Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Памяти Фывы
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Мотивация и демотивация"
 Страница 10 из 12   « Первая страница< 5  6  7  8  9 10 11  12 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Мотивация и демотивация
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU   06.12.11 21:30            
Аяврик, все так, да по поводу "бесконечная"...

Xaoc, RU   06.12.11 21:11            
А начало сибирской зимы ознаменовалось непонятной оттепелью. Сейчас капает с крыш. Завтра с утра подморозит и люди будут падать идя на работу...
Это я в качестве поддержки стайла своих оппонентов затеял ненавязчивый треп. А теперь по существу вопросов. Аяврик, я готов рассуждать на научных позициях об устройстве галактики, но если это не позиции науки дикарей из племени умба-юмба. Всегда нужно пользоваться последними и лучшими идеями и источниками. Какое мне дело до устаревшей чепухи, если она уже давно в противоречии с современной наукой? В частности - психологией и логикой. Аргументы к авторитетам не работают, если авторитеты древние, а истины недвусмысленные и очевидные. Ну принято тогда было во времена Маркса так рассуждать в категориях долга! Ведь психология была на нулевом этапе развития, и все мыслили примитивными схемами-алгоритмами: Я ВЕЛЮ - ОН ИСПОЛНЯЕТ. И непринято было усложнять мысль вопросами мотивации: "а с какого хрена я буду подчиняться тебе?". Эти сложности уже знак современной эпохи. И сейчас уже повелительные наклонения не работают, необходимо мотивировать. И начальник уже не "генерал" а скорей "психолог". И всех кто этого не понимает - гонят ссаными тряпками с руководящей работы за профнепригодность. Отсюда и актуальность данной ветки для кадрового резерва Новой Империи, каковым я надеюсь считать читателей данного форума.

Аяврик, RU   06.12.11 13:51            
2 Xaoc 02.12.11 20:22

Мне кажется, что Вы неосознанно соскальзываете на бесплодный спор ради спортивного интереса. Это просто софистика - бесконечная и в принципе бессмысленная.

я же всё пытаюсь отталкиваться от какой-то базы, какой-то оговорённой системы координат, где обе стороны принимают некие единые предпосылки и от них отталкиваются.
без общих предпосылок мы не можем приводить аргументированно отстаивать свои позиции!

СМОТРИТЕ:
Вы ведёте свою аргументацию объявив следующую "вводную":

А разве у Маркса авторские права на коммунизм? И из-за его ошибок нельзя построить ПРАВИЛЬНЫЙ коммунизм?

и уже исходя из этой своей "вводной" начинаете оценивать состоятельность моих доводов:

Неверно оперировать понятием долга. Либо у человека есть потребность трудиться, либо нет. Она есть и отражена на физиологическом уровне. Стало быть о чем мы говорим?


но, Извините!, я могу дискутировать только на поле "Научного Коммунизма", разработанного именно К.Марксом - потому что его постулаты и предпосылки нам всем известны - но я не могу участвовать в дискуссии о неком "ПРАВИЛЬНОМ" (в данном случае "не научном") коммунизме, потому что только Вы один имеете о нём понятия - в данном диалоге - и потому оцениваете исходя из своей трактовки его основ верно или не верно я оперирую.

Я Вполне Допускаю Что Неверно Оперирую (в рамках неизвестного мне ПРАВИЛЬНОГО коммунизма), но - оставаясь на поле НАУЧНОГО коммунизма вынужден упорствовать: именно понятие долга ("долженствования") присутствует у разработчика НАУЧНОГО коммунизма, как необходимого условия построения Коммунистического Общества:
Труд Должен Стать Первой Жизненной Необходимостью Человека

чтоб не пускаться в субъективные сравнения первостепенности человеческих потребностей (покайфовать... подёргать ручку автомата... ещё какая-та экзотика...) - чтоб оставаться в рамках объективных аргументов и предпосылок - я предлагаю исходить из Пирамиды Маслоу

в этой пирамиде нет ни подёргать ручку автомата (вот у вас лично нет такой Первой Жизненной Необходимости - дёргать ручку автомата? и у меня нет), ни испытывать эйфорию от мышечной усталости (то же самое, уверен что у вас - как и у меня - не это в голове свербит с утра до вечера)

Так Вот: для того, чтобы - оставаясь в рамках НАУЧНОГО подхода к строительству Коммунистического Общества - пирамида Жизненных Потребностей Маслоу ДОЛЖНА БАЗИРОВАТЬСЯ на первом слое под названием "ТРУД"

и потом только поесть, поспать, защититься от холода и т.д. и т.п.

Это Условие Не Я Придумал.

Как закоренелый этатист вы вкладываете в это слово понятие "труд на дядю"?


не, я - как все сдавашие какие-то зачёты по этой бодяге - вкладываю в это слово понятие "труд на благо общества"
но что это в принципе-то меняет?

хоть на "общество", хоть на "дядю", хоть на "себя, любимого", но продуктивный труд ДОЛЖЕН типа стать ПЕРВОЙ жизненной необходимостью, БЕЗ чего коммунизм НЕВОЗМОЖЕН.

а Человек - не вьючная скотина, и не муравей - у него, наверное, есть задачи в жизни и поважнее, чем трудиться.... тем более - при тотальной электрофикации и автоматизации ... наверное, первой жизненной необходимостью Человека должно стать ДУМАТЬ? Понять Себя Самого, понять Смысл Этого Мира? наверное, собраться с мыслями важнее, чем что-то в какой-то нише ковырять....

то есть, повторюсь, я исхожу из двух предпосылок:
- есть единственная разработанная иерархия жизненных потребностей - от Маслоу
- есть единственная научная версия коммунизма - от Маркса
- неприменным условием для наступления коммунистического общества, должно стать переформатирование пирамиды Маслоу - видимо, появление ещё более низкой ступени: "трудиться на благо окружающих"

без такой коррекции Человека коммунизм в принципе невозможен


2 Well

У вас закурить есть? Нет? Ну а мелочь какая-нибудь найдется? О, спасибо!

вот, а при коммунизме, будут изнывающие от безделья граждане к прохожим приставать:
"Вам чего-нибудь поделать не надо? Ну, какая-нибудь работёнка найдётся? О, спасибо!"
ломка будет - пенсионеры будут ходить, попрошайничать, что б их к работе допустили
: )))

я работал в НИИ, вы знаете, у меня было осознание того, что я нужен в данном направлении... когда у меня получалось решить проблему или получить нужный результат, и то, когда я его получал мне почему-то было очень радостно на душе... Шеф сказал – супер! ... каждый трудится в своей нише...

ну и нахрена было раздувать мировой пожар (на горе всем буржуям)?
чтоб каждый трудился в своей нише, чтоб каждый чувствовал радость на душе, когда у него что-то получается и начальник похвалит (не заморачиваясь, нужно это кому-то или не нужно в жизни) - можно ведь и без коммунизма приспособиться????

разве нет к чему приложить свои руки без коммунизма?
Изменен: 06.12.11 13:55 / Аяврик

Well, RU   02.12.11 21:20            

Здравствуйте! Я тут, совершенно случайно услышал ваш диалог, "не представляю. что нужно сотворить с хомо сапиенсами, чтоб труд стал первой жизненной необходимостью человека". У вас закурить есть? Нет? Ну а мелочь какая-нибудь найдется? О, спасибо! Спасибо! Можно я скажу пару слов? О, извините, но когда-то я работал в НИИ, вы знаете, у меня было осознание того, что я нужен в данном направлении. Вы знаете, когда у меня получалось решить проблему или получить нужный результат, и то, когда я его получал мне почему-то было очень радостно на душе. Ну, знаете, решил проблему в своем секторе. Получил положительный результат. Понял, оно будет работать! Шеф сказал – супер!

Простите, не понял насчет муравьев, но каждый трудится в своей нише. Вы понимаете, я, когда создавал нечто материальное, не настраивался на рыночную экономику. Не видел, где и как может она принести пользу Хозяину.

Но сейчас, я уже пенсионер, видимо мне не удел увидеть?
Сигареткой не угостите?

Xaoc, RU   02.12.11 20:22            
2Аяврик
"труд должен стать первой жизненной потребностью человека"
Неверно оперировать понятием долга. Либо у человека есть потребность трудиться, либо нет. Она есть и отражена на физиологическом уровне. Стало быть о чем мы говорим? Видимо о понимании самого содержания слова "труд". Как закоренелый этатист вы вкладываете в это слово понятие "труд на дядю"? Насчет этого я согласен - у человека нет такой потребности быть в услужении. Особенно стремно быть в услужении какого-нибудь хамоватого и тупого мажора. И мажоры любят пафосные мечты о воспитании "нового человека" с означенной потребностью. Свистнешь ему - "человек!" и он тут как тут, высунув язык и тяжело дыша от усердия... Пустое! Забудьте эту чепуховину. Люди очень трудно поддаются дрессуре, зато легко могут устроить бунт.
Услужение это не труд, труд это делать то что ТЕБЕ хочется.

"почему Вы предполагаете, что народ начнёт ишачить в поте лица, а не наматывать километры по паркам и не качаться в спортзалах???"
Но ведь народ дергает в поте лица ручку игрального автомата? Народ делает неустанно много разных нелепых вещей. Просто существует тупой стереотип считать работой только неприятные виды деятельности. А насчет полезности... как там у Райкина - "привяжи ей к ноге динамо-машину - пусть дает стране ток!" Все упирается в искусство мотивации на нужные виды деятельности. А то мы все больше занимаемся демотивацией друг друга. Почему? Парадокс! Просто чтобы другим "жизнь медом не казалась". Из зависти - а чего он лыбится?

"я не представляю, что нужно сделать с человеческим обществом (и с человеческими личностями), чтоб они в процессе своей эволюции превратились в муравьёв..."
И не надо в муравьев! Зачем? Вы пробовали руководить муравьями? Особенно заставить делать их не то, что они делают инстинктивно? Попробуйте заставить их построить дворец - они построят все туже кучу мусора, которую строят всегда. Для эффективной работы нужно иметь умных помощников и легитимную власть над ними. А что такое легитимность в общем смысле? Это быть УМНЕЕ своих подчиненных. Чтобы им было чему поучиться у вас.

Аяврик, RU   02.12.11 10:22            
2 Хаос

"не представляю. что нужно сотворить с хомо сапиенсами, чтоб труд стал первой жизненной необходимостью человека"

Завидую вашей малообразованности! Вас еще столько удивительных открытий ждет по жизни! Помнится, я был поражен, когда узнал, что главным медиатором удовольствия являются эндорфины, которые вырабатываются в движении. Представляете - не нужно курить или выпивать рюмку! Пробежал километр - и полный кайф!


Хаос Вы меня шокируете! в данном - в конкретном - случае уж козырнуть своей "многообразованностью" у Вас не вышло.

я привёл то условие, без которого коммунистическое общество - согласно догмам его классиков - НЕ-ВОЗ-МО-ЖЕН: "труд должен стать первой жизненной потребностью человека"
"первой" - понимаете?

не второй и не третьей...

вы же про эндорфины, как способ покайфовать

т.е., по вашему Первой Жизненной Необходимостью Человека является покайфовать???!!!

ИМХО: это первая жизненная необходимость наркоманов (больных), а не людей

смотрим пирамиду Маслоу:

http://engineersthoughts.files.wordpress.com/2010/05/700px-maslowsneeds-svg.png?w=640&h=438

и даже если согласиться с Вами, что первой жизненной потребностью человека пока не является, но, путём его перевоспитания и просвещения (да?), со временем и с ростом автоматизации станет-таки выработка его организмом эндорфинов, то - даже и так - почему Вы предполагаете, что народ начнёт ишачить в поте лица, а не наматывать километры по паркам и не качаться в спортзалах???

.........................................

когда сделяют из людей муравьёв - тогда верю, что труд станет первой жизненной необходимостью: у человека-шахтёра в шахте копошиться, у человека-строителя сооружения сооружать, у человека-пожарного пожары тушить, у человека-воспитателя воспитывать, а у человека-надсмотрщика за порядоком следить...

но, повторюсь, я не представляю, что нужно сделать с человеческим обществом (и с человеческими личностями), чтоб они в процессе своей эволюции превратились в муравьёв...

faraon, RU   02.12.11 06:24            
...В глобальную деградацию я не верю...
Это потому, Хаос, что вы представляете "глобальную деградацию" как-то упрощенно:
"Вулканической долиной,
Наклонив покатый лоб,
Шёл с увесистой дубиной
Молодой питекантроп" и т.д. (ц)
Это будет этакая "ньюдеградация", первый пример которой можно увидеть в разбомбленном Сирте.

Xaoc, RU   01.12.11 21:03            
2Аяврик 01.12.11 16:27
"коммунизма никогда не будет, учение Маркса бессильно, потому что оно ложно"
А разве у Маркса авторские права на коммунизм? И из-за его ошибок нельзя построить ПРАВИЛЬНЫЙ коммунизм? Возникнет новое поправленное учение "всесильное и верное". Не вижу препятствий.
"не представляю. что нужно сотворить с хомо сапиенсами, чтоб труд стал первой жизненной необходимостью человека"
Завидую вашей малообразованности! Вас еще столько удивительных открытий ждет по жизни! Помнится, я был поражен, когда узнал, что главным медиатором удовольствия являются эндорфины, которые вырабатываются в движении. Представляете - не нужно курить или выпивать рюмку! Пробежал километр - и полный кайф! Причем это тот наркотик от которого вместо разрушения здоровья, происходит прирост. Вас не удивляло долгожительство мучеников сталинского режима? А все здоровый образ жизни на свежем воздухе!Пока их палачи глушили водкой "нечистую совесть" или иной стресс, "жертвы" жили на одном эндорфине физической активности. И были розовые и крепкие! И - "трудовая деятельность вызывало чувство эйфории, "наслаждения""
:)
"почему Вы по умолчанию предполагаете, что погибнув капитализм трансформируется в следующую, более "прогрессивную" форму - в социалистическую/коммунистическую???"
Не по умолчанию, а в результате развития ПС. В глобальную деградацию я не верю, это противоречит законам эволюции. Это почти невозможно настолько, насколько невозможно повернуть назад время. Но локально возможны псевдовозвраты в дикость. Но только в порядке "завтрака на траве". Искусственные реконструкции прошлого слишком накладны. Всякое время требует своего стайла. Это ведь не прихоть - коммунизм, а необходимое комфортное бытие общества, для соответствующего времени. Как пижама на ночь.

Изменен: 01.12.11 21:04 / Xaoc

Аяврик, RU   01.12.11 16:27            
2 Хаос 01.12.11 11:06

"Операция" не может быть "форматом".
Если "формат" это процесс бесконечной Борьбы На Выживание (и покой нам только снится), то "Ы" - конечно же - это лишь проведённый приём в этой Схватке.

задуманный (назревший), подготовленный и исполненный

а "формат" - это продолжающаяся Схватка, которая переходит из одной позиционной стадии в другую через череду то таких, то эдаких Приёмов

(ну, или Игра, где ходы просчитываются на несколько шагов вперёд)
в любом случае, это уже пройденный Этап, все его мероприятия закончены 31.12.99

....
если ПС созрели для коммунизма - он неизбежно возникнет!

коммунизма никогда не будет, учение Маркса бессильно, потому что оно ложно
я даже не представляю. что нужно сотворить с хомо сапиенсами, чтоб труд стал первой жизненной необходимостью человека - не утоление чувства жажды и голода, не чувство личной безопасности, не любить и быть любимым, не общение с близкими людьми, не отдохнуть, не помечтать, а потрудиться...

это нужно из людей муравьёв сделать

чтобы трудовая деятельность вызывало чувство эйфории, "наслаждения" (по Энгельсу)
физиологического наслаждения

и ещё до кучи ничем не ограниченное потребление (каждому по потребностям!)

если ПС не соответствуют капитализму, он неизбежно погибнет

это понятно! но, почему Вы по умолчанию предполагаете, что погибнув капитализм трансформируется в следующую, более "прогрессивную" форму - в социалистическую/коммунистическую???

ВЕДЬ ДОЛЖНО НАПРАШИВАТЬСЯ совершенно другое: погибающий капитализм скатавается на предыдущую общественную стадию - это же регресс получается! - то есть к феодализму.

Погибает социализм - на его обломках воскресает капитализм... (в 2-3 года! генетическая память просыпается и все хватки изжитые, казалось бы, в трёх поколениях!!! раскулачивали-раскулачивали, а внуки всё с полоборота опять развернули)

Погибнет капитализм - на его обломках воскреснет феодализм...

логично?

2 01.12.11 10:53

возникало закономерное недоумение - ПОЧЕМУ ПРЕСТУПНИКИ ЖИВУТ ЛУЧШЕ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ?

имеется в виду в "местах лишения свободы"? или на "воле"?

если, как я понял, честные люди на воле жили хуже, чем "колонисты" в колониях макаренского типа, то этот исторический казус не может быть доказательством исторической неизбежности возврата к идеям бытового коммунизма ДО ТЕХ ПОР пока степень удовлетворения всей пирамиды жизненных потребностей законопослушных граждан на воле опять будет ниже, чем степень их удовлетворения в колонии

после гражданской войны - да, верю, что были такие группы "лишних людей", которым в макаренковских колониях жизнь казалась более стоящим вариантом (сыт, одет, обут, безопасность, прогнозируемость будущего), чем их асоциальное положение на воле

но это только в условиях бесперспективности разрухи, депрессии, голодухи... отсутствия монастырей, в конце концов, где решение социально-психологических проблем было делом обычным, а не чем-то уникальным, достойным воспевания в "педагогической поэме"...




Изменен: 01.12.11 17:37 / Аяврик

Xaoc, RU   01.12.11 11:06            
А посему Аяврик, операция Ы это не окончательный формат для русских обреченных жить при национализме, а лишь некая тактическая временная мера, подготавливающая почву под постройку грядущего русского коммунизма. Она нужна лишь как прием политдзюдо в духе "поддаться чтобы победить". Народу было необходимо вступить в дерьмо, чтобы понять насколько оно воняет. А дальше будет возврат (но не реставрация) к идеям социализма на новом витке. Полагаю что смогу до этой неизбежности дожить, хотя я по натуре оптимист. НО если ПС созрели для коммунизма - он неизбежно возникнет! Верна и обратная теорема - если ПС не соответствуют капитализму, он неизбежно погибнет.
Xaoc, RU   01.12.11 10:53            
Проблемы локального мотивирования в условиях общей демотивации общества трудноразрешимы. Это наглядно видно по результатам экспериментов Макаренко. Он достиг отличных результатов по социализации малолетних преступников, в результате чего детские коммуны были спешно прикрыты "чтобы жизнь медом не казалась". На первый взгляд - свинство и тупая зависть к чужому успеху. Но тут есть и высшая метафизическая истина - иначе и не могло быть. Потому что динамика развития высокомотивированного общества на порядки отличается от демотивированного. И людей законопослушных возникало закономерное недоумение - ПОЧЕМУ ПРЕСТУПНИКИ ЖИВУТ ЛУЧШЕ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ? И много прецедентов возникало, когда честные люди совершали преступление, чтобы попасть в иддилическое общество макареновской коммуны и наслаждаться счастьем их внутренней свободы. И у Сталина была альтернатива - или продолжать макареновский эксперимент по обустройству локальных коммунизмов с последующим пересмотром догм социализма, либо прикрыть эти источники смущения духа. Сталин не был авантюристом, а был весьма осторожен как политик, а посему коммуны были прикрыты. И для своего времени он был прав - производительные силы еще не были готовы для постороения глобальной коммуны.
Но сейчас ПС вполне готовы для построения глобальной коммуны-корпорации, где каждый гражданин может быть мотивирован на общие цели. Современная автоматика отвечает этим задачам. А решение социально-психологических проблем было сделано еще самим Макаренко, легко превращавшему преступников в социально-полезных и прогрессивыных граждан общества. Он недвусмысленно дал экспириментальный и научный ответ всем мутным сплетням о "плохих людях" и "плохом народе", которыми прикрывали право на насилие и порабощение общества.

Изменен: 01.12.11 10:58 / Xaoc

Karabass, RU   20.11.11 00:47            
>>Карабас заявил что правильная метафизика изложена в последнем СВ-41 Кургиняном


Хаос, Вы чисто конкретно не вкуриваете, что Вам говорят. Я сказал:
//
О том, что такое метафизика и почему она так важна, очень хорошо рассказывает Кургинян в заключительной передаче цикла "Суть времени"
//


>>напутанно намеренно, чтобы потом распутывать мог только автор



Что конкретно Вам непонятно у Кургиняна?

Мотивация -- это побудительные причины вообще, любые, в том числе случайные. Метафизика -- это конечные (предельные) причины, основания, аксиомы бытия, необходимые предпосылки для построения картины мира.
Изменен: 20.11.11 00:58 / Karabass

Xaoc, RU   20.11.11 00:28            
Карабас заявил что правильная метафизика изложена в последнем СВ-41 Кургиняном. Несколько раз переслушал - никакой метафизики. Но стало понятно, ЧТО подразумевает СЕК под "метафизикой". Это как раз то о чем я пишу здесь - мотивация. Каждый раз когда кургинян использует слово метафизика, его можно безболезнено заменить словом мотивация. Но вот беда! Тогда речи Кургиняна станут слишком простыми и понятными. Это не его стиль. Ему почему-то нравится хранить интригу и загадочность.
То есть, вроде правильные вещи говорит СЕК, но как-то все запутанно. Причем напутанно намеренно, чтобы потом распутывать мог только автор. Вот и будет автору всегда зримый почет и внимание! Слишком уж распротраненн этот простой мотив на личный успех (или как говорит Кургинян - " личная метафизика"). Не любят люди слишком растворять свою индивидуальность в коллективе, работая на общий успех. Иначе бы Зюганов уже давно уступил после первого провала на выборах место более успешной канидидатуре во имя вящего успеха компартии. Но куда там! Своя рубашка ближе к телу! Вот и у Кургиняна его "метафизика" капает лично ему в мозг.
Хотя несомненно Кургинян как и Жирик станет весьма успешным "незаменимым" лидером авторской партии. Это только Зюга камнем висит на шее компартии, а Жирик всю ЛДПР тащит в одиночку на себе и своей харизме. Без Кургиняна тоже демотивируется любое "СВ". У Кургиняна есть некая черта отличающая его от Жирика - у него нет чувства юмора и самоиронии. Это снижает масштаб его личности, но все же надеюсь увидеть его на трибуне ГД, где он заправит свои байки про метафизику и сверхмодерн осовевшим думцам.

Xaoc, RU   16.11.11 16:50            
Статья зависимости количества мальчиков и пассионарности общества Ссылка повод для интересной дискуссии. Так что не удивительно большое количество комментов к ней. Хороший повод поговорить о пассионарности как таковой. И какая у нее связь с понятием мотивации? Мне пассионарность представляется описательным представлением об обществе мотивированном на некое сотрудничество. Корень "пасс" подразумевает степень управляемости людей в рамках этого сотрудничества. До какой степени мы можем играть в пас? И чем характерна пассионарность, если избежать некоей эмоционально-образной манеры изложения темы Гумилевым, а как-то онаучить термин?
Пассионарность мне представляется некоей деловой игрой, в которою неожиданно оказывабтся вовлечены все окружающие. То есть пассионарность не генетическое, наследуемое свойство быть социально активным, а некие правила игры по которым все начинают играть. Хотя и некий потенциал пассионарности нельзя исключать. То есть пассионарные подвижки могут провоцировать одна другую, подобно цепной реакции. Для монгольских походов были правила игры в виде ясы от Чингисхана, и нацинальный потенциал кочевников, вытекающий из их образа жизни скотовода, который одновременно делает его и хорошим воином, и пассионарные толчки в виде нападений извне на монголов... - Да! Многие ведь и не знают, что монголы практически редко нападали САМИ. Обычно нападали на них другие, и бывали биты. Даже русские,если кто не в курсе, напали ПЕРВЫМИ. А при таком раскладе любой народ запассионарит по полной программе! Это пассионарность по умолчанию - когда нападают, нужно защищаться.
Получается что пассионарность это некий жанр экшн, в котором главного героя, которому может быть и хотелось полежать на диване, ввергают волей внешних причин в гонку на выживание.

Xaoc, RU   02.11.11 19:51            
Хочется думать, что естественные желания человека его ведут к некоей пользе. Но меня терзают смутные сомнения, что мотивация редко связана с презренной пользой. Взять хотя бы компьютерные игры. Ну что в них полезного? Однако и наркотиками они не являются, как иногда кажется озабоченным родителям.
Расмотрим что цепляет в апофезе компьтерной абстракции - Тетрисе. Какая потребность всовывать неправильные кирпичи в разные щели? Все дело в факте достижения цели независимо от её важности. Множество мелких успехов легко могут перевесить одно важное достижение.

Xaoc, RU   30.10.11 00:29            
Аяврик: "типа, "Угомонись, дурак!"..."
В самой мотивации на успех нет ничего плохого. Плохой может быть только цель успеха и стратегия его достижения. Если Хрущев был замотивирован на успех в сажании "врагов народа" и смысл своей деятельности видел не в том, чтобы умиротворить население, а пересажать как можно больше "врагов", то подобная стратегия очевидно порочна сама по себе, так как ведет к увелечению врагов по субъективн изменяемым признакам. И дело тут даже не в дурости исполнителя, а в сути подобной стратегии, предопределяющей подобное поведение при изрядном старании. Если бы он был замотивирован так же на иную созидательную цель, то все было бы в порядке. Поэтому и нужно избавялться от насилия в обществе, потому что при максимальном предельном развитии подобной стратегии либо быстро кончаются рабы, либо рабы убъют своих угнетателей. Математика уже давно придумала метод исследования предельных состояний функций - очень полезный метод! Для социологии тоже бы неплохо такой метод разработать, чтобы не полагаться на здравомыслие и умеренность людей, а "постучать в дурака", который реализует некую стратегию по максимуму, в передельном виде, и что из этого всего может получиться? очень полезные модели будущего сразу возникнут, близкие к реальности.


Xaoc, RU   23.10.11 22:35            
Смерть Каддафи многих заставит вспомнить, что это был за человек, почитать его книги, ознакомится с его теориями. По крайней мере я кое-что посмотрел из его наследия. Ливийская джамахирия был выдающийся социальный эксперимент. Во многом более успешный, чем СССР. Но и него были недостатки, хотя гибель Ливии большей частью обсулавливалась внешними причинами.
Каддафи был недоанархистом. Он слишком преувеличил роль традиций, которые не равны естественному поведению человека. И слишком недооценил роль индивидуальной мотивации человека в обществе, поведясь на марксов развод о справедливости. Но все-таки его народ стал более зубастым чем народ страны советов, которому даже внешнее давление не понадобилось для падения в объятия запада.
На форумах встретил определение ливийского народа, как "зажравшегося". Это во многом верно. Это объянсяет основной порок социализма - избыточный патернализм. Народ всегнда готов выбрать себе "слуг". А потом оглянуться не успеваешь, как слуги, заботящиеся о народе становятся его господами. Конечно, Каддафи старался как мог избавиться от проблем "старшего брата" - СССР. Он вводил прямое правление народа. Но если ограничиться такой простой системой, то она быстро покажет свои регрессивные стороны - народ стремится к минимизации усилий. Это нормальное естественное поведение любого человека: "Лучше плохо ехать чем хорошо идти, лучше плохо лежать чем хорошо стоять". Народное самоуправление дает высшую легитимность власти, но народ живет не для комфорта, а для развития. И такие вопросы на референдууме не решить - нужно ли зря напрягаться, подвергать себя испытаниям и тренингу, или жить в роскоши и холе? Зачем искушать малых сих? Даже у народной мудрости есть свои естественные пределы. Прогресс всегда труден и утомителен. И ставить человека перед ТАКИМ выбором грех. Впрочем Каддафи это осознавал, и потому создал паралельную ветвь власти - ревкомы. Но проблема в том, что эта ветвь власти была слаболегитимной. А для роли стимула прогресса нужны максимально легитимные лидеры. Но в этом главная ошибка Каддафи - из стремления к равенству он отверг спорт и все виды состязаний. Он лишил людей единственно возможного вида мотивации, стремления к успеху к вящей пользе Ливии. Они были сыты, равны, благополучны ... и демотивированы как бараны. Только сейчас после месяцев бомбежек они потихоньку просыпаются от этой сонной одури благополучия и самодовольства. А ведь если бы Каддафи больше уделял внимания мотивации людей на успех, карьеру, то они были бы подобны львам, а внутренние враги раздраженные этим сытым равенством и ищущие иных амбициозных возможностей полностьюд бы себя реализовывали во внутрисистемной борьбе за индивидуальный и групповой успех.Стадионы Каддафи простаивали, а ведь их изобретатели римляне не дураки были, и полмира завоевали благодаря в основном стадионам, где происходило и обучение и мотивация граждан.

Аяврик, RU   17.10.11 10:24            
2 Хаос

Слабость этой аналогии в несопоставимости масштабов управляемых систем.

не буду упорствовать...
в любом случае, я не навязываю эту аналогию, а предлагаю "давайте попытаемся увидеть аналогию"
....

"мотивированный дурак - это человек опасный" ...только для другого дурака. Мотивы дурака просты и предсказуемы.


с этим не соглашусь категорически, ибо Жизнь доказывает обратное

от устраивающих дома бассейны соседей в ветхих домах (и обрушающих перекрытия), до... операторов Чернобыльской АЭС...
от капитана Титаника или Качинского на подлёте к Смоленску ... до того же дурака Хрущова...
или все пострадавшие от их неуёмной=мотивированной дури люди тоже [пассивные] "дураки"????
.....................


изначальная ошибка в Вашем подходе, сводящая его на нет ("хотелось как лучше, получилось как всегда") - это вот:

ДЛя достижения неких общественно полезных целей нужно отказаться о этатистских поползновений к принуждению, а обратиться лицом к людям и их нуждам. Нужно спрашивать у людей "чего вы хотите?"

всё дело в том, что ЛЮДИ НЕ ЗНАЮТ, ЧЕГО ОНИ ХОТЯТ

и не надо их деморализовывать такими (лишний раз доказывающими это) опросами
:-/

...........
популизм и тиранство ничем в принципе сами по себе не лучше как метод управления народом или способ достижения государственных целей - если головы на плечах нет

и умный тиран (с его "вот что мне сейчас от вас нужно!") в народной памяти остаётся на веки как более Достойный Правитель, чем глупый популлист, идущий на поводу якобы народных пожеланий...


Изменен: 17.10.11 10:26 / Аяврик

Xaoc, RU   14.10.11 22:09            
Аяврик: "принцип управления Корабля"
Слабость этой аналогии в несопоставимости масштабов управляемых систем. И те факторы управления, которые работают на корабле, не применимы к стране. Способен президент ЛИЧНО обойти каждую квартиру России и проконтролировать работу граждан? Нет? Тогда нужно включать мозг и переходить на политический уровень мышления, забыв наивные схемы управления романтиков-этатистов, грезящих парусами. Я уже нечто подобное сегодня писал у Вассермана в блоге, насчет каждой кухарке воображающей себя способной к управлению государством, после того, как прошел по ссылке к Калашникову и ознакомился с его "программой".
Глобальные системы управления невозможно выстроить на прямых указаниях, не задействуя инициативу и самоорганизацию.
"мотивированный дурак - это человек опасный"
...только для другого дурака. Мотивы дурака просты и предсказуемы. А главная проблема управления не капитанские погоны одеть, а уметь прогнозировать события. Чтобы быть готовым ко всем проблемам заранее.

Аяврик, RU   14.10.11 13:41            
2 Xaoc 28.09.11 09:23

В проекте новой России ключевую роль должно играть министерство (коммисариат) мотивации.
ДЛя достижения неких общественно полезных целей нужно ... спрашивать у людей "чего вы хотите?", вместо высокомерного приказа "вот что мне сейчас от вас нужно!". Для достижения общественных целей люди должны САМИ ЗАХОТЕТЬ это сделать.

давайте попытаемся увидеть аналогию между Обществом и Кораблём
(как корабли бывают разные - туристические лайнеры, авианосцы, торговый флот - так и государства бывают разные, поэтому просто - некий Корабль)

насколько применим принцип управления Корабля (и конкурентноспособности Общества), если исповедовать предлагаемый вами Принцип?

на каком бы корабле Вы лично хотели бы оказаться в море: на котором каждый (от капитана, до пассажира, от боцмана до юнги) на борту обязан постоянно формулировать "чего он хочет?" - ежедневно.... ежечасно...
вот захотелось ему щас выпить... или домой захотелось.... или справедливости ему захотелось, а ему на вахту топать... или на котором каждый действует по предписанным для него Уставам и Правилам "вот что я должен делать в это время по распорядку!"

я бы - лично - в любом качестве, хотел бы на втором оказаться, в уверенности, что выйдя из пункта А окажусь в итоге именно в пункте Б а не там, куда в итоге "кривая вывезет" (а скорее - на дне морском)


мотивируя людей делать нечто, вы облегчаете механизм руководства, исключая необходимость тщательного контроля и аппарат репрессий. То есть небольшой штат социологов и психологов компенсирует огромный штат полиции и доносчиков.

(оставляя за скобками мотивы тех социологов и психологов, кто мотивировать массы будет) мне кажется, что не надо мотивировать всех людей делать нечто -

"не буди лихо, пока тихо" - последствия деятельности одного мотивированного Дурака перекроют все убытки, которое общество несёт от пассивности немотивированного большинства в обычной жизни.

в итоге ещё больше полиции и МЧСовцев потребуется разгребать последствия мотивации
лучше стимулировать, чем мотивировать - потому что управляемость надёжнее:
как только перестал стимулировать лошадь в телеге, немедленно встали, можно оглядеться, развернуться, подвести какие-то итоги, а замотивированная лошадь, несущаяся по своей воле непонятно куда и не слушающаяся вожжи - она может угробить седаков в итоге...
...........................................



Мотивированный человек - это человек радостный. Человек который делает что-то с удовольствием и энтузиазмом. Я бы даже сказал - азартно!

а мотивированный дурак - это человек опасный

Представим что меня Путин назначил в новоорганизованное министерство мотивации народа. Что я смогу сделать? Почти ничего. Потому что локальная мотивация будет гаситься волнами общей депрессии. Министерство мотивации имеет смысл только в условиях действия глобальной мотивационной системы, как инструмент некоей юстировки векторов общественного внимания.

не, не так
на одной ноге далеко не ускочешь, а для хлопка нужно две руки!!!поэтому "мотивация" сама по себе бессмысленна (и контрпродуктивна) без "стимулирования"
стимул - это в Древней Греции бич назывался, да?

"пряник" и "кнут" в одних руках должен быть - поэтому министерство ваше должно называться Мотивации и Стимулирования!

и как имеются категории граждан, имеющих льготы и освобождения от "стимулирования" (не подпадающие под мобилизацию, освобождаемые от уголовной ответственности и т.д.), так и обязательно должны быть группы населения, освобождаемые и от - предлагаемой вами для всех, почему-то - мотивированности их!

признавая разумным и справедливым для Общества освобождать часть населения от несения некоторого тягла (по причине их ограниченности, скажем так, или ненадёжности), точно так же следует признать в интересах Общества дифференцированный подход к отбору тех, кому можно позволить свободно мотивацию свою реализовывать...


всякие ленины, новодвордские, мавроди, петрики и т.д. и т.п. - должны в интересах Общества подвергаться принудительной "демотивации" !!!

В таком свете - смысл и фронт работы у Министерства (комиссариата) Мотивации и Стимулирования видится!
: )))))


а то смотришь на некоторых мотивированных безнаказанных персонажей - и.... "раздражаешься"
(типа, "Угомонись, дурак!" как Сталин - Хрущову писал)


Изменен: 14.10.11 14:03 / Аяврик

Xaoc, RU   14.10.11 02:39            
Мотивированный человек - это человек радостный. Человек который делает что-то с удовольствием и энтузиазмом. Я бы даже сказал - азартно! Но интересный факт общения - почему мотивированный человек в среде демотивированных вызывает раздражение? Взять хотя бы жену, которая раздражается если её муж чем-то слишком увлечен. Или просто бодрого аниматора, который достает усталых гостей своими прибаутками. Или энергичного профсоюзника, который пытается организовать коллег на некий флешмоб по уборке территории.
Дело в том, что подобное раздражение возникает от чувства несправедливости. Ведь в каждого человека встроен механизм мотивации, его только нужно активировать. И когда видишь человека увлеченного, то завидуешь его счастью энтузиазма - ну конечно! ему наверное хорошо заплатили, пообещали повышение, он получает неведомое нам удовольствие... А мы ничего такого не ощущаем - ни переспектив в карьере, ни повышения доходов, ни обретения дополнительных возможностей. Обидно.
Представим что меня Путин назначил в новоорганизованное министерство мотивации народа. Что я смогу сделать? Почти ничего. Потому что локальная мотивация будет гаситься волнами общей депрессии. Министерство мотивации имеет смысл только в условиях действия глобальной мотивационной системы, как инструмент некоей юстировки векторов общественного внимания. Но при этом должен быть общий глобальный мотивационный тренд:
1) Мы все совладельцы своей родины! А следовательно, чем больше платим налогов, тем больше их к нам вернется на дивиденды.
2) Мы все имеем возможность брать и давать в долг без процентов. И чтобы быть в плюсовом балансе мы должны как можно больше оказывать услуг каждому кто об этом попросит.
3) Мы в любой момент можем повысить свой статус пройдя объективное тестирование. А следовательно мы стремимся самоусовершенствоваться.
Вот в такой бодрой атмосфере действия глобального мотивационного майнстрима уже можно квалифицированно мотивировать людей в нужном направлении прогресса по конкретным векторам.

Xaoc, RU   10.10.11 01:48            
Сегодня смотрел очередных "энтэвешников" по теме "стыдно за Россию" (или как-то так). Запомнился сюжет про неадекватного дедушку, которого дети посадили на цепь, чтобы он никого не зарезал. За что мужа дочери посадили - нехорошо обращался со старичком. И в студии материялец подали тоже соответственно - фотки бедного дедушки на цепи пристегнутого к кровати. Ах они нехорошие! Жестоко с дедушкой обращались!
После этого сюжета родился образ седалища российской фемиды пытающейся умоститься на двух стульях одновременно. И беда, что эти стулья стоят в противоположных углах комнаты. Это и есть "умеренный либерализм", когда одна половинка задницы сидит на стуле "свободе все решать самому", а другая на стуле унтер-пришибеевского тоталитаризма. Так любая попа треснет!
В чем виноваты бедные несчастные поселяне? Они честно исполняли свой гражданский долг, обращались в госучереждения, просили дедушку полечить. Их послали подальше, предложив решать свои проблемы самим. "И пошли они солнцем палимы...". Ну не являются они специалистами по психопаталогии! Они даже говорить-то не могут связно на ТВ. Все что они смогли - это ограничить подвижность агрессивного сумасшедшего, чтобы он внучат не придушил. Государство их демотивировало полагаться на себя. И они нашли приемлимый выход в меру своей компетентности.
Но тут находится какой-то жалостливый нудозвон, устроивший для дедушки фотосессию - "Ах, изверги!!!" И тут государство сразу проснулось, и подняло свою карающую длань чтобы рубить головы кому попало. Попадает обычно приличным и законопослушным гражданам. Это ведь не единичный случай, когда полицая эпохи либерального фашизма, предпочитают не ловить преступников, которые убегать норовят, а законопослушных граждан, которые сами приходят и во всем сознаются.
Вспоминаются сразу и подобные истории, когда предпочитают не принимать меры по факту преступлений, а по факту гражданской самозащиты от преступлений, творчески реализуя принцип "собаки на сене". И сами работать не хотят, и гражданам обороняться не дают. То есть действуют максимально неестественным образом. Природа и эволюция строго запрещает подобное неестественное поведение. Собакинасене обычно вымирают как тупик эволюции.
Либо ты мотивируешь людей как носитель права (я вас научу как жить!), либо ты демотивируешь людей (пошли вон!) чтобы не лезли в твои дела. Но нельзя ОДНОВРЕМЕННО делать и то и другое! Это же театр абсурда, требовать от людей самостоятельности по-либеральному, и постоянно нарушать их права по-тоталитарному.
Тоталитаризм влезающий во все сферы жизни, мотивирующий людей на полное подчинение, в одном пакете подразумевает и тотальную заботу о нуждах граждан, не отказывая никому в решении его проблем.
Либерализм же демотивирующий роль государственных институтов, и предлагающий всем самостоятельно решать свои проблемы, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на тотальный контроль своих граждан и презрение к частному владению.
Если бы это было возможно сочетать, то идеальным сочетанием было бы тотальная забота о нуждах граждан + святое уважение их прав на частную жизнь. Но наши губители России все норовят выбрать в наихудшем варианте: либеральное наплевательство на нужды граждан + тотальный беспредел карать кого захочешь. Они (наши правители) что? Задались целью доказать очевидную свою абсолютную ненужность и вредность для народа? Вряд ли в мозг может войти такая абсурдная цель. Скорей тут экстраполируется поведение в состоянии умственной недостаточности, когда человек бездумно делает то что полегче. Для правительства гораздо легче презирать свой народ и его права, а вот заботиться о нем - это же лищний напряг. И способность увидеть переспективу подобного поведения в виде революции в таком расслабленном мозговом состоянии нашей "элитки" не наблюдается даже в зародыше.

Xaoc, RU   30.09.11 15:38            
весёлый :
>> Вот тут наглядно http://poiskpravdy.com/rules/demotivators/

Ресурс интересный только слишком антисемитский. Антисемитизм это контрпродуктивная идеология, так как сводит справедливую классовую борьбу к несправедливой межплеменной розни. Грубо говоря - не все враги евреи и не все евреи враги. Привыкнув видеть врага только в евреях, можно наприятно удивиться столкнувшись с предательством внутри своего племени,и не заметить единомышленников среди евреев.

весёлый, RU   30.09.11 11:36            
Вот тут наглядно http://poiskpravdy.com/rules/demotivators/
Mad Alex, RU   29.09.11 04:35            
>>Хаос
Министерство мотивации - это сильно))) хотя направление мысли интересное, можно поразмыслить, может быть получится что то дельное. Пока же видится как Министерство культуры и НКВД в одном лице))) Кстати, в этом смысле интересен ислам - как идеология, религия и стиль жизни в одном лице. И еще: чтобы говорить о мотивации, необходимо сначало разговаривать о зачистке демотивирующих структур, таких, как сегодняшние финансовые рынки (они же - разрешенные законом казино).
Изменен: 29.09.11 04:56 / Mad Alex

 Страница 10 из 12   « Первая страница< 5  6  7  8  9 10 11  12 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Миллер сообщил о закачке РФ и ЕС рекордных объемов газа на случай холодной зимы
» Дания вдруг оказалась зависимой от “Северного потока-2”
» РФ прервет автоматический обмен финансовой информацией с Великобританией
» Нефть подорожала на новой волне опасений из-за ситуации в Саудовской Аравии
» Россия достигла технологической независимости по 350 видам оружия
» Над Дамаском сбит неизвестный беспилотник
» Таджикистан и Киргизия отвели военную технику от места перестрелки
» Турция намерена создать с США постоянные военные базы в Сирии

 Репортаживсе статьи rss

» Перешли границы: в бойне Киргизии и Таджикистана погибли пограничники
» Хорошо быть "мирным" партизаном
» Стратегия роста
» «Белые каски» монтировали видео на базе боевиков в Хан-Шейхуне
» Вузы России и Китая начинают образовательный мегапроект
» Что представляет из себя стратегический нефтяной запас США?
» Лесника заменит спутник
» Скорость реакции

 Комментариивсе статьи rss

» США используют Грецию, чтобы запереть Россию в Чёрном море?
» Россия обезопасила нефтяную отрасль Индии от последствий событий в Саудовской Аравии
» Для чего всё-таки нужна демократия и свобода СМИ и интернета тем, кто её распространяет?
» Почему крупнейшие экономики Азии поддерживают автомобили на водороде - и что мешает их распространению?
» Европа отказывается от угля, а Россия не верит в потерю угольного рынка
» Картина Второй мировой деформируется всё больше: европейские СМИ
» Интернет вещей, AI, блокчейн: возьмут ли в будущее интеллектуальную собственность
» Украине нужен мир а не оружие

 Аналитикавсе статьи rss

» Исход президентских выборов в США будет решать сельское хозяйство
» В Саудовскую Аравию пришёл натуральный Вьетнам
» Украина зря мечтает о катарском СПГ
» Выйти в нейтральные воды
» Королевский рынок: продаст ли Россия системы ПВО в Саудовскую Аравию
» Теракт в Саудовской Аравии заставит мир переоценить нефтегазовые контракты с Россией
» США сделали непоправимую ошибку, поссорившись с РФ, КНР и Ираном
» Как Россия собирается сбивать истребители-невидимки F-35 и F-22
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"