, сюда: 10 декабря 2007 года В. Путин поддержал кандидатуру Д. Медведева То есть, кого Путин хочет видеть президентом (себя,медведа, или еще кого) - мы узнаем ближе к осени, если не к зиме. А практика показывает, что с декабря по март раскрутить человека можно... Изменен: 05.05.11 08:20 / Zmey
Xaoc, RU 05.05.11 00:44
Если вместо Медведева выдвинут реального медведя из московского зоопарка, я за него проголосую! Реально, куча положительных моментов! Никаких отливок в граните и модернизаций! Никаких политических ошибок и беспощадная борьба с коррупцией (коррупционеров будут доставлять для личной беседы с президентом).
tinka, RU 04.05.11 13:53
В феврале 2006 года российская пресса упоминала его как фаворита (в глазах Президента В. В. Путина) неформальной президентской кампании[37]. В январе 2007 года Дмитрий Медведев являлся главным потенциальным кандидатом в Президенты России[38]. По данным Аналитического центра Юрия Левады, за Медведева в первом туре президентских выборов были готовы проголосовать 33 % избирателей, во втором туре — 54 % избирателей[39]. В мае 2007 года Дмитрий Медведев уступает свои позиции ещё одному кандидату от власти Сергею Иванову. Согласно опросам Левада-центра, за Медведева в первом туре готовы были проголосовать 18 % опрошенных, тогда как за Иванова — 19 %. Если же Иванов и Медведев вдвоём вышли бы во второй тур, то, по данным опроса, предпочтительнее выглядят шансы Иванова (55 % за него) C 18 октября 2007 года, когда Председатель Правительства Российской Федерации Виктор Зубков отменил практику трансляции заседаний правительства для журналистов, началась активная фаза предвыборной компании Медведева.... ( Ссылка )
Zmey, Moderator 04.05.11 13:16
А может будет третья фигура. Надо бы прошерстить прошлые даты газетных сайтов, чтоб выяснить, за какой срок до выборов стало понятно, что кандидатом идет Медведев.
Karabass, RU 04.05.11 13:01
Да, так вот. Путин на вопрос о выборах сказал западным журналистам: "Вам понравится". Похоже, задумано так, что пойдут оба. И это логично. Если Медведев не пойдёт, начнётся дикий ор о тоталитарном Путине, запретившем Медведеву выдвигать свою кандидатуру. А так -- всё чики-пуки. Все довольны. И Путин президент, и Медведев типа поборолся. Изменен: 04.05.11 13:31 / Karabass
Karabass, RU 04.05.11 12:10
Депутат Государственной думы Константин Затулин в интервью британской газете Guardian выразил мнение, что президент Дмитрий Медведев фактически разорвал соглашение с Владимиром Путиным и решил самостоятельно баллотироваться на новый срок. По словам К.Затулина, президентское окружение сейчас пытается усилить позиции Д.Медведева в парламенте. "Он хочет остаться", - считает депутат Госдумы. Как утверждает К.Затулин, опорой для Д.Медведева во время предвыборной кампании может стать "Справедливая Россия". По его словам, в администрации президента ведется тайная работа в этом направлении. В частности, речь идет о приглашении на пост лидера "эсеров" Дмитрия Рогозина, после чего партия получит возможности для успешного выступления на парламентских выборах в декабре. Затем "Справедливая Россия" станет своеобразной платформой для действующего президента. "Д.Медведев чувствует вдохновение и ощущает поддержку", - заявил К.Затулин. На вопрос британского корреспондента о теоретическом противостоянии Д.Медведева и В.Путина на выборах, депутат ответил, что считает его возможным. Напомним, К.Затулин в прошлом месяце лишился поста первого заместителя главы комитета Государственной думы по делам СНГ. Сам депутат утверждал, что причиной стала его публичная поддержка В.Путина в споре вокруг западного вмешательства в гражданскую войну в Ливии. Напомним, что президент Д.Медведев назвал резолюцию СБ ООН, давшую зеленый свет военной операции НАТО "отражающей позицию России", а В.Путин обвинил Запад во вмешательстве во внутренние дела суверенного государства. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/03/05/2011/585815.shtml

Страница 28 из 30 « Первая страница < 23 24 25 26 27 28 29 30 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи